第81期順位戦 part13
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51銀の方が良かったと思うけど
なんで31に打ったんだろ YOUTUBEのコメ欄みると、ここがいかにまともか分かる 前>>1000
香車打っても下から寄せられてどのみちダメだから負け
歩と香車で差がないならもしもの時に香車が２枚あった方が絶対にいい
不利な時はそうするしかない 24銀でも勝ちか ちょっとだけ66馬左という符号を見たかったw 羽生さんやっぱB1では格が違ったか
これはもう羽生さんで一枠決まったかな 将棋の中継2万5千人近く見てるってすごいな人気あるじゃん >>44
勇気は羽生を舐めてるからな
粘れば頓死すると思ってる ここまで進んでも58より69玉の方が良かった理由が分からん >>61
情報LIVEでいいからAbemaはこっちを放送すべきだったよな 連勝羽生だけか
これは返り咲きまじで見えてきたな
A級は2戦目いつも落としてたから2戦目をいい内容で勝てたのは大きい 羽生さん完勝だったな
勇気をここまでフルボッコにするとは思わなかった 山崎勝ってくれ
今日負けたらB2まで一気に落ちそうで怖い この勝利はA級を引き寄せた
っていきなり音声大きくするのやめて 勇気ボコボコにされて草
今日は鬼畜眼鏡の日だったな >>60
4七香成が王手にならないので6九玉形なら明確に詰まないから二手すきにしておいて一手すきで迫ってれば負けない
まあ５八にいても正確には先手勝ちだとは思うが レート1800ぐらいまで復帰して、ナベ、豊島、永瀬に頻繁に一発を喰らわす羽生さんであって欲しい。 羽生さんおめでとうございます〜
なんかB1若手元気ないのぅ しかし、羽生がA級返り咲いても名人なれるわけねーから昇級しても別に嬉しくないのがネックだよな 羽生はB1レベルだと序盤で後れ取らずに互角で戦える分相当楽そうね >>60
58にいても先手良しだけど、69のほうが意外と王手かかりづらいし玉が深いんかな >>107
結構同じ対局を中継してることよくあるけどな 永瀬でも羽生に勝てるから
勇気は自分も負けるはず無いと思ってそうｗ 森内「俺はなんでフリクラ宣言してしまったのか・・・」 というか、こんな時間まで地味な画を2万5千人が見守ってたのが一番衝撃だったわ B1だといけるんだな。逆にAのメンツがそれだけエグいって事か。 まあでもB1はだいたい混戦になるし
最初の2戦なんて肩慣らしみたいなもんよ 佐々木弱ってるわなあ
B1で7連勝できる人間が7連敗したらアカンわ
永瀬の言ってる通りに才能腐ったんかな 羽生さん、Bで7-5ぐらいと思ってたわ
もうちょい行けそうだな。 >>132
明らかに研究しなくなってる
何せ自分も持ったことのある変化に時間使いまくってるし
勝ってた時の勇気ならノータイムで飛ばせてたはず 羽生さんは2敗しても昇格間違いなしだから、2連勝でちょっと気楽になったよね 順位的に8-4くらいで上がれそうでは。
全員勝ったり負けたりで星が伸びそうなのがいないし、そうなると順位が1番高い羽生が有利。 一番の鬼門だった勇気に勝ったのは大きいな
復帰の可能性はあるぞ A級も藤井永瀬渡辺豊島以外変わらんが、斎藤に挑戦させてる当たり永瀬豊島も...王位リーグや王将リーグ落ちするぐらいだし
やっぱ藤井よ >>140
ソフト研究についていけてないかもなあ
マラソンやってる場合じゃねえわ 今期はほぼ確実に混戦になって高くても昇級ライン9-3辺りになりそうと考えると、順位的に残り6-4でも抜けられそうな羽生はやっぱり結構有利だな バリバリのトップ棋士が相手じゃなければまだまだやれるんだな 正直もうダメかと思ってた >>140
勝ってたときは序盤から時間使いまくりだったが
長考派を自称してたし 羽生の終盤に不安を感じていたが、勝利が決まった途端1万5千人が就寝したw
最後までどうなるかわからんっていうのは、みんな共有していたからここまで伸びたのかな アベトでも目が死んでるし何か勇気やべえな
ナベと遊んでるのは楽しそうなんだけど 中村太地って普通に強いでしょ。レートは低いけど、やはり羽生からタイトル取った棋士という点で素質は間違いなくある。 勇気が7連勝したのは出来すぎだったし7連敗してるのは不出来すぎ >>154
勝ったと思ったけど風呂はいると嫌な予感したから入らないでおいたわ 落ちるのが誰になるかだ
久保、三浦はまだ若手に勝てるかわからないから様子見
降級候補であることに変わらない ごめん太地も連勝してたわｗ
羽生 2-0
太地 2-0
久保 1-0
澤田 1-0
山崎 1-1
千田 1-1
三浦 1-1
郷田 1-1
屋敷 1-1
丸山 1-1
勇気 0-2
横山 0-2
誠也 0-2 謎の1勝含めると7連勝ということでいいのかな？、今期7勝1敗...松尾はどこいった？ 勇気はシンプルに負けすぎ。メンタルの問題なのかなんなのか。
このままだと落ちると思う。 9-3なら羽生さん復帰は確実かと
8-4でもワンチャンスありそう >>162
１３０万のパソコンの恩恵にあずかれないなら >>153
いや研究から外れたら長考で研究範囲は飛ばしてたよ 羽生おめ
勇気に勝ったのは諸々大きいな
内容もいい感じみたいだし
羽生はオレたちを新たな世界に連れて行ってくれるのか
頑張ってくれよ太陽 勇気と誠也は今季のA級昇級はほぼなくなったな
また来季頑張れや 山ちゃんと羽生が勝って
勇気と誠也が負けるって時間を戻したらだめだろ 勇気みたいなのは大きな目標が手に届きそうになるととたんに
やる気マックスになってめちゃ強くなるタイプ
逆に目標が遠い宙ぶらりん状態だとめちゃ弱くなる 50手目で飛車交換しとけば良かったのかな？
優勢になってからの羽生さんが見事て感じかな。 銀河戦の羽生豊島はさすがに豊島かな
JT杯で藤井をボコって連覇してNHK杯も無双してたぐらいだし これ下手したらおっさん全員残留するかもしれんぞ、木村も合流してきたらやばい
タニーにもう一回発破かけてもらうしかないな B1の若手が微妙だな
若い頃から活躍してたひとらがA級に揃った感あるんだけど、もう30代なんだよな
永瀬斎藤も29だし やっぱタイトル戦勝ち抜けない奴はダメだよ
例外はそりゃあるけどAまで行くようなレベルなら大抵はタイトル挑戦くらいは手が届くもんだわ
勇気も誠也もそこが足りない 速報
羽生のレートが丸山を上回って世代トップに返り咲き >>162
自分から積極的に擦り寄ってってる感じするけど 再び昇る落日になりそうだな
いつになったら衰えるねん 勇気は勝ち負けがはっきりしすぎるな
こうゆう大味な負けが結構多い印象
勝つ時はほんと完勝ってイメージ >>162
それ考えると舎弟みたいになってる新四段は四段がゴールかね… B1の番人も世代交代や。これが新しい番人や
・三浦
・屋敷
・郷田
・丸山 >>182
慈明「関東は環境がダメ、関西に移籍しなさい」 羽生次は久保か
最近あんまり久保に勝ててないイメージだわ >>156
タイトル獲った頃の太地は
朝から晩まで将棋の勉強しすぎてバーンアウトしちゃつたのよね
だから復活は難しいという向きもあった こうなってくると、羽生太地戦が昇級戦線を大きく左右しそうだな タイトル持ってたんだから中村はA級まで上がってくれ
もう1枠は挑戦まであり、前期9-3の千田で
中村千田の昇級でよろしく >>195
A級の番人だった奴らが降りてきただけじゃねーか… 勇気は来季も藤井さんと指せるように頑張りますって順位戦藤井戦前に言ってて
実現しなかったからもうモチベないだろ
さらに2連敗して昇級出来ないからさらにモチベ下がると思われ >>181
直近で王位王将リーグ入りしてる誠也と、早期敗退ばっかりの勇気とではだいぶ違うような >>195
屋敷と郷田辺りは昇級候補にも降級候補にも上がらんしな >>195
超絶ぬるぬるカルテットw
屋敷とか5年後も絶対居そうw 勇気はB1の降級枠が3になって嘆いてたからな
A目指そうとする若手がそんなことじゃいかんと思った
下なんか見てるようでは >>211
屋敷っていっつも降級候補に挙げられるイメージ強いけどな
前期勝ち越したからあまり言われてないだけでそれ以前はよく落ちる落ちる言われてた >>189
あのメンバーの中では若い感じするじゃんw >>215
千田は順位戦とか深夜までよくいるイメージ 大地「勇気が消えて俺が佐々木と呼ばれる日も近いな」
慎「・・・・・・・・・」 羽生さんが夜戦を勝ち切ってくれるの凄く嬉しいわぁ
千田も駆けつけてきてるわぁ 羽生太地って沼る将棋しか想像できないな
研究仲間なのに一番読み合わないんじゃないかって印象 千田が上がると来年のアベトーがややこしくなるから万年B1でいいよ B2から誰が上がって来るかでだいぶ空気が変わりそうだな
順当に木村大橋あたりだろうが 屋敷はレーティングから言えば毎年降級候補筆頭なのにいつも余裕で残留してるんだよな
B1版の会長 >>221
千田は高田の感想戦も見てたり意外に弟弟子の面倒見がよい >>227
実は順位3位の時点で既にややこしい
リーダーの資格持っちゃってる >>231
おじさんが落ちて、屋敷が残るとは思わなんだ 千田は例の事件以降、人間関係大事にしてる印象ある
昔は人間の棋譜に一切興味ないアピールしてたのに >>235
仲のいい棋士はって訊かれて勇気って答える人が多すぎるんだよなw
千田もそう言ってたのは意外だったが 羽生さんも勝ったしまじで今太地闘志燃やしてそうだな
最終戦に向けて >>218
2018 6勝6敗 3位→5位 橋本・野月
2019 5勝7敗 5位→8位 谷川・畠山
2020 5勝7敗 8位→8位 行方・深浦
2021 7勝5敗 8位→4位 木村・松尾・阿久津
屋敷B1落ち(2018)のメンバー
渡辺 名人(A)
行方 B2
橋本 引退
木村 B2
山崎 B1
谷川 B2
郷田 B1
菅井 A
斎藤 A
松尾 B2
野月 C1
畠山 B2
ようやってるよなぁ >>247
やしもんは息子ちゃんに｢お酒止めなってよ｣ 云われて
ホントに止めたのがすごい 羽生は角換わり捨てて横歩メインにしたのが良い方に出てるとしか思えん 羽生が勝って1772、丸山が負けて1770
羽生（15位）はレーティングも戻しつつあるな アベマしか見てなかったけどyoutubeでも対局放送してたのかよしくじったわ >>256
藤井来期順位戦免除になってたら悲しいなｗ 誠也はいつもスタート出遅れるなぁ、4期でB1はすごいエリートなのに >>249
伊藤沙恵の練習台になってたら、自分も振り飛車もやるようになったしな >>259
千田もB1までは勝ちまくってたんだけどな 去年勇気がインタビューでB2までは1期の不調では落ちないけど、B1からは総当たりになって降級点もないから厳しさが全然違うって言ってたのが印象に残ってる ナベも言ってたな
B1からガチ対局だと。 いやまぁB2もガチなんだけどね・・って >>262
それ聞いてまず落ちる方を考えるんだなと思った B1降級枠3人になってから鬼ヅラしてる余裕もない魔境になってしまった >>259
B1より上は独自の視点をなにか持ってないと
埋没する印象があるわ
｢教科書どおり｣では通用しない世界 >>265
１３人全員がまず落ちないことを第一に考えてると思う >>266
B1⇆B2の昇降級3人は多いけど、2人だと少ない
B1の11位とB2の3位で入れ替え戦をやったら個人的はぴったりくる感じがする >>262
その厳しさを勝ち抜いた者だけがA級に上がれるわけで
勇気は自分に甘そうだからA級に上がれないままって可能性もあるかも >>269
全員ではない
永瀬は勇気みたく落ちる事に言及した事無いから
一流棋士とはそういうもの 千田 7期目がB1
近藤 5期目がB1
で2人とも早いな
8期以内でA級チャンスありは早い >>274
b2でも降級組の阿久津と松尾が負けてるんす。 最後、勇気にもインタビューしてやればよかったのにｗ 勇気本格的にオワコンに片足突っ込んでね・・・？
A級８段はもう無理でしょこれ >>277
上だけ見てられるのは無邪気な内だけだけど
勇気から無邪気さがなくなったら何が残るのだろうか >>288
10年後永瀬とかがA級脱落するころに、アラフォーで初A級ありえる 明日（日付は今日）のABEMAは藤井中川の棋王戦か
永瀬稲葉の順位戦はYouTube >>288
上がるより落ちる方に現実味が出てきたやね >>290
そんな息長く頑張る人に思えないけど
何となくやっててC2まで落ちて後がないとなってからようやく焦るけど時すでに遅しってやつだと思う
頑張ってA級に行ければ藤井とも指せるかも知れないのに
そういう長い目で見た目標には全然モチベーション上がらないタイプだろ >>269
藤井「B1で降級しないように頑張らないと」 近年だと、斎藤稲葉天彦がA級までに8期以内か
中原加藤のストレートはやっぱかっこいいわ
名人までストレートはいないんだよな >>291
羽生と勇気の負けた方が翌日のABEMA朝番、
とかいう隠れた勝負がかかってたらオモロい 大方の昇降級予想の見方、出出し２局目終ったばかりなのに的外れもいいとこじゃん、最終予想はやり直すとしたらどうなるん？ それにしても２局目でもう昇級の可能性ほぼないって
哀しすぎるな誠也と勇気
さらに連敗続きそう >>301
今期は抜けた棋士がいないから3敗までならチャンスはありそう
レーティング差も僅かだし A、B1共に昇（挑）降級は最後までもつれたほうが見てるほうはおもしろいからできるだけ混戦になってほしいところ
藤井7連勝、他の棋士がすでに3敗で挑戦決定みたいな展開は勘弁してほしいところ 順位戦は先手がすでに決まっているので事前の研究もあり、
他の棋戦より先手の勝率が高い棋戦。
昇級するなら先手は全勝が当たり前で後手番で
いくつ勝ち星を上げれるかが勝負。
すでに先手で負けているなら昇級は厳しい。 勇気と誠也はまじで心配
特に誠也は逆転負けばかり
今期3-7 >>289
なら勇気は元から無邪気じゃないって事
上だけを見られないひ弱な棋士 ナベこ子分が軒並みやられているな
ナベは育てるの下手なんやな 羽生さんの場合B1じゃなくてA級張出しで良いんじゃないか？ >>237
千田より下の順位例えば大橋が王座のタイトルを取れば
リーダーの資格が消滅するんだが 羽生さんでも藤井、稲葉が居るとかなりキツいと思うが居ないと全然違うなw B1は調べると先手負けがあっても結構昇級してるな。
恐らくC級2組は人数が多いので最低でも8-2、9-1が必要だが
B1は2回戦多いのと星の潰し合いで9-3で昇級できるからか。 >>308
豊島×2と菅井×2はまあ仕方ないとしても....
後ダニーが山ちゃんに感心してて草
チーム糸谷@abT5_itodani
山崎八段の順位戦、まさに名刺代わりと言われそうな一局でしたね。あの序盤構想からこういう展開になるとは……
（糸谷） 羽生で１枠決まったな
残る昇級候補は太地、山ちゃん、郷田に絞られた。 【対局結果】
第81期順位戦B級1組 2回戦
○12 中村太地（2勝0敗）－●13 丸山忠久（1勝1敗）
○10 久保利明（1勝0敗）－●04 屋敷伸之（1勝1敗）
●09 近藤誠也（0勝2敗）－○02 山崎隆之（1勝1敗）
○06 三浦弘行（1勝1敗）－●07 郷田真隆（1勝1敗）
●08 横山泰明（0勝2敗）－○03 千田翔太（1勝1敗）
○01 羽生善治（2勝0敗）－●05 佐々木勇気（0勝2敗）
【明日対局】
第81期順位戦A級 2回戦
▲10 稲葉 陽（1勝0敗）－△06 永瀬拓矢（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継 前期順位戦B1でAに上がった二人は2回戦終了時点で二人とも1勝1敗
残留が確定事項のように言われてたねえ 現時点ではまだ何ともいえない
ただレーティングによる昇級予想では羽生が57%で1位になった 羽生と山ちゃんがまさかの1期で出戻る可能性全然あると思う 近藤は順位の事もあるから、昇級からはほぼ脱落か。
1敗勢までは全然チャンスはあるだろうね 勇気がAに上がるイメージが沸かない
藤井がBに落ちるイメージが全く沸かない まあ羽生さんは上がる気がする
太地はA級行ければ元タイトルホルダーとして顔が立つね >>302
BL1で3敗までチャンスあるのはだいたいいつものことだぞ
4敗で昇級も十分にあり得る 2連敗の3人は次の3回戦がどうなるかだな
勝てずにずるずる3連敗4連敗となると降級がチラつく 4敗でもいけそうなのは羽生あたりの上位陣でしょ
勇気以下だと3敗が現実的なラインかと 勇気ってデビューの頃めちゃくちゃ評価高かったよな
天才だから慢心だけが心配とかここで書かれてた記憶あるわ
まさかその後永瀬がこうなって藤井とかいうスーパーラスボス出てくるとはな
人生わかんねえな ハブさん、○○で快調な出足だけど、、、、まさかこのあとぐだぐだで降級と言うことは内よね。
過去に２連勝の後結局応急下棋士っているの？ >>334
60期の桐山九段や63期の中村修九段など。 >>310
ナベの将棋は仕事とか趣味と仕事はバランス良くとかは
本人に余りある才能があるからこそやからなぁ
才能はそこそこ程度の周りが感化されると突き抜ける事なんて出来ないよね 羽生さん、ぱっとしない時期にも聡太に勝ってたからな
今タイトル挑戦したら30%近く取りそうな雰囲気 中村のA級も見てみたい
ユーチューブで将棋の普及
頑張っているし >>334
比較の意味がない、降級が3人だったら落ちてたのはいくらでもいる
>>331
もし Abemaがあったら勇気は確実に炎チャレに引っ張り出されて大はしゃぎしてただろうね
逆にナベはスルーされてたかもしれん、外見がどうみても陰キャだったから
羽生は丁重にお断りしたかな
あの企画、今後もやるんだろうか
気の弱い子なら、メンタルやられそうだけど
山下くんとか、あまり騒がないでやってほしいなあ
藤井のメンタルは明らかに異常で、あれが普通だと思って同じように扱ったら潰されかねない >>341
実は羽生も新四段の頃に炎の七番勝負みたいなことをやってるんだよね 羽生はB1でも五分程度とか思っていたが順位1位だし1期で復帰だろうね、好調みたいだし。
勇気は今期昇級は無理やね。 太地も一昨年位までは良く言われる30代不調だったのかな 1987年に行われた羽生四段vsタイトルホルダーの五番勝負
第1局 対 中村修王将・・・・・・・・・・羽生四段の勝ち
第2局 対 桐山清澄棋聖・・・・・・・・羽生四段の勝ち
第3局 対 高橋道雄王位・棋王・・・高橋二冠の勝ち
第4局 対 福崎文吾十段・・・・・・・・羽生四段の勝ち
第5局 対 中原誠名人・・・・・・・・・・羽生四段の勝ち なにげにB1で羽生さんより上のレートは誠也しかいないんだな 一見遠そうに見える92馬から84歩でうまく攻めを繋いだよね 中村太地は羽生から泥グダの末にタイトルとった後から疲れたように見えたな
精魂尽き果てたんだろう
やっぱり気力の充実ってのは人間誰でも重要な要素だと思う 羽生さんもナベもごちゃごちゃとした家庭があってあれだけ強いのはすごいな
独身の勇気はもっと将棋をやらないと 屋敷は若い頃は研究し過ぎでおかしくなりかけて、
その後は競艇でおかしくなってたが
最近ようやくエンジョイ勢（B1）で落ち着いてきた感 強い羽生さんが見れてよかった
勇気は今年は連敗スタートか
山ちゃんは逆転。山ちゃんを諦めないぞ >>346
すげえ。こんなんやってたのか。
めちゃくちゃ勝ち越してるところも一緒。
藤井はまさに羽生の再来なんやな。 >>350
奪取ずる前年だったかの挑戦で羽生さんに敗北して、Twitterで一人一人に応援のお礼コメントしてたのが忘れられんわ。
よっぽど悔しかっただろうし、そこからまたすぐリターンマッチして、まだギリ強い羽生さんから奪取したのは根性を感じた。しかし、本当に疲れたんだろなぁ。 >>360
誤字った。
冒頭部分、「奪取する」です。 >>325
中村はタイトルは取れてもA級には行けない運命なのだ 燃え尽きた太地がA級に上がったら
順位戦はふさわしい位置にまでは行くという例がまた増える >>343
でも、羽生の奴は将棋村内でひっそりやっただけでむろん放送はされてないし、もちろん世間一般には全く知られてなかった
そもそも、デビュー時の藤井は当時の羽生と比べりゃ1万倍くらい世間に認知されてたし、比較対照ですら無いわな >>358
とは言え、世間一般には何も知られず将棋村の中だけでひっそりとやられた企画だけどね
当時の羽生なんて熱心な将棋ファンくらいにしか知られて無かったし、社会現時点になった藤井の名前を引き合いに出すのは無理があるわ >>358
むしろ炎の七番勝負がこの羽生の企画を参考にして企画されたんだがね
今後中学生棋士が誕生するなら同じ企画をしてあげないと不公平だろうな
藤井も七番勝負のおかげで早い段階でトップ棋士と対局できて大きく伸びたわけで
その機会を与えられる人と与えられない人がいるのは良くないな
今ならラスボスは藤井だろうし面白くなるのは間違いない 羽生がツイッター開始したのが
8/23（羽生さん）
これ豆知識使えるから
もうすぐ1年か
早いなあ >>358
>>351
ちなみに、>>346の企画は羽生がデビューしてから2年近く経った頃の企画ってことも注意ね
藤井のようにデビュー直後に行われたわけでは無い >>367
でも、羽生の企画は羽生がデビューしてから2年近くも経った頃のものだけどな
羽生が新人賞や最高勝率賞を取ったことが切っ掛けで持ち上がった企画なので、デビュー直後にいきなり駆り出された藤井のものは全く状況が違う >>368
2022年4月2日
8時23分
将棋棋士の羽生善治です。
Twitter始めます。
どうぞよろしくお願い致します。
日本将棋連盟 羽生善治
じゃないん？ >>368
2022年4月2日
8時23分
将棋棋士の羽生善治です。
Twitter始めます。
どうぞよろしくお願い致します。
日本将棋連盟 羽生善治
じゃないん？ >>341
ひふみん以来62年振りに最年少棋士誕生記録更新とアベマ将棋チャンネル開設の時期が重なって企画された。
藤井の最年少棋士の記録を塗り替える人が出て来ればやるんでないの？ >>371
何もかも同じとは言ってないし
少なくともその企画を参考にしたというのは事実であって
別に羽生を持ち上げるために言ってるわけじゃないんで
時期が違うとかどっちが上だの下だのって話は一切してないんで
一切してない、わかる？ >>377
まあまあ、ムキになるなよw
説明不足の>>367を読んで勘違いする輩がいるかもしれないから補足したまでだよ >>369
今後山下くんが早くに四段デビューしたら同じ企画をやると思うよ >>377
みんな分かるよ羽生九段が自分もしてもらったから是非対局したいって言ったの知ってるし >>346
新中学生棋士が生まれたら炎の8番勝負はこうなるのか
永瀬王座
渡辺棋王
藤井王将
藤井棋聖
藤井王位
藤井叡王
渡辺名人
藤井竜王 >>369
藤井の企画はタイトルホルダーは1人だけ 藤井の企画は最後に羽生をもってこれたのが肝だった
でも新進気鋭の有望株4人（タイトルなし）中3人がその年と次の年でタイトルとるとるほど充実していた 羽生さんA級に上がれたとして、聡太くん一期で名人になってたらまたまたすれ違いやな >>384
挑戦者になれば良いのでは。
ただ仮に挑戦者になっても二日制7番勝負では体力的にキツいだろうね。 >>385
あんまり血まみれの檜舞台は見たくないなぁ >>381
藤井の7番勝負ってタイトルホルダー羽生だけじゃなかったか 勇気はB1の番人山ちゃんコースの匂いがぷんぷんするぜ 昨日の羽生は作戦は上手く行ってなかった
勇気の不調に助けられたと見るべき 仮に山下中学生棋士なって7番勝負やるなら
藤井の時に合わせるとこのあたりぐらいか？
服部
伊藤
出口
誠也
天彦
豊島
藤井 >>252
上手く行ってないというより行けそうなのを自分でなしにして
それでも勝った
むしろ昔からの羽生の平常運転だな、異常な悲観派だから作戦勝ちをしてるという発想が基本ないまである 炎の七番勝負対戦棋士予想
女流から初の編入試験資格取得者…里見香奈女流4冠
地球代表…深浦康市九段
C26…佐々木大地七段
元天才…佐々木勇気七段
峰王…窪田義行七段
前最年少棋士…伊藤匠五段
ラスボス…藤井聡太 そういや服部が大地のレーティング抜いたのか
新たなC26だな >>399
朝日と被らない方がこちらもありがたいだろ ナベがプロ入ったころなんてまだインターネットも普及してない頃なんだから無茶言うな 羽生九段がもう一回名人取れたらファン待望の二桁大名人だ
ここの人達も無事成仏できる藤井くんいるから無理かもしれないけど >>325
A級即八段って、最近は見ないからなー
調べてないけど、咲いたろうと稲葉くらい？ ここ10年だと菅井も広瀬も豊島も天彦もA級による八段でしょ
20代でA級になる前から八段以上だったの糸谷永瀬藤井くらいじゃね >>387
そんなに少ないのかね、B1では3敗までが限度だとすると残り1敗だけか。
藤井に対して見せる闘志が他の棋士にも出せないものか、その内にライバルとも思われなくなるよ。 そもそもライバルと思われたことないでしょ
世代も違うしタイトル戦やったわけでもないし
増田あたりは昔はライバルに思ってたかもだが >>405
名人とってほしいが、藤井名人相手に１００％無理だと思う。
非永瀬、非藤井、非豊島タイトル戦
つまり、ナベとか上記三名以外ならば、ワンチャン忖度１００期だろうね。
影でモテのプッシュもあるだろうし >>410
ライバルは永瀬なんだけど見て見ぬ振りしてるよ >>413
永瀬は藤井以上に相性的に無理だし
豊島は100期挑戦で二回タイトル戦負けてるのに忖度って馬鹿かな >>413
A級の手練れたちに研究ぶつけられて、今期は藤井が挑戦者逃す
斎藤あたりが挑戦権獲得。ナベなんなく防衛。
来期も同じ形で藤井挑戦権逃す。復活した羽生さん、名人挑戦権獲得。
ナベ1年で超絶劣化。防衛失敗。
みたいな奇跡が重ならないと無理では…。 >>416
会長も案の定だったし
菅井、ダニー、天彦、広瀬あたりあんまりぶつけそうにない 室谷むぅむぅ言ってるだけじゃないか こんなだっけ？ 会長にぶつけるような研究があると思うか
作戦自体は後手番としては割と上手く行ってた方だし会長は >>415
三名以外ならば、特にナベならば忖度してくれるさ。
永世竜王の時？？と感じなかったか？ ナベは羽生に竜王取られたショックで傷心旅行して
嫌いだったソフト使うことも決意したんだぞ >>416
来期Ａ
○ナベ
●豊島
●永瀬
●天彦
●広瀬
●斉藤
○糸谷
○稲葉
○Ｂ１から
最大限勝ったとしてこのくらいでしょ >>421
へえそうだったんか。てっきり２００８永世竜王かけての「おかえし」かと思っていたよ 順位戦ダニーに勝ったことないのに○とかしてる時点で無知過ぎる >>417
藤井が、豊島、永瀬にハメこまれ7-2
その横で斎藤8-1(1敗は藤井に負け)というのは
あり得るのかな、とw >>425
むしろ一番負ける可能性あるのが先手さいたろうだろ藤井 >>422
だろうね。
なので俺も、奇跡が起きないと無理では、と書いた。
現状では、羽生さんはA上がっても降級候補だわな。 今日は永瀬稲葉の順位戦
竜王戦もだけど相掛かりなのね >>427
ここ４～５年、エレベータを繰り返すかも、だね >>430
同意。
ファンとして降級して悲しみ、翌年昇級して喜び、、、、という４～５年になると予想 5年も今の棋力を維持するのはきついだろ
1年通じて調子の維持も難しい
急に勝てなくなったりするからね とりあえず貼っておく
【対局Live〜夕食休憩まで〜】▲稲葉陽八段ー△永瀬拓矢王座【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
https://www.youtube.com/watch?v=Y-cwh7SfNY4 順位戦スレでそのレスはどうなん
永瀬はもう研究から外れたのかな とりあえず勇気は一回B2に落ちてもらって
増田大橋あたりが上がってくれれば落ち着きそう 評価値なしのすっとぼけ解説（または神解説）の中継って今存在するの？
棋譜中継は久しぶりに加入したけど なんかネクストB1の番人っぽい雰囲気だしてた横山が怪しすぎるんだよな…
降級候補だった太地が連勝しててまだ2局しか終わってないとはいえ予想できんわB1
でも勇気はダメだと思います 勇気のマスク外しのガチっぷり
ペナルティー上等でやってるからな
いいもの見せてもらったよ
早く帰りたいから早指ししてるシーザーとかに見せてあげたい 勇気は一度落ちると立て直せなさそう
将棋以外に逃げて開き直れるほどメンタルも強くないでしょ >>422
糸谷ってホント過小評価されてるよな。
毎回降級予想にも糸谷の名前が挙がるけど、なんだかんだ降級戦線には参加しないよな。 >>435
将棋連盟の公式チャンネルがやってるやつだよね？清麗戦のスレに貼りに行ったら、別の方がもう貼ってくれてた。 これは渡辺の時のように羽生さんが全勝でA級復帰して
そのまま藤井名人に挑戦奪取の流れじゃないか >>444
藤井や渡辺に対して毎回ボロ負けだから評価低いのは仕方ない 今のA級はみんな名人or竜王の経験者なんだな
名実共にトップ棋士が集まっているA級
その中で2年連続名人挑戦者の斎藤慎太郎はすごいな 稲葉がんばれ
相変わらずようつべのレイアウトは試行錯誤しとるな、悩ましいんよね >>451
菅井、稲葉、さいたろう、永瀬は経験ないやん 名人経験者→会長、天彦、豊島
名人挑戦経験者→稲葉、さいたろう
竜王経験者→会長、広瀬、糸谷、豊島 もし誠也や勇気が逆転昇級果たした日にゃ「俺は信じてたぞ」なんて恥ずかしいコメが頻発するんだろうな B見てると羽生さんA級棋士には完全に対策されてたな 研究で負けるから体力的にも削られてしんどそうだった そういう意味ではBは幾分余裕があるように見える 相性の悪い千田戦が山場だろうな そうか？
普通に内容悪かったよ
天彦戦とか序盤で錯覚してたしな 羽生が来期、奇跡的にA級復帰しても藤井は名人になってるからなあ >>465
一般棋戦で優勝してA級行ってやっと五分 >>461
当たり前だろ
ここをどこだと思ってんだ >>468
他人の作ったソフトが出した結論を我が物顔で語るスレじゃないの？ >>470
なんだよ
よくわかってるじゃないかお前 ピーク過ぎて落ちてきた連中を除けば今のB1で一番まともな実績があるのは中村太地
羽生世代全盛の頃格落ち扱いされてた先崎や残念四天王レベルより下のレベルが昇級候補の若手って言われてる
そりゃ渡辺も強い若手？誰それ？って言うわ >>472
たしかにそうだな
せいぜい千田がタイトル挑戦者で近藤がタイトル挑戦者リーグ入り何度か、佐々木勇気、澤田なんて何もない
先崎や残念四天王より下ってことは20代後半の頃の森下よりも格下だな >>472
千田はさすがに先崎より下ってことないだろ現時点で棋戦優勝とタイトル挑戦あるし
先崎はタイトル戦は出てないからな 羽生負ける→羽生衰えすぎｗ
勇気負ける→やる気なさすぎｗ
どんな結果になっても、君たちの勝利ですねｗ 近藤のタイトル挑戦者リーグ入り何度かを書いておいて、勇気澤田が何もないなんて、よく調べもしないで書けるね 澤田は王位戦挑戦者決定戦まで出てるしな
勇気もリーグ入りはある
現竜王戦1組にいるのも評価すべき
太地なんて今4組やぞ ついでに勇気はトーナメント棋戦でも棋王戦挑決にも出てる 92馬と66桂馬のところは凄みがあったなあ
66桂のところは56桂とどっちがいいのかわからんけど、羽生さんの哲学が感じられて感動した >>161
太地は一時の不調が嘘のように復活したなあ
羽生さんも今年度はまあまあ好調のようだし 後手はいつまで86歩を保留するんだろう
どのタイミングがいいかよう分かるわ 正座に戻してたのにまたあぐらになってるから相当悩んでるな稲葉 藤井ナベ永瀬豊島とタイトルは難しい状況だからこそA級に上がることが重要だな A級は夕食明けまではウォーミングアップが普通
最近は早い戦いも増えたが >>479
ずっとAIは56佳が最善だったけど羽生が指す少し前に66佳が最善に変わったねそれを指した羽生 ちょっと目を離してたら忍者が画面に来てたわ
解説ないのかと思ってた >>507
リーグ戦だから負けても次があるし震え声 >>506
藤井＞＞＞羽生＞その他だからしゃーない 今日はABEMAにアレがおるし、昨日も今の時間は10000人もおらんかったし
まあ通常と比べれば悪くないペース
稲葉-永瀬
https://www.youtube.com/watch?v=Wbse1lrftVQ >>409
改定前でもタイトル３期で即九段じゃなかったっけ？
やしもんの頃ならタイトル３期でも八段に昇段するまで待たされていたけど、
その頃の規定なら藤井くんがタイトル７期五冠で七段というカオスな姿が見られたw これだけやってバランス取れてるのは両者調子いいわ
特に稲葉は以前だと永瀬には勝負にならない将棋ばかりだった 稲葉は結婚してすぐは性生活で忙しかったのか調子が悪かったが
倦怠期を迎えた今絶好調 稲葉て対永瀬の成績クソ悪いのな
稲葉勝ちならA級もごちゃってきそうだな あーでも飛車動かせば69角があると思えばできないこともないのか
だったら28でもよさそうだが 手順前後してるが服部くんも59飛読んでるので見える人には見える手みたいだが
俺にはサッパリだ アカンな、暑いと考える気にならんな、考えても分からんけど 朝日形勢がでなくなっちゃたのか
服部の解説ありがたい 何なら解説会でプロが何となく形勢ボードを動かして終わりだったからな これはなんか攻めが刺さってそうな気がする
稲葉勝つかも 羽生なんか今期ここまで勝率8割以上で調子乗ってそうだけど、羽生が昇級する可能性ってある？ 44歩を突く組み立てか、先手の玉頭だから全く見えんかったわ >>546
一年を通して今の状態を維持できれば上がれる可能性は結構ある
まだ2回戦終わったばかりだし、B1はこっからが長いよ 去年の勇気も7連勝してた時は"今期のB1は藤井と勇気で決まりだな"って言われてたんだぜ… こうなったら斎藤10年連続挑戦してほしいわ
そしたら渡辺が名人11連覇できるから
斎藤慎太郎(36)、10年連続での名人挑戦を決める
渡辺明名人(45)「厳しい戦いになる」
藤井聡太七冠(27)「私の力不足」 永瀬負けんのか？藤井竜王以外に負けるの想像出来なかったが…
陽先生今調子良いもんね ちょっと目を離したら先手良くなったのか700点くらい 近年のB1で昇級鉄板なんてナベくらい
連勝から尻すぼみなんて山ほどいる
羽生がそうだとは言わないけど少なくともこれでいけるとまでは思わないな >>563
藤井は鉄板扱いされてただろ
思ったより苦戦はしたが 昇級に鉄板はないけど、混戦になれば順位が生きてくる 「三段リーグ以降の棋士はA級到達まで8期以上かかる」という法則を破ったのは藤井聡太だけ
A級到達までの年数 合計 B1-B2-C1-C2 （三段リーグ以降)
5期 藤聡 1-1-2-1
8期 丸山 1-2-3-2 三浦 1-1-4-2 大介 1-2-3-2 天彦 1-2-1-4
稲葉 1-2-2-3 斎藤 3-1-3-1
9期 郷田 1-2-3-3 広瀬 2-1-4-2
10期 藤猛 1-5-1-3 久保 2-1-5-2 一基 2-3-3-2 渡辺 3-1-3-3
豊島 4-1-2-3 菅井 3-2-2-3
11期 橋本 1-4-1-5 永瀬 2-1-2-6
12期 先崎 1-1-2-8 深浦 2-3-1-6 糸谷 2-2-3-5
13期 行方 3-3-2-5
14期 阿久 3-3-2-6
22期 屋敷 3-4-14-1
23期 山崎 13-2-2-6
イトタクが2人目の7期以内A級到達になると予想する A級棋士はみんなそこまで弱くないし
永瀬だってA級の中ではそこまで抜けて強いわけではないから
負けることも普通にあるわ 稲葉は逆に横山と勇気に連敗スタートからよく昇級したわ 永瀬は力に差をつけられないけど他のＡ級棋士は順位戦と竜王戦は別格だからなんだろうか >>575
三段リーグの前にプロになった人は入れて貰えないのよ 斎藤、藤井、稲葉の争いかもな
斎藤豊島の結果次第でまた変わるかもしれんが >>581
永瀬にはナベからタイトル奪取して
ナベ越えをしてもらわないと >>586
永瀬の将棋はつまんないってひと多いから
キャラとしては面白いけど 8一香打って馬が逃げたら8七香成同金7八角でひと勝負できないかね 名人戦終わってまだ日が浅いせいか、斎藤への風当たり強いな・・・
来年挑戦で同じものを3年連続で見るのはうんざりなのはわかるけどさ 歩と成駒で攻める稲葉らしい展開だな
終盤でズッコケない限り稲葉の快勝譜になりそう もう1回挑戦して負けてインタビューの時に泣いて欲しい 永瀬は棋聖戦のレギュレーションで藤井に勝てなきゃ
もうチェスクロでしか無理だろうな ふーん桂馬入れてから8一香の方がいいのか
この辺の差は全くわからん 永瀬は順位戦あんまり得意じゃないからな
だから今季も斎藤が挑戦するのかみたいなネタが出来るわけで 今の評価値見えないからわからんけど言うほど永瀬悪くないように見えるんだが >>602
ソフト無いけどたぶんめちゃ悪いｗ
同馬として同香に７２銀くらいでも金の処置に困りそう 後手が豊島や太地ならワンチャン
泥沼に引きずり込めそうな雰囲気はある局面だが
果たして永瀬はどうだろうか >>603
さんくす思ったより差があった
せいぜい＋7～800ぐらいと思ってた ７００～８００もだいぶ悪いんじゃないのか、優勢レベルだし 300有利、800優勢、1500勝勢だっけ？shogigui >>582
羽生さんて三段リーグ制の前でしたか…！にわかでごめん。
ありがとう！ 今A級はレートで見てもほとんど上から順なんだな
糸谷と会長がちょっと低いくらいで
まあそんなもんか これで稲葉は朝日杯、順位戦で永瀬に２連勝か
竜王戦でも永瀬に一発ぶん殴れる可能性はあるな >>618
豊島をボコボコにして開幕戦を飾った辺りまで絶好調だったんだけどな
流石に藤井と番勝負始まったら連戦連勝とはいかないし、勢いは無くなるよ この前の棋聖戦はキレイにハメられただけだから調子を図れるものではないと思うな 1974年度から1986年度までは三段リーグがなく、74年度からしばらくは二段以下と同じ昇段規定（8連勝または良いとこ取りで12勝4敗で四段昇段）であった。
なるほど。 >>591
他棋戦で結果残してないからなおさらなんだよ 去年は藤井さんに挑戦できなくてモチベーション下がったとか言ってたから挑戦してる方がモチベーションは上がるんだろうな >>629
ついこないだ王将戦二次予選で服部に負けてたしな >>624
勢いが無くなるというかさすがの永瀬も藤井に敵わないと心折れるのかなって 去年永瀬が落ち込んだのは神に負けたからじゃなくて
自分のミスで神とのタイトル戦を逃したから よし稲葉行け
今日みたいにつらい日は好きな棋士の勝ちが見たいわ 稲葉って藤井に強いから今から稲葉藤井戦がクソ楽しみなんだよな >>640
何でも何も‥稲葉の勝率
2018 0.455
2019 0.512
2020 0.500 稲葉最近本当に好調やなあ ワンチャン竜王挑戦あるか？ >>648
下向くと現局面でもうどうしようもない
前向くと対局相手
上向いて過去の局面を思い返す >>648
上を見るのは思い出してる時だから間違えただろう場面を思い出してるんだろ 稲葉はタイトル戦のトーナメントはまるで勝ち上がって来ないことに定評があるからなあ >>650
これからタイトル狙いにいくのは修羅の道のりだな
藤井渡辺永瀬、みんな格下には絶対タイトルを渡さない 稲葉も森内をB1に落とした漢だからな、羽生広瀬の追随を許さず8勝1敗で挑戦決めたわけだし
最近は8-1で挑戦っていうと失敗パターンが多いわけだが 稲葉は次の豊島戦も勝てばワンチャン...と思ったけど順位が藤井より下なのか 稲葉おめ永瀬乙
稲葉つえええええええ、突如覚醒して8ー1挑戦した時を思い出すな、今はもっと安定して強いけど 実績 名人挑戦1回 銀河戦・NHK杯優勝
やっぱタイトル1つはとりたいな 稲葉おめ、永瀬おつ
【対局結果】
○10 稲葉 陽（2勝0敗）－●06 永瀬拓矢（1勝1敗）
【A級対局予定】
7月21日 ▲02 糸谷哲郎（0勝1敗）－△03 佐藤天彦（0勝1敗）
7月22日 ▲07 佐藤康光（0勝1敗）－△05 広瀬章人（1勝0敗）
8月4日 ▲04 豊島将之（0勝1敗）－△01 斎藤慎太郎（1勝0敗）
※藤井菅井は未決定 稲葉おめでとう！
永瀬に6連敗から2連勝か、A級には負け越してる棋士が多いけど全然わからんな
少なからず挑戦候補の斎藤と藤井の2人といい勝負できるのは稲葉 >>664
並んだらプレーオフだということを思い出して下さい 稲葉勝ちか
正直今の永瀬相手じゃきついかもと思ってたが、こりゃ挑戦争いに絡んで来るか >>637
目つきと眉毛・・・・とがっているなあ
目つきと、八の字髭の田中寅 によく似ているｗ >>668
逆じゃね? 稲葉は豊島がライバルじゃなくて目標って過去言ってたけど Ａ級 ＿＿１回戦＿_２回戦
10 稲葉 ○佐天 ○永瀬
01 齋藤 ○菅井 ＿豊島
05 広瀬 ○糸谷 ＿佐康
09 藤井 ○佐康 ＿菅井
06 永瀬 ○豊島 ●稲葉
02 糸谷 ●広瀬 先佐天
03 佐天 ●稲葉 ＿糸谷
04 豊島 ●永瀬 先齋藤
07 佐康 ●藤井 先広瀬
08 菅井 ●齋藤 先藤井 これで次局のイトタク戦で負けるとかはやめてくれよ稲葉 自分はニワカで将棋見始めてからずっと稲葉は不調って言われてたので強い稲葉さんを見られるようになって嬉しい
なんだか伝説を見てる感じで感動している 豊島が怪しい今、潰し合って天彦の名人挑戦期待大か！？ >>692
それは弱い稲葉の頃だな
強かったのは名人挑戦したころ
その後はずっと5割前後の低空飛行 1 藤井聡太竜王 2052 -14 -2
2 永瀬拓矢王座 1936 28 16
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1896 30 -17
5 稲葉陽八段 1835 24 57
6 斎藤慎太郎八段 1815 -22 -44
7 服部慎一郎四段 1805 39 141
8 佐々木大地七段 1803 8 47
9 佐藤天彦九段 1802 1 53
10 菅井竜也八段 1794 -13 9
11 広瀬章人八段 1790 9 -26
12 伊藤匠五段 1786 61 178
13 近藤誠也七段 1785 -45 5
14 大橋貴洸六段 1784 44 89
15 羽生善治九段 1772 31 -14
16 丸山忠久九段 1770 -24 35
17 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
18 増田康宏六段 1764 18 26
19 澤田真吾七段 1753 -3 1
20 山崎隆之八段 1752 8 -42 余りにも完勝だな
というかこの出来で棋聖戦大丈夫か永瀬 >>689
15日にある 個人的には稲葉がイトタクの壁になってほしい >>696
永瀬の出来も悪くなかったと思うぞ
稲葉がほぼノーミスなだけで 昨日の中川戦の出来の藤井なら稲葉の方が内容いいだろ 稲葉完全復調やな
降級はほぼ菅井会長か紛れて天彦までだろう これは強いときの稲葉だな。
年齢から言っても絶好調なら相当強いはずだし、対藤井は毎回きっちり準備していい将棋になるイメージだな。 今度加古川駅で見かけたら順位戦感動しましたって声かけるね 稲葉は棋風が好きで結構棋譜並べてるから頑張ってほしい 稲葉も天彦も30代序盤の不調を抜けたかな
本当にみんなその辺で1回低迷するな。不思議だ。 でも稲葉さんと天彦との名人戦ってものすごく盛り上がってなかったような >>463
羽生は研究で負けるのでは無く、終盤力の問題で負けてる
ロートルあるあるだ 今期も永瀬挑戦はなくなった
藤井居るから元々無いんだががｗ 藤井が来なければ渡辺は防衛できそう
でもそれも今期だけで、来期は確実に挑戦者になって渡辺はこのまま永遠に4期止まりになったりして ダニーの「稲葉さん、むかし順位戦強かったじゃないですか」が稲葉を蘇りさせた 稲葉がこのまま残留するなら、代わりにどの若手が落ちるか？もう一枠は康光で確定 >>720
菅井か糸谷かなぁ
糸谷は順位は良いけどあまり今期は勝てないような気がする・・・・
何となくだけど 天彦にとっとと落ちてもらいたいわ
菅井はその後でもいい A級はここ3年くらいで一番面白い順位戦かもしれない
稲葉がキーパーソンになるとはなぁ 稲葉がまた藤井に一発いれたり、なんやかんや色々あって結局、挑戦するのは斎藤 菅井は前期3勝6敗だし、そのうち1勝は居飛車でのものだから苦しいと思う
初戦も大差で負けてたし 多くの人がモテは今期で落ちるんじゃないかと思ってるだろうが、俺もその1人だ >>711
そのまま堕ちる人もいれば復活する人もいるし人それぞれ
まあ努力してる人は復活してるかな
多分豊島ももう一回藤井に匹敵する力はつけられる >>728
藤井並になるって流石にそれはないだろ
藤井はまだ数年伸びるんだから、そこに追いつくってガチで最強クラスだぞ >>728
藤井に匹敵ってことは、全盛期の羽生以上の力ってことだぞ 10代の頭が柔らかい時期からソフトと対局して中終盤を鍛えてる藤井五冠に今更並ぶのは無理かと
豊島さんも渡辺さんも人間同士の対局で積み重ねてきたものが大きすぎて
それらを捨て去って藤井五冠みたいに最善連発出来るようになるのは無理じゃないかな〜 永瀬今年度ずっと絶好調だったのに最近不調になったなあ。 タイトル戦で解説などで
控室にいるトップ棋士に
最新研究を解析され尽くすんだから
タイトル戦に出場する棋士が
勝率下がるのも当然 >>733
C2を抜けるのに6年かかってるから...
まあC2抜けてからはC1は2期、B2は1期抜け、B1は2期抜けだけど >>575
7期 羽生 1-2-2-2
森内 1-2-1-3
羽生と森内は共に7期 >>473
澤田と勇気は挑決の実績があるでしょ
菅井と千田に敗退したけど
キャリアハイの実績は誠也と同じくらいでは？ 藤井稲葉に勝てなきゃ不調と言われるまでになったのか永瀬は 誰に対しても7割8割勝ってたわけじゃないんだし
稲葉は藤井得意と言われるほど勝ってないよな >>743
棋王戦スレより
名人含むA級対藤井対戦成績
ナベ→2勝12敗
斎藤→3勝4敗
糸谷→0勝5敗
天彦→0勝3敗
豊島→11勝13敗
広瀬→1勝5敗
永瀬→4勝9敗
会長→0勝2敗
菅井→2勝5敗
稲葉→2勝4敗 >>746
通算25勝62敗か
さすがA級は藤井相手に健闘してるな >>746
悪くて藤井２敗良ければ藤井全勝確定ゲーム >>746
藤井斎藤は基本的に先手ゲーなんだよな
去年の叡王戦は持ち時間短くて逆転あったけど >>747
B1以上になかなか勝てなかった雑魚専時代もカウントされているけどなw 挑戦特化で決して奪取はしないさいたろータイプは珍しい 藤井相手に健闘してるのが豊島永瀬さいたろうなのは実力通りそのままね そいつらに負けないナベは今んとこてんでダメだけども なべは作戦巧者らしくほとんど作戦負けはしないんだけど、作戦外れたところで
緩手とがめられて負けるパターンが」ほとんど。
あと対なべ戦の藤井は普段より強く感じる。それだけ読みあってるんだろうな。
そういう意味じゃ相性とたまたま偏ってるところはある。
だけど藤井ーなべはまさに名局メーカーで、なべが弱いというより
対なべの藤井の精度が神がかってるイメージかな。 >>757
と言うより、ナベが藤井以外とのタイトル戦が強すぎるんだよ
ナベの「だいたいこんなもんでしょ」を咎める棋士が藤井しかいないってこと 斎藤のA級17勝2敗はいくらなんでも出来すぎだから今年はそうはならんと思う
思いたい 斎藤には4年連続で名人挑戦して4年連続負けて欲しい
NFLのバッファロービルズの再来だ(4年連続スーパーボウル敗退)
そして渡辺が永世名人資格保持者になる AIが進化した今より10年前の30代後半〜40代ぐらいの羽生世代とやり合ってた頃の方が将棋のレベルは高かったと言うぐらいだから
今の層の薄さには物足りなさを感じてるんだろうな
もう40間近で終盤力がハッキリ衰えてるとはいえ藤井五冠がいなければ完全に独走だったと思う >>761
＞10年前の30代後半～40代ぐらいの羽生世代とやり合ってた頃の方が将棋のレベルは高かったと言うぐらいだから
それ何がソースなの？
教えてよ >>762
少なくとも俺は初耳
「昔は時間の余裕があった」とか「将棋の勉強は以前より遙かに大変」とか言ってたナベが、昔の方が将棋のレベルが高かったとか言うのは矛盾してないか？ 今の方が大変っていう旨の事はしきりに言ってるイメージだけどな 渡辺のその発言は初耳だが言っていることはなんとなくわかる
設計の仕事してるけど、昔は紙図面だったり2DのCADでうんうん唸って検討して図面描いてたが
今は3D CADでルーチンワークで出来てしまうこともある
もちろん出来上がりの精度や確度は今の方が断然に上なんだけど、でもその内容をしっかり理解できずに
何かトラブルがあったり設計変更をしようとすると対応が全くできなくなっている人も増えてる
図面や設計のレベルと言ってもアウトプットではなく、そこに至るまでにプロセスや向き合う態度が
今と昔だと全然違う
仕事の質という意味で考えた場合、何を基準に考えるかで変わってくる まあ実際それまで挑戦すら出来なかった名人位をあっさり3連覇して一時期三冠にも返り咲いてるわけだから
ハードルは下がってるところはあるんだろうな
来期の藤井五冠の挑戦を楽しみにしてるのではと思う 加藤一二三と渡辺の本で渡辺は
「AI世代が登場してきた現在も、団体戦的な見方をすれば、羽生世代ほどの脅威はいまのところ感じられない」（p.174）
こう語っているけど、この本の出版は2020年4月で書かれたのは20年1月前後
タイトル保持者が自分（渡辺）と豊島永瀬木村の時期
藤井と3回タイトル戦を戦い敗れた今なら全く違うことを言うと思う 団体戦的な見方をすればって断ってるから藤井五冠は最初から除いてるんじゃない
AI時代になったからと言っていきなり手の付けられない棋士が何人も出てきてタイトルを獲りまくるなんて事は無い
そういった意味でもやはり羽生世代は特別だったとも語ってるね なんかのyoutubeでも言ってたかもな
団体戦〜は
1人で相手するにはきついみたいな 将棋のレベル イコール 棋力という意味じゃないだろ
森内が名人の頃よりフリクラの今の方が将棋は断然強いって言ってるくらいだから
棋力という意味では昔は全然下
ただ、ナベにとっては だから将棋のレベルが高いととは言えないんだろう でも森内は同年齢時の豊島や永瀬よりタイトル少ないぞ 渡辺から見て勝率がこんなだからな
羽生 0.481
深浦 0.484
藤井 0.539
森内 0.541
康光 0.553
藤井 0.143
豊島 0.595
菅井 0.615
斎藤 0.667
永瀬 0.731 >>759
さいたろう「3年連続で挑戦するために、順位戦に専念します!」 団体戦として見たら羽生世代ほどの分厚さは無いが、藤井聡・伊藤匠の同級2人は時代を席巻する超強力コンビになると予想する
藤井は言うまでもなく、伊藤も名人を取っても当たり前くらいの逸材だと思う(藤井に阻止され続けるかもしれんが) 渡辺はここまで（対藤井2-12）は想定してなかったと思う
自分が暫定首位で藤井が本格化するまでの過渡期が数年は続くと予想していただろうし、俺もそう思っていたわ >>783
朝日杯決勝の大逆転で、流れが変わってしまったからね
巻き返すのは大変だけど、名人戦の舞台では一度は跳ね返せると思っている 星が偏ってるだけだと思う
100局指せば30局くらい勝てるでしょ ナベは言うことがその時その時で変わるから、最新の言ってることを見た方がいいな >>761
「証言 羽生世代」著：大川慎太郎(2020年発行)という本のインタビューでもそんなこと言ってたな
AIで将棋が単調になったとも
AI後は将棋に求められる質が変わったんだろうな どう考えても現代将棋のほうが難易度が高いでしょ。
ナベ、羽生世代の将棋はお互い囲って戦いが始まる感じだし。
現代将棋はAlの影響で囲わずに戦いが起こることがあるから終盤が難解になりやすい。お互い捕まりにくいとか >>787
AIが将棋を変化させたのは間違いないがそれが「進化」とは言い切れないと語ってるね >>773
>藤井と3回タイトル戦を戦い敗れた今なら全く違うことを言うと思う
いや今でも： 400年に一度の天才(天災)を除くと、昔より弱い (昔より道具がそろって研究は簡単になった) ぐらいじゃないかな ナベはどこか藤井には負けてもいいって感じがしちゃうんだよな
豊島や永瀬には絶対負けたくないオーラを感じるけど 昔に比べてソフトで簡単に候補手を示してくれる分考えないでただ暗記してれば良いけど、昔は自分の力で捻り出さなきゃいけないし、その分地力が付いたって事かな。その地力がナベにとって脅威なのかも。 >>757
レートは明らかに下の相手になすすべなく負けるとき多いよ
だから棋戦によって力抜いてるとか言われる
相性は謎だな
ナベはさいたろうに負ける気がしないだろうけど、藤井に勝てる姿も浮かばない というか14歳も年下のナベに永世竜王を先に許してる羽生世代ってそもそも強いのかね 14歳も年下だからこそ先に許したんじゃないの
渡辺名人の台頭前は羽生世代同士で竜王を獲り合ってたという面もある
渡辺名人は羽生世代と互角と言われて14歳も年上の彼らと互角と言うのは情けない的な事を言ってるし 島、タニー、会長、羽生、森内、藤井（て）、ナベ、ダニー、広瀬、豊島、藤井（聡）
順不同歴代竜王11人 >>741
挑決は実績と呼べないよば～か
更に挑戦→敗退も実績ではない
タイトルは獲って、棋戦は優勝して初めて一つの実績 >>800
挑決進出と予選一回戦敗退では天と地ほど実績が違うのは当然では？ タイトル戦は登場回数も紹介されることが多いような気がするが 登場より獲得回数だろ？実績って
登場回数だけ多くてもし獲得0なら、寧ろ恥ずかしい棋歴になる
良い言い方しても“珍記録”の部類 獲得した回数0同士なら登場回数は実績の差になるだろ 確かに羽生の実績て獲得99期は言われても、登場回数は言われない 連盟アプリで棋士実績の紹介毎日見てればわかるだろうがタイトル戦登場の回数も記載されてるよね
挑決進出は実績ではあるけどそこまで重要視されていない
挑戦者は重要視されてるからタイトル戦登場回数を棋譜アプリで毎回紹介してる >>807
だよなあ
タイトル戦登場回数を無価値とするのは偏狭に過ぎる 無価値だろ
テレビで棋士報道する時、タイトル獲得数・優勝数は挙げても登場回数なんか挙げないのが証 まあもしもの話、誰かが8冠独占を10年20年続けるようなことがあったら
挑戦者になることがステータスになるだろうし
20回挑戦者になった人と1回しか挑戦者になってない人が同価値なわけない
挑戦者になるのは棋戦優勝と同等の価値があるよなトーナメント勝ち抜いてるんだから 普通はコールみたいに忘れ去られるもんだと思うけど未だに話題に上り続ける佐々木勇気という人間の不思議な魅力よ 来年もアベマあるとしたら
勇気株は暴落、下手したら呼ばれんかもね >>809
昔のNHK杯を見ると司会の永井はタイトル登場回数、獲得数、棋戦優勝回数を言っていた
特に永井と親しかった大山の時は大山の数字を一通り並べた後に「業績の偉大さは将棋界の巨人、超人と言われ、仰がれております」って褒めちぎってた >>813
暴落するようなことは起こってないと思うけど 昇段規定にタイトル挑戦が入ってるんだから価値があるとされてるじゃん 将棋はタイトル獲得か失敗かのどちらかしかないから勘違いしやすいけど、
挑戦者になるって事は準優勝や銀メダルみたいなもんなんだから全く価値が無いなんて事は無いだろう
まぁ獲得したか失敗かに雲泥の差があるのは間違いないけどさ >>817
同歩
>>813
今年のアベトナもドラ1では誰からも指名されなかったんじゃなかったっけ >>803
おじおじはギリ突破したからな
奪取ならずの最多記録って森下だっけ？ 二上達也はタイトル5期だけど、タイトル戦登場回数の多さでタイトル5期以上の評価されてる印象 29連勝あたりから興味もったニワカだから知らないんだけど丸山九段って
かつて名人位を連覇したくらい強かったのにタイトル3期って少なくない？ 丸山はミニ加藤一二三みたいな感じじゃないか
戦型が限られるからタイトル戦でがっちり対策されるとなかなか勝てない >>823
あの時代に三期取れたのは結構凄いと思う >>809
おまえはそれでいいよ
リアルで人に押し付けないようにな >>797
ナベは羽生世代に対する評価が非常に高い
すぐ下に羽生世代がいた谷川先生のタイトル数のほうが
自分より価値が高いとか言ってるし
羽生世代個別の棋士に対する評価とか聞いててもそう
得意にしてた丸山に対する評価ですら
研究熱心な若手の終盤力を凄く強くしたのが丸山さんって答えてたりする 丸ちゃんは角換わりと横歩の決め打ちで、いわゆる研究勝ちでタイトル取ったイメージ。
武士道タイプの会長とタニーが名人戦でやられたように、真正面から受け止めると生半可じゃ勝てないくらい強かったのは確か。 >>828
確かに竜王戦の挑戦者が三浦じゃなく丸山になったという経緯があるな >>830
あれはひどかったな。
竜王が挑戦者を拒否だなんて。
将棋でボッコボコにしてやればよかっただけの話。
まあ、勝てる自信がなかったんだろうな >>817
むしろ挑戦者になれるかどうか、つまり挑決の結果はすごい大事だよな >>831
スレタイの日本語すら読めない朝鮮人かな？
三浦スマホ事件のことは別の場所でやれ >>833
理由の如何にせよ、何でも朝鮮人に結びつける偏見主義者。実はおまえ、自分を守るために相手を朝鮮人呼ばわりしているな。
中国人や五毛とは言わないで。 ID:TTv9/lgz0
ID:TTv9/lgz0
ID:TTv9/lgz0
おまえ、純粋な日本人なんだよな。
じゃあ、お前にはわからない、韓流で覚えた言葉をぶっかけてやんよ
イシーバセッキ
ヤアノー チュグルレ
パボガトンソリハジマァアアア
顔が赤くなってるぞ。なんでだろ？？ｗ 三浦も思ったより衰えるの早かったな
やはり年齢には逆らえないのか 三浦は一度名人に挑戦したくらいで、あとは昇級にも降級にも絡まずただA級に長くいただけだからな
B級1組の松尾がそんな感じで、その上位版が三浦 一度竜王にも挑戦したんだけどね。
圧倒的な実力差によって、対局することなく敗れ去ったとさ。 しょうがないよ 技巧を取り上げられたらタイトル戦では通用しない >>844
スマホの力って偉大だよな
あんな便利道具を規制もかけずに放置してた連盟が問題 >>585
ナベは誰が嫌とかないんじゃない？年下には強いから >>814
＞昔のNHK杯
で今のNHK杯では登場回数なんか紹介してる？ よく見たらさいたろうのレーティングが稲葉のそれを下回ってるやん！？ 女流の順位戦D級の最終対局日が今日だったんだけど
昇級がかかった女流棋士は軒並みプレッシャーに負けていた
男の場合はあそこまでプレッシャーに潰されることはそうそうないのかな？ >>800
段位の要項に入ってるから実績だわ。あんたの基準はどうでもいい 段位の要項=実績てのはオマエの思い込みだけで、連盟の規約にも公式見解にも、そんな定義は無い
ﾊｲ論破ｗ かわいそうなﾜｯﾁｮｲ cb96-TkQTはもう放置でいいだろ 【明日対局】
第81期順位戦C級1組 2回戦
▲飯塚祐紀（1勝0敗）－△渡辺和史（1勝0敗）
▲黒田尭之（1勝0敗）－△千葉幸生（1勝0敗）
▲三枚堂達也（0勝0敗）－△西田拓也（1勝0敗）
▲平藤眞吾（0勝1敗）－△石井健太郎（1勝0敗） 携帯中継
▲窪田義行（0勝1敗）－△青嶋未来（1勝0敗）
▲野月浩貴（0勝1敗）－△佐藤和俊（1勝0敗） 携帯中継
▲高橋道雄（0勝1敗）－△阿部健治郎（1勝0敗）
▲北島忠雄（0勝1敗）－△伊藤 匠（1勝0敗）
▲片上大輔（0勝1敗）－△金井恒太（0勝1敗）
▲門倉啓太（0勝1敗）－△真田圭一（0勝1敗）
▲都成竜馬（1勝0敗）－△日浦市郎（0勝1敗） 関西将棋会館
▲高野秀行（0勝1敗）－△宮本広志（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲西尾 明（1勝0敗）－△阪口 悟（0勝1敗） 関西将棋会館
▲船江恒平（0勝1敗）－△先崎 学（0勝1敗） 関西将棋会館
▲畠山成幸（0勝1敗）－△村田顕弘（0勝1敗） 関西将棋会館
▲出口若武（1勝0敗）－△宮田敦史（1勝0敗） 名古屋対局場 携帯中継 >>851
潰されるようなのは三段リーグでふるい落とされてる プロ棋士が対局でコロナ感染したって全然聞かないから将棋はコロナに良いんじゃないだろうか
みんなが将棋を指すようになったらコロナ感染者は激減すると思う 7/14(木)のC2は
森下と遠山のこのご時世な事情で対局2局延期だが
どっちも関西対局やったんか...
>>862
まあ順位戦に関しては記者1人で4～5局棋譜速報で
そのうちの1局をアプリ中継に回すからねぇ...
担当の振り分けの事情があるとはいえ
たまに「何故コレ？」な対局が中継アプリに選ばれる事も...ｗ
まるで棋士全員少なくても年1回はアプリ中継されなければいけない的な
ノルマでもあるかのように... 全棋士年一局以上中継のノルマはあるはずだけど
何で聞いたかは忘れたけど へえ、そんなノルマあるんだ
最近見ないなと思う人の最後の対局を調べてみた
石川以下はそろそろ中継されるかもだが松本室岡は忘れられてるっぽい
松本 2年前１月
室岡 昨年１月
石川陽 昨年8月
脇 昨年9月
富岡 昨年10月
増田裕 昨年10月 >>866
こちらの皆様はフリクラなだけに
対戦相手が新四段・女流棋士・アマじゃない限り中継つかなさそうな...
あと棋聖戦一次予選や叡王戦段位別予選とかかな... >>867 自己レス
スマヌ、富岡はフリクラ違うかったわ... 段位の要項って30点制のことでは？あれ満たして九段成れる人は他の条件でとっくの昔に
九段になってるだろうけど、廃止したって話はないみたいだな 8回戦くらいからは昇級候補の中継が中心になるから
早いうちにノルマ消化しておけと言わんばかりに中継される棋士は昇級候補じゃないと言われたようなものだよな
まあC1の人数ならそこまで無理しなくても全員一度は当てられると思うけど 今日の連盟アプリ中継なんだよ！
西田、和史、イトタク戦がなくて高野宮本とか野月和俊とかどうでもええ対局やんけ
金返せ！！！ 他の棋戦はともかく
順位戦なら名人戦棋譜速報見ろよとしか言えんな >>875
それ、実力が拮抗していてどっちが勝つか分からん >>872
この際料金はそのままで女流順位戦もやるべきだ
昨日の女流D級おもしろすぎた
女流もやってくれれば課金するけどなあ 本気で来季から鎌田とか新人7人くらいふえるしやってくれないかな？
ヒューリック次第だろうけど
昨日の女流Ｄ級の棋譜がエンターテイメント
として面白すぎた 女流はモロに容姿がアクセス数に響くからなあ
まあ里見クラスは別だが
下手したらタイトル保持者より、鎌田小高のが集客力あるからな 名人戦棋譜速報だから朝日毎日とヒューリックが手を組まないと実現できない
名人戦棋譜速報と連盟アプリを合体させるのとどっちが実現性高いんだろう あ、窪田もか
しかし3人上がるのに2人降りてくるんだな
降級点次第で人数変わるのに
上手くバランス取れるんだね >>879
>女流はモロに容姿がアクセス数に響くからなあ
トップクラスの女性歌手(シンガー)と、アイドル(歌も唄う)の差です
ぐらいで・・我慢すること >>880
棋譜速報がアプリに吸収されると、棋譜速報の過去の写真と最悪棋譜まで見られなくなる可能性がある >>881
別に予想屋じゃないけどね
最近の勢いを見ていると、そんな感じが
するだけ
順位は下位だが、3枠あるから
上がると勝手に思ってますよ >>883
窪田さんも前期のB2を見ていたらヤバイね
直下みたいな感じで、心配 携帯中継なんでこのカードなんだ
みんな船江先崎を見たいと思うんだが 今日の名古屋はあの空間に出口とあつしくんと記録係の3人だけなのか 石田流を指し続けてるのって今や宮本くらいなもんだよな 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲黒田尭之五段－△千葉幸生七段【第81期将棋名人戦・C級1組順位戦】
2022/07/12 18:45に公開予定
https://youtu.be/mLih02t-RYs >>891
あの空間には３人だけだけど
一局だけでも立会人は必要なんだよな、あと記者も 千葉はけっこう熱戦メーカーなのでそんなに不満はない
今回は早く終わる可能性が出てきているけど もう既に千葉優勢なんだけど
また中継すぐ終わっちゃうパターン？ >>869
旧九段規程(竜王5点換算)20点以上の現役棋士
441点 羽生善治
183点 谷川浩司
155点 渡辺 明
107点 佐藤康光
104点 森内俊之
*50点 郷田真隆
*48点 久保利明
*46点 丸山忠久
*45点 豊島将之
*45点 南 芳一
*37点 藤井 猛
*36点 高橋道雄
*34点 深浦康市
*32点 藤井聡太
*30点 佐藤天彦
---- 30点九段の壁
*29点 三浦弘行
*24点 森下 卓
*23点 広瀬章人
*22点 島 朗
*21点 屋敷伸之
*21点 永瀬拓矢
なお最近引退した桐山先生は39点、田中寅は16点 黒田さぁ…
前期対戦相手最年少34歳とかだったろ
1期抜けお膳立て出来てたのに不意にして今期も惨敗とか不甲斐なさすぎるでしょ >>901
広瀬がそれなら九段じゃないのに納得するな >>901
藤井って挑戦者にあまりならない割には結構点が高くてびっくり。 >>899
それなら対象局を変更できそう
最悪なのは休憩明けすぐに終わること >>907
こういう撮影するのって事前に了承取ってるだろうし
変更とかはないんじゃねえか
対局中にそういうやり取りはしないだろうし >>901
この規定での九段改めてすごくしっくりくるな
これなら誰も文句なく九段でいいだろと >>910
あぁ...なんか来月イベントあったよな... 千葉84桂と48角の二択で評価値ぬるめの84桂選んだから夕休までには終わらないかな
それでも有利だけど、ただ千葉結構時間使ってるから一気にいけないと時間無くなって着地不安がまた出てくるな 某サイトによると7/21に糸谷と順位戦があるみたいだけど、これもアウトやな？ 大平堀口田村とか隙あらば投了する棋士いないおかげで安心して見てられるわ >>916
イベントはイベントでも某将棋Barのイベントだからなぁ...
こりゃ対面じゃなくてオンラインになる可能性あるかもな... まいどー西田は西田が望めば千日手の可能性高そう
一応評価値的には100ちょいぐらい西田がいいが
後手番だし打開するかは微妙なところだな イトタク悩ましい3択だなあ
どれでも互角範囲だし
最善の同桂なら-200ぐらいだが
角取られて忙しくなるのでその後も難しい 勇気、次にマスク外し戦法やったら
棋士を解雇してね 対局は延期すればいいがアベマトーナメントの生放送前に感染すると色々狂いそうだな 石井平藤は平藤ちょい良しか
若手キラーのイメージあるよな 最後の一歩なのに敵陣睨んでた自分の飛車止めたらそりゃ一気に悪くなるわな北島 何か以前夕休後の動画中継で
数十分で終わったのん無かったっけ？？？ 24飛車回られるのを気にしすぎた感じかな
45銀でそれは防げるから
でもこれで24桂打たれたら痛過ぎる 天彦先生後遺症が残りませんように
棋士がブレインフォグになったらえらいこっちゃ ☗北島vs☖伊藤匠57手目
水匠5/YO763深さ32/64 33億ノード
-1113 ☖2四桂 都成、昇級行けそうな気がするな。
このままいけば。 >>947
王将戦と順位戦が延期になるから対局日程がどうなるかによるかもね 2局終えたぐらいで都成が行けそうなって思う程の信用ない
大地と同じようなこの相手なら勝つだろって相手でも取りこぼすのに
せめて半分消化してからな、早漏過ぎ 残り時間 黒田3時間20分、千葉44分
72金だとちょっと雰囲気出てくるな 都成は早々に勝ったのか
今期、西田や和史が肝だな。そこに勝てば昇級するんじゃないか 千葉 -1700
これはもう勝ったな(フラグにならないように) 27飛いは66銀が書くに当たる、か
当たったらええがな 朝日中継見てる人600人ですか
棋士を別け隔てなく応援してる将棋ファンの数って所詮はこんなもんか 某評価値速報サイトより(数手ずれの可能性アリ・基本は最善のみ記載)
北島－伊藤匠……(後手番)後手有利
出口－宮田………(先手番)先手有利
三枚堂－西田……(後手番)先手寄り互角～先手有利
飯塚－渡辺和……(先手番)最善のみ後手寄り互角・それ以降は後手優勢
黒田－千葉………(先手番)後手優勢
船江－先崎………(後手番)先手有利
窪田－青島………(後手番)後手優勢
高橋－阿部健……(後手番)後手有利
平藤－石井………(先手番)先手優勢
野月－佐藤和……(先手番)先手優勢
片上－金井………(後手番)後手優勢
門倉－真田………(後手番)先手有利
畠山成－村田顕…(後手番)後手優勢
高野秀－宮本……(後手番)後手有利
西尾－阪口………(後手番)先手有利
都成－日浦………先手勝ち >>953
ミスの少なさがトップクラスのイトタクにしては珍しいな ☗北島vs☖伊藤匠71手目
水匠5/YO763深さ30/46 55億ノード
-1051 ☖7八銀
-742 ☖3八歩
-635 ☖7二玉 伊藤は相手が弱くて助かってるな
トップクラスにはまだ程遠い >>901
遅レス失礼
藤井竜王の点数がちょっと低い気がすると思ったら、八段昇段後からの
カウントだったなw
旧九段規定の時代なら八段昇段はＡ級に上がってからだから、
タイトル戦登場×３＋タイトル防衛×１＋A級×１で7点かな？ >>959
そりゃ個々人応援している棋士がいるのはごく普通のこと
特定のファンを持たない野球（サッカー等でも）ファンなんてそんなにいないだろ いつの間にか
ナルゴン乙、あっきーおめ
高野秀乙、宮本おめ 出口マジあかんな最近
まさか逆転されるとは
時間差あるが なるほど２３飛車成りに同銀は６２から３３桂で詰むって事か >>989
ロートルの劣勢の終盤なんてそんなもの
先崎も日浦も一瞬で寄せられたし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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