第81期順位戦 part17
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B1、セーヤ千田勇気の三人が降級になったらどーする？？ 最近の誠也の成績見たら降級しても
残当としか思わんよ 誠也こそレートだけ棋士の典型
タイトル挑戦は勿論、未だ小さな棋戦優勝もナシ
今日もレートじゃなくホントの棋力が反映された結果 >>5
↓会長・菅井
↑澤田・太地
↓千田・勇気・誠也
↑木村・行方・深浦
フレッシュで活気あふれるB1になっていいと思うよ 羽生はこっからまた7連敗ぐらいするかもな
後半集中力切れたようにぼろぼろはダメな時の兆候 >>4
近藤はレーティングどんどん落としてるんだよ
今期の成績は11 戦 3 勝 8 敗 (0.273）
4月 6日 ○ 先 黒沢怜生 王位戦
4月15日 ● 後 豊島将之 王位戦
4月21日 ● 後 菅井竜也 竜王戦
4月26日 ● 先 豊島将之 王座戦
5月 2日 ● 先 佐々木大地 王位戦
6月16日 ● 後 郷田真隆 順位戦Ｂ級1組
6月23日 ● 後 菅井竜也 棋王戦 本戦
6月26日 ○ 後 伊藤真吾 NHK杯戦
6月28日 ○ 先 片上大輔 叡王戦 七段戦
7月 7日 ● 先 山崎隆之 順位戦Ｂ級1組
7月28日 ● 先 丸山忠久 順位戦B級1組 ナベと絡んだ若手はどんどん成績落としてるな
誠也も勇気も ついでにチームなべの
渡辺和史五段
昨年度はむちゃくちゃ連勝してたけど今期は負け先行
13 戦 5 勝 8 敗 (0.385）
4月 4日 ● 先 高田明浩 竜王戦 6組
4月19日 ● 後 佐々木大地 王将戦 一次
4月22日 ● 後 髙﨑一生 銀河戦 Cブロック 4月24日 ● 先 斎藤明日斗 NHK杯戦
4月26日 ● 後 千葉幸生 棋王戦 予選
5月13日 ○ 後 上村亘 棋聖戦 一次予選
5月13日 ● 先 杉本和陽 棋聖戦 一次予選 5月25日 ● 先 伊藤匠 新人王戦
6月14日 ○ 先 北島忠雄 順位戦 Ｃ級１組
6月30日 ● 後 田中悠一 叡王戦 五段戦
7月12日 ○ 後 飯塚祐紀 順位戦 Ｃ級１組
7月21日 ○ 先 山本博志 竜王戦 ６組 昇級
7月28日 ○ 後 伊藤匠 朝日杯一次予選 誠也も当たってる相手がキツイとはいえ
順当に格上に負けてB1でも負けるとこうなっちゃうな >>13
当たる棋士B1以上が多くなった
でそのB1以上棋士全員に負けてて草ｗ
ホントの棋力が分かる 張り直し
渡辺和史五段
13 戦 5 勝 8 敗 (0.385）
4月 4日 ● 先 高田明浩 竜王戦 6組
4月19日 ● 後 佐々木大地 王将戦 一次
4月22日 ● 後 髙﨑一生 銀河戦 Cブロ
4月24日 ● 先 斎藤明日斗 NHK杯戦
4月26日 ● 後 千葉幸生 棋王戦 予選
5月13日 ○ 後 上村亘 棋聖戦 一次予選
5月13日 ● 先 杉本和陽 棋聖戦 一次予選 5月25日 ● 先 伊藤匠 新人王戦
6月14日 ○ 先 北島忠雄 順位戦 Ｃ級１組
6月30日 ● 後 田中悠一 叡王戦 五段戦
7月12日 ○ 後 飯塚祐紀 順位戦 Ｃ級１組
7月21日 ○ 先 山本博志 竜王戦 ６組
7月28日 ○ 後 伊藤匠 朝日杯一次予選 渡辺ってわざとライバル潰してるんじゃね？
近年の関東の若手不作の原因はこいつだろ
永瀬は体を張って若手を渡辺から守ってほしい 関西は糸谷や稲葉や菅井なんかが若手を底上げしてる感じするのにな 和史は元々連勝と連敗を繰り返すタイプって自分で言ってた >>15
あと確か四段の岡部だっけ？
岡部もナベ軍団入りしてたが成績悪いよな
ナベはガチの天才だからいいけど
その他の連中がナベと同じ感覚で将棋に取り組んだら成績落とすわ >>4
元々は順位戦特化棋士だったんだが。単純にB1はレベル高いってのもあるかも 明らかに若手全体のレベルは西＞＞＞東くらいの差があるよな
東西オールスターでも東側に若手皆無で5連敗したのもさもありなん
イトタクが唯一東の若手希望の星って感じだわ 永瀬も体を張って若手を潰してるだろ？VSで
誠也もVS相手だが公式戦でもAbemaでも永瀬にまず勝てないし、いい処なくボロ負けしてる >>26
近藤は永瀬に直近2連勝だぞ
永瀬を王位リーグから陥落させたのも、王将リーグで挑戦の目を潰したのも近藤 >>19
遊びに誘っておいて可哀想な奴って言うんだから、本当に可哀想だよね 藤井大橋以降のプロ入り人数
関西 17名
関東 9名
頭数がまず違うから仕方ない
ちなみに関東の9名は杉本和、明日斗、長谷部、本田、山本、和史、谷合、伊藤匠、岡部 ハタチンチルドレン辺りから将棋界は西高東低が続いてるな
東は永瀬が一人気をはいてる 遊びに誘って研究時間奪ってるから潰してると言えば潰してる
ナベみたいにオンオフハッキリしても成果を残せるわけじゃないからね >>29
明日斗さんと岡部さんは勇気さんとポーカーしたりして遊んでるらしい、明日斗さんはともかくとして、岡部さんには昇段したばかりなので将棋一本に絞って頑張ってほしい >>32
遊びに誘うのは今に始まった事じゃないだろ
勝率良ければ何でもなくて勝率落ちると潰してるってアホかよ SNSやってない棋士はプライベートが分からないが
なべ相手だと周知されてしまうってだけだろ >>14
もともと大した騎士じゃなかっただけやろ
一時的な風速なら誰しもが持っとる B1全勝【２勝０敗】久保（10）、澤田（11）、中村太（12） 昔はトップ棋士は若手から最新の研究手を教えてもらうかわりに、一緒に研究手の粗を潰すってギブアンドテイクが成り立ったけど、
今はトップ棋士の方が研究深いから、若手が一方的に与えてもらってるだけなんだよなぁ
ナベも面倒見が良いタイプだから、若手は自分で苦労して研究するより、ナベの研究を参考にした方が楽だよね 10時台に寝落ちて目が覚めたら久保勝ってたおめ
【対局結果】
第81期順位戦B級1組 3回戦※左が先手
●03 千田翔太（1勝2敗）－○05 佐々木勇気（1勝2敗）
●09 近藤誠也（0勝3敗）－○13 丸山忠久（2勝1敗）千日手指し直し局
○06 三浦弘行（2勝1敗）－●02 山崎隆之（1勝2敗）
○11 澤田真吾（2勝0敗）－●04 屋敷伸之（1勝2敗）
●07 郷田真隆（1勝2敗）－○08 横山泰明（1勝2敗）
●01 羽生善治（2勝1敗）－○10 久保利明（2勝0敗） ナベ見てると感覚麻痺するけど
やれカーリングだ競馬だ野球だマラソンだって趣味充実させて
将棋は流行り廃りのサイクルが早いからあらかじめ勉強してストックしても意味ないから直前にしかやらない
準備も直前にやる
みたいな棋士ってあれ中学生棋士だから出来るだけだからな まだはじまったばかりとはいえ前期上がりそうだった千田や勢いあった勇気は今回苦戦してるな
澤田と中村は思ったよりよさそう 近藤は渡辺の忠犬的立ち位置を脱しない限りダメなのでは。
B1で毎年のように残留争いしてないか。 去年の横山がそこそこやれてるんだからB2からの昇級組は普通に通用する
A級まで行けるか、やれるかは微妙なところだが 1 藤井聡太竜王 2066 0 12
2 永瀬拓矢王座 1920 12 0
3 渡辺明名人 1898 -9 -47
4 豊島将之九段 1897 31 -16
5 稲葉陽八段 1827 16 49
6 斎藤慎太郎八段 1827 -10 -32
7 服部慎一郎四段 1815 49 150
8 佐藤天彦九段 1799 -2 50
9 広瀬章人八段 1794 13 -22
10 菅井竜也八段 1794 -13 9
11 大橋貴洸六段 1790 50 95
12 伊藤匠五段 1790 65 182
13 佐々木大地七段 1789 -6 33
14 糸谷哲郎八段 1779 -5 -13
15 近藤誠也七段 1777 -53 -3
16 丸山忠久九段 1774 -20 39
17 羽生善治九段 1765 24 -21
18 澤田真吾七段 1761 5 9
19 増田康宏六段 1757 11 19
20 出口若武六段 1755 -30 26 B1順位戦は難しいな
簡単には勝てないし、連敗すれば陥落の
恐怖が襲って来るからね
藤井のように、Aがスタートラインですと
言える棋士に上がって来て欲しいね B2からの昇級組がダブルA級昇級だったら面白いな
去年誰かにB2はぬるま湯言われてたし楽しみだなー 昨日結局負けたんだな
大方の予想通り羽生はB1で6-6あたりで落ち着きそうか・・・ 澤田はキャラは良いし振れば良い返しをしてくれる魅力的な棋士だが 基本的にはネクラ
デビュー時から三重の実家から通い食事はいつも弁当
Abeトを断ってるのも順位戦重視というだけじゃなくあんな風に群がることが好きなんじゃないと思う
そんな澤田が 勇気戦の後 11戦中10戦が名古屋対局場ってのはかなりの追い風
A級は厳しいとは思うけど なくもないと思う
ただ上がったら上がったでクレームが入りそうな気もするが・・・、勇気あたりｗ むかしマンモスがアベマの解説のときに「藤井さんはA級なんて目指してないでしょ。とりあえず名人って感じ」って言ってたことがあった
本人もA級はスタートラインってことなので実際にそういう感覚なのだろう >>45
今も最も研究が深いのは(一部の)若手らしいけどね
て言うか、研究だけなら奨励会員が最も凄いらしいよ 最近の近藤はなんかおかしいな、66手で終わるって普通じゃないぞ 藤井は読みと形勢判断が大事と言ってるし、豊島も王位戦前のインタビューで研究を重視しているわけでなく外れた後の棋力を重視していると言っていた
さらに糸谷なんかは最新の研究から評価値が下がるけど見えにくい手を指すと途端に対応できなくなる若手に苦言を呈している
これらを総合するとAI研究を若い頃からやっていても誰もが藤井のようになれるわけじゃないのは明らかなんだよな
ずっと小さい頃からAIに触れてれば藤井を抜く若手が結構早くに現れるみたいなこと言うやついるけど としあき最近調子良いけど相変わらず最終盤はふにゃふにゃだったな… 昔豊島がB1開幕から5連敗したことあったけど
今の誠也あんな感じな気がする（豊島は結局5連敗→7連勝で残留） >>65
AI研究に重きを置きすぎると読みの力が育たないどころか衰えるだろうしな
ここ数年ふるわない広瀬も「ソフト研究しすぎて読みの力が衰えた」と嘆いていた
いくら優れた研究ストックをためても必ずどこかで研究は外れるし、そうなったら自力で戦うしかない
将棋は少しのミスで簡単に逆転するから、読みが甘い棋士は研究勝ちで得た有利など簡単に吹き飛ばされる
藤井はAIを使って研究ストックをためるよりも、もっと変態的な研究をやってるらしいからな
AIの評価値を調べて「何故その評価値なのか、ひたすら自力で読んで考える」のを繰り返し、自分の読みを頼りにAIのような形勢判断能力を手に入れようとしてるらしい
あと互角局面からAIと指して出来るだけついていく訓練とか、メインの使い方が「自身の性能を上げる為もの」なんだよね >>65
でも糸谷は何世代か後には藤井レベルが普通になるって言ってたぞ >>52
佐々木大地とか目障りだわ消えてくれ
一生C2ウロウロしてろ >>61
大学でいうと研究ばかりでまともな論文一本も出さない感じか？ ナベが若手潰してるって...
深浦に頼まれて佐々木大地とVS何度もやって佐々木大地のレーティング大幅に上がったことも知らんのか
佐々木大地はナベに感謝してるみたいだぞ >>70
糸谷にしては思慮の浅い発言だと思ってたよ 深浦に頼まれてVSてホントなら恥ずかしくない？
入社式に親がついてくるみたいな いい大人が遊びに誘われちゃって研究時間足りないですなんてクソの言い訳にもならん
自己責任 >>62
タイトル挑戦最速、勝率七割の本田を忘れんなよ >18年度の通算成績ではタイトルホルダーに並んで、各リザルトの上位に佐々木先生の名前がランクインしています。連勝が続くなど急激に勝ち星を重ねましたが、何か勉強法を変えたり、心境、身辺の変化があったのでしょうか？
大きな要因として、渡辺（明）先生にVSをお願いしたことでしょうか。
去年の5月くらいに調子を崩して、「自分が今後どういう方針で将棋に取り組むのか」「結果が出ず、行き詰まっている現状をどうしたらいいか」というのを、お世話になっている方々に相談したりしていました。自分を新たに変えていかなければいけないなと感じていたのです。
渡辺先生から具体的なアドバイスをいただいたわけではありません。でもトップの力を経験したことで、自分の中で見えてくるものがあり、大きく成長できるひとつの大きなきっかけになりました。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16242619/ >>76
それは知らんが佐々木大地からしたら渡辺とのVSは大きな糧になったようだ >>76
全く恥ずかしくないだろ
ナベとのVSがなんで入社式に例えられるのかわからん。 >>76
別に恥ずかしくないだろ
師匠の方が伝手があるのは普通だろうし
いきなり何も接点のない人に自分で連絡しないと恥ずかしいって感覚はよくわからない >>47
ナベの真似してもいいよ、ただしお前が中学生棋士ならな
って話なんだよなあ
そして中学生棋士は誰の真似もしないし B1は若手3人がパッとしないせいで混沌としてきた
マジでこの先の展開が読めない レーティングサイトの降級確率
近藤37%、勇気26%、千田22%
このうち一人か二人落ちてもおかしくないな B1在籍者レーティング
15 近藤誠也 1777
16 丸山忠久 1774
17 羽生善治 1765
18 澤田真吾 1761
22 久保利明 1748
23 山崎隆之 1747
25 千田翔太 1732
29 郷田真隆 1720
31 三浦弘行 1712
32 佐々木勇気 1712
38 中村太地 1692
53 屋敷伸之 1654
56 横山泰明 1640 >>59
タイトルが目標じゃなくて、強くなれば結果としてタイトルが取れる、とかいうサイヤ人脳だしな… 関西は棋士室で出会って５秒で練習対局できるから
その縁で本格的にVSや研究会に誘われる奨励会員（出口や服部のような後の若手強豪）が多いけど
関東はそういう場が少ないんだろ 誰が上がっても残留が難しいならいっそのことベテラン勢が上がって1年でも長くA級伸ばしてくれるのも面白い気がしてきた
そんなにうまく行かないだろうけど >>58
ほほう
名古屋は澤田シフトのためだったか >>70
藤井に対する妬みのあまり糸谷がご乱心しただけだと思うよ >>84
そういや、5人の中学生棋士は皆それぞれ強い個性があるよな
誰一人とも似てない 思ったんだが、特に加藤と渡辺ってほぼ真逆タイプだよね
一匹狼の加藤 仲間たくさんの渡辺
何事も不器用な加藤 臨機応変の渡辺
こだわりの加藤 割り切りの渡辺
求道者の加藤 エンジョイ勢の渡辺
我が道を行く加藤 人読み得意な渡辺
食いまくり太る加藤 体重管理する渡辺 来週生放送8/1日永瀬山崎竜王8/4日豊島斎藤順位8/5日羽生会長棋王8/6日アベト8/7日JT >>97
お前の基準だと関西には有望な若手が一人もいないことになるなw 新四天王 山崎千田勇気誠也
と思ったけど勇気誠也があっくん松尾の後を継げるかどうか >>97
関西の25歳以下だと黒田がC1の6組、高田がC2の5組でそれ以外は服部含め全員C2の6組だマヌケw
本田よりも関西若手のが有望と言うならせめてタイトル挑戦の一つぐらいしてみろよw
あっバカだから聡太を持ち出すかもしれないけど東海所属だからな？そもそも例外すぎるしなw 羽生久保の棋譜を見た
よりにもよって四間に負けたんか 羽生は久保と相性悪いイメージ
あくまでイメージだが 1敗しただけで悲観的すぎる
今期は昇級の絶対的な候補もいないし
順位のいい羽生はまだまだ昇級の有力候補でしょ
>>104
むしろ衰える前は久保はカモにしてた印象あるけどな >>87
待って。千田、勇気、誠也の3人そんなにレーティング落ちてたの？
自分が何となく把握してた数字より50くらい低いんだが >>87
中村太地のレーティングもうちょいなんとかならんのか… >>104
昨日までは順位戦だと8勝1敗だったのよ
普通の対局は70局くらいやって7割くらい羽生がかってる >>104
普通にダブルスコア
久保に「もう飛車を振る場所がない」と言わせた男 >>106
>>110
対戦成績とか見てなくてほんとイメージでしかないのだが
おそらく2009年王将戦の久保が強く印象に残ってる >>107
例のサイトで近藤だけ確認した
今年の三月に過去最高の1836になってるが
去年の四月は1765だし驚くほどではないような >>117
将棋のスイッチが入ればまた連勝するんじゃね知らんけど 加齢により昔の力関係より差が小さくなるパターンはある
年取ってから米長が中原から名人奪取したように >>93
関西勢の地盤沈下を防ぎたい糸谷と、相対的に見て関西勢地盤沈下の一因になってる藤井だから仕方ない面かと。 最近の羽生だと久保に負けるならまぁそんなこともあるかな程度
全盛期に久保以上のカモだった三浦にも負けるようでは昇級は諦めたほうがいいと思う
次は羽生抜け番だから次の次の対局 山ちゃん三浦に負けたのか
三浦は完全に燃え尽きたと思ってたけどまたまだなのね
羽生が負けるイメージないけど同じイメージの久保に負けたからなぁ
今期ここまでの成績が復活と見るには厳しすぎる終盤力だったし昇級争いは混沌としてるな 羽生にはもう一花咲かせてもらいたい
まだA級復帰はあり得るからここが正念場だよ >>70
大山、中原、羽生と三世代を経て、いまの棋士が大山レベルかどうかを考えたら強ち間違っていないかもしれない セーヤはあれだ、サゲマンの彼女でも出来たんじゃね?
毎晩骨抜きにされて終盤の粘りが効かない的な >>70
糸谷はまるで藤井に歯が立たない上に感想戦でも完敗してたから妬んでも仕方ないかなと。
面倒見の良い親分肌に見えてプライドは高い。 C26と言う言い方を藤井くんに当てはめるならA竜王
来年には名竜王になるかも？ >>32
遊びに誘ってんのはナベじゃなくて勇気の方が多いし岡部マラソンに誘ったのも勇気だよね
誠也はアベトーで絡んでるだけで遊びには誘ってないじゃん
ナベが東の若手を潰してることにしたいアンチが湧いてるけど 今期は昇級ボーダー下がるだろうな
順位関係なく9勝3敗ならほぼ確、8-4順位差で滑り込みも十分に考えられる
順位高い羽生、山崎は7-5でも2枠目に入るかもしれない
流石にそこまでラインが落ちるのはあまり見たくない現象だが >>112
今じゃ「どこに振っても勝てる」だからな
時の流れば残酷 昇級ラインは緩くなりそうだけど降級はホント厳しいな
前期の阿久津、松尾みたいに早々にこれは落ちるだろうなって棋士がいない 久保も昨年ラストに阿久津に負けてたらB2だった所から持ち直してるのはさすがだな 始まる前は久保と三浦が降級候補筆頭に来ると思ってた
まだ序盤だけど今は本当に誰が落ちるかわかんない >>137
1000勝したいなら40代後半はめちゃくちゃ重要だからな
800勝したときに目標の1000勝を狙える位置にきたみたいなことを言っていたので
頑張ってほしい 1位9-3、2位8-4と予想、ありきたりだけど
1位羽生は混戦になったら順位が大きい B1上がってB2に落ちてまた上がってA級、って人は確かに居ないわけではないんだけど
スピード昇級の意味が殆ど無くなってしまうな いつだったか忘れたけど、誠也が桜っぽい花のピンバッチして解説してたことがあってざわついてたけどそのころから誠也ちょっとおかしい気がする >>142
いうて誠也以下の世代はまだ誰も追いついてない（竜王除く）
まっすーが今期上がれればようやく追いつくが 将棋星人除くとA級の最年少は29歳の斎藤だからな
今の20代後半がB1の昇級争いに絡めないのはいかんよ 例えば、康光と天彦がA級から落ちて、澤田と中村太地がA級に上がったら若返るのは事実なんだが
藤井が名人取った場合A級に20代ゼロになるからな
若返ったけど若返ってない感が半端なくなる >>147
名人とA級の入れ替えが、怪鳥と澤田の入れ替えを上回ってるからしゃーない 誠也はこれまでも当然好不調の波はあるけど今年の2月に生涯最高レートに達してからは5カ月連続でダダ下がってんのは絶不調だな
さすがに1年以上続くとも思えないけど...勇気もB1に上がってから7連勝のあと7連敗だったし若手は好不調の波が大きくなりがち とはいえ今の所降級候補筆頭だもんな... B1で開幕5連敗を喫した頃の豊島は残念四天王に弱いという明確な弱点を抱えてたからな
逆に格上の当時のA級棋士達とは王将リーグとかでそこそこやりあえてた
誠也はまだ王将リーグ残ってたはずだからそこをみて判断したい 来期は場合によっては30代「のみ」でA級が構成される可能性があるんだな
会長が落ちて、B1から30代2人が上がれば
B1の30代は澤田と中村太地だけなので、実現可能性はあまり高くないが B1とB2は次元違うのは見ててわかるわ
AとB1がいまいちわからん 抜けた棋士じゃないと指しざかりの20代を昇級レースに費やしてピークの過ぎた30代にようやくA級に到達して、40前後で降級争いに巻き込まれる
そしてB1の多くはAで勝てなかったベテランばかり 豊島が開幕5連敗したのはB1の3年目だからな
近藤のようにB2とB1の壁という話ではない >>153
AとB1も結構な差がある。今の羽生がそんな感じ。 22～25歳の年度末レーティング順位推移
豊島 *4位→*3位→*3位→*6位
近藤 18位→22位→14位→*6位
安定してTOP10(というか大体TOP5)保ってた豊島と、昨年度しかTOP10フィニッシュがない近藤じゃ全然違う
昨年度がただの確変で、本来の実力は15～20位くらいの可能性だってある
そうだとしたらB1で星が伸びなくても全然不思議じゃない
豊島みたいに残念四天王に弱いみたいな明確な弱点云々の前に実力不足 豊島はB1の3年目までに3回タイトル挑戦していたので、
挑決進出すらない近藤とは全然違う
豊島のB1成績
1期目 9-3
2期目 6-6
3期目 7-5
4期目 8-4
低迷した2期目3期目はタイトル挑戦してるんだよね
2期目なんかタイトル戦の時期にB1で3連敗してる
渡辺がB1に3期いたり藤井が苦戦したことからも分かる通り、B1とタイトル戦の同時並行がきつかったんじゃないかって思う
タイトル戦出ながら12局一斉対局のB1の負担がやばいんだろう 藤井くんA級がスタートラインって言っても
現役と引退棋士誰も生意気だとか大口たたきやがってとか思わないんだろうな >>160
名人取ってスタートラインと言わないなんて謙虚まである 昇級組は序盤ええ星
⑩久保もええスタート
よって⑦郷田⑧横山⑨近藤が危ない >>160
実際、名人挑戦権争うにはA級にいることが絶対条件なんで
名人目指すならA級に上がってようやくスタートってのは正しい >>70
可能性の話
断言はしてない
それくらいAIを評価してる
もちろん藤井も評価してる >>104
久保というより、振り飛車相手に負けてるイメージ。
特に直近は。 >>31
トップ棋士とVSなんて若手からすれば本来そうそう相手してもらえない貴重な経験でありがたいのになwキチガイだわ
上を目指す向上心ある棋士からしたら遊びに誘われるよりVSしてくれる永瀬の方がいいに決まってる 近藤は内容が悪すぎるからな、激戦にすらなってなくて単なるボロ負けだし そういや近藤はアベマトーナメントでもひどい内容の将棋指してたな
棋風改造しようとしてうまくいってない時期なんかも 改造しているのが本当だとしたら、
まだ若いのに改造するべきではない
タイトルすべて取られた豊島が改造するなら理解できるが >>160
そりゃ、序列1位の五冠でA級初参加（昇級時19歳）ですし でも日程的にはB1が一番しんどいよな、全１２局一斉対局だし
藤井が１局しかまだやってないのに、B1はすでに３局やってるしきついわそりゃ 昨日やたら早く持ち時間削られちゃってた人たちがいたのはチェスクロに変わっちゃってるせいもあるんかね >>173
一斉対局は何か関係するの？
タイトル戦とか他の日程とぶつかるようだと再スケジュールされるけど >>175
再スケジュールされるって言っても前後中２日あたりに入れられるから
大変ではあるでしょ
A級だと９局しかないからもうちょい余裕もって組める 羽生は次の三浦戦が将棋人生を賭けた大勝負だな
負けたらB1だろう トップ層の実力差はどのクラスもそんなに無いけどな
下位層の実力差はB1とB2以下で大分違うけど
(降級システムの差) >>161
”名人をこす”ためにはまず名人取らないと始まらないからな >>165
大山が今の奨励会員に負けるだろ、
と言う話と同じで将棋のレベルが上がる（色々な新手が共有される）と言うだけの話だろ
別に藤井のような強いのがどんどん出てくると言う話ではない 大山の時代は実力制黎明期だったから進歩の歩幅も大きかったけど
AI研究が進んだ現代将棋からの進歩ってそんなに大きいものじゃない気はする >>182
これは人間には指せないっていう類の手を
どれだけ人間が指せるようになれるかかなこれからは >>177
こう書くと三浦をバカにしているようで少々語弊はあるが
次負けるようでは昇級の望みは薄いと思う
いくら数字の上では有力だとしても 実力（レート）に、聡太が勝ったことあると、＋評価
さらに、アベトーで活躍しているイメージだと、＋評価
近藤は＋＋評価になっているから、実際の戦績と乖離するのだろう。 まあジャンルは違うが体操なんて30年前の
オリンピックは今のジュニア未満だし 後の時代のほうがレベルが高いのなんてほとんどの競技がそうだよな 竜王戦では１組最年少が八代(勇気は降級決定済)、次は永瀬
誠也は3組でまっすーのほうが2組で格上 最近のレート5位は5番目に実力がついてきたやつじゃなくて、旧4強以外で1番調子いいやつって感じだなぁ
八代が5位で騒がれてたのが懐かしいわ 竜王は一組じゃないからセーフ
一組以上で括る慣例からは目を逸らして行こう 江戸時代の大名人の棋譜をソフト解析したら現代のトップ棋士とほぼ変わらない精度だって話もある
定跡など体系化できる技術はどんどん進歩しても、天才のパフォーマンスが部分的には時代を超えることは普通にあるでしょ
例えば今の藤井をタイムマシンで50年後に連れて行ったら研究・知識面で確実に遅れを取るだろうが、あの圧倒的な読みや終盤力が通用しないとは到底思えない
詰将棋の天才である若島正は還暦をすぎて初めて参加した詰将棋選手権で、若きトップ棋士たちも抑えて当たり前のように優勝した
天才ってのはそういうものだ 詰将棋能力とか時代とか関係ないだろ
５０年後の将棋世界ではプロはみんな藤井並の詰将棋能力持ってるのが
当たり前・・・・・・とは絶対ならんな >>194
時代が進んでもあまり変わりそうも無い能力があるのに、何でもかんでも「後の時代ほどレベルが高いから」で片付けようとする連中はアホだと思うわ 大山の話て競馬の話にもよく似てる
シンボリルドルフをタイムマシーンで連れてきて
そのままレースされればG３も勝てないだろう
しかし生まれてすぐのシンボリルドルフをタイムマシーンで連れてきて
ノーザンファームで育成すれば、普通にG1勝てるよ
大山も１０代の大山をタイムマシーンで連れてきて
ソフトを与えて研究させていまの環境をあたえれば
普通にタイトルとるクラスになるだろう
藤井とどっちが上かわからんけど渡辺より強くなると思う たとえば３０ぐらいの大山をタイムマシーンでつれてきてすぐは
ぜんぜん勝てないだろう
しかしソフト研究させて２～３年いまの棋士と同じ環境を与えれば
すぐA級、タイトル挑戦クラスになると思うよ
まあ藤井よりはそれでも下だろうけどナベより上になる可能性はある 棋士別成績一覧の昇級確率では
羽生40.3%、澤田34.0%、久保33.9%、丸山21.7%、三浦16.8%、中村太14.2%、山崎13.3%
序盤だからどうとでも変わりうるけどさて誰が上がるのか >>196
競馬詳しくないから的外れかも知れんけど、競走馬は血統で牝馬も牡馬も優秀なのをかけ合わせて行ってるから世代が後のほうが遺伝子的にも優秀になっている可能性が高いのでは？
一方で将棋の世界ではそんな人工的な交配は行われていないので、世代差よりも純粋な個体差の影響が大きそう、という意味では大山先生が若い時に現代にタイムスリップしたら聡太のライバル二なり得たかも、とは思う しょうもない比較してるやつは
そこらのなろう系のコミックでも読んでろよくだらない >>199
競馬の話だけどもたとえばセクレタリアトとか５０年前の馬だけど
いまだに世界レコードが破られてない
ルドルフの頃は坂路コースもないし
今のように当歳から坂路コースで乗り込むとか
そんなのないからな なんで第81期順位戦スレで大山やら競馬やらの話題になるのか理解できない >>202
理解しようと考えるんじゃなく、テキトーに感じておけばいいんじゃないかね 渡辺が数ヶ月周りから遅れただけで一時的とはいえ勝率3割台になった事は覚えてるよな？ 数ヶ月遅れるだけでこうなるんだから、60年遅れてる大山なんて想像もつかないくらい酷い事になると思うぜ
序盤が違うのはもちろんの事、中盤の考え方や終盤の寄せの技術や受けの技術だって昔とは比べ物にならないくらい発達している
里見や西山に負け越すどころか、今の中学生女流の女の子達(鎌田、木村、梅津)に完敗する事だって有り得るよ
あと、大山なら直ぐに現代将棋に適応出来るという人がいるけど、一概にそうとも言えないぞ
60年分の定跡を詰め込んで、現代将棋のスピード感に適応して、更に終盤の寄せや受けの技術も身につけるのは相当大変
そして、古い時代の大山が現代の価値観やソフト研究を受け入れることが出来るかも分からないだろ >>202
格付けのことになると3度の飯より好きなお爺ちゃんがいるんだよ >>204
６０歳の大山はどうかしらんけど
１０～３０歳ぐらいなら問題ないだろ
まあタイムマシンなんて無いで終わる話だけどもそもそも >>204
鎌田とかに負けるとかさすがに大山馬鹿にし過ぎｗ スポーツで昔のほうがレベルが高いなんてほぼありえないからな。
陸上競技なんかで今も破られない記録はあるけどほとんどドーピングをした記録だよ。
昔のほうがレベルが高かったと言ってる懐古厨のじいさんは
自分が夢中になってハマっていた時代を美化してるだけ。
年取っても昔のほうがよかったと嘆いてる老人にはなりたくないね。 期待のホープ大山をちぎっては投げ、ちぎっては投げしてたあの頃の升田さん最強説 >>208
大山をそのまま連れてくると今の棋士にすぐには勝てない
しかし２～３年も大山が現代のソフト使えばすぐ勝てるようになるよて話
ソフト使って研究するかしないかの話
逆をいうと３０年後ソフトが禁止になって
ソフト使って研究するのがダメな時代になると
今の棋士のほうが強い 久保に1敗しただけでボロカスに言われる羽生が次三浦に負けたらなんて言われるのか興味ある
まぁ今期のB1なら4敗までは許容範囲だろうから羽生は普通に昇級候補なのは間違いないけど >>186
近代オリンピック第一回の男子100mは12秒フラット
11秒じゃ無いぞ
時代を超えた比較というのは難しい 藤井はずるいわ
衰える前の羽生と戦ってないから
衰える前の羽生にガチンコで戦って羽生を焦らせたのは19歳の時の渡辺と、王位挑決で羽生を負かした広瀬くらいか 全盛期の藤井と戦わないであろう羽生や渡辺もラッキーだろ >>215
羽生も衰える前の大山や中原と戦ってないけどね もう認知症患っているようなじじぃがスレに多いから、スレタイなんか気にしないんだよ。
どんどんあぼーんするのが一番快適になる。 王将戦で香落ち指し込みに2度追い込まれた伝説の棋士、大山w >>208
今の方が良かったという老人はそれはそれで辛いからな 順位戦スレとは思えないコメントばかりだなここは
評価値張ってくれる人みたいなまともな人はいなくなって、老害ばかりが残ってるから、レベルの低下に歯止めがかからない 大山の頃って情報格差があったから
名人の周辺にいないと、なかなか最新の情報が得られなかった
というか、そう思い込まされていたみたいな そういえばイケメン来なくなったな
代わりに評●値速報とかいうクソサイトの宣伝野郎が目立つ
対局後は3手詰めも解けないような連中がマウント合戦
どうしようもねえな将棋板 今期の名人戦の挑戦者はとりあえず斎藤以外なら誰でもいいという風潮
がんばれ豊島 >>227
どうせ藤井やろな〜と半分諦めのような気持ちがあるけど
広瀬挑戦になったら嬉しいわ 郷田は今期最弱の近藤にしか勝ててないのか…
次千田に負けたら相当危ないな 評価値は最近棋譜速報でも出すようになったんじゃなかったっけ ツイッターで以前のイケメンさんみたいにその日の対局の評価値一覧アップしてくれてる人がいるね
将棋以外のツイートが色々と心配になる内容が多いけど… >>215
その渡辺の全盛期をボコボコにしてしまうF5 渡辺の全盛期は覇権争いをかけて羽生と3冠どうしで激突した時だと解釈してる
もしくは初代永世竜王のシリーズ 棋力のピークはそうだろうね
最新のAI研究を加えた総合力は今だろうけど 全盛期同士で見たかったと言えば、藤井くんとタニー
詰将棋強い人は今でも何人か居るけど、終盤の切れ味の鋭さと言えばこの二人 谷川の将棋は華があるよな
衰えるのが早かった気もするが、米長の下で専務理事やって神経すり減らしたのが
一番の原因のような気がする
会長も本当はやりたくなかっただろうし 谷川の将棋はとにかくかっこよかった
あの光速の寄せには当時はみんな憧れた >>235
渡辺が凄いのは、AI研究の前と後で第一人者になったことだね
根が器用というか、将棋を「仕事」と考えているから、柔軟に対応している
オンとオフの切り替えも「仕事」だからで、これが5冠までいかなかった理由でもある >>29
関東は誘惑多いからな
今や東京一極集中の時代
誘惑を断ち切れる関西勢が強くなるのは当然 >>240
藤井の成長が後2～3年遅れてたらナベは5冠取れてたと思う >>65
竜王のベースにあるのは5歳までに終えた
何百ページの詰将棋全集からだから
基礎力が違いすぎる >>240
>れが5冠までいかなかった理由でもある
ピーク時の棋力はナベの方が羽生より強い気がするが、
ナベは羽生ほど体力が無いので多冠を維持できないんだと思うわ >>240
4と5冠の間に大した差はないよ
それより永世位2つ獲ったのが価値ある 永世位取得て藤井以外の棋士にはもう出来ないから >>249
渡辺はそれで完成してるからいい
真似るなキケン >>240
三浦が竜王戦の挑戦者になったことが気にいらないと
変更させたことも「仕事」かい
あの件はまだ許されていない
安倍のように撃ち殺されたらいいのに まあ後世の人ほど過去の良いところ取りが出来るとは言え、藤井くんはホント良いとこ持ってきてる
ひふみんの読みの深さ、タニーの終盤の鋭さ、羽生の逆転力、ナベの効率的な研究力と筋の良さ >>252
ったく、おまえみたいなキチガイが世の中を悪くするんだよ。
渡辺であろうがなかろうが「三浦の不正を確信してた」のなら、
同じことを要求しただろう。その確信が間違いだったことが
分かったから反省して謝罪したんだろ。
ほんと、どうしようもないバカだな、おまえ。 ひふみの読みは深くないけど？
同時代でも中原の方が読みも深い その手のレスバはせめて竜王戦スレでやりましょう、お爺ちゃん レーティングサイトの三浦の昇級確率が思ったより高くて喜んでるの俺だけか？
まぁそのままうまくいくとは思わんけど屋敷羽生に連勝できれば前半戦くらいは夢見れるは >>258
昨年度も途中までは昇級争いに絡んでたよね
さすが順位戦に強い三浦 >>256
文章から判断できないか？同じことは挑戦者を変更したことだよ >>259
前期は藤井に逆転負けしたのと勇気に負けたのが響いた
勇気は三浦に勝った後失速していったからな‥‥ 例の事件は、三浦に疑惑があると久保あたりが騒ぎ出し、それを文春が竜王戦直前に記事にしようとした
読売はそれを察知して、渡辺に指示したんだよ
それを渡辺は「仕事」としてこなした。読売からあった話一切を腹に納めてね
渡辺は連盟を救った英雄だよ >>253
あのメンタルの強さは誰に例えるのが良いだろうか 渡辺はたしかに「仕事」をした
三浦の指した手がスマホアプリとの一致率が異常に高いというデータを集め
自宅のパソコンでpdfファイルを作成
それを千田に送信した
千田がこのpdfファイルを発表したのだが
中身を見ると、なぜか「作成者 渡辺明」にやっており
自作自演がバレてしまった https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html
本件を引き受けるにあたり、相当のためらいはあった。ネットを見れば、渡辺竜王を「有罪」
とする意見が９割を超えていた。「竜王位を返還させろ。」などは良いほうで、「引退させろ。」
「除名しろ。」などという意見が、非常に多く見受けられた。そんな中で竜王を「弁護」（それも裁判外で）
すれば、相当強い反発が予想された。なにも「火中の栗」を拾わなくてもという思いも当然あった
そうしていれば >>253
大山の受け、中原の自然流(棋界の太陽要素も)
後は渡辺から対人戦略を吸収出来れば完璧じゃね 世の中、将棋に例えると説明がしっくりくることが多いんだけど、問題はそれを
理解してくれる人が少ない事なんだよなぁ・・・ >>266
「辺竜王は竜王戦開幕直前の2016年10月中旬、週刊文春が疑惑についての記事を掲載するという情報を把握。日本将棋連盟の島理事らに訴え、連盟としての対応を求めた」
何で渡辺が文春掲載を把握できたのか
こんなの読売から聞かされ、読売の指示に従っただけだろう >>269
そういうことはよくあるだろ。
俺も、物理学の問題にたとえたくなることがあるが、
物理屋以外理解できないだろうから思いとどまってる。 せっかく将棋界の未来のために三浦が矛を収めたのにネチネチ続けるファンがいては三浦も浮かばれないね 同一対戦カード記録
中原誠 対 米長邦雄 187局持1 (106 - 80)
羽生善治 対 谷川浩司 168局 (106 - 62)
大山康晴 対 升田幸三 167局持1 (96 - 70)
羽生善治 対 佐藤康光 165局 (110 - 55)
大山康晴 対 二上達也 162局持1 (116 - 45)
中原誠 対 大山康晴 162局 (107 - 55)
羽生善治 対 森内俊之 138局 (78 - 60)
最終的には羽生谷川よりも羽生佐藤の方が対局数多くなりそうだな >>274
大山は中原とやるのが嫌で仕方なかっただろうな >>276
まあ、大山と中原は四半世紀ほど年齢差もあるしな
少し不思議なのは、米長は大山に負け越してるんだよね >>279
盤外盤外と連呼するアホは、ほぼ間違いなく羽生オタだと思ってる >>280
大山が卑怯な手を使って自分の地位を守っていたのは周知の事実みたいだよ
もちろん、大山だけが卑怯な事をやっていたわけでは無くて、昔の棋士は今だと言えない事を平気でやっていたんでしょう
良くも悪くも人間力の時代 将棋の技術だけで全てが決まる現代とは比較することは出来ないだろうね
590 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-TgTb) sage 2022/07/23(土) 12:53:48.33 ID:EYMoEmoR0
大山は今じゃ言えないような番外戦術を（特に若い挑戦者相手に）使ってたって桐谷が言ってる
https://youtu.be/opQMQ98H9sU >>280
大山の人間力については中原も言及している 棋士が頭脳アスリート化した現代とは何もかも違う
0016 名無し名人 2021/04/21 07:05:59
・「家族的雰囲気」で挑戦者の調子を狂わす
大山先生はタイトル戦では自分のペースに巻き込み、
家族的な雰囲気でやっていた。私はそれほど気にならなかったが、
これに調子を狂わされた挑戦者も多いはずだ。
https://i.imgur.com/VsvMTAc.png >>281
>>282
キチガイ羽生オタの典型的な反応で草 >>280これなんかひどい
今なら羽生が藤井との対局を勝手に中断させて県外に連れ出した上に宴会に強制参加させて、藤井がヘロヘロになったところを将棋でボコったみたいな話だよな
大山は羽生さんとの対局を無理矢理中断させて、青森まで連れ回した挙句宴会にまで無理やり参加させるというとんでもないパワハラを行ってる
この記事も羽生さんなりのささやかな抵抗かもしれない
こうなると大山―米長戦の感想戦という感じで私は駒操作係に徹したのですが、感想戦でもガチンコ勝負という感じでかなり怖かったです。
盤外で様々な出来事があったのは平成の始めぐらいまでだったと記憶しています。
昨今の対局室はいつも静かで私語も憚られる雰囲気ですし、感想戦も落ち着いてあっさりと終わるようになりました。文字通り、平らに成った時代だったと思っています。
羽生善治九段が語る、大山康晴十五世名人との対局。米長邦雄永世棋聖も加わってガチンコ勝負の感想戦【平成の将棋界を振り返る】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/post_509.html 羽生とかもそうだけど
藤井がいない時代に産まれて本当によかったよな >>285
藤井聡太と入れ替わりでA級から落ちてしまった羽生はもったいない
あと1年辛抱してほしかった 来年羽生九段A級になって藤井くんいないかも
羽生九段頑張って挑戦者になったらお祭り 順位戦ですれ違うことこそ歴史が変わる象徴として語られそうではある
平成の覇者と令和の覇者が順位戦で戦うことはなかった、的な >>289
まあ羽生がA級上がる直前に大山死んだしなあ
でも中原と羽生はA級で対局してるし、羽生が粘れなかったことが情けない、という見方のほうが多くなりそうな気がする >>292
10代名人を見たかったのに、おのれ誠也！ >>291
羽生と藤井は約32歳離れているのに無茶言うなよ
中原と羽生は約23歳差だぞ
中原が老けてるから、そう見えないだろうけど なお今期の近藤誠也さん
レーティングサイト上では昇級確率かなり下がっている
千田、勇気も含めB1の20代3人が昇級確率10%以下という悲しい事態 キチガイうぜえ
もうとっくの昔に死んだ棋士の話はいいわNGワードにしとくわ >>293
今年の春 名人も理論上あり得たわけか
来年取れるかもってだけでとんでもないけど 将棋そのものがあと30年持つかわからない
その頃には、最前手を指せば先手後手のどちらが勝つか決着がつくだろう
だから、藤井は長い将棋の歴史の最後を飾ることになるね >>293
それを言うなら、C2で頭ハネした師匠だろうに >>300
頭ハネあったのはC1だし
厳密にいえば頭ハネに遭ったのはふなえもんで
藤井はその次... >>295
会長 ，天彦↓
澤田，大地 ↑，千田，勇気，誠也 ↓
Ｂ2からオヤジ３名↑
そうなると来季Ｂ1は超高齢化するな >>302
オヤジ3名は流石にないと思うが
木村は帰ってきそう >>302
大地？？？って思ってたら
太地の事か定期ｗ
なおB2で現在無敗の40代以上は
おじさん・聖水・猛・デビルの模様... >>302
そうなるとB1最年少は山ちゃん？
と思ったが天彦か オレはようやくのぼりはじめたばかりだからな
このはてしなく遠い将棋坂をよ… (完) 渡辺明＝統一教会
日本将棋連盟では、奴の寵愛を受けることが
成功の証
フットサル大会にもこまめに参加する
その支配から逃れるためには
奴を撃ち殺す以外にない >>170
一段と強くなるための踊場だと理解したい
まだ、25歳
成長痛も必要なんだよ 【明日対局】
第81期順位戦B級2組 2回戦延期分
▲増田康宏（1勝0敗）－△深浦康市（1勝0敗） 携帯中継
第81期順位戦C級2組 2回戦延期分
▲森下 卓（1勝0敗）－△小林裕士（0勝1敗） 関西将棋会館 携帯中継 5chを開いたまま近所の交番に駆け込んだのはさすがに初めてだった そりゃオンライン通報で良いけどさ
昔は対処してくれなかった印象があって 森下小林の読み筋が既に激戦で草www
多分、こんな進行はないんだろうけど 森下さんの読みがすっぽ抜けそうで怖いな
A級時代はこういう将棋でも精緻に対応したけど まっすーどうよ？今年は上がれる？
早投げの癖あるから心配 増田はそろそろタイトル挑戦くらいしてもらわんと困る
佐々木勇気みたいに元天才扱いされる前に 増田は時々ハッとする妙手を見せるよな
ただのところに放った昨日の角打ちもそうだっった >>341
森下卓(24歳)
棋戦優勝3回(全棋士参加棋戦2回)
タイトル挑戦1回(挑決敗退2回)
完全に師匠に遅れを取ってるね >>342
今年度昇級すれば師匠より1歳若くB1に到達するから タイトル一つとれば細かいことなんか関係なく師匠越え
とらなきゃ越えない
簡単やね もしもの話で申し訳ないが、聡太が前期昇級してなくてB1残ってたとして、昇級難易度は去年より楽？それとも同じくらい？ C1が激戦区だな
上がってもおかしくないのが10人近くいる 誠也順位戦もボロボロだけど、朝日杯で千葉にも負けてるし大丈夫か？ このままでは降級しそうだよ
早く復調しないと王将リーグでボコボコにされそう B2一期抜けの千田、勇気、誠也と長く足止めされた横山、澤田、太地が
B1で普通にいい勝負してるのを見ると順位戦の奥の深さを感じる 来期は大橋が1期抜けでB1に上がって来るから
さらに面白くなりそう。 深浦は既に一敗だし対戦相手見ても無理だな
深浦もう地球代表は大地に譲ったれ >>354
大地も最近そこまで活躍してないから代表譲れるほどじゃない気がする 大地は七段になって新人棋戦ほぼ卒業になって印象薄くなった感ある >>351
羽生と久保があっさりAに復帰したら
若手は何をやってんだと思われそうだな 久保は順位が低いから９勝３敗は必要だから難易度高いでしょ 竜王挑決に出てくる山崎が既に2敗してるって考えるとな
羽生、久保、丸山、三浦辺りから昇級争いあっても全然不思議じゃないよ B1は12戦あるんだから
この段階じゃまだ海のものともわからんよ
昨年なんて開幕7連勝して上がれなかった人もいたし 内容みると羽生は昇級ないと思うわ。
澤田と太地を昇級本命だな。
この二人最近非常に手堅い崩れにくい将棋指してる 明日は早くも天王山
【明日対局】
第81期順位戦A級 2回戦
▲04 豊島将之（0勝1敗）－△01 斎藤慎太郎（1勝0敗） 関西将棋会館 ABEMA、携帯中継 >>361
太地はA級に上がるのに実績申し分ない
竜王戦はイマイチだが
澤田は実績あったかなあ 正直さいたろうはお腹いっぱい
他の誰かが挑戦してくれ 順位戦の昇級候補なんて大抵レーティング高い奴が推されるもんだけど
B1でも下から数えたほうが早い中村太地を推す声が根強い辺りタイトル戦の実績って大事やね 豊島先手番だから作戦勝ちもあるだろうが
タイトル戦控えてるとストック使いづらいよな
藤井永瀬用にとっておきたいだろうし。 高田くん健啖家なイメージだったが色々抱えてたのか
とはいえ、息子の体調は、完全に良くなったわけではありません。現在も、腎臓や大腸の持病があるため、食生活や生活習慣には、常に気を付けています。そういったこともあり、対局で遠征するたび、私が気になるのは、結果よりも食事や睡眠のことです。
笑顔絶やさず元気担当｜岐阜新聞Web https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/111555 >>372
びっくり
腎臓に問題あるなら色々と気を付けないとだね
親御さんのためにも健康第一で頑張って欲しい 体調が完全に良くないのなら
多少の早指しはしゃあないな 腎臓病というとあの人を想起させるな
治るというより現状維持に努めるやつなんだろうな
あんまり伝わるとあいつは体力がないって思われるのは戦う棋士として損だと思うが タイトル戦の記録係は腎臓に悪そうだけど大丈夫だっあんか でもTwitterにあげてる食事の数々みると腎臓悪いようには見えないんだが 医者が見れば避けてる要素から病態を推測出来そうではある
えらい人よろしく 嫌な予想としてはツイッターに上げはするけど食えてはいない可能性
どんなに悪くても飯買って写真撮るまでは出来る >>379
文春の半生を振り返るロングインタビューでもまったく触れてなかったからな
つまり親父さん自重しろ 顔色とか浮腫み具合とかには現れてないと思うから一応大丈夫なのかな
でも大腸の方は長時間対局辛いかもしれないね
ご自愛くださいとしか言えないけど >>372
この記事でタピオカの件も登場
3日連続タピオカだったそうだ...(・・；)
ただタピオカとこんにゃくは要注意
消化しにくいらしいから食べ過ぎると腹痛(酷いと腸閉塞)起こす事もあるそうだ... 今日はデデン？最近解説書いてなくても解説付いてる事あるからよく解らん タイトル戦と超決以外はデデンで十分だわ
藤井の対局も律儀に全部解説つけなくていい >>371
研究は永瀬戦に全振りしたいよねぇ
他で使うと永瀬に勝ちにくい >>387
解説なしのときはサムネイルに「情報ライヴ」の文字が入るよ
番組名には「情報LIVE」と入る（入らないこともある） 藤井が全勝で名人挑戦できるかどうかだけだな
豊島は今日負けると終わり >>356
増田六段とかはいい加減新人棋戦卒業しろと言われそう。 >>399
もう何年も言われてる
ただ来年もしれっと出てそうだよなw 斎藤も角換わり得意だし、角換わりは永瀬にとっておいた方がいい >>400
主催者的には年齢以外の要件、全部外すのを望んでそうw まぁ豊島は名人は諦めてるだろう
次藤井に負けたら後は王座しかないしな 角換わりじゃないってことは
さいたろうを格下に見てるか
タイトル戦に温存か まぁ竜王戦関係の七段が大量発生してるからな
まっすーには1組かB1で七段になってほしいぞ B1七段とランキング七段の価値が違いすぎる
連盟は考え直せ 名前にとうしんとままが入ってるやつらの対局か
惜しいな 豊島はほんと考えないと思い定めてる局面は１分たりとも考えないよな
この割り切りは見習うべきところ多いと思うわ >>413
タイトル獲得で七段の道がほぼ断たれたんやぞ。それ残さないと有力若手の段位
全般的に沈み込んでしまう恐れが強いからしゃーない 豊島1敗しとるから今日負けると黄信号くらいになるな
というわけで豊島応援 >>411
あるいはさいたろうの研究を警戒か
豊島が研究温存できる相手ではないしな >>421
さいたろうが角換わりを予想してた可能性あるね
時間使ってるし 74歩36歩73桂37桂と跳ねていってって感じかと思ったら74歩に先手の読み過激すぎるんだが >>397
油断していたら、王将リーグ陥落みたいな
こともあるぜ
手抜きはできまい >>428
九段がいつになっても名乗れそうにないのでお困りですね、分かります 今期のA級は2敗したら間違いなく挑戦権が無くなるからねえ 相浮き飛車きたーこれ
一見あほっぽい形だけど研究範囲なのかよこいつら さいたろうはこれ外れてね？この一手前までは棋譜コメ通り去年の順位戦横山藤井戦の前例なぞってたけどここで分岐した
だからここで止まるなら追ってたのはその前例だけということになるが 28歩は桂馬跳ねて大丈夫ってマジ？
その時点で驚きだわ 研究（記憶）を外れたら、みんな途端に弱くなるんだよな。
だから藤井に5冠も取られる。 ドリンクは安そうなジャスミンとお～いお茶で勝負ついてるんだよなもう >>439
一夜漬けして挑んだテストで違うところ出たら絶望するもんな 斎藤のお茶ジャスミン茶やったんか、何飲んでるか気になってたんよ
ジャスミン茶嫌いだから豊島頑張れ >>428
大地「勝ち星六段とってから連続昇級したのでセーフ」
策士！？
いやはよC2から抜けれ。A級と勝ち星八段の勝負・・・ッ！ この17角あっさり指してくるのは流石に紛れもなく研究だわこれ
理屈はわかるけど気持ち悪いもんこれ >>440
藤井のいえもんお茶もってきて威嚇しよう（無言で両手を下にひろげて手のひらパタパタ） 角が動けねーだろって話か
しかし後手も手順に銀を繰り出してどうか 33銀44角同銀としてその次がどうか
飛車2筋に戻るのが第一感だけど今度は後手がどこに歩を打つかが問題 牛タン強すぎワロタ
しかしごはん少なめが減点なのは否めない 7/28の王将戦の時も牛タン重頼んでたから気に入ったんだな。でご飯が多かったと この角打ちとかからしてもやっぱりドSだよな豊島って このまま昼になるかなあ
こんな露骨に研究匂わされて無策で飛び込んでいけないでしょ怖くて 清算して仮に同じ場所に角打ったとして、それは先手が得しとるんか
ふーん分からん 豊島5分しか使ってないのかよ。さいたろうとっとと研究外さないと大ピンチ状態 さいたろう研究外したすぎワロタw
銀上がりたいのは山々だろう 時間ないと斎藤クッソ弱体化するからそれ狙いも込みの作戦かもしれない 牛タンは昔、モツ売り場にごろっとデカいままで売ってたんだぜ。
物好きしか食わなかった。俺はデカいのを買ってシュチューにして
よくたべてたわ。仙台で有名になる前だけど。今でもフランスでは
牛タンは金玉と一緒に売ってた 研究は戦闘が始まる前にどれだけ兵や武器を集めるかみたいなもんだからな。
非難されるもんじゃないな 研究に頼り過ぎると藤井から番勝負で勝てないからな
研究魔豊島の弱み 同角同桂はあんまやりたくないか
後の桂頭攻めがそんなに響く感じでもないもんな 糸谷ちら見えはさすがに笑ってはいけないシリーズだわ 端歩突き合ってこの角打ちはどう見ても研究だけど、33銀も自然だしこの先に何かありそう 同角同桂は後手から大したことないもんな。逆に催促される。 >>400
９月中に竜王戦1組昇級を決めないと六段のままなので、また来年は出るはめになりそう
ただ、流石に今年度は竜王1組か順位戦B1昇級どちらかは実現しそうなので、再来年には晴れて卒業、のはず 44角のとこまで前例あるんでしょ？
先手から改良案とばかりに手変えてるし全然まだまだ予定だろうな 消費時間５分対1時間半？
豊島九段の斎藤八段をはめる研究手炸裂かー
藤井聡戦、永瀬戦のタイトル戦にはこれ以上の用意をしているのかと思うと楽しみだなあ でもヒロシが、全然時間使わないと読みの準備運動が足りない的なこと言ってたね
トップ棋士はその辺もバッチリなのかな >>470
ナベ動画で面白かったのは敗因は藤井の疑問手のせいってのがな
藤井が最善、次善指して続けたらナベが勝ってたかもしれんっていう闇 闇っていうけど疑問手というか悪手に悪手で返すっていうのはよくある言葉 >>488
王位戦は後手番で負けたから番勝負で勝つのはもう無理
王座戦に絞って投入した方がエエやろな 33手目dlshogi-wcsc32深さ26 1000万ノード
-57 ☖3三銀☗1五歩☖同歩☗4四角☖同銀☗2六飛☖2二歩
46 ☖6四歩☗4四角☖同歩☗4六飛
147 ☖3五歩
221 ☖同角成
232 ☖7三桂 ２筋が歩で蓋してないとどうにも気持ち悪いけど、プロは平気で放置するよな。 みんな斎藤以外だったら誰の挑戦がみたいの
藤井が素通りするのもつまんないけどさ 誰もが対局前に事前研究はしてるんだろうが
豊島が研究将棋だと揶揄されるのはこの露骨な時間の使い方のせいだよなｗ
便所指しなんかもするし豊島はまわりからどう見られるとかは全く気にしないタイプなんだろうな 藤井挑戦したら当然名人取るみたいな論調はやめたげてw >>501
でも、本人にしてみればそうなんだと思うわ。
外れてからの対処が問題になるわけだし。 勉強してきた、ってより暗記してきた、って感じがするのが良くないんだよね
何にも考えず丸暗記してるわけはないし、仮に丸暗記としても暗記すべき手順は簡単に見つかるわけでもないし一本道でもないから
色んなケースを想定していろいろ事前に考えての結果としてここに至ってるのは分かるけど
対局を見てる方としては味気ないというかなんというか
でもこれが現代のトップの将棋と受け入れるしかないんだろうな >>417
裏街道での連続昇級七段はモヤる
八段の方々もタイトル獲得で九段に昇段するのは大変そう さいたろうが勝ちそうな雰囲気が少しもないのがすごい 角換わりはは永瀬に取っておきたいだろうから相掛かりやらんかなと思ってたら当たった >>493
深浦 藤井竜王は最善指すから研究しやすい
ナベ 藤井竜王が最善指さなかったから研究外れて勝てなかった >>514
さっき斎藤もやってたな
関西の連中は糸谷がいるから相手が席に戻るの待たない癖がついてるんだと思う >>493
怖いのはその「疑問手」が本当に「疑問手」なのかってことw 研究ルートはずれたかなこれ
そんでこの同歩どうだったかなーと考えを巡らす豊島 >>515
ダニーと会長も見させて
それからそれから… 豊島「お前は約2時間ここで考えたが、俺はその何倍もの時間家で考えている」
豊島さんかっけー >>512
豊島って以前なべとの棋聖戦で考えずに指して暗記手順間違えてひどいことになったことあったよな >>538
分からんけど研究なら同銀の方を深く検討するんでないの？ 38手目dlshogi-wcsc32深さ64 1000万ノード
603 ☗1七桂☖7三桂☗9五歩☖7五歩
188 ☗2六飛☖2四歩☗1七桂☖4三角
-142 ☗6六角
-149 ☗6五桂
-241 ☗1五歩 >>541訂正 603→693
なお水匠だと数字が1/3になる >>537
大地との王位リーグの負けはそれが原因な気がする ソフト読み筋を暗記するだけの作業を研究と本当に思っているのだとすると、論ずるに値しない この時間差と形勢は豊島一本取ったかな
豊島頼むぞ、順位戦のさいたろうを倒せるのはお前しかいない つかこの進行でも17桂なんだな
じゃあ17同角同桂とか論外だったわ >>544
だいたい序盤なんて評価値そんなに変わらんし、どこがプロ的にクリティカルで、どの局面を深く探索しなきゃいけないか
限られた時間で判断できるのがプロなわけだから単純な暗記だと思ってるやつはアホだよな
しかも外れた後の読みは研究とは別に純粋な棋力を鍛えなきゃいけないわけだし >>548
名人の発言でそうとしか解釈できないなら救いようがないな 本当に深く手の意味を分析しながらの研究は時間がかかる
でもとにかく時間がないから暗記もしょうがない
と考えてるのかも >>549
渡辺明
ただ研究合戦が激化したことで、今の将棋界は「選択肢が狭くなった」とも語る。
「どれも同じような将棋ばかりになっている。十年前の方が新しい指し方へのチャレンジがあった」。
その現状を憂えているかというと
「今、盤上で個性を出そうと思って指す棋士は少ない。今後は芸術者から研究者の側面が強くなっていくでしょう」と冷静に分析する。
そして、その研究にさぞ苦しみながら励んでいるのかと思いきや
「ただ暗記しているだけです。時間がかかって面倒だけど、やることは決まっているので」と笑ってみせる。 >>550
絶対そう言ってくるだろうなと思ってたわw >>552
ナベが藤井に全く勝てないのが分かる気がする >>553
ソフトの差し手を解析するのが研究なんだけどな、結局相手の応手も含めて暗記する形になるんだわ。 悪形と言われてたのが評価値的には五分以上ってのも分かる様になって戦型の自由度は増したって人も居るしそれぞれよね １敗してる豊島がさいたろうに勝てば実質藤井へのアシストになるな ソフトの最善手がなんで良いかはもう人間には分からない
だから有利がわかる形になるまで暗記するしかない
なんでかななんて考えるだけ無駄 >>552
渡辺自身がAIは正解は教えてくれてもなぜいいのか？という解釈までは答えてくれない
それを調べるのが研究と言ってるので全く反論になってないな 候補手指しにくいのばっか^_^;
ここに誘導した豊島流石と言うべきなのか 似たような将棋ばかり(藤井は例外)みたいな感じだろ。あんな人間水匠6が他人に出来てたまるか。 研究将棋に飽きたら山ちゃんの将棋を摂取すると良い
そこからしか得られない栄養素があるかもしれない
無いか >>555
それはもう前提で「暗記」って言ってるのかと思ってたら
暗記じゃない！とか必死なやついるからな
名人よりも将棋に対する深い考えの人がこのスレにはいっぱいいるんだろう 渡辺の件の発言はトッププロの立場からソフトがなかった時代と比べて自嘲的に大袈裟に言ってみせたことであって、それを我々アマチュアが間に受けて言質取ったかのように「ふ～ん暗記しかしてないんだ～渡辺も言ってるし～笑」なんて厚顔無恥甚だしいよ 山﨑の将棋はAI時代だと輝いて見えるけど多分3番勝負負けるだろうな お前らに暗記力があったらプロに勝てるんか？って話だよw 豊島って研究ですか？って聞かれたときは正直に認めてるんだよね？
前に豊島は研究を隠してるって言ったら総攻撃ですごい反論されたわ 現竜王が丸太で殴って来るんだから最新研究は丸太が正解なんだろ 数年前の豊島は研究済み局面では消費0分のノータイム指しをして、研究を外れたら突然大長考という時間の使い方をマジでやってた
今はちょいちょい考えるフリとか確認してるフリで小考を挟むようになっただけあの頃より大分まし
今の17桂馬もあの頃の豊島なら0分で指してた 2時間差…
手のだだっ広い後手相掛かりで研究網羅しろってのも酷か 豊島「ぶっちゃけ僕には研究と暗記しかありません、他に今の地位を確保する術が見当たらないのです。それは最終盤見れば一目瞭然でしょ」 暗記だけだと一手、疑問手さされると
それに対応できなくて終わる
暗記だけというのは、研究が浅いてことじゃ
ないの
aiが想定してない手をさされたときに
どう対応するかどうかの勝負
藤井がすごいのは研究が外れて
自立勝負になってからかを強い 相掛かりなのか
去年の王位戦1局目までは相掛かりで藤井に勝ててたが
それ以降の勝ち全部角換わりだったような
斎藤時間使ってるし押し切れそうか 豊島の僕だけが知ってる研究の範囲でが発動したか
王位戦1みたいなイメージあんな 44同歩の方が良い場合ってなんかあんのかな
25桂が銀に当たるから、42か22かは分からんけど引かされてから66角～44角とか嫌だと思った >>570
「当たると怖いけど、当たらなければいい」から丸太なんだけど、藤井の場合、「私、丸太を外しませんので」だから余計にタチが悪い。 >>552
それはナベのいつの発言なの？
研究してもストレート負けをするのに、時間かかって面倒なことする、モチベ上がるんかね 例えば王将戦4局のナベはまさにただ暗記しただけだったよ
途中まで想定どうりだったけど
藤井に65歩という想定外の手をさされて
それに正しく対応できずに負けた
暗記だけっていうのはこういうこと >>585
検索したら
2020年10月31日
の記事が出てきた >>569
c2とかフリクラの1部の人は知らんが現代将棋で研究無しに公式戦指す様な棋士っているの？天彦がディストピアの時に今は盤の前に座る時点で棋士は既に疲弊してるという様なこと言ってたが
暗記将棋と言っても選択問題の正解肢だけ丸暗記では無く他の選択肢が正解では無い理由も含めての暗記で果たして何択問題なんだよと思うと途方も無い話だ
プロだからある程度取捨選択できるだろうが 棋士は事前研究のウェイトが増えた大変になったって愚痴ってるだけでしょ
まぁ大変になった分だけ将棋のレベルは上がってるわけだし、進歩を放棄する方が愚かじゃね
全員変態将棋指してたら進歩しないわ >>575
叡王戦の４局目は豊島相掛かりで勝ってたでしょ
残り３つは角換わり、まあ１つは大逆転勝ちだけど ナベが、戸部チャンネルで動画だしてたけど
王将戦4局はナベがめちゃくちゃ研究して
本当に研究どうりになったけど
藤井に一手疑問手さされたあとの対応を間違い
藤井はその一手の疑問手以外はパーフェクト
な指し手で完勝した
だから暗記をものすごくしても負ける
というのはまさにこういうこと >>589
山崎ですら豊島との席上対局に研究で勝って「公式戦に温存しとけばよかった」って後悔してたことあるからな
全く研究してないのなんて忙しすぎる会長や大介くらい 自衛隊員「くそ、誰がマッハ5のミサイルとか原子力潜水艦を発明したんだよ。仕事が忙しくなってかなわん」 暗記じゃなくて事前にこの局面を考えてるってことなんだよな
ただ事前に考えてた手順をここで発表してるから、研究発表会のほうがニュアンスは誓いのかも
斎藤はここで３時間考えてるが、豊島はその２～３倍は考えてるから
斎藤が考えすぎでは決してないよ A級通算17勝2敗のさいたろうがここまで苦戦するとは 今涼しい顔してる豊島も先日の王位戦では昼休含めて4時間の大長考したんだよな
藤井相手の力将棋がいかに大変かよくわかる まあまあ
豊島さんも藤井くんも研究から外れた後が大事と口を揃えてるじゃないですか
今日は現状まだ豊島さんの研究範囲内な感じが怖いね この局面で形勢6：4に近いのか
後手陣で気になるとしたら33の銀くらい（43に移動したい）くらいだなあ
17の桂馬もお世辞にもいい形じゃないんだし 悪くしてから考えてもしょうがないって言ってたように
ちゃんと読み筋でない手が出てから考えてるし
うまくいってるみたいやん 先手の陣形をちょこっと組み替えたら中原流アイガカリだな 俺ならうほーいっと73桂飛んじゃうが悪手ですかそうですか… こんだけ綺麗に嵌まってくれると豊島としてもまた研究に精が出るだろうな なべは評価値を下げても豊島が知らない局面に持っていくからな
棋力は自分の方が上だと思ってる
まあ実際なべの方が上だけどさ 実際AbemaのAI強すぎるから水匠5位の評価値の方が人間的にはあってる気がする
もちろん指し手はAbemaの方が正しいだろうが 2時間半も差がついてるじゃない、さいたろう大丈夫か？ 612はどうやってそれを知ったんだろう。なべの知り合いかな。 研究ばかりが言われるが豊島は局面が泥沼化しても強いからな
持将棋模様になって豊島より強い棋士数えるほどしかいないだろう 研究外しの疑問手っぽいが・・・＞64歩
豊島はちゃんと対応できるか？
25桂と攻めダルマするようなら大丈夫
それ以外の手を指すようなら・・・・縺れるかもな 64歩はなるほどな手やけどあかんのか
豊島もっと時間使わせたれ abemaの方が強いかな？
早く決着つけて欲しいんだがなabema対水匠、dlshogi >>587
ストレート負けする前じゃん
また意見かかわってるんじゃないの？ >>620
なんでやw
さいたろう悪くないやろwww ソフト使い出してからの豊島は攻めダルマだからな
二日制だとヒヨって負けるけど >>624
まあ2年連続挑戦して敗退したからもう飽きたってのはある。 さいたろうの名人戦の負け方は次なら勝てるって負け方じゃないしな
大敗も大敗、ボロ負けもボロ負けだったからな
しかも2回連続
期待しろというのが無理な話だ やっぱりさいたろうの連続挑戦はなにかの間違いだったんだな
良かったよかった 研究外せたけど玉のコビン両方空けちゃって終盤大丈夫かこれ 豊島が勝っても藤井アシストにしかならんのがつまらん >>477
力勝負になったらなおさは藤井には勝てんだろ
豊島に限らじ全棋士が やっぱ藤井君以外だと簡単にハマっちゃうんだな
しかし相手の応手次第でこうはならない局面だろうにどんだけ研究の範囲広いんやろ 斎藤は出口に連敗したあたりからおかしかった今かなり不調だな
永瀬も不調だし
王座は豊島取りそうだな >>637
永瀬「今度は１５局ぐらいやっても良いんですね！？」 先手研究の範囲にまんまとハマったけど、後手から注文してこの展開にしてるんだから、まんまとはまる方がおかしいわけだ。豊島も、この前藤井に一方的にボコられた時にそんなこと言ってたけど。 15歩は24歩とされてダメなんじゃね？
と思ったが、85香の筋があるから
成立しているのか。 外されたけど30分弱で予定通りか
さいたろうが厳しいね >>646
研究がハマってサクサク進むと、単に暗記順で指してるだけで本当に何も考えていないから、相手の緩手で研究から外れた時に時間を使って、局面を考えるようにスイッチを入れるらしい。 スイッチ入れてから起動に時間がかかる
テレビみたいなもんか >>652
斎藤は去年が最後のチャンスだった。今年は竜がいるから・・・。 相手が最善さしてるの評価値下がるってことは進んだことによって先まで読んでそこで下がったってことでいいんだっけ？ >>658
なんとなく棋王戦は行かなさそう
根拠はないけど棋王戦だしｗ 豊島もナベ超え出来なかったその他の1棋士にしか過ぎないよ >>658
「ちょっ！棋王戦って！あなた、まだ来ないで。あなた来たら、無冠になって、馬主になれないじゃん」 23歩を入れなきゃいけない理由が分からん
ふつうに26飛で何がまずいんだろうか >>672
読み筋だと同金させて32角打を決めたいみたいだけど、その後の手順がねえ。 この感じでとよぴ勝てば、A級大混戦になるねぇ
2敗が挑戦ラインと見た
そうなると元々順位が低い藤井竜王は、いきなり朝鮮は厳しいかな？ >>672
入るタイミングがここなんだろう。
歩切れになるし、得と判断できなきゃやらないかもね。 混戦の方が藤井聡太挑戦の可能性高くなるだろ。
取りこぼしが致命傷にならなくなる。
最悪なのは、さいたろうと全勝対決して負けて、
さいたろう挑戦の結果になること。 >>677
取りこぼしは致命傷だよ。
順位低いんだから、他より1勝抜き出ないと。 >>675
名人挑戦のプレーオフは順位関係ないんだが？ 23歩に同銀と取れるためにも64歩だったと思うんだけど、同金なんだ
じゃあ確かにあんま良い手じゃなかったってことか ７勝２敗のプレーオフなら
２人、多くて３人くらいのプレーオフになりそうだから順位差はそこまでは影響しないんじゃないか >>679
厳密にいえば順位戦低い方からのパラマス式トーナメントだから関係ない訳ではない(トップ同星二人なら関係ないが)
順位下でも同星ならチャンスありという話であって >>679-680
いや？関係あるんじゃね？３人以上のプレーオフになった場合に限るが そういえばプレーオフになった場合って持ち時間はどうなるの？ 44手目水匠5/YO763深さ30/47 28億ノード
727 ☗2三歩☖同金☗3二角
494 ☗5五角☖2八歩成☗6四角
485 ☗2六飛☖1五歩☗1四歩
463 ☗1四歩
377 ☗2九銀 >>681
27歩があるから22歩が二歩で打てないのがね
だから23歩同金のあと24歩打つために28歩成を入れなきゃいけないのがおそらく遅い ここで23歩てわかりにくいところだと思うけど
研究外れてからも的確やな >>693
>>695
研究は離れてるだろうけど
１７桂の時点で２５桂からの攻撃の構想はある程度研究してるんじゃないか 棋譜コメでも▲25桂～23歩の進行は触れられてるからある程度棋力あればそんな不自然でもないのでは
俺はないから分からないけど 事前研究で相手が最善から外れてることから、この局面が自分が有利or優勢であると分かってるだけで全然違うらしいからな >>679
厳しい＝挑戦可能性ゼロって認識？
言葉通じないねぇ >>689
22歩は66角83飛44角みたいに進んだときにってことでしょ？
香取られると8筋設置されてまあ負けだしなぁ、28歩成とか攻め合いは明らかに遅いか
83飛で受けようって言うのも棋譜コメ見てびっくりしたけど、こんなアクロバティックなの普通は危険だよな 時間使っちゃってから研究筋から外れると、研究してた側との時間差がえらいことになるから中々逆転しづらいよな
まあ二日制じゃそうならないってナベ豊島は身を持って教えてくれてるが Abemaコメ欄見てるといつもマサ・とよぴー戦争してるな。呼び方にこだわりってあるものなのか？ >>702
くってかかる人がいるから面白がってる感じでは？
もしくはちょっとした大喜利合戦みたいなノリ
〇〇のマサ
とか言って 知らん間になんかえらい差がついとるな
26飛に成り捨てて24歩だとどうするんかな 成り捨てを無視してこっちから24歩とか？
さすがにアラショーか 最近の豊島は藤井とやってる時だけ手を抜いてるんじゃないかと思うくらいに他棋士とやってる時の印象が違う
永瀬は基盤ズブズブな感じだけど 46手目水匠5/YO763深さ30/50 40億ノード
941 ☗2六飛
824 ☗3二角
617 ☗5五角
551 ☗1四歩
480 ☗2七銀 26飛の順は成り捨てて24歩埋められるしよく分からんな
32角でいいんなら一番自然そう >>707
それはそれだけ藤井が抜けているんだろう なんかもう今のところはさいたろうが研究外しのために指した最善手じゃない手がことごとく豊島の掌の上でしたって感じでどうしようもなさそう 豊島が手を動かしながら読みを入れてる時はかなり優勢なんだっけか 豊島の左手ぴくぴくしとるな
これは優勢を意識しとるな、知らんけど 斎太朗は結局ナベ、豊島、永瀬あたりの研究に対抗できる力がない
ってことなんだろ
これが限界かもしれん >>635 なおさ、ってのは多分謎の美少女JKで
限らじってのが事件の鍵となるラジオ番組だな
なんだかワケわからんが ここから豊島が謎の自爆をしない限りは普通に豊島勝ちだろうね >>664
豊島って羽生菅井天彦広瀬永瀬から奪取なんだよな
やっぱり渡辺からも奪取して欲しいよな >>725
？だからなに？
ナベ相手に防衛側だから負けても仕方ないとかないよね 順位戦なんて夕休辺りまで五分範囲でそこから見るかねぇって感じだからこんなもんでしょ >>726
名人戦も棋王戦も藤井を倒さないと挑戦者になれないからなあ ８五香打ちは痛い！俺なら打たれたら盤ひっくり返す。 明らかに豊島の思い描いた展開に乗ってしまってるように見えるんだけどなんでさいたろうは豊島の読みを外すような勝負手繰り出さないんだろうか
このまま最善近くの豊島が想定できる手を指し続けると豊島が想定通りと最善手指し続けて負ける結末しか見えない 1二歩とかやりたくないーと思ったけどそれしかないんか
辛抱すぎる >>736
やるにしても辛抱しないと即死する
何度か研究筋からの離脱を試みてたけど全部読まれて今このザマだ
こうなった時の豊島は藤井でも勝てるかどうかだから諦めるほかないべ >>739
そんな豊島に勝てる藤井を誉めるしかないのか 52手目水匠5/YO763深さ30/57 55億ノード
1214 ☗2六飛
1037 ☗2七銀
1008 ☗1三桂不成
982 ☗1三桂成
974 ☗1三歩成 まあ1敗ならまた挑戦者なれるんじゃね
藤井稲葉永瀬には先手だし 研究を外しに行ったら外しすぎた感あるな
そして我が家のカレーを食らうというギャグ 相掛かりってそんなに深くまで研究できないと思ってたから今日の豊島の用意には感服ですわ
これ王位戦で出せば藤井も困ったんじゃないの >>726
豊島は優しすぎる
木村一基おじさんにタイトルを譲ってあげるはどの人格者
渡辺や永瀨なら徹底的に潰した いてえわこれ
最善じゃないかもしれんがこれはもう激痛ですわ 豊島ファンの自分がいうのもなんだがさいたろうどうした？ >>707
王位戦は豊島が不出来って感じじゃないし
永瀬はなんか棋聖戦第２局から調子が急転落してるね なんか豊島が止めないとまた斎藤が走りそうな気がするんだよね
がんばれ豊島 >>760
３戦目は会長だからな
去年も結構いい勝負だったし会長責任で斎藤止めてくれることを期待
会長ってのは求められる仕事しなきゃね 好調稲葉と五冠が加わってる今年のA級を突っ走れるならそれが誰でも祝福するしか無い >>764
稲葉は山ちゃんに2連敗とかあって好調期終わったような気がしないでもない
いや分からないけど 去年は終盤グッダグダで失礼だけど腹抱えて笑ったわ。一昨年も深夜のさいたろう顔面受けでワロタし
同銀だと2六飛痛くないの >>762
さいたろうが去年苦戦したの負けたダニー除いたら豊島と会長くらいだし.... >>765
山ちゃんとは1勝1敗、その後会長に負け さすがに斎藤の３年連続挑戦はなさそうか
出ても叩かれるだけだし、６－３くらいで終われれば最高か 26飛受けられへんな、ここで投げそうな棋士3人くらい思いつくわ これは持たないだろなあ
そんなに86香嫌だったのかね、瞬間41にしか飛車降ろす場所ないんだからそこ受けておけば少しはもっただろうに 香不成は金駒取りの先手になる局面だとあるけど本譜は不成の意味無いと思う 不成だと相手の対応が違うからってことかと
いかにもAIの手だな
豊島も成ったし いつだっか稲葉菅井の順位戦で、稲葉が割と早々にミスって夕方位にはどうしようも無くなってたことがあったけどそれを思い出す 渡辺にも永瀬にも豊島にも研究負けすることが多いな
どういう研究してるんだろうか 一応1勝はしてる斎藤がこれだけボロカス言われてるのを見ると名人戦4-0とかやらかした日には何言われるかわかったもんじゃないな
豊島に取られた時の天彦と羽生に挑戦した時の三浦くらいしかストレート負けは記憶に無いけど >>798
研究負けというより地力が無いってだけじゃ >>799
いや今日の研究も藤井や永瀬にも使えたかもしれんぞ >>800
4-0の方が言われないと思うぞ
2年連続で勝った局も内容良くなかったから事実上5-0とか言われたんだし 後手陣が収拾つかない
いくら斎藤先生でもこれは厳しい >>792
映像中継に弱いのか
自分の映りを気にしてるのか
色男だなー 豊島の研究ハメハメ大作戦〜！
・・・夕休前にこの時間差は何なんだ... 最近のタイトル戦では4強がこういう将棋で殴り合ってるんだよな
斎藤は少し足らんか >>800
斎藤だけでなく特定棋戦に星を集中させる棋士は
嫌われやすい気がする >>816
それもあるが、2年連続して名人戦を白けさせた罪もあるな
あと、なんつーか棋風が面白くない 斎藤は会長や糸谷や山崎のような悪くしても戦えるタイプじゃないからな 豊島勝つと1900に戻るのか
なかなか上4人は崩れないな
1800前半は増えるのに 飛車逃げても悪いことないんだろうけど、別に24飛同角12成香で駒得しつつ取れちゃうもんな
その局面は次に8筋に香車設置もあるし21桂取りもあるし、28歩成くらいじゃ追いつけないと思う
尋常でない攻めが後手にあれば別だけど、捻り出せるかどうか やっぱりプロの棋士になるような人にキラキラネームはいないな >>804
藤井横山戦の前例ありじゃなかった？ 藤井がやった自分の対局には強いよ 鬼を飼ってる渡辺や豊島と比べると斎藤は凄みが足りないかもしれん さいたろうは劣化藤井聡太タイプ。長考派で終盤型で詰め将棋が2番目に強くて居飛車の本格派。藤井聡太さえいなければ世間の評価も違っていただろう。一応山ちゃんの後を継ぎ西のイケメン王子の座についてもいる >>829
薄味とか言いつつ塩分が濃いとか人が悪いな A級で8勝1敗なんて一生かかっても出来ない人のほうが多いのに
このクラスの成績出した人で斎藤ほどボロクソに言われてる奴見たことない ナベから名人奪えたら時のスーパーヒーローだったな
2度チャンスを潰した さいたろうファンは大人しくて、ボロクソに言われてもスレを荒らさずシュンとしてるイメージ 豊島最近連戦でこれからもタイトル戦控えてるのに研究披露して大丈夫そ？ 豊島さんも昨年はAbemaやYoutube配信当たった時は結構負けてたと思う >>830
斎藤って言うほど終盤型か？
そんな印象はないけど >>843
さいたろうは終盤強いよ
でも１分将棋が弱い >>707
むしろ王位戦は双方全開で本当の頂上決戦って感じ
その上で調子がいいと自供してる藤井が強すぎる 里見の編入試験って第一局二週間後に始まるんだ。世界初の女性棋士誕生なるか 今北区
3勝時点で終わりなんだろうけど
里見5連勝したら即C2にしてあげればいいのに >>837
とよぴ「王位戦は次後手なんで....」 受けても落ちると思うし落ちた方がいい
棋士になるメリットがない >>843
斎藤は終盤型ってイメージはあまり無いね
序盤中盤終盤が全て80点みたいなイメージ
良く言えば欠点が無いが、悪く言えば突き抜けた部分が無い
あと、秒読みになるとあからさまに弱い 斎藤に研究能力を付加して終盤を泥沼流にしたのが豊島ってイメージ いいタイミングで編入試験の資格取った
（投）もいるし 里見にプロになって欲しくない奴もいるんだな
土俵に女が上がんじゃねえ！みたいな心情か >>853
いや豊島は明らかに秒読みは強いほうだろ
斎藤とは違う 藤井聡は
序盤90点 中盤100点 終盤120点みたいなイメージ
あと、1分将棋の終盤は断トツで最強
欠点は、相手の研究を顔面受けすることとたまに時間の使い方が怖いこと >>854
(投)が編入試験だけ本気出したら笑えるけどw >>855
別にそんなことはないけどフリクラから上がれないだろうし下手したら収入が減る
名ばかり店長 >>861
それは間違いない
て言うか、タイトルホルダーの永瀬よりもほんの少しだけ強いと思うし でも、たしかに里見は良いタイミングで編入試験資格を得たよな
特別に強い相手がいない上に新人界のシーザーまでいるからな 後、数ヶ月後には豊島は無冠じゃなくなってるんじゃないかな 17％で味のしない晩飯食うのってどんな気分なんだ？ >>864
ここ３，４年の対戦成績だと永瀬のほうが勝ち越してるから
むしろ永瀬のほうがほんの少し強いんじゃないか シーザーはなりたくてああなったわけじゃないだろ
今の彼が良いとは思わんけど流石に某四段と一緒にされるのは心外だろうよ 編入試験は対戦相手の運要素がでかいよね
都成・井出・大地・聡太・大橋の時に試験だったら悲惨すぎる >>868
対局者は17%なのを知らない
けど現局面は体感1桁だと思うから開き直っておいしいごはん食べられると思う 申し訳ないけど、俺はカレーには大量のキノコを入れる。
よし、明日はカレーだ。マッシュルーム、シイタケ、シメジ、エリンギ
も買おう。 この時間帯で決めにいくとか双方食べたものの消化に悪そう 間に合わないけど28歩成より速い攻めは無いからやらないと >>774
流石に順位戦一位なら叩かれないでしょ。全員それ未満ってことだし こうやってまんまと研究嵌めされて手も足も出せず負ける試合見るとなんか無惨だよな >>774
叩かれるのは他の不甲斐ないクソザコA級棋士だろ、そんなことになったら 86香の評価値がすごい低いな
思わず指したくなるが 今みたいな大駒切りができたら豊島誰が相手でもタイトル奪取できるぜ >>897
そりゃ駒の損得より速度だもん
裸玉の近くに成駒居るんだから玉縛っちゃわないと 斉藤豊島なんか糞面白くないから無報酬のアマチュア10分勝負で十分やろ。プロにいらん。 桂馬を拾えば寄せが見えるので▲21成香しか無いと思ったのに、豊島は飛車厨か？ そんなに早指しの将棋が見たいなら横山新四段の将棋でも観たらいいやん
非難轟々だけど >>911
歩で取るか桂で取るか
桂と取ると中央に効いてる桂がそっぽ 終盤は大駒に執着するとろくなことないよな
むしろいかにスパッと切り捨てるかみたいなところがある 忘れたのか？
豊島がかつて真綿の寄せと言われていたことを あーでもこれ85飛切って54香みたいにしたら玉頭殺到でそれはそれで気持ち悪いか 何かと思ったら鈍足流が発動してたのかw
時間あるし大丈夫だろうけど 2000あったのが1000くらいにはなったが
まあ時間もたっぷりあるしなあ 29歩手筋だけど2筋に歩が立たないのやだわ
(飛車切って)12飛成となった時にどうすりゃいいのか分からんくなる レトルトカレーで600円とかだと超高級品って思ってしまうが
カレー屋いくと普通に1000円ぐらいの食ってるんだよな これで成香抜かれると槍二本持たれるから愚直に玉頭にロケット設置されるだけでだいぶ怖い まだ豊島がいいんだろうけど後手も桂香並べて玉頭に殺到していく順があるから怖いな こうなると確かに桂取っといた方が良かったかも
55桂の厳しさがあんまりよく分かってなかった ここで豊島がボケた手で逆転模様とかになったらマジでさいたろうは順位戦の神に愛されてるとしか言いようがないぞw さいたろうは頑張って欲しいわ
藤井くんのA級の壁になれるのは君しかいないんだ！ 13歩は意味わかんない
ほんとは25歩叩きたいけど二歩なんだよな
これが嫌なんよ
ということで25銀ぐらいが第一感 電王戦のときの豊島とさいたろうの格って大違いだったな
なんか感慨深い あーでも桂馬取って55に絶対打つマンなら82金みたいな一見芋手も成立する？でも成香ないわ自陣龍いるわでイマイチ効いてんだか何なんだかだしやっぱやりにくいか ちょっと考えて思いつくのが飛車下ろすのと25銀
13歩って意味分からんから豊島指してみて欲しい とりあえず13歩やろ、もう歩を使う筋無さそうだし打ち得やろ？ 13歩はほんとに意味が分からん
同龍なら横効き逸れるから攻めやすくなる、こっちならわかるが角で取った時に……そうか14歩が先手になるからお得なのか
角逃げると13に無理やり駒ぶち込んで後手の桂馬もらって55に打てるってことか？ >>957
あ、歩は一枚じゃん
ん？じゃあ14には銀うつの？流石にそれだと桂剥がしても駒損酷い
んー？やっぱ分からんぞ 要は2段目に龍が利いてるのが強いんでしょ
だから13歩は同龍できないってことなのかと まあ焦点の歩だし手筋ではあるが＞13歩
歩切れに見合うだけの効果があるかどうか >>957
その歩はどこからきましたか？＞次いでの14歩 13歩は同龍なら41飛から桂馬取れそう
同角同桂なら読み筋どおり14銀打って23金あたりが狙いかなあ
竜をおさえこんじゃえばかち 13歩同龍なら横利き消えて寄りそうだから同角か同桂で、縦の利きは止めるしかないってことじゃない？でも歩切れだから14歩はできないけど笑
そこに一手と一歩使っていいのかはよく分かんないね 桂馬でとったら次こそ31飛じゃね？手抜いたら次王手飛車かかるし どうせ縦には動けないだろって13じゃなくて14歩なら同じことと思ってしまうが、評価値的には大違いらしい
難しすぎるわこれ、藤井でもこの13歩発見できるかどうか いや14歩じゃ当たってないんだからパスみたいな手じゃん 82角位で良いような気がするが、候補手にも無いな。 13歩の前に41飛を指してしまう奴の方が多いだろうな 13歩は一目良い手ではあるな
まさに焦点の歩
気づけば指すだろう 73銀とかあるな
絶対飛車取るマンから絶対桂馬とるマンにクラスチェンジか えっこれって41飛は明確にダメなの、最善じゃないっていうだけじゃなくて 豊島考えてるなあ
なんか悪手指して泥沼化するかも～ 74手目水匠5/YO763深さ25/41 24億ノード
1296 ☗1三歩
837 ☗2五銀
761 ☗8二金
708 ☗4一飛
655 ☗8三銀 >>971
82角は一見遠巻きに思えるけど、豊島ってこんな感じな気がする 13歩はもう一枚歩持ってれば好きなだけ打ちたい感じではあるんだろうな 元々一歩だからやりづらいのは分かるけどハタチンのコメントでも感覚的に嫌なんやね
たしかに最善じゃなくても押しきれそうな形ではある 豊島は揺れとるのか揺れてないのか分からんくらい揺れとるな >>981
だよね。
候補手の5番目に出てきたけど-15%か・・・。
ちと遅いのかね？ なんかもう終わると思って見てたけど11時とかになりそうだね このスレッドは１０００を超えました。
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