第81期順位戦 part14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1乙詰み
さっきまで千葉先生勝勢じゃなかった…？一瞬で何が… >>1おつ
千葉の22銀はどういう意図だったんだこれ？
金銀桂と持ってるのに飛車成り防いだだけじゃ受けになってないように見えるが 千葉はこれでも暗黒世代の中では相当上位の棋士だろう 確かに戦型的に両者薄いとは言え千葉の王がすぐ詰むように見えなかったのにどうしてこうなった。 伊藤匠
対局 18局(1位タイ)
勝数 16勝(1位)
勝率 .889(ある程度対局している中では1位)
連勝 13連勝(1位・継続中)
暫定で4部門トップに 20年以上連続勝率5割以上
36年連続 大山康晴(戦争による中断前含む)
35年連続 羽生善治
31年連続 大山康晴 中原誠
27年連続 谷川浩司
23年連続 森内俊之 山崎隆之
22年連続 佐藤康光
21年連続 米長邦雄 千葉幸生(継続中)
20年連続 飯塚祐紀 木村一基
21年連続5割以上は大山、米長、中原、谷川、羽生、康光、森内、山崎、千葉だけ 宮田互角に持ち直したと思ったら10手後ぐらいに投了してた >>19
佐々木大地が今銀河戦で対局してるから
対局数が19になって
伊藤匠は1位じゃないよ >>19
シード権がある位置まで上がってからが本番
スレチだけどNHK杯で藤井と伊藤が当たるんだな
勢いが偉いことになりそう >>30
高田含めても3人か
というか羽生世代が異常であって天下を取った中原と大山もそんな世代の人はいないよな。まあ大山は戦争もあったが
谷川も55年世代とは違うよな 高田は未だに地方に住んでる時点で
こっから藤井イトタクに追いつけるとは思えん >>34
藤井が地方に住んでるんだからそれは言い訳では？ いまや競馬もポーカーもない田舎の方がいいんでないの >>33
中原世代は割と分厚い 団塊世代なのがでかいが
中原の学年と前後1学年のA級orタイトル経験者
1946 勝浦 石田和 森け
1947 中原 桐山
1948
谷川はこんな感じ
1961
1962 谷川 島 中村修
1963 南 井上
渡辺世代
1983
1984 渡辺
1985
最後に羽生
1969 村山 康光
1970 羽生 森内 先崎 丸山 郷田 藤井猛
1971 屋敷 深浦 毎年順位戦に参加する4人+αの中で、少なくとも一人はB1以上になることが殆ど
例外は61 宮田 村田 大平 熊坂 など
73 石井 三枚堂 星野 宮本
つまりイシケンなにしてんねん 同学年のA級棋士の数は1970年度生まれ(羽生世代)の6名がぶっちぎりで、他の学年は土居市太郎とかまで遡っても3名が最多 段階世代と段階ジュニアのところが豊富で
渡辺さんとこが異常に少ないって感じ >>36
現状で結果出てたらそうなんだけど
出てない上でこのまま地方棋士のままだと厳しそうではあるけどな >>39
三枚堂もね…
ただし竜王戦だと三枚堂が2組やから
少しだけ目を瞑ってあげてもよいかと… 木村 三浦 行方の1973年度も将棋の歴史の中ではかなりの黄金世代なんだよ 高田も将棋始めたの結構遅かったみたいだけど10代デビューだし間違いなく才能はある方だよね 服部も年近いけど、それでも藤井伊藤とは３歳差だから世代に入れるかどうかは微妙だしな 羽生世代いうけど、ぶっちゃけ森内佐藤も羽生のライバルといえるほど勝ってないよな
名人戦だけに絞れば森内はいい勝負だったのかもしれんが 平藤もたまに降級点取るようにはなったけど
あんま劣化しないな >>46
物故の棋士も追加すると、さらにリアルになる >>55
順位戦が1年中止したときだな
だから2年分の新人がいる >>55
あれだけいても残っているのはタニーだけ
その上も青野だけ 平藤ってC級の食えないベテランの象徴みたいな感じ
ちょっとレトロな力戦仕掛けて「若い人はこれ知らないでしょ？」みたいな
だからC級を若いうちにポンポン抜けられる若手はやっぱ頭一つ抜けてる まいどー盛り返したと思ったら51に銀じゃなくて角打って大差に 平藤はデビューした年齢を考えると58歳でC1、60歳現役確定は大成功 平藤は流石に今はだいぶ弱くなったわ
天彦豊島広瀬稲葉あたりの世代がC1にいた頃はホンマもんの若手キラーだった 青嶋39銀打ったところは万全の寄せかと思ってたら寄せ損なったのかよ珍しい タカミチ今日も負けそうだ
前期先崎に逆転負けしたのが痛恨だったな 65歳もう過ぎてる青野は除くとして
65歳順位戦所属確定は高橋、谷川、中村修、井上の4人
確定に1番近いのが中田宏樹のはず(あと2年) タカミチは今年当たりが厳しすぎて降級点待ったナシ状態
先崎はどうせ今年も降級点とりそうだしタカミチが道ずれにされただけな気がする >>55
三段で規定の数勝てば四段に昇段できるようになって昇段しやすくなったから 伊藤匠は13連勝でレート10位か、めっちゃ早いな
次は稲葉と竜王戦で大一番
1位～4位 いつもの人達
05 稲葉 1835
06 斎藤 1821
07 服部 1805
08 大地 1803
09 天彦 1802
10 伊藤 1797 まいどー74桂の鬼手できればまだ粘れる
桂馬の貴公子の意地見せられるか >>75
C級の棋士が3人もTOP10に入ってきてるな
なかなか珍しい 年齢は違うけど
プロ入りからのレーティング比較だと藤井とイトタクの比較はどんなもんだろうな まいどー74桂捨て行った
苦しいけど西田1分将棋だし粘ればワンチャン >>79
2年目の7月12日時点
藤井聡 1820
伊藤匠 1797
あの藤井と23しか差がない
伊藤匠もアホみたいなペースでレート伸ばしてる 4年差があって23負けてるか
やはり藤井はとんでもないな さいたろうが気づいたら1年以上キープしてたレート5位の座を明け渡してた
この前服部くんに負けたの大きかったか.... 藤井のプロ入り最短記録を何個かは抜きそうだな伊藤は >>81
藤井が29連勝から始まり伊藤が2連敗から始まったことを思えば
その後の伊藤の勝ちっぷりは凄まじいな 一時は西田勝勢だったが大分紛れてきた
手の流れ的にも西田読みきれてない ちなみに2年目の7/15は藤井が今泉にNHK杯で負けたのが放送された日でそこでレーティングが落ちてる
2年目の7月15日時点
藤井聡 1808
伊藤匠 1806(稲葉に勝てば)
もし稲葉に勝つことができればほとんど同時期の藤井に並ぶ
まあ19歳と15歳では全然違うんだけど タカミチ上手く粘ってたが88香でばったりか
76金で勝負あった 羽生と郷田はプロ入りが4年違う
羽生4年目でタイトル
郷田3年目でタイトル
だから郷田の方が凄い！
わけないからな 豊島が2月にぐらいには後少しでさいたろうに抜かれそうなところまでなったが盛り返して
さいたろうの方が名人戦とかその他の負けでがくっと下がった >>75
こういう書き方イイワ
藤井くんが２位にでもなった時にでも教えてもらえば
伊藤くんもこれから強いクラスとあたるようになるから勝負所だけど頑張れ >>90
レート1800台半ばまで落として斎藤に抜かれそうになってた豊島も1900目前まで戻してきてるからな
地力が違う 三枚堂の粘りが通り西田300ぐらいまで評価値落とす 青嶋はガチで最初だけだったな
もうチェスのイメージの方が強いわ イトタクが星を落としそうな相手が全然いないわ
藤井のC1初年度の当たりとはえらい違い 青嶋は趣味に時間割き過ぎだからな
将棋の天才じゃなくてゲームの天才になってる >>57
初めて誠也をすごいと思った
B1で数年足踏みしてるのを考えるとB1まではめちゃくちゃスピード昇段したんだね 伊藤匠 次戦以降
畠山成 門倉 金井 日浦 高橋 船江 千葉 阪口
このメンバーなら9-1はいけるだろ 窪田23に馬逃げたのが疑問手でほぼ互角に
時間のアドバンテージもなくなりそうだしこれはまた逆転しそう 窪田形勢判断ミスだな寄るほどの差はなかったのに決めに行って結局受けきられた
形勢は互角お互い1分将棋に 青嶋てフィッシャーでも5秒切ったら悪手連発して負けるから、将棋には向いてない 5秒切って悪手指すのは誰しもあるだろｗ
それで将棋向いてないはないわｗ 青嶋ずっと1分将棋で窪田の猛攻正確に受けきったわけだが
形勢も逆転
まだ300ぐらいだからわからんけど 青嶋優勢に
三枚堂85桂の勝負手でまた少し盛り返すが以前西田優勢 昇級枠変わって入れ替わり激しくなったからそりゃ薄まる 今期はC1のベテランぼろぼろだしな
平藤が2回戦まで合わせても1勝したぐらいだし ちょっと前はC1が渋滞でB2は通り過ぎるだけって感じだったが
今はC1が1番緩い気がする
B2は羽生世代やポスト羽生世代が増えてネームバリューがあるから割と盛り上がり始めた 95馬された時は勝負あったかと思ったが三枚堂が羽生を彷彿させる鬼手連発で追い上げてる
まじで逆転あるかも 青島は天才であって、将棋に特化してない。
これを将棋に特化できる環境と性格があれば、タイトルとるような棋士になるのだろう。
昔とちがって、上位は酒も飲まないし遊び歩かずに将棋中心の生活をしているのが多い。 45角に56歩の中合しないで67歩は77銀で危ないのか怖いわ 67歩以外は詰みか果たして
金だと30超える手数で詰むらしい 西田77銀に同玉で三枚堂勝勢に
これが56歩で中合してなかったら逆だったという >>26
4月5日の対局を7月12日に放送したので「佐々木大地が今銀河戦で対局してる」は違うが、今年度の対局には違いないな。 まあ連盟のHP的には明日大地が19になるからまだ対局数は大地が1位だな
ただ最近大地は勝ててないから恐らく抜かれる イトタクは順当にB2に上がるかな
順位戦は皆が本気を出すから大変と言われるが、
本当に凄い棋士は順位戦もサクサク上がって行く 桂馬の貴公子は伊達じゃなかった
ハゲシンだったら何回かつら飛ばしたかってぐらい桂馬の勝負手満載だったわ イトタクだって窪田に負けたんだから誰に負けても波乱じゃないよ >>99
逆に言うと、ひとつ落としただけで信用が崩壊する
それもまた順位戦 【第81期順位戦C級1組】(上位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
08 黒田 堯之 ２－０ ○日浦 ○千葉 ＿真田 ＿出口 先三枚 ＿＿＿ 先平藤 ＿石井 先飯塚 ＿青嶋 先古森
09 出口 若武 ２－０ ○真田 ○宮田 ＿西田 先黒田 ─── ＿先崎 ＿千葉 先野月 先石井 ＿窪田 先畠山
11 都成 竜馬 ２－０ ○村田 ○日浦 ＿佐藤先 金井 ─── 先真田 ＿阪口 ＿西田 先野月 先先崎 ＿渡辺
12 宮本 広志 ２－０ ○門倉 ○高野 先片上 ＿古森 ─── ＿佐藤 先飯塚 ＿渡辺 先青嶋 ＿西尾 先金井
17 青嶋 未来 ２－０ ○畠山 ○窪田 先平藤 ＿高橋 ─── ＿北島 先片上 先古森 ＿宮本 先黒田 ＿飯塚
22 西尾 明 ２－０ ○先崎 ○阪口 ＿金井 先西田 ─── ＿飯塚 先北島 ＿片上 先宮田 先宮本 ＿阿部
23 阿部健治郎 ２－０ ○平藤 ○高橋 先船江 ＿村田 ─── ＿野月 先畠山 ＿日浦 先片上 ＿高野 先西尾
28 渡辺 和史 ２－０ ○北島 ○飯塚 先宮田 ＿三枚 ─── 先古森 ＿高野 先宮本 ＿村田 ＿高橋 先都成
30 伊藤 匠 ２－０ ○野月 ○北島 先畠山 ＿門倉 ─── 先金井 ＿日浦 ＿高橋 先船江 ＿千葉 先阪口
21 古森 悠太 １－０ ○金井 ─── 先村田 先宮本 ＿平藤 ＿渡辺 先窪田 ＿青嶋 先西田 先石井 ＿黒田
25 三枚堂達也 １－０ ─── ○西田 ＿先崎 先渡辺 ＿黒田 先千葉 ＿村田 先阪口 ＿畠山 ＿門倉 先佐藤 【第81期順位戦C級1組】(中位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
01 飯塚 祐紀 １－１ ○阪口 ●渡辺 先千葉 ＿平藤 ─── 先西尾 ＿宮本 先門倉 ＿黒田 ＿西田 先青嶋
03 石井健太郎 １－１ ○高野 ●平藤 ＿阪口 先佐藤 ─── 先門倉 ＿船江 先黒田 ＿出口 ＿古森 先高橋
07 門倉 啓太 １－１ ●宮本 ○真田 ＿日浦 先伊藤 先野月 ＿石井 先西田 ＿飯塚 ＿＿＿ 先三枚 ＿平藤
10 船江 恒平 １－１ ●宮田 ○先崎 ＿阿部 先北島 ─── ＿阪口 先石井 先高野 ＿伊藤 ＿野月 先片上
13 宮田 敦史 １－１ ○船江 ●出口 ＿渡辺 先高野 先西田 ＿高橋 ─── 先先崎 ＿西尾 ＿片上 先千葉
14 野月 浩貴 １－１ ●伊藤 ○佐藤 先高橋 ─── ＿門倉 先阿部 先先崎 ＿出口 ＿都成 先船江 ＿北島
16 千葉 幸生 １－１ ○片上 ●黒田 ＿飯塚 先阪口 ─── ＿三枚 先出口 ＿真田 先窪田 先伊藤 ＿宮田
18 村田 顕弘 １－１ ●都成 ○畠山 ＿古森 先阿部 ─── ＿西田 先三枚 ＿金井 先渡辺 先日浦 ＿先崎
20 佐藤 和俊 １－１ ○窪田 ●野月 先都成 ＿石井 ＿高野 先宮本 先真田 ＿北島 先高橋 ─── ＿三枚
29 西田 拓也 １－１ ○高橋 ●三枚 先出口 ＿西尾 ＿宮田 先村田 ＿門倉 先都成 ＿古森 先飯塚 ───
32 平藤 真吾 １－１ ●阿部 ○石井 ＿青嶋 先飯塚 先古森 ＿片上 ＿黒田 ─── 先日浦 ＿阪口 先門倉 △ 順位戦は順位が悪いと9-1でも平気ではねられるからなあ
去年の凄みたいなラッキーもたまにあるけど 【第81期順位戦C級1組】(下位11名) ◎昇級３名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
33 金井 恒太 １－１ ●古森 ○片上 先西尾 ＿都成 ─── ＿伊藤 先高橋 先村田 ＿高野 先真田 ＿宮本 △
02 窪田 義行 ０－２ ●佐藤 ●青嶋 先北島 ＿真田 ─── 先高野 ＿古森 先畠山 ＿千葉 先出口 ＿日浦
04 片上 大輔 ０－２ ●千葉 ●金井 ＿宮本 先日浦 ─── 先平藤 ＿青嶋 先西尾 ＿阿部 先宮田 ＿船江
05 高橋 道雄 ０－２ ●西田 ●阿部 ＿野月 先青嶋 ─── 先宮田 ＿金井 先伊藤 ＿佐藤 先渡辺 ＿石井
06 阪口 悟 ０－２ ●飯塚 ●西尾 先石井 ＿千葉 ─── 先船江 先都成 ＿三枚 ＿先崎 先平藤 ＿伊藤
15 畠山 成幸 ０－２ ●青嶋 ●村田 ＿伊藤 先先崎 ─── 先日浦 ＿阿部 ＿窪田 先三枚 先北島 ＿出口
19 日浦 市郎 ０－２ ●黒田 ●都成 先門倉 ＿片上 ─── ＿畠山 先伊藤 先阿部 ＿平藤 ＿村田 先窪田
24 真田 圭一 ０－２ ●出口 ●門倉 先黒田 先窪田 ─── ＿都成 ＿佐藤 先千葉 ＿北島 ＿金井 先高野
26 北島 忠雄 ０－２ ●渡辺 ●伊藤 ＿窪田 ＿船江 ─── 先青嶋 ＿西尾 先佐藤 先真田 ＿畠山 先野月
27 高野 秀行 ０－２ ●石井 ●宮本 ─── ＿宮田 先佐藤 ＿窪田 先渡辺 ＿船江 先金井 先阿部 ＿真田 △
31 先崎 学 ０－２ ●西尾 ●船江 先三枚 ＿畠山 ─── 先出口 ＿野月 ＿宮田 先阪口 ＿都成 先村田 △ >>75
イトタク、あと3-5年ぐらい研鑽を積めば、藤井のライバルポジションまで行けるかもな
1強ではつまらない。頑張って欲しい。 3-5年後は藤井が永久八冠ロード驀進中
イトタク含む他棋士は蹴散らされるゴミに過ぎん 現在の差も知りたいから、どこかの棋戦でさらっと挑戦してくれ >>144
ゴミはお前や
子供部屋片付けろおっさん 5年後だと藤井が八冠＆永世称号何個か持ってる段階か 竜王と王位、棋聖で永世位取得 叡王は永世規程まだないが藤井が獲ったから早急に5期と決めそう あれ？船江ってまだC級だったの？
昔この人含めて4人くらい期待されてなかったっけ？ 船江が期待された事なんか一度もない エリート稲葉＆糸谷と同世代かつ仲良しで目立っただけ 1 藤井聡太竜王 2052 -14 -2
2 永瀬拓矢王座 1935 27 15
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1895 29 -18
5 稲葉陽八段 1835 24 57
6 斎藤慎太郎八段 1821 -16 -38
7 服部慎一郎四段 1805 39 141
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 佐々木大地七段 1798 3 42
10 伊藤匠五段 1797 72 189
11 菅井竜也八段 1794 -13 9
12 広瀬章人八段 1790 9 -26
13 近藤誠也七段 1785 -45 5
14 大橋貴洸六段 1784 44 89
15 羽生善治九段 1772 31 -14
16 丸山忠久九段 1770 -24 35
17 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
18 増田康宏六段 1764 18 26
19 出口若武六段 1755 -30 26
20 澤田真吾七段 1753 -3 1
21 山崎隆之八段 1752 8 -42
22 八代弥七段 1751 -50 -34
23 千田翔太七段 1741 -27 -23
24 久保利明九段 1736 -16 3
25 梶浦宏孝七段 1735 23 44
26 木村一基九段 1728 11 -82
27 本田奎五段 1725 12 31
28 佐藤康光九段 1720 -7 8
29 西田拓也五段 1720 -19 20
30 郷田真隆九段 1717 -16 -17 服部と伊藤が上がってくると少しは面白くなる
高田は厳しそうだな 藤井は羽生の上位互換
イトタクは会長、森内の上位互換
これに近い関係になりそうだがイトタクは会長、森内ほどタイトル稼げなさそう
羽生と会長・森内の差よりも藤井とイトタクの差の方が大きいだろう 伊藤匠の才は、「森内以上・ナベ未満」くらいだと思う
服部の才は、タカミチと同じくらいだと思う
藤井のせいでタイトルを取るのは難儀するかもしれんが イトタクは豊島にポジまでいくかな？豊島は抜けるかな？ >>154
今の勢いだとイトタクは今年度中にレーティング5位、6位くらいまで行く可能性あるな。
そうなればタイトル挑戦しても全然おかしくないクラス 今年度は無理だろ
竜王は稲葉、山崎、永瀬倒してやっと挑決
棋王戦なんていきなり永瀬で次はさいたろうかまっすーあたり もう一つのレーティングだと8位
服部とイトタクて対戦あるの？ 伊藤は藤井の時ほど研究ぶつけられてない気がする
時間の使い方うまいからそう見えないのかハマらんくらい序盤詳しいとかもあるのか
豊島戦くらいだよな研究に苦しめられたの
それにしても成長スピード半端ないが >>162
イトタクが後手番で自ら前例外しにいっている棋譜も結構あって、先手の方が先に手が止まっていることも多い気がする 序盤やっぱり詳しいなと
ここにきて、研究会を15もやってるのが、生きているんじゃないかな >>158
ポテンシャル的には豊島以上だと思うけど、藤井がいるので名人・竜王を取れるからはわからんな
>>162
そりゃ当たり前だろ
対局相手からすれば、藤井戦と比べて伊藤戦なんて注目度が100分の1程度だろうし
藤井戦は勝って得られるモノも大きいから、どうしたって特別に力が入る >>160
それぞれ倒して挑戦できた場合は奪取もあり得る >>163
対人研究メインのイトタクとAI研究メインの藤井というのは好対象で面白いね 第81期順位戦C級1組2回戦
☗北島忠雄七段vs☖伊藤匠五段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
80手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗45%(18/40) 悪手3 疑問手0
☖80%(32/40) 悪手1 疑問手0
41手目以降/各ラスト20手
☗45%(9/20) 悪手3 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
28～54手目
☗38%(5/13) 悪手0 疑問手0
☖71%(10/14) 悪手0 疑問手0
55～80手目
☗46%(6/13) 悪手3 疑問手0
☖92%(12/13) 悪手1 疑問手0
後手優勢から一度互角に戻ったが寄せは早かった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WRXGRv1.jpg >>167続き
ピックアップ
55手目☗3四歩 -127→-934 後手優勢 最善☗7六歩
悪手？判定 一気に後手優勢に傾く
66手目☖4四歩 -823→163 互角 最善☖8七飛成
悪手？判定 後手唯一の悪手？判定 手を戻さずに攻めるべきだった
69手目☗6四歩 211→-813 後手優勢 最善☗3四飛
後手の飛車を8筋からズラしたかったのか 裏目に 某サイトだと既にC1の中ではイトタクの昇級可能性が一番高いんだよな。
上がったばっかで順位低いのにすげえわ >>163
イトタクはいかにも陰キャで口数が少なそうなコミュ障なイメージあるが何かに秀でていると人が寄ってくるんだなと羨ましく思う >>166
イトタクはAI研究もすごいんだと
読売の吉田さんが伊藤五段はAIの申し子と言ってた イトタクって有望株の割に、なぜかまっすーとか勇気ほど有望株扱いされないよね。 C1のメンツ見るとある意味C2より緩いよな
昇級したイトタク、西田除くと1700以上が出口しかいないし、B2層は薄いからイトタクはB1まではまっすぐだろう
レーティングと順位戦のクロス見るとC2さえ抜ければ服部や佐々木、八代あたりも連続昇級できそう >>174
18歳プロはトップ棋士レベルだと早いほうではないからな
ただ中原という例はある >>169
まあ、伊藤はレートも高いし相手もユルいからな
>>172
そりゃ才ある者の周りには人が集まる
あと、将棋界は陰キャ率が高いから陰キャはかえって上手くやりやすいのかと
一方的に陰キャは陽キャを避けるからな >>178
厳密にはイトタクは17歳プロだよ
イトタクは中原の再来かもしれんが、さすがに過大評価か >>178
イトタクの前の高校生棋士って何年か前の印象なんだよなあ。 イトタクの前の高校生棋士ってひょっとしなくても増田かな
藤井以外で増田の年下の10代で明日斗までいなかったはずだし 終盤がファンタでもA級経験の棋士もいるわけで
てんてーとタナトラ タナトラは知らんがてんてーは若い頃から終盤弱かったわけじゃないから まっすーや勇気への期待って「ポスト羽生」だったイメージ
ナベが「ポスト羽生」にはちょっと足りなかったから次が待ち望まれてたような
そして今「ポスト羽生」としての期待は藤井が一身に受けてる最中で
しかしまだ道半ばというところで「ポスト藤井」の登場はそこまで待ち望まれてないところ
仮に望まれてたとしてもそれは少なくともはっきり藤井よりも年下の世代に向けられる期待であって
イトタクに望まれるのはやはり藤井のライバル的なところ
方向性が違うせいでまっすーや勇気とは違うように感じるのではないかな
さすがに藤井は超えないだろうっていう暗黙の了解もあると思う ポスト藤井というか藤井が突き抜け過ぎてるからライバルポジのポスト森内とかポスト渡辺が求められてるんじゃないの 千葉の22銀やばすぎる
もったいなさすぎる何が見えたんだ 19歳の2年ちょいでレート1797で10位とは早い
普通ならライバル枠では納まらないんだが 藤井が居なかった世界線で伊藤はどこまで期待されたかな
それでも大山中原羽生クラスには見られなかったと思うが 藤井がいなかったら将棋が衰退して叡王戦は当然、王将戦・棋聖戦もなくなって
順位戦も基本給を大幅に減らされて、教室やイベントにくる人もおらんで
生活苦で何人か底辺棋士が自○してる 伊藤くんの師匠は口が裂けても中原御大の用になるとは言わないけどね
四段になる条件が一緒の人達で比べるべき早く二人のタイトル戦見たい! 挑む相手がムチャクチャ過ぎて外野がプレッシャーかけなくても伊藤は緩まないだろって思われてる説 >>192
10代レートTOP10はイトタク、藤井の前は豊島、その前は渡辺まで遡るからね >>178
中原は東西リーグ制とかいう当時の鬼畜レギュレーションでは最年少プロだから別格 >>200
藤井（そ）が生まれる前に活躍してた昔のサッカー選手
奇想天外のプレーをするサッカー選手をファンタジスタと言い
日本では彼を通じて広く知られるようになった
そこから藤井（た）の終盤が揶揄されてそう呼ばれるようになった あと勇気や増田は中学生棋士の可能性があったから期待されてたのはあると思う 候補じゃなくなってから言ってくれ
候補なんざクッソどうでもいいわ >>187
タナトナもてんてーも序盤に定評がありすぎる
千葉も序盤型なんだろうけどそこまで定評があるわけじゃないような… 奨励会在籍期間だと高田の方がイトタクより短いぐらいだからな
奨励会時代に目立たないのは仕方ない
イトタクは永瀬の影響多くて永瀬みたいに研究会やりまくってるらしいな 奨励会入会は小5伊藤小6高田だからあまり変わらない気もする 山下くん凄い伊藤くんも言ってたよねとにかく年齢が若くなくてはダメだって 伊藤 2013年9月 奨励会入会
2020年10月 四段
高田 2014年9月 奨励会入会
2021年4月 四段
なので半年だな差は
将棋始めた年齢だと伊藤5歳、高田は小3だから8か9
ちなみに服部は将棋始めたのが小3で
2013年4月 奨励会入会
2020年4月 四段 >>199
藤井がいなければ生涯タイトル2桁は確実なペースだよなあ >>212
巡り合わせも大きいね会長だって羽生さえ居なかったらかなりの数は獲れたね >>213
会長森内は羽生いたのにも関わらず永世位獲ってるからやっぱ格が違うわ。
イトタクがこれから永世位獲れるかと言われたらかなり厳しいだろ 森内は羽生世代ピーク時にはそこまで勝てなくて30代になって皆が衰える中で一番上手く立ち回ったって感じだから
どっちかというと直ぐのライバルを期待するなら会長ポジだろう
タイトル戦の結果はともかくね >>213
羽生がいなかったらタイトル99はどのように割り振られただろうか
会長とタニーは確実にあと10は取ってただろうな
森内はそんなに伸ばせなかったと思う >>188
タナトラは全盛期でも終盤はめっちゃ怪しかった >>216
対羽生のタイトル戦数通りで考えていいだろうね >>206
半年かけて実施した東西のリーグ一位同士が四段昇段をかけた鬼勝負
年二人しかプロにしないという過酷さ
その壮絶度合いは同業者からも「産児制限」とまで言われたぐらい >>220
教えてくれてありがとう厳しいのしかわからなかった
今とは全然違うというか当てはまらない別の世界 >>216
会長20
谷川20
ナベ20
森内05
その他ってとこか てんてーが何で終盤弱くなったかというと
年取って読みから経験メインで指すようになった時に
見た目が嫌だとか読む気がしないとかで第一感で変化を落としまくっちゃうから >>222
ナベは絞るタイプだからそんなに増えないと思う >>222
村山が健在だったら・・・とか考えたらもっと数字の変動はあるだろうな >>220
でも当時は東8人西8人とか人数少ないから
四段昇段率は今と変わらない。
ちなみに東西決戦で負けた人が再度リーグ優勝するとその回の東西決戦なくなって両方昇段する（今の次点2回は名残） 中原は高校生活との両立に苦しんだとのこと
内弟子で道場の手伝いも大変だったらしい
あと地味に年齢制限が30歳までだったのもあるかな
(ベテラン三段が生き残っているので) 高校ほぼ行かなかったイトタクと高校行きながらも半年しかプロ入りが変わらない高田は有望株だと思うんだがな 高田は力戦スタイルなのが損してると思う
服部も力戦好きとは行っても最新型の定跡をベースに指すけど
高田は振り飛車も多用するなど完全に力戦中心だからね 【本日対局】
第81期順位戦C級2組2回戦 前半
▲山本博志（1勝0敗）－△斎藤明日斗（1勝0敗）
▲長谷部浩平（1勝0敗）－△伊藤真吾（1勝0敗） 携帯中継
▲佐藤秀司（1勝0敗）－△富岡英作（0勝1敗） 携帯中継
▲本田 奎（1勝0敗）－△杉本和陽（0勝1敗）
▲八代 弥（0勝1敗）－△谷合廣紀（1勝0敗）
▲古賀悠聖（1勝0敗）－△堀口一史座（0勝1敗）
▲青野照市（0勝1敗）－△佐々木大地（0勝1敗）
▲高野智史（0勝1敗）－△佐藤紳哉（0勝1敗）
▲田中悠一（0勝1敗）－△瀬川晶司（0勝1敗）
▲藤森哲也（0勝1敗）－△上村 亘（0勝1敗）
▲池永天志（1勝0敗）－△服部慎一郎（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲島 朗（1勝0敗）－△冨田誠也（1勝0敗） 関西将棋会館
▲井田明宏（1勝0敗）－△井出隼平（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲田村康介（1勝0敗）－△南 芳一（0勝1敗） 関西将棋会館
▲長沼 洋（0勝1敗）－△長岡裕也（0勝1敗） 関西将棋会館
※名古屋対局は無し
※森下－小林裕、西川－遠山は延期 囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲山本博志四段ー△斎藤明日斗五段【第81期将棋名人戦・C級2組順位戦】
2022/07/14 18:45に公開予定
https://youtu.be/v02YLpzOJMc ほんまや
池永vs服部は今期C1屈指のビッグカードでは >>233
C1でもおかしくはないけど現実はC2…
2人とも早よ上がれ、の意味も込めてのマジレス… ほんけい杉本も好カード
藤森上村のネタキャラ対決、井田井出の名字紛らわしい対決も見逃せない 現C2にはタイトル挑戦経験者が1人
挑決経験者が4人
竜王1組が1人いる 古賀おめシーザー乙
安定の早投げだった
しかし短時間というより短手数での決着だなこれは 実績では比較にならんだろうけど
準タイトルの朝日取ってるし
B1在籍もある >>244
いや、実績ではなく人間性としての勝ち組かどうか >>245
わかってるよ
実績だけならって話で言ってるよ シーザー、フリクラ転出手続きのやり方分からなくて放置してたんだろうか？ >>251
フリクラで年度全敗した記録とかあるのかな 全敗の場合
順位戦以外のトーナメントで1（+竜王戦昇決1）
N杯・銀河・朝日杯で1
年度あたり11局の対局料しかないな でも遅刻しないしワイシャツのカラーも綺麗だし
何より駒の片付け方駒の並べ方が美しい心配せずにはいられない >>252
クマーでさえ年度全敗なんて一度もないから
一人もいないだろう。 >>253
>年度あたり11局の対局料しかないな
いや、なんかフリクラも基本給(C2より少ない)があるらしいよ。
対局料だけでは生活保護が必要・・ >>256
教室などの指導や立ち合いが救済措置だよ シーザーは引退まで最短でも10年以上あるよね？
それまでにレーティングがどこまで下がるかが気になります >>257
シーザーはその辺できるかという問題が... まぁフリクラ宣言って基本的に棋士人生を少しでも延命したい人がやるもんだし
シーザーはそう考えてないってことやろ >>264
>シーザーあと１勝で8段昇段
今年度も 1勝5敗
昨年度は 4勝21敗
皆さんが想うよりはずっと勝っている。 仮にシーザーがNHK杯予選に勝ち進んで本戦でTV報道されるとき、正常な振る舞いができるのだろうか？ >>267
録画だし編集できるから大丈夫
生放送だと藤井との順位戦の時みたいなハプニングが心配 >>252
野本虎次先生が2000年、2001年と２年連続１０戦全敗してる
ひふみんは順位戦も含めて年度２０戦全敗 >>268
その編集すら困難な事態をやらかすのでは… 別に朝日杯とかでシーザー中継あったけど何もないし
藤井の時がたまたまだろ >>267
銀河戦で問題なくできてるのになぜできないと思う？ その時はnice boatを延々映しておけば大丈夫 >>275
生放送の朝日杯でも問題ないのにしつこすぎだわ
映像だったら窪田の方が余程あれだわ 秀司おめ富岡おつ
秀司センセ、これで今期は8-2かよ
絶好調やんけ >>267
顔アップのインタビューとか大丈夫か
地上波やぞ 別にシーザーは感想戦とかでも普通に会話できるんだが
どんだけ必死なんだ 今年度成績
山本博志 10勝2敗 0.8333
斎藤明日斗 8勝2敗 0.8000
絶好調同士の対決いいねえ >>280
見た目と棋風があんまりにも反対すぎて正直無理してた感が凄いあった
あんな格好するなら本来山ちゃんや会長のような棋風じゃないと似合わねえよな >>283
えっ？そうなの？
それならもっと普通に将棋指せるんじゃないの？ 普通の状態でこれならむしろプロとして存在しちゃいけないだろ
とっとと引退しろよこの寄生虫 残り時間は記録係の机に表示があるんか、なるほど
45桂はいまいち響かんような
43銀は無理
23香は評価値いまいちなんか 68銀は遊んでる銀の勝つようだから最善じゃなくても指したい気はする
銀が79のままで負けるのは辛い 山本はいま68銀上がらないと、66馬68銀の順では56銀くらうのかな 服部は上位で7-0までいってもう昇級だろうって大半の人から思われてからの残留だったから
ある意味佐々木大地よりやらかしポイントは高い >>280
将棋はめちゃくちゃ正統派で優等生みたいな感じなんよな 服部がコケたから伊藤があがったんよな
ここぞで勝てんタイプかと思ってしまったわ C2の沼に溺れて
それでももう上がらなきゃやばいぞってのは6期だな
7期以上行ったら相当あかん >>300
叡王戦挑決もほぼ勝ちだろってところからノータイムでやらかしたしたしな 服部にC2魂を感じる
まあ相手が池永なら驚きはないが 58金は面白い勝負手だけど、池永みたいな棋風には通用せんなぁ レーティイング100以上上なんだから池永でも取りこぼしよ 山口恵梨子が女流版佐々木大地になりそうだったけどならなかったな
レートTOP10で白玲戦D級常連ってなかなか出なさそう 自分で指してたらレート100上なんて同類としか思わないけどな ひふみんってフリクラに落ちた時は成績どれくらいだったの？ 一二三の実質的に最後の年は4-21（最後に勝った相手は飯島）
順位戦は1-9（八代に勝ち） 服部勝てるかもしれん
互角まで戻った
時間は大幅に服部が多く残してる 冨田おめ、島おつ
大地おめ、青野おつ
上村おめ、哲ちゃんおつ なんかよく分からん手順
ヒロシ1分 明日斗1時間10分 チャンスで時間使い果たして土下座してるんだから勝てるわけないわ 居飛車党の明日斗に相振りで負けたらダメージでかいかもな山本 服部今日勝ったら残りの相手も緩いし昇級候補1番手になるだろうな
岡部と和陽くらいしか強そうな相手いない タラちゃんおめサトシンおつ
>>334
大地フラグやめてｗ 服部慎一郎
第79期 8-2 あと1勝で昇級
第80期 8-2 あと1勝で昇級
ここまでは誰かと同じ >>315
まじか
ひふみんに負けた最後の棋士としてずっと名前が残るな
絶対これ自慢になるわ >>340
飯島本人はめちゃくちゃ落ち込んだらしい
You Tubeで飯島 加藤一二三で検索すれば木村がそれについて話す動画が出てくると思う >>341
？？「貞升さんの負けと僕の負けは違うから」 実際はこれでもギリギリ詰まないとソフトは言ってるわけだが
明日斗完全に詰みと思ってたムーブだよな
もっと駒渡さずに必至かけられたわけだし
59玉で詰まないのうっかりして焦ってるんだと思う
最近の若手ほんと終盤手拍子が多すぎる
トップ棋士の慎重さを見習えよ >>346
今日の王位戦みたいな将棋が普通ならそら慎重になるよ
1手緩んだら終わりだもんトップ棋士は これ仮に指摘して揉めたとしたら
結局78に飛車打ったからセーフなの？
68に打ってたら待ったの反則？ 必勝と思ったとか言ってる
山本は善悪抜きに楽観派だよな 映像として残ってないだけで二手指しって結構あるあるなんですかねぇ >>346
今のトップ棋士の実力は異次元だから
それを普通と思っちゃダメよｗ >>354
実力を言ってるんじゃなくて
時間ある時の終盤は確認してから指せって話だが 若手のノータイム悪手は確かに多い気はするけど
AIの評価値を出したら
若手の頃の羽生世代もノータイム悪手指してると思うけどな
今の時代はすぐ悪手がわかっちゃうから可哀想な面もある 別に悪手を指すのはいいけど羽生世代は3手先まで決め手から指すの考え方が浸透してたから
そんなノータイムでバシバシ指してはいないよ スライド指しで途中で指離れたらどういう扱いなんだろうな 使うとボロボロになるから無理とか、そういう気持ち悪い理由であって欲しい >>361
羽生の扇子か
肩書が永世七冠のは初めてみた >>308
ＤりりんからCりりんに昇格決まったのか >>340
あのときは凄八がB1だったけど、強制引退に追い込まれた棋士の、最後に勝った相手がB1ってのは異例だろう。
大抵はフリクラ相手のことだもんな 襲名してない称号って書だと名乗るのね
谷川もずっと前から掛け軸あるし >>334
服部は強い、間違いない
しかし、大地も八代も在籍しているんだ
この二人の尻を叩いてくれる神はいないのかね
人間、誰でも旬な時期があるが、その期間は限られているからね。 前期も遠山に負けて昇級逃してるからなあ服部
逆転多い棋風は相手関わらず負ける時は負けるからね >>372
アストから引き継いだ筆頭四段だしな。三段リーグ時代の活躍や、王位リーグでたり竜王5組昇級と、戦績がないわけ
ではないから期待もある。が順位戦ではぱっとしないな >>375
よく取材してんな
デカコバが持て余すくらいの弁当とか一度食べてみたい >>375
ありがとうございますこういうの読みたかったから嬉しい! デカコバってでかいけどそこまで食べそうなタイプにも思わないけどねえ >>374
戸辺もかつてはアマより出世速かったんだけどな～誠也もなんかB1で苦労してるし…
何よりボンゴがA級行けないと思ってた人居なかったんじゃね？ｗ >>375
スマホとかはこういうロッカーに預けてたのか
タブレットでも入りそうだし直前までしっかり研究できるな >>378
食レポしてたときはなんか一口で食べてたような
あれ、デカコバじゃなかったっけ 昨日の上村はかなり強かった
このままおととしの調子がよかったときに戻ってほしいな >>386
さすがにそれはないわ
藤森にも上村にも俺にも失礼な奴だな 実際はこれでもギリギリ詰まないとソフトは言ってるわけだが
明日斗完全に詰みと思ってたムーブだよな
もっと駒渡さずに必至かけられたわけだし
59玉で詰まないのうっかりして焦ってるんだと思う
最近の若手ほんと終盤手拍子が多すぎる
トップ棋士の慎重さを見習えよ 藤森も降級点こそついてないけどいつ付いてもおかしくないレベルだし空気なんぞ呼んでる暇はない 大地八代本田池永黒沢コール＆新四段3人に既に土ついてるC2ってヤバくね？ 残ってる20代は若手実力者なんて言ってられない
さっさと上がらんと後ろを振り返るとフリクラなんて目眩がする >>371
逆転多いって要するに序盤がよくないだけでは… >>375
同じ電車1時間圏内でも前泊し連泊も見越していた石川と当日入りの高田
性格が両極端 >>391
上位が縺れそうになったらまた大地は負けるよ
いつだってそう >>395
石川が慎重なだけで高田は普通だろう大宮から千駄ヶ谷に行くようなものだし朝10時なら余裕過ぎる
藤井なんかは関西でも当日入りだったんだし >>397
さすがに今は当日入りしてないんじゃね？
ストップウォッチだし仮に千日手になったらめっちゃ不利やん >>395
石川は桑名と四日市の間くらいだから当日入りでも普通だと思う
ホテルのチェックインのために前泊だそうだし
ただ本数は近鉄を使う石川より名鉄を使う高田の方が朝は多そう 服部明日斗井田古賀冨田は連勝スタートか
カジー高田岡部はこれから
服部カジーだけじゃなく
この辺りの若手がダメダメな強豪を出し抜いてもおかしくない 石川は千日手も多いし長考派で棋風的にも長手数の将棋が多い
自分でそこを自覚していたということ
高田は早指しでいつも時間余ってるタイプで勝っても負けても早く終局してることが多い >>400
今ダメダメな強豪って糸谷くらいじゃないか？
あとはA級が力を発揮してる印象 ああごめんダメダメな強豪って大地や八代なんかのことか
C2内での話ね >>390
尚、本田とレオと大地は昨日ポーカーの大会に出ていた模様
（勇気も）
ツイで順位戦の研究しろって言われてて草 レオと大地、勇気と研究会もやってる永瀬はこういうのに興味ないんだな 20の時に大介に一通り連れまわして貰ってやっぱ25までは将棋全力で行くわって言って、25で藤井と組んでしまって足抜け出来なくなってるという流れだったか >>411
なるほどな
でも勇気の人生のほうが楽しそうだよな、永瀬は人生が苦行っぽい 永瀬にもアニメ鑑賞とJUMPがある
プライベートが公開されやすい趣味は悪く言われがちだが
個人的には異種競技間で交流のきっかけになっていいと思う 勇気は才能無しで結果が出せないから斜に構えて逃げてるだけ 才能ないんだったらなおさらエンジョイ勢で生きるほうが賢いやん
才能ないんだったら頑張っても知れてるだろ >>415
その通り
でもなぜかいつまでも昔の成績を持ち出して本当は実力があるのにとか
天才なのに努力しないだけとか頓珍漢な言い訳が始まる
これが勇気の実力でこれ以上はないよ >>412
けど永瀬の方が稼ぎは良い。
あれだけ忙しいと使う暇すらないかも知らんけど 小学生時代で考えても勇気と永瀬の才能の差そんなに無いような気がする >>395
>当日入りの高田
電車が名鉄JRで3路線(小牧線含めると4路線)あるし、1時間圏と言っても、ご自宅から3kmの新鵜沼(名鉄の始発駅)から特急で29分の乗車だよ。
だいたい10分間隔(中部国際空港行き以外は、特急と言っても特急料金不要の速い快速) B1に上がるだけで大したもんだよ
カップラーメンまでA級の味がした人だって
本来は相当なもんだ 大橋もすごいよな。
勇気が小学生名人を小学四年4月でなってるのに
大橋は小学四年で将棋に出会った。
この差をひっくり返したのはスゲーわ。 これぐらいハンデあると大橋はプロになったのが奇跡やな。
24歳プロデビューで普通なら良くて今でもC2
悪けりゃ降級点2持ちの崖っぷちでもおかしくない。
ましてや藤井がいなかったら勝率第1位の棋士なんてどう考えてあり得んな
というかなってるのがおかしい罠。 前藤井とやったときも読み合いの将棋に出来たから良かった、とか言ってたから相当なもんすね >>423
高校生の時にようやく将棋の部分ルールを覚えて、後にタイトルホルダーにまでなった棋士もおるやん >>423
高校生の時にようやく将棋のルールを覚えて、後にタイトルホルダーにまでなった棋士もおるやん 藤井猛の方が凄いわ
将棋を本格的にやり始めたの小6で、20歳でプロだからな
どないやねんって感じ その手の話になると結局森けいじが一番すごいでおわりなんだよね でも大橋は三段リーグを中々突破できず苦しんでたのに
わざわざ藤井が三段リーグ入りして昇段枠が一つしかない時に
その1枠を勝ち取ったのは運命やね。 しかも筋が悪いから弟子にしないって大友師匠に弟子入り断られてるんだよね
でもプロになるまでの努力は凄かったって弟弟子が語ってた 早咲きじゃないと大成するのか難しいとされてる将棋界で遅くデビューして結果出してる棋士は応援したい
木村さんも結果的にタイトル取ったし大橋も頑張って欲しい 漫画の世界なら藤井さんがラスボスで大橋が主人公だな 地味顔なのに奇抜な格好するのが理解できない
甘ピコとか 派手目な顔の勇気とか郷田とか太地とかが派手なスーツ着たら目がチカチカするなw
ちょっと見てみたいけどw 先崎の派手なセーターとかイケメンだと似合わないしな >>429
それなら一番すごいのは森雞二
高校生で将棋を覚えて1年でアマ4段
プロになったのが21歳だっけか >>441 高校生で将棋を覚えてというが、その世代は当たり前のように将棋が指されているだろう。
本格的に勉強したのが高校ぐらいからってダケじゃないの？ >>442
違うよ
森は将棋のルールを覚えたのが高校生の時
覚えた途端にハマってのめりこんだ >>443 そんな話信じてるやつは、転生とか信じてそう。
3歳で教えてもいない他国の言葉しゃべった！とかと同じレベル >>444
そりゃまあウソの可能性は否定できんよ
だけど、そうやって全く無根拠に「ウソと決めつる」奴は完全にキチガイだわ
悪いこと言わんから、おまえはすぐに精神科を受診しろ
まあ、既に通院してるのかもしれんがw 現実に藤井聡太みたいな羽生が霞んで見えるバケモノがいるのだし
森ケイのような異端棋士がいても不思議では無いと思う
本物の天才が自分の中の常識を破壊することはたまにある >>446
それな
15年前の将棋ファンに「小学生で詰将棋選手権を優勝し、史上最年少デビューから無敗のまま29連勝を達成、通算勝率は8割を悠々と超え、10代で五冠王になる棋士が現れる」とか言っても信じてくれないだろう
時おり現実が常識を凌駕することがあるから世の中は面白いのだ 駒の動かしかたくらいしか知らないニワカだからわかってないんだけど、なんで斎藤八段はA級リーグを圧勝出来るのに名人戦ではあんな負け方するの？ 持ち時間6時間という条件が得意になった＋二日制が苦手という特殊事情かと >>423
遅レスやけど…
勇気 2010年10月四段でB12、若手棋戦優勝1回、挑決1回
大橋 2016年10月四段でB23、若手棋戦優勝2回、挑決1回
追い付きかけてはいるけど
まだ抜かしてないっしょ… >>451
好調を維持して何か結果を残してからだよな
これから格下に何回か負ければレートはガクガク下がる
誠也勇気八代だって良い時はレートTOP10入ってたんだし B1に上がりシードが付きそこで格上や下から上がってくる勢いのいい若手に勝たないと千田みたいにレートなんてすぐ下がるし
予選の初めから出てる勢いがある時にタイトル挑戦や棋戦優勝して実績を残しているような棋士じゃないとA級に上がっても居続けるのは厳しいかも ウォーズで8-2なんて言ったら相手は二階級は落ちるな
カモだから負けた時に腹立つ >>389
藤森はギリギリでいつも耐えているが、これからは分からんよ。
永瀬や豊島ほど研究しろとは言わないが、もっと将棋の研究に時間使わないと40半ばでフリクラになる。
確か母親は元女流棋士だよね？ 菅井が上座じゃないのに対藤井だと上座に座るって言い張ってる粘着質の藤井オタがいるんだよ
かつて菅井に上から目線の態度を取られた（その当時は菅井はタイトル保持者で藤井にも勝ち越してたから当然なんだが）を未だに根に持ってる 順位は上だからが通用するのは序列が明文化される前までだから厳しいw >>452
確かに若手期戦優勝なんて称号何の価値もないからな、それだったらまぐれでも全棋士参加棋戦で優勝してる八代のが価値あるわｗ 菅井は後手でゴキ中はないから、なんとなくダメ元で角交換振り飛車で一発狙ってきそうな気がする >>447
>>446
日本では中学生棋士が人類の限界かのように言われるけど、チェスの世界では10歳でIMになって12歳でGMになるような天才がいる
これは将棋に例えると小4か小5で四段昇段して、小6で棋戦優勝してるようなものだ
自分の常識を破壊するような天才はたしかに存在する >>467
チェスと将棋は全く別のゲームなのに、この馬鹿は何をいきがってんだ？ >>467
その天才に奨励会入って抜けてみろと言ってみ？
無理だろうから > 7/20 第81期順位戦Ｂ級2組 深浦九段―増田康六段戦の対局延期について
> 深浦九段より発熱の症状があるとの申し出
https://www.shogi.or.jp/news/2022/07/720_812.html
将棋界もコロナ感染広がってしまうのかな 立会人も偉い人に挨拶したり会食したりでリスクあるしな。打ち上げもまた自粛に戻るんじゃないか。 明日は名古屋は036ハタチン戦だけなのね...
なお師匠は大阪でジメイと対局 >>467
単純にチェスが将棋より早く開花して早く衰える競技性だからじゃなくて？
囲碁もそうだよな
将棋の対局中は小さい頃から指してると空間認識、晩学だと言語認識を司る脳の部位が活性化されるって研究結果あったから
将棋は駒に字が書かれていて言語要素がある分、晩学や高齢のプレイヤーの活躍を許す余地があるのかも オサム先生棋士会長だからいろいろ楽しみ
立会人の先生こそ一杯付き合うから危ない 将棋の競技人口自体がたかが知れているからな
今年の小学生名人戦の参加人数は1500人もいなかった
チェスの競技人口考えればとんでもない天才もいるだろうとは思う
将棋でもそのうち小学生でプロになるようなのが出てくる可能性だってあるよ
豊島だって小学生棋士か！？って騒がれた時期あったし 【明日対局】
第81期順位戦B級2組 2回戦
▲井上慶太（1勝0敗）－△木村一基（1勝0敗）
▲中田宏樹（1勝0敗）－△中川大輔（1勝0敗）
▲及川拓馬（0勝1敗）－△戸辺 誠（1勝0敗）
▲谷川浩司（0勝1敗）－△佐々木慎（1勝0敗） 携帯中継
▲阿久津主税（0勝1敗）－△松尾 歩（0勝1敗） 携帯中継
▲飯島栄治（0勝1敗）－△高見泰地（0勝1敗）
▲大橋貴洸（1勝0敗）－△行方尚史（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲杉本昌隆（0勝1敗）－△村山慈明（1勝0敗） 関西将棋会館
▲鈴木大介（0勝1敗）－△北浜健介（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲阿部 隆（0勝1敗）－△藤井 猛（1勝0敗） 関西将棋会館
▲高崎一生（0勝1敗）－△大石直嗣（0勝1敗） 関西将棋会館
▲中村 修（0勝1敗）－△畠山 鎮（0勝1敗） 名古屋対局場 携帯中継
※▲増田康－△深浦戦は延期 出口宮田のときもだが名古屋で東西交流戦一局だけってのも珍しいな
常設だから一局だけでも問題ないってことか
立会は大変だろうけど 棋士会会長と副会長が名古屋対局か
翌日は関係各所にあいさつ回りかね 及川の毛髪が減った代わりに阿久津と渡辺の毛髪が復活してないか？ 何気に順位戦のDB見てるとB2の中に化け物がいるな。 >>476
チェスのことは知らんか、囲碁棋士は将棋棋士よりも遙かに長持ちするぞ
囲碁の最年長タイトル記録は67歳だし、以前に97歳の現役プロすらいた
ちなみに、囲碁にやたら若い棋士がいる理由は「プロになるのが簡単」だから 囲碁のプロはゴルファーと同じで資格取得に近い。
それで食っていけるわけではない。 >>488
そうだね
もし将棋界も囲碁界と同じくらいプロの基準をゆるくしたら、現奨励会員の半分くらいは即プロ認定だろう 今日はなめちゃんが関西の御上段なのな、正直行方-大橋戦が見たかったなぁ
囲碁将棋TV -朝日新聞社-
【対局Live】▲及川拓馬七段－△戸辺誠七段【第81期将棋名人戦・B級2組順位戦】
2022/07/20 18:30に公開予定
https://youtu.be/e4-mJdnGWyo >>490
気持ちはわかるが
関西だから仕方ないね... >>489
里美と西山もプロ四段として認められているだろ >>497
20代がまっすー高見大橋
30代が大石ジメイ戸辺高崎及ちゃん
後は40代以上 >>498
40代があつくん松尾凄八聖水係長最強位おじさんなめちゃん
50代が地球代表てんてーハタチン師匠峰王アベリューデビル慶太036
60代がタニー >>498
ちなみに大橋は9月の誕生日を迎えると30歳に... 阿部はずいぶん前にB2に落ちたはずだが降級点を取るでもなく10年以上粘ってるんだな
でも流石にそろそろ厳しいか 60 谷川 浩司 九段
59 中村 修 九段
58 井上 慶太 九段
57 中田 宏樹 八段
54 阿部 隆 九段
54 中川 大輔 八段
53 畠山 鎮 八段
53 杉本 昌隆 八段
51 藤井 猛 九段
50 深浦 康市 九段
49 木村 一基 九段
48 鈴木 大介 九段
48 行方 尚史 九段
46 北浜 健介 八段
42 松尾 歩 八段
42 佐々木 慎 七段
42 飯島 栄治 八段
40 阿久津 主税 八段
38 村山 慈明 七段
35 戸辺 誠 七段
35 高崎 一生 七段
35 及川 拓馬 七段
32 大石 直嗣 七段
29 高見 泰地 七段
29 大橋 貴洸 六段
24 増田 康宏 六段 >>504
確かに峰王窪田はC1に降級したね...
多分中川の事を言いたかったんだと思うよ... ああ中川かｗ
あれは峰王戦で窪田と戦って負けたから峰王じゃないね… タイトル27期 谷川
タイトル3期 深浦・藤井猛
タイトル2期 中村修
タイトル1期 木村・高見
挑戦経験アリ 行方・鈴木・中田宏・阿部隆
実績的には豪華なリーグだ >>508
>実績的には豪華なリーグだ
A級在籍経験者は、9名? >>509
A級在籍期数が多い順に
谷川・深浦・藤井猛・行方・木村・鈴木・井上・阿久津・阿部隆 かな？ B2は名前に「中」の率が高いってイメージ
中村が1人減っちゃったけど >>511
昔のこと
書いたのが東公平（紅）だったか
当時のA級に丸田、原田など「タ」が多い話が出てきたとき
「俺もそうだ」と言ったのが灘（ナダ） 今日の名古屋は有馬でタイトル戦をやってる関係上か
立会人(川上)・中継記者共に関東の記者なのね... >>513
今日の名古屋って中村畠山戦だけ？その他の棋戦もないのか？ >>514
今日は中村修畠山鎮戦のみ
ちなみに杉本師匠は大阪でジメイ戦... >>514
今のところ名古屋は順位戦のみ使用
ちなみに明日のC2も名古屋は牧野－高田戦の1局のみ 明日も名古屋は
牧野高田戦の1局のみ...
おそらく効力を発揮するのはC2最終戦かと...
(過去2年関西では将棋教室や記者会見をよくやる多目的ルームも使用) 藤井、杉本、澤田、高田、石川の５人しか名古屋対局場をメインで使う棋士がいないからな
どうしても一局だけやるとかは出てくるよね
B1は澤田だけ、B2は杉本だけだし
どうせなら順位戦以外も解禁してもいいかもな デビル早くも勝勢
このままの勢いで降級点消去できたら65歳現役確定 >>519
順位戦以外は上位者の方のホームで対局だから高田石川の対局はなかなか名古屋で行われないと思うが >>520
>コスパ悪すぎでしょ
名古屋会館本当に建てたい派 vs 無理でしょ派 で暗闘しているかも。企業メセナで土地・建物全部寄付しそう
中間派の誰かが、コロナもあるし「お試ししてみますか・・」 >>523
藤井も去年の王位戦の就位式だったかで
名古屋将棋会館は今の名古屋棋士の数は無理ですみたいな事言ってたし建てれるって
思ってる人はほとんどいないんじゃないか >>525
>思ってる人はほとんどいない
連盟内には一人もいないでしょうね。杉本師匠に地元財界・一部のお調子者政治屋がしつこく絡んでいる。 >>519
記録係の手配の問題もあるし、ホイホイ増やせない事情もあるんだろう
短時間で終わる女流棋戦なら増やせる余地はありそうだが ん？デビル何やらかしたんだ…
勝勢からかなり溶かしてるやん 係長…大介おめ
しかしタイトル戦と順位戦を同日は悪手だと思うなぁ >>534
王将戦とA級一斉対局が重なったのも以前あったな >>527
タニー、慶太、ハタチン、アベリュー→対局中
福ちゃん、脇→王位戦で有馬 >>536
順位戦の立会人って九段じゃないとダメなのか？ >>537
そんなこと無いはず...
東京は金沢や渡辺正が立ち会ってるから... >>535
明日も天彦-ダニー戦が被ってるんだよね >>539
じゃあいくらでも空きはあるでしょうに… 髪はもう手遅れだろ
初美がAGA治療費を使わせてくれるとは思えないし 振り飛車ペースと思ったが歩切れか
及ちゃんようつべに映っとる写真と別人やん デビル時間もたっぷりあったのに9手詰め逃すとか衰えすぎ 戸辺ってB2上がるまでは早かったよね
簡単な「詰み」逃した僕の道、弟子と成長しよう 七段・戸辺誠：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASQ7N5F99Q7NUCVL027.html # というより関西に対局立会人がいたのって最初の一年だけじゃないの？ >>556
某レーティングサイトにデビュー期別順位戦推移のページが
http://kishibetsu.com/sp/juni_kiseki/debut_66.html
記事の中にあるようにB2に上がったのは天彦や豊島より先だったけど
翌年豊島が上がってきて1期抜け、その翌年天彦が2期抜けでB1に行った >>557
いる時はいる
例えば順位戦初戦とか最終戦とかに名前が出て来る事がある... 中継アプリの写真ってすごい古いの？
いまYouTubeの戸部及川戦みたらめっちゃフサフサ 谷川相振り模様からの対抗系か
佐々木は対抗系の居飛車側の方が得意みたいだけど おじさんもK太に互角範囲のリードだけど時間は一時間消費と苦戦
今期だとやっぱり大橋が頭一つ抜けてるのかな
及川はもっとやれると思ったけどねえ
今日の将棋も時間使ってる分勝ちにくそうだな
先手としては明らかに失敗 及ちゃん…
一応明日のつべ配信
【対局Live】▲佐藤天彦九段－△糸谷哲郎八段【第81期将棋名人戦・A級順位戦】
2022/07/21 18:30に公開予定
https://youtu.be/51-yA-uzkO8 凄八も再昇級で
上昇気流に乗るかと思ったけどなぁ... 飯島は半ばラッキー昇級だし
もう既に確変終わってるからこんなもん >>560
棋譜速報の棋譜の写真はまだ現在寄り
確かにYoutubeの方はいつの写真！？と突っ込みたくなるなぁ... デビル短手数の詰みを逃して逆転とかこのまま負けたら今期もズルズル負け続けそう 頭髪確認のためのYouTubeじゃないだろ
局面の話しろよ 棋譜速報にある部屋の配置的に
あっくんの後ろは及ちゃんやね...(悲 >>575
慶太師匠はタニーと並んで上座じゃなかったっけ >>562
大橋が頭一つ抜けてるとは思わんがなあ(頭頂部を見ながら)
実力的にはB2でトップ争いするレベルではあるけど、昇級って意味ではやっぱり順位が気になる 朝日の中継いま視聴し始めたんだけど、
及川こんなにヤバかったっけ頭頂b… 神経使う将棋やな、時間的に及川あんまり良くないな
及川46分、戸辺1時間45分 阿部隆内容的にはここまでてんてーを完封してるが時間がやばくなってきた 1局だけ夕休前に終わってるけど
この時間になってもなかなか終わらないのが
いかにも順位戦、って感じやねぇ...
(持ち時間長いから当たり前やけど...) なんかタニーの攻めが酷いな
先に24歩同金入れて35歩したせいで23に銀ひかれてるし 順位戦でノータイムで指せば相手が時間いっぱい使っても夕方5時には終わるのか
今日は早く帰りたいからノータイムで指すぜ・・・なんて棋士はいないか 井上ー木村戦ヤバかったな。
井上に3000越えの勝勢出てたな。 >>595
大平がZONEの解散コンサート見たいから消費時間0分で勝ったことがある >>598
今はチェスクロだからどんなにはやく指しても0分は無理だろ思うがいつの話？ 大平のwikiより
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大平武洋
順位戦じゃなくて竜王戦だったみたい ZONE懐かしいな
解散コンサートって言うくらいだから15年くらい前かな >>598
それはストップウォッチ式の竜王戦だから
消費時間0分になるから可能である定期
チェスクロック式でも可能だろうけど
消費時間は記載される...
>>599
wikiによると2005年3月竜王戦昇決1回戦での話
しかも午前中に終局したそうだ
（将棋の公式戦で自らの持ち時間を1分も使わずに勝利したのは史上3人目だったそうで...） >>596
そして再び勝勢ゾーン終了...(T T) どう考えても手抜きなんだから少なくとも厳重注意か対局料没収モノだと思うけど特に昔はそういうの甘かったよな
遅刻で不戦敗も不戦敗してるんだからそれ以上の罰則とかいいじゃんとか将棋板民も言ってたなあ アベマが映らなくても順位戦中継９００人か
学芸会と変わらんな >>607
棋士になれたのはZONEのおかげと公言するくらい好きで、トリビアの泉でセッティングされたMAIKOとの対談では、見てるコッチが照れるくらい舞い上がってたぞ 負けて不利益被るのは棋士本人なんだから好きに指させればイイだろ
ルール違反でも何でもないことに文句言うのは、価値観の押し付けでただの自己満足 >>608
むしろそれでも1000近くは来てる部類 >>603
史上3人目ってその前に2人もいるのかいw >>610
でたでたそれそれ
カネもらって手抜きするのは社会のルールに反してるんだよ >>613
将棋のルールに反してませんけど
もうレスすんな 日記にでも書いてろ >>603
順位戦じゃないのね
元のレスが順位戦って言ってるから順位戦の話かと
タニー完封寸前からまさかの逆転
まこつ銀出ると42歩取ったら割りうち喰らうのうっかりしたかね
桂で行けば盤石だった デビル今度こそ決めた
これで負けたら心配だったから良かったわ え、及川ってあんな事になってるの？
知らんかった‥ タニー逆転勝勢のチャンス
てんてーも互角に
中盤から阿部隆もてんてーも大きなミスなしに進んでたが
やはり時間の差が影響してきたかな >>622
いやタニーまじやん。時間も残してる
行けるか なんだかんだ谷川が勝つと嬉しい人多いよね
スター性はあるからね 修ちゃんちょっとあかんけどハタチンの持ち時間がないからなんとかなるか…? タニー飛車取れず再びまこつ逆転
前回の詰み逃しといいやはりもう光速はないんだな
たださっきまでを思えばまだ僅差 てんてー挽回チャンス逃したな54歩が意外に厳しいから
単に金取るべきだったらしい
まあ気持ちはわかる
普通高美濃無傷の後手と横っ腹空いてる先手なら飛車交換で評価値悪くなるなんて思わんよな
てんてーみたいに形から入るタイプは特に >>613
残業したくないからマクロ組んで単純仕事させて
さっさと終わらせて帰ったら手抜きすんなって怒りそう >>633
マクロの方が早くて正確ならどんどん使えよ
とんちんかんすぎて笑える
真面目な話、対局料払う立場で考えてみろよ… >>613の言ってることは何もおかしくないだろ
堀口みたいなガチクズが将棋で金稼いで何も思わん方がおかしい ハタチン...
時間無いせいか互角に戻ってる... 某評価値速報サイトで見てるけど
今日は半分近く心電図感がえらいすごいなぁ... 衰えても一直線の切り合いならまだ大丈夫と思ってたのに悲しいわタニー
勝負はまだわからんが 大橋六段 今回の勝利で
順位戦の先手番は26戦24勝2敗 勝率0.923
になりました。
先手とは言えもはや別次元の強さですわ。 正直最善が角切ってちょい悪じゃもうこれだめじゃないかタニー
時間もあってこれじゃ >>650
でも今年は後手番無敗とかじゃなかったか あたり見ると大橋はまあ上がりそう
絶好調が続いてなくても
後は増田高見に上がってほしいわ なめちゃん乙、大橋おめ
なめちゃん残り時間少なかったからか投げちゃった...(・ω・；) タニーは中途半端な時間の使い方に見えるけど、第二ラウンド意識してんのかね 棋譜コメ
先手玉詰まないので23銀成から→21飛で勝ち
タニー「危ないので58金打」
てんてーならしょうがないと思うけど 高見おめ
飯島明日解説なのに
病んでるのがいるし、面倒くさいことにならなきゃいいが >>661
大地や高見とともに後一歩勢だったからな長らく 大橋六段
2022 24戦21勝3敗 先手1敗後手2敗ですね
順位戦勝率8割越えですから 後手の悪手きたな
相手は1分将棋だからチャンスあるよ！永世名人 谷川は長考しての読み切りを諦めて、時間の貯金で勝負するつもりなわけだ。自分のいまの力を認識して、いろいろ諦めて、実戦的に指す60歳の元名人。ちょっと寂しさもあって好きだな。 タニーやっと角切りにいった
まあ取れないタイミングだからってことだろうけど てんてーおめ
てんてーの方がタニーっぽい鋭い寄せしてたわ てんてーは降級点消去まであと4勝か
頑張ってほしい 杉本1分将棋ながら正確に指して勝勢に
何気に杉本ってジメイに強くないか？
最近ずっと勝ってるような このパターンの優勢はさすがに大丈夫だろタニー
詰ます必要のある優勢じゃなく逃げ間違えきゃOK（フラグ） ジメイ...
これは安定の終盤力のなさよ
ずっと昇級候補のままか >>653
ちょっと遅レスだが
2022年1月からだと
24戦 21勝 3敗 勝率0.875
先手番 9勝1敗〔負けたのは7月伊藤匠戦(竜王戦トーナメント)
後手番 12勝2敗〔同上2月黒田戦(NＨＫ杯予選・千日手)・4月服部戦(王将戦一次予選)
>>671
順位戦は確かにその傾向だが
先週の棋王戦... 及川戸辺戦
終わるのは日付変わるのかなぁ、コレ... 阿久津は木村松尾との連戦なのか
B2に落ちた実感ないだろうな 結構王手続くな
むしろ金打つ前の局面の方が余程安全だったんじゃ谷川玉 >>678
今期走ってる服部伊藤には負けとるのな
服部伊藤も各棋戦いいところまでいってからは勝ててないが、王座戦はどうなるか タニー逃げ間違える
別に後手玉に詰めろかかってるわけじゃないから
詰まなきゃいいってわけじゃないので嫌な予感はしてた 羽生世代より上でまだB2に残ってる棋士はすごいと思う 谷川はこういう将棋ばかりだと相手も粘りに粘るからより勝ちにくくなる 後手玉まだ詰まないからこれ凌ぐの相当力いるぞタニー 8年後は還暦を迎えた羽生世代が下のクラスで谷川みたいな衰えた姿を見せてると考えたら悲しくなるな 大橋六段
持ち時間6時間チェスクロ 順位戦 勝率第2位(3年以上)
持ち時間5時間チェスクロ 王座戦 勝率第1位
チェスクロ最強の棋士ですわ。 >>699
枯れていく姿を見るのも好きだけどな
十七世名人とかデカい飾りつけられるとしんどいけど 1回戦も詰み逃しだからな
やっぱり永世名人は引退してからの方がいいわ 大橋増田伊藤匠あたりがB1にくるようになると
ガチで勇気なんかはA級童貞で終わるかもしれん 谷川の現状を見ると還暦でも竜王1組キープしてた中原ってすごかったんだな 谷川んとこのモバイルソフト、53金の抜き方がやべえな
それしかないんじゃダメか >>701
へ？そうなの...？
王座戦に関しては2期前に初めて一次予選突破するまで
そんなイメージ無かったけどなぁ... タニー
100％から逆転負けに続いて98％から逆転負けしそうとは
しかもどっちも時間残っててだ もう谷川のレートはB2でも下から数えた方が早いから仕方ない
歳には勝てない >>701
チェスクロで括ると他棋戦もあるから違ってくるぞ >>713
王座戦がチェスクロになったのが67期からだからじゃない？ 順位戦のタニーは別棋戦とは違かったのに
まだA級堕ちてから10年経ってないんだけどなあ タニー少し時間残しとるけど読み切れんかったか
て言うか俺が記録係ならちょっとそわそわするぞ 時間残して悪手指して負けとか目を覆いたくなるわ
脳が6時間の将棋に耐えられないのか 戸辺おめ
及川は思い出B1くらい行っても不思議じゃないと思ってたが厳しいか >>722
相手はそれほどきつくないけど順位的に3勝だと降級点もらいそうなのが厳しい >>716 スレチだけど...
まあ朝日杯がチェスクロ40分
ヤマダチャレンジ杯がチェスクロ20分
棋聖戦一次予選と加古川青流戦がチェスクロ1時間
叡王戦が予選チェスクロ1時間・本戦チェスクロ3時間
最近だと王将戦1次予選2次予選チェスクロ3時間、王将リーグもチェスクロ4時間
新人王戦がチェスクロ3時間に変わったからなぁ...
思ってる以上に結構あった... 58金打ちが酷すぎた
谷川将棋ではありえないような手で信じられない
しかも最後それ取られて寄せられるという 衰えが相当深刻だな...
50代半ばくらいまではそこそこ強かったのに >>725
初戦の北浜戦も悲しくなる負け方だったな 及川と飯島の昇級後の順位戦初勝利はいつの日か...
(まあ飯島はB2再昇級だけどそれは置いといて...) この前は即詰み見逃して負け
今日は逃げ間違えて負け
きっついわ 村山慈明七段、来月関西へ移籍「４０歳までの５年がラストチャンス」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20190311-OHT1T50160.html
2019年3月11日
移籍の理由は単純にして明快。「よく言われるんですけど、家庭の事情とかじゃないんです。環境を変えて、もう一度頑張ってみようという思いだけで」。
ふと口調に実感がこもる。
「自分がもし…タイトルを取るくらいの活躍をしていたのなら大阪に行くことはなかったと思います。今の自分の成績は納得できるようなものじゃないので」。覚悟を決め、変化を求めた。
1984年5月9日生 タニーは後半B1降級した3人と最後に大橋だからもうやばいな やっぱ体力的に集中力が持たないのかな。
ひふみんみたいに脳内麻薬を出しまくらないと高齢棋士は厳しい。 逃げ間違えって言っても逃げ切れば勝ちの将棋じゃなくて詰めろのかけられ方の問題だから
そこよりは58金打ちが問題だな
あそこは詰めろかけてはっきり詰まないし
しかも王手も後のより続かない やっぱり70歳現役って結構ハードル高いな
谷川、高橋でも66歳までしか確定していない
青野は割とすごかった タニーは俺が将棋見始めた15年前から衰えただの鈍足の寄せだの言われまくってる
そう考えると保ってる方な気がしてきた
全盛期の谷川知らないから何とも言えないけどさ >>738
豊川みたいに家庭の事情で移籍したわけじゃなかったんだな >>744
タイトル戦線で活躍していたのは2000年代前半までだしね
2005年・2006年あたりに羽生-康光のタイトル戦が乱発されたのは谷川の衰えの影響もある 【第81期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 木村 一基 ２－０ ○阿久 ○井上 先大石 ＿高見 先中村 ＿谷川 先藤井 ＿北浜 先飯島 ＿中田
09 戸辺 誠 ２－０ ○飯島 ○及川 ＿谷川 先阿久 ＿藤井 ＿中川 先鈴木 先畠山 ＿行方 先北浜
10 佐々木 慎 ２－０ ○杉本 ○谷川 先鈴木 先畠山 ＿北浜 先大石 ＿中川 ＿松尾 先井上 ＿中村
20 大橋 貴洸 ２－０ ○高見 ○行方 先杉本 ＿中田 先鈴木 ＿松尾 先畠山 ＿深浦 ＿中川 先谷川
25 藤井 猛 ２－０ ○中村 ○阿部 ＿北浜 先中川 先戸辺 ＿深浦 ＿木村 先井上 ＿高崎 先及川 △
26 中田 宏樹 ２－０ ○大石 ○中川 ＿松尾 先大橋 ＿増田 先飯島 ＿村山 先及川 ＿高見 先木村 △
06 増田 康宏 １－０ ○松尾 先深浦 ＿高崎 先飯島 先中田 ＿畠山 先阿部 ＿大石 ＿北浜 先高見
18 深浦 康市 １－０ ○高崎 ＿増田 ＿高見 先松尾 ＿及川 先藤井 ＿行方 先大橋 ＿大石 先中川
02 松尾 歩 １－１ ●増田 ○阿久 先中田 ＿深浦 ＿高崎 先大橋 ＿谷川 先佐々 ＿阿部 先畠山
05 村山 慈明 １－１ ○阿部 ●杉本 ＿畠山 先谷川 ＿大石 先北浜 先中田 ＿中村 ＿及川 先行方
07 鈴木 大介 １－１ ●中川 ○北浜 ＿佐々 先高崎 ＿大橋 先阿久 ＿戸辺 先高見 先中村 ＿飯島
11 井上 慶太 １－１ ○畠山 ●木村 ＿及川 先阿部 先谷川 ＿行方 先高崎 ＿藤井 ＿佐々 先大石
12 高崎 一生 １－１ ●深浦 ○大石 先増田 ＿鈴木 先松尾 先及川 ＿井上 ＿飯島 先藤井 ＿杉本 【第81期順位戦B級2組】(下位13名) ◎昇級３名 ▲降級点６名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
13 杉本 昌隆 １－１ ●佐々 ○村山 ＿大橋 先北浜 ＿飯島 先阿部 ＿高見 先行方 ＿谷川 先高崎
14 行方 尚史 １－１ ○及川 ●大橋 先阿久 ＿中村 ＿阿部 先井上 先深浦 ＿杉本 先戸辺 ＿村山
15 高見 泰地 １－１ ●大橋 ○飯島 先深浦 先木村 ＿畠山 ＿中村 先杉本 ＿鈴木 先中田 ＿増田
17 北浜 健介 １－１ ○谷川 ●鈴木 先藤井 ＿杉本 先佐々 ＿村山 ＿阿久 先木村 先増田 ＿戸辺
23 中川 大輔 １－１ ○鈴木 ●中田 先中村 ＿藤井 ＿阿久 先戸辺 先佐々 ＿阿部 先大橋 ＿深浦 △
24 中村 修 １－１ ●藤井 ○畠山 ＿中川 先行方 ＿木村 先高見 ＿及川 先村山 ＿鈴木 先佐々 △
03 阿久津主税 ０－２ ●木村 ●松尾 ＿行方 ＿戸辺 先中川 ＿鈴木 先北浜 先谷川 ＿畠山 先阿部
04 大石 直嗣 ０－２ ●中田 ●高崎 ＿木村 先及川 先村山 ＿佐々 ＿飯島 先増田 先深浦 ＿井上
08 畠山 鎮 ０－２ ●井上 ●中村 先村山 ＿佐々 先高見 先増田 ＿大橋 ＿戸辺 先阿久 ＿松尾
16 谷川 浩司 ０－２ ●北浜 ●佐々 先戸辺 ＿村山 ＿井上 先木村 先松尾 ＿阿久 先杉本 ＿大橋
19 阿部 隆 ０－２ ●村山 ●藤井 先飯島 ＿井上 先行方 ＿杉本 ＿増田 先中川 先松尾 ＿阿久
21 及川 拓馬 ０－２ ●行方 ●戸辺 先井上 ＿大石 先深浦 ＿高崎 先中村 ＿中田 先村山 ＿藤井
22 飯島 栄治 ０－２ ●戸辺 ●高見 ＿阿部 ＿増田 先杉本 ＿中田 先大石 先高崎 ＿木村 先鈴木 大橋六段は最初の2戦が当たりの強い相手だったが実力が違う強さだったな。。 >>738
奥さんが大阪の人で東京に馴染めなくてって移籍するずっと前に本人が言ってたことあったけど
関西に移ってじめいも心機一転奥さんも幸せなら良かった タニーの衰えがキツいわ。
時間もあるのに勝ち切れないとはね。
小学生の頃、史上最年少名人に憧れた
自分にとっては、辛いものがある。 大橋が一番昇級に近そう
相手も緩いし
心配なのは順位だけだが3枠なら8-2でも大体上がれるしね そうそう3枠あるからね
まあ関係なくあたり的にも大橋は上がるんじゃね 過去20年のB2で8-2以上が4人以上出たのは3回しかない デビル先生連勝スタートできて良かった。
今後も厳しい相手が続くけど降級点消せるよう頑張ってほしい。 デビルは降級点消せたら65歳までの順位戦在籍が確定する 棋士別成績一覧の昇級確率
61.9% 木村
60.6% 大橋
51.6% 増田
29.0% 佐々慎
21.9% 戸辺
17.5% 松尾
それ以外は10%未満 >>762
残りの相手きつすぎ
回避するのも大変だこれは >>765
B2組レーティング上位5人の大橋・増田・木村・松尾・高見全員に当たってるんだな
ちなみに村山・戸辺・及川は5人の誰とも当たってない >>711
69歳で全盛期谷川を破ってA級プレーオフに進出した大山の偉大さよ… 【本日対局】
第81期順位戦A級 2回戦
▲02 糸谷哲郎（0勝1敗）－△03 佐藤天彦（0勝1敗） 携帯中継
第81期順位戦C級2組2回戦 後半
▲佐藤慎一（0勝1敗）－△梶浦宏孝（1勝0敗）
▲石田直裕（1勝0敗）－△横山友紀（0勝1敗）
▲阿部光瑠（0勝1敗）－△石川優太（1勝0敗）
▲近藤正和（1勝0敗）－△渡辺大夢（0勝1敗）
▲黒沢怜生（0勝1敗）－△星野良生（1勝0敗） 携帯中継
▲岡部怜央（1勝0敗）－△徳田拳士（0勝1敗） 携帯中継
▲豊川孝弘（1勝0敗）－△中村亮介（0勝1敗） 関西将棋会館
▲今泉健司（1勝0敗）－△安用寺孝功（0勝1敗） 関西将棋会館
▲村中秀史（0勝1敗）－△矢倉規広（1勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲狩山幹生（0勝1敗）－△竹内雄悟（0勝1敗） 関西将棋会館
▲高田明浩（1勝0敗）－△牧野光則（1勝0敗） 名古屋対局場
B級2組 2回戦延期分、▲増田康－△深浦は8/1だそう 「昔の人が凄かった」というのは「昔のレベルが低かった」ということでもあるからなあ >>771
昔の人が凄かったのではなく、大山が特殊なだけだよ
いくら定跡や戦術が発展したところで、終盤の読み合いとかは今も昔もあまり差が無い
60歳時の大山が昨日の谷川のようなひどい負け方をするのは想像できんわな
病身の70歳近くで全盛期の谷川や若き羽生などと勝ち負けができた大山は、どう考えても規格外 終盤の技術は上がったとプロはいうけどなあ
大山が受け切れたかどうかの確証はない 1 藤井聡太竜王 2062 -4 8
2 永瀬拓矢王座 1931 23 11
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1890 24 -23
5 稲葉陽八段 1832 21 54
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1810 44 146
8 佐藤天彦九段 1802 1 53
9 佐々木大地七段 1799 4 43
10 広瀬章人八段 1798 17 -18
11 大橋貴洸六段 1796 56 101
12 菅井竜也八段 1794 -13 9
13 伊藤匠五段 1790 65 182
14 近藤誠也七段 1785 -45 5
15 羽生善治九段 1772 31 -14
16 糸谷哲郎八段 1770 -14 -22
17 丸山忠久九段 1766 -28 31
18 山崎隆之八段 1762 18 -32
19 増田康宏六段 1755 9 17
20 出口若武六段 1755 -30 26 >>603
付き合ったのか釣られたのか知らんが相手も早指しなんだよな
自分だけ5時間目一杯使って嫌がらせしてくる相手じゃなくてよかったなw 「大山相手にクソ粘りするのは失礼」みたいな時点での相手の投了は少なからずあったんじゃないかな >>779
棋譜コメによると対局が延期になった様だよ >>780
今更新されたね
つまり投了はミスってことだ >>778
引退間近の桐山九段だって優勢までは持っていけてたじゃん >>784
連盟から岡部の発熱と発表された
徳田は昨日東京に来ていただろうから対局せずに帰阪することに 高田角換わりか
イトタクといいタイトル戦に触発されたかな >>785
この場合交通費ってどうなるんだろうね
確か地方棋士以外は普通は出ないんでしょ？ >>788
地方棋士しか出ないって聞いたこと無いけど
関西⇄関東でも交通費は出すんじゃないの？
前泊するように決められてるから宿泊費も出てるらしいし
順位戦は移動が平等になってるけど他の棋戦は下位の棋士が移動するのに交通費出さないのはひどくないかい？ 順位戦は交通費と宿泊費が出るから遠方の棋士は経費節減のため纏めて対局入れられてちょっと辛いと高齢棋士がぼやいてた
三浦が解説の仕事で上京した時交通費と宿泊費が出てると言って聞き手の竹部が自分は交通費だけだかタクシー代だかだけですと言ってたのは覚えてる
連盟からじゃなくニコ生からだと思うけど >>791
深浦は26日に朝日杯もあるけどどうなんだろうね >>792
パッと思い付いたのは豊川、菅井、高田、三浦かな >>792
豊川コーヤンが福岡、黒田が愛媛、菅井狩山が岡山、澤田石川優が三重、高田が岐阜とか 菅井と三浦って地方棋士登録してるの？
東海勢も名古屋対局場できてどうなったんだろ 地方棋士登録していない限り自分の所属（東京、関西）将棋会館への旅費は出ない
東京関西間の旅費は全員に出る
地方棋士登録してると東京へも関西へも旅費が出るかわりに連続対局が組まれる
だったはず クラスによってグリーンとかなるのかな竜王名人はグランとか永世持ちはグリーンとか >>794
>>795
ありがとう
となると地方棋士になるかどうかの境目が関西なら兵庫と岡山、奈良と三重、滋賀と岐阜ってことなのかな 極端な話沖縄に住んで関東所属で地方棋士登録しない、なんてのもあり
その場合東京将棋会館対局には旅費が出ず、
関西将棋会館対局時には東京大阪間の旅費が出る
地方棋士登録をするメリットは居所から東京・大阪への旅費が出ること、
「この棋士は地方での普及が仕事」と連盟が公式に認めること、
デメリットは連続対局がつくこと
ただ地方登録棋士の連続対局ってそれほど頻繁に見かけない気がする 言うて地方棋士登録で過密日程なるほど勝ってる人そんなにおらん説 杉本は地方棋士登録してない
してないので関西では前泊必須ではないが前泊してる
同じく地方棋士登録してない藤井にも交通の乱れなどあるから前泊したらと勧めていたけど
結局藤井はずっと自宅から関西に通っていたという >>805
順位戦で前泊なしなら朝何時起きしなけりゃならないんだろ
大変そう >>802
以前木下が3日連続で
王将戦1次予選・竜王戦昇決・叡王戦予選をこなしてたのはあった
2020年12月17日 ○ 先 渡辺正和 第71期王将戦 一次予選 1回戦
2020年12月18日 ○ 先 小倉久史 第34期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦
2020年12月19日 ● 後 村中秀史 第6期叡王戦 七段戦 2回戦
なお叡王戦は午前に勝ってたら
午後からもう一戦ありました… >>807 自己レス
竜王戦は昇決じゃなくてランキング戦でした 勝率5割の棋士で 順位戦10、竜王戦４、その他で20 計34局程度
年に数回スケジュールが合った時に連続対局したら後は単独だよな >>800
通常の東西移動の移動費や宿泊費は全員決まった金額が支給されるだけだと思う
切符やホテルの手配は自分でやるからいい席やいいホテルがよかったら自分でプラスする 谷川浩司十七世名人 今期降級点取ったらフリクラ？ 引退？ 普通に続けるだろ
新横山がちょっと弱すぎるな
早投げだから粘る気概も感じられないし 最近の新四段で最弱なのは谷合だ！的なコメント少し前にちょこちょこあったけど、横山も大概やべーぞこれ 谷合が最弱とは言われてないぞ
熊坂並にやばいってだけで >>813
あれは当たりが厳しすぎたってのが大きい 早期引退コースが見えてる若手ほど悲しいものはないんだがどうにか立て直せないものかね 同じC2新人でも高田は時間差圧倒で勝とうとしてるのに。 横山さぁ…
粘りは悪いって言ってすぐ投了するのやめようよ
序盤型といいつつ序盤で悪くしてるし
どうやって3段リーグ勝ち抜いてきたのか謎 横山は何なのか
キレの悪い親方みたいな将棋指してるが… 高田また時間使わなくなってるぞ
優勢なときほど確認しろよ 横山とシーザーが当たったらどのような対局になるのか >>821
そうなのか…辛いな
1日は対局できるのかな 昨日の順位戦の大介みたいに時間使わずに勝つのならいいけど、時間使わずに負けるってのはな… >>825
順位戦だけに専念して
フリクラ寸前の上村に負けるくらいだしな >>833
後で横山泰明七段が解説に来てくれるらしい 4時間差勝勢から時間使わないで逆転敗勢になる馬鹿がいるらしい 高田はマグレで四段になれたボンクラやな
遅刻はするし 関西の若手にこういう傾向が見られるのは何なんだろうね。若い頃の棋士室10秒将棋が良くない方にでてるのだろうか。 関西も冨田とか黒田とか出口とか服部とか時間攻めでやらかすよ ん？詰みが発生してるのか...
某評価値速報で見たら
エベレストからマリアナ海溝クラスの落ち方で... 昨日の十七世名人の酷い逆転負けを軽く3段ぐらい飛び越える酷さ 高田中継されてない対局でもちょいちょい大逆転負けしてるっぽいんだよな ここって負けた人批判するだけで、勝った人はあまり褒めないよね 高田は反省して坊主にしろや
ここまで恥ずかしい負けはそうそうない 高田ワラタ
こういう取りこぼしする棋士はタイトルには届かんな 時間しっかり使ってた時期は成長したって褒められてたよ高田
なのにまた悪い頃にもどってこれだからな 竜王戦6組準決勝の様に相手の頓死で拾う星あれば
今日みたいに自らの悪手で落とす星あり、やね... >>790
むしろ年寄りほど移動が辛いので連泊がいいような？ 勝勢持ち時間4時間からのノータイム指し連発で大逆転ワロチ >>876
一応季節の二段弁当(あさりご飯)を持って行った >>876
抜いて無いよ、多分
食事スレによると夕休入ってもしばらく考えてから
「季節の二段弁当（あさりご飯）」を選んだ模様 一応夕食休憩時にすぐ食べずに盤の前で考えてたみたいだがそれで対局中に時間使わないあたりを察するに
早く終われば電車で楽に帰れるとか邪なこと考えてたんじゃないかな高田
前回が終電ギリギリだったらしいし
名古屋対局が悪い方に出てるかも 高田乙
出口もタイムマネジメントが上手くなってから成績伸ばしたし、今はいろいろ試行錯誤すればいいと思うわ ダニーの中継観てると動物園で熊が歩いてるの見て娘が大はしゃぎしてたの何故か思い出してなごむ >>879
とはいってもその日に帰れたら楽だしな
杉本も藤井もその日に帰宅してるんじゃないのか 宿泊代は出ないだろうからタクシー帰りでしょ遅くなったら 天彦でこのサイズの違いなら菅井や豊島相手だとどうなるのか ダニー頑張れ～
高田君は時間の使い方また悪くなったんか😅 >>879
順位戦とは思えない軽薄さだなと言いたいが高田ならありえそうで困る
19歳ってあんなチャランポランが普通かもしれないな
藤井や伊藤みたいな出来杉君たち見てると感覚が狂う 天彦の体調心配だね
高田君はもう20歳になってないか 高田四段は同い年の二人見てもう上見るのあきらめたんじゃね ちなみに細かいけど高田と藤井はもう20代
今10代の棋士は匠だけ 天彦辛そうだな
感染自体しない方がいい病気だわやっぱ >>897
ワクチン何回打っても感染予防効果0
日本きょう感染18万人 こんな不摂生なお腹のでてるひとに負けるとか
天彦の美学的に許されないんじゃないの 王位戦終わったから順位戦の方見に来たけど横から見るとダニーの腹の肉ヤバいな 高田くんすごい負け方してるなあ
ウォーズで必勝からファンタしました感が 今の若手ってアベトナでフィッシャーの練習とかしてるのが
マイナスに出てる部分もあったりするんかねー >>909
高田は本線出てもないから、その言い訳もできないな。 ダニー、はぁーとため息ついてネクタイ放って歩きに行ったな 天彦さんつらそうだな。土曜はねこまどイベントで火曜は竜王戦か。大変だな つらいな
そんなスパっと治る人ばっかりじゃないからな 高田もったいない
時間攻めして奈落に落ちるってヤバすぎ 病気明けにユンケルドーピングしながら長時間対局はこの後が心配やわ つか先日コロナ感染発表したばかりなのに、今日対局してて呆然
見るからにウイルス撒き散らしてる状態だが？
糸谷etcが明日以降感染したら、天彦と連盟の責任問題なるぞコレ ダニーは毎回こんな調子なのか？
居ないときの方が長い 糸谷「(コロナ移されない為に)いつもより長く離席します」 高田、この時間の使い方でも、勝つ時があるから懲りないんだよな。降級点食らわないと改めないかもしれん。 >>924
ダニーはだいたいこう。1分座って10分いなくなるとか普通。 >>927
最近はマシになってきてた方でしょ
今日は久々に酷かった印象だが コロナかかった後の咳とか絶対あかんやろ
間違いなくコロナ菌ふんだんに混ざった飛沫飛ばしまくってるやろ
糸谷可愛そうやな 糸谷かかったら体型的に重症化のリスクすらある。
咳酷かったら不戦敗とかした方がいいでマジで。 >>929
いや症状消失してないだろｗ 咳してコロナウイルス今も絶賛バラ撒き中じゃんYouTube中継で皆が見てる前でｗ 糸谷かわいそう
たかが順位戦の1勝と引き換えにコロナ感染しないことを祈る 今のコロナなんて風邪と変わらん
いくら糸谷が体型アレでも33歳なんだから何でもないだろ >>919
今度の日曜日のNHK杯期待しています
里見さんに勝ってくださいね 中継観てるとなぜ日本は１８万人も感染者出た(アメリカ以上)か分かる
陽性率(４０％)から本当の感染者数はその４～５倍との事
糸谷は対局拒否する権利有ったし、それを連盟に主張すべき >>941
風邪より遥かに感染力高いし、症状もずっと苦しいんだが？
そもそもおまえら無知蒙昧てコロナの“軽症”を無症状と勘違いしてる このご時世咳してるだけでもうわっってなるのに
コロナかかったばっかりなんて近寄りたくないわ ぽっちゃりとデブの境界線ってどこ？糸谷はぽっちゃり？ 基本症状軽快後72時間でウィルスは排出されなくなる
後肺や気管支がダメージを受ければその後も後遺症として咳が残る事は多々あるので咳してるからまだ感染してるとは言えない 発症してから数日で感染性が無くなるから、咳してても一応は感染しない。後遺症で本人は辛いし、相手も気分は良くないが。 咳してるとこみると完治してないんじゃないかと勘ぐっちゃう >>945
まじでこれ
連盟いかれてるやろ
明らかにやばい咳してるし ほんとにウィルス排出されていないか？ 感染しないか？は
今後の糸谷(と同室の関係者達)見てたら分かる
じきに >>944
オレコロナに感染したぞ
ツラいといえばツラいが、数年に一度レベルの風邪そのものだった
極めて風邪らしい風邪 あんな薄布一枚で対局させられるの罰ゲーム以外の何物でもないな
対局相手に防護服でも着させたれや 高田みたいな棋士の方が後々強くなったりするからなぁ 手厚くて時間も使う村中も高田みたいなグラフ描いてるな >>959
しかも、飛沫漏れ漏れのウレタン黒マスク？ 狩山おめ
目立たないが10代でプロ入りした有望株ではあるんだよな 横山夫婦と天彦さんと誰かでなんか食事会みたいな写真あったよな >>964
名人戦棋譜速報によるとゴキゲン先生が逆転したのではと 村中とか深夜とかC2の代表というか門番というか、そのあたりの人もいよいよ年齢的に疲れてきたのかな ダニーの徘徊
お爺ちゃんになったらどうするつもりか マンモス目だった悪手なかったように見えるがいつのまにかこれで敗勢なのか
57歩成が長手数の詰めろなのが痛いな
そうじゃなければ63龍で面白いのに 糸谷は座ってらんないのに長時間強いよな
適度に立つのがいいのかな 糸谷は座ってらんないのに長時間強いよな
適度に立つのがいいのかな LONG COVIDで咳が続くというのもあるらしいからな なるほど85銀怖いな
私なら78銀瞬時にとって昇天しちゃいそう 中村兄詰めろかけられなかった
マンモスチャンスだが時間が無い やはりだめだったか
結構複雑な手順だったしな
まだはっきり負けの形勢ではないが1分将棋だから恐らくもう勝てないだろうな >>987
びっくりして連盟モバイル見に行ったわ
矢倉おめ村中乙 矢倉先生は後半の当たりがキツいからな
若手にワンパン入れて1年でも多く粘ってくれ 天彦も形勢はさておき、よく勝負手を連発できるもんだ
普通は一発ぶち上げて終わり 大平がabemaに出てきて話題なるが
これは糸谷も結構やばいと思う >>993
新四段二人（岡部狩山）に服部くん＆ホンケイか このスレッドは１０００を超えました。
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