第35期竜王戦 Part27
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第35期 竜王戦 決勝トーナメント 永瀬拓矢王座 対 山崎隆之八段
解説者：横山泰明七段、中村太地七段、大平武洋六段
聞き手：藤田綾女流二段、貞升南女流二段
8月1日(月) 09:50 ～ 8月2日(火) 01:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BV6TzE76JxYq1R
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202208010101.html 挑戦者決定戦進出者
叡王戦 出口 服部
棋聖戦 渡辺 永瀬
王位戦 豊島 池永
王座戦 豊島 大橋
竜王戦 山崎 (佐藤天ｰ広瀬)
棋王戦
王将戦
名人戦 感想戦前の永瀬
聡太待ってろよ、山﨑将棋を丸裸にするからな。
感想戦後の永瀬
すまん聡太、十二単衣だった。 そういえば・・・村山くんの命日って八月の何日だっけ？
今年もその時期が近づいてきた 兄弟子の墓参り済ませてから運命の三番勝負に臨むのかな山ちゃん？ 大丈夫っしょ
永瀬に勝ててあの二人に負けるわけがない 永瀬なら藤井のタイトルを或いは…と思ったが
無能めやはり20代半ばで初めてタイトル取るような奴はゴミということか >>11
20代前半に取れないやつは全員ゴミ扱いかよ レーティングサイトだと山ちゃん挑戦確率 44.62% 一組優勝の
2人に勝てば挑戦
のワープっぷり凄いな 誰がきてもタイトル戦初顔合わせは楽しみやな
藤井永瀬のタイトル戦は今後腐るほど見るだろうし 【対局結果】
第35期竜王戦 本戦トーナメント準決勝
●永瀬拓矢－○山崎隆之
※山崎、挑戦者決定三番勝負進出
【対局予定】
8月5日 佐藤天彦（1組2位）－広瀬章人（2組優勝） 中継、携帯中継 トーナメント開始時
永瀬(好調)
山崎（）
稲葉(好調)
大橋(好調)
大地(好調)
伊藤(好調)
これで山ちゃんが残るとは 永瀬も不調だから
JT杯もこの流れでダニーに負けるかもしれんな しかし山ちゃん天彦広瀬で竜王防衛が堅くなった気がする >>36
二日制で永瀬が勝てる感じほとんどしないし
そこはあんま変わらんかと 決勝Tの面子見て永瀬楽勝やんストレートで挑戦者やろおもてたが
わからんもんやな 羽生三浦にボロ負けしても
永瀬には勝つんだな、よく分からん棋士だ 本戦始まる前に藤井竜王の『本命は永瀬王座で対抗は4〜6組の優勝者の中から勝ち抜いた人』って予想外れたな そもそも永瀬は早指し得意でもないから調子関係なく負けておかしくないがJT杯は 広瀬と天彦は次順位戦でも当たるんか
順位戦だけみてると広瀬のほうが長時間勝てそうだがどうなるか >>40
三浦は終盤逆転したからボロ負けではない
1分将棋で再逆転された 山ちゃんが幹事の時の数少ない卒業生の藤井とタイトル戦やるなら熱い 山崎はめちゃくちゃ切れるけど、その分刃こぼれしやすいイメージ
そりゃロマンを感じさせるわな >>32
令和の超天才藤井聡太vs仮想・西の怪童丸、時空を越えた夢対決と見なしたらそら胸が熱くなるわ 別に誰が挑戦しようが藤井からタイトル奪うなんて無理なんだからそれなら山崎でもいいやん
一方的なタイトル戦はつまらんって言うけど一方的じゃないタイトル戦のほうが希少だわ 山ちゃんの挑戦者決定戦
2004王位戦、2009棋王戦、2009王座戦(挑戦)、2012竜王戦、2022竜王戦
5回目の挑戦者決定戦 どんなに強くてもどっかではタイトル落とすだろ
それが何かはわからないが
藤井もAIと100％同じに指せるわけではない 内容が面白いならいいよ
研究ハメ無しの変態将棋のが見たい 稲葉戦に続いて研究なにそれおいしいのみたいな序盤からこれは強い 山崎挑戦→1日目の序盤が一番盛り上がる
天彦挑戦→1日目の対局開始前が一番盛り上がる
広瀬挑戦→？ 山ちゃん序盤の構想は衝撃的だったな
枡田絵理奈幸三賞取れるんじゃないか？ 広瀬は後手相掛かりさえ何とか出来れば戦えると思うんだが え、山ちゃん勝ったの？
ありがとう山ちゃん！
永瀬ざまあｗ 山ちゃん挑戦者なったら盟友ナベはアベマ解説してくれるかな なんとなく天彦が勝った方が盛り上がる気がする(広瀬をディスってるわけじゃない) >>63
広瀬も天彦も盟友やん
てかそっちのが仲いいやんｗ 藤井に一回も勝ったことない天彦が一番微妙に思う
豊島に11連敗だかしてるし勝てない奴にはとことん勝てないタイプ >>67
山ちゃんは序盤から時間使うし
藤井も時間は使わされるだろうからそれはないだろう手数は短い場合はあるかもしれないが
まあ構想が空中分解して派手に散るのも山崎将棋
その場の思い付きでやってるからね >>65
広瀬とナベって旅行は行ったけど
そこまで広瀬はナベ一派っていう感じはしないけどな 羽生会長の棋王戦より天彦広瀬の準決勝の方が見たい気もするけど羽生が人気なんだろうな
それとも藤井の6冠目の可能性がある棋王戦トーナメントの方が注目度高いのかな 天彦広瀬戦はabemaやらんのかい
番組表が棋王戦の羽生会長戦になってるわ… >>73
ゴールデンカードだし仕方ないね
解説もつくっぽいな AbemaTVは羽生(というか視聴者数)が優先されるから天彦広瀬より羽生会長の方が人が呼べるって判断なんだろ >>72
藤井は関係ないだろ
単に羽生会長だと数字取れるかなっていうアベマの判断じゃねえの (負けても後がある)挑決第1局でダニーを解説に呼んでくれないかな
兄弟子に辛口で面白いんだもん 単に羽生だったら竜王戦だったかもしれんけど
会長とだからね >>78
時期が時期だけに姿格好がそっくりの兄弟子が下界にひょっこり降りてきてダニーに憑依、超辛口解説になりそう >>80
山ちゃんの挑決に松尾、阿久津を解説で呼んでくれたら
天彦広瀬などもはや無くてもいい 山ちゃん天彦の挑戦に期待してる人多いけど自分は広瀬が見たいわ。
今期のA級順位戦の対戦表が送られてきた時も真っ先に藤井といつ当たるのか、先手か後手か確認したって言ってたし、『藤井竜王の独走を許すわけにはいかない』とかコメントしてる辺りバチバチに意識してるの見え見えだし 正直今日のカードを解説付きでやってくれただけでも感謝だわ
これが盛り上がったことで藤井の対局ないときだけでも多少なりとも藤井以外のカードの解説付き中継増えるといいなって 同世代同じ時代を生き抜いたハッシーよ
時代にあらがう山ちゃんの奮闘する姿を見て何を想うよ・・・ 前スレで見た山ちゃんの序盤の一致率6％ってマジ？
プロの将棋でそんなことあるのｗｗｗ 天彦は名人のときちょうど藤井フィーバーと重なって名人戦も空気みたいになってたし
なんか藤井時代で一番割り食ってる感じ >>89
挑戦者決定シリーズは放送決定だと思いたい >>87
でももしガチで意識してたらそんなコメント表に出さない気もするけどな
ある程度盛り上げようとしてる面もあるかと 山ちゃんは思い付いた手をソフトでチェックしてると何処かで見た気がするのだが 挑決放送なしはないわさすがに
挑決は元々日程も決まってるしね >>94
挑戦者が羽生竜王のときに名局見たから印象強い >>94
天彦名人って羽生を連破した２期だけでしょ？どこで3連覇果たしたんだ？
印象度としてはそう思ってる将棋民が大多数でしょうねw 第一局 解説 糸谷 服部 聞き手 室谷
第二局 解説 松尾 阿久津 聞き手 石本
第三局 解説 稲葉 佐々木大 聞き手 室田
第四局 解説 渡辺名人 聞き手 矢内 藤井羽生「やってみたかったので」
山ちゃん「やってみたくなったので」
この違いお分かり頂けるだろうか？ >>89
>>95
てか藤井が５冠になって予選っていうか本戦の対局が激減してるから
他の放送やる余裕は本来あるはずなんだけどな
来季名人になったらさらに余裕は出来る 遊んでるだけのマルチアングル廃止で
藤井以外の対局にも解説付きはabema好手すぎるわ >>87
藤井竜王もこの三人の中では広瀬が1番手強いと思ってる気がする。 最大のライバル永瀬が消えて聡太の4-0防衛が確定したな
竜王戦なんて聡太オタ以外見てもしゃーない >>97
でも結局そのとき思いついて調べた手じゃなくて
対局中に思いついた手を指してるんだよなあ 誰が来ようが聡太の4-0防衛は確定
挑戦者が1勝でもできればサプライズだ
要するにこんなの観るだけ時間の無駄 広瀬は何気に二日制のナベ相手にフルセットまで行った棋士だからな >>81
松尾さんは竜王戦挑決経験者だし
絶対オファーするだろうな 第５局 解説 澤田 千田（音声のみ） 聞き手 高田
第６局 解説 飯島 片山 聞き手 竹部
第７局 解説 橋本（モザイク・ボイチェン） 聞き手 山口 今日永瀬さんの勝ちなら正直右からどちらが来ても番勝負だから永瀬さんで決まりかと思ってた
これで俄然面白くなったと言うかデデンでいいからやってくれないかなあ 解説付きでやるか分からんけどな
タイミング次第の気がするから 広瀬も天彦もここにきてアベトナが残ってるのがどうなるか
多分竜王挑決とアベトナって丸被りしそうなんだよな
その点山ちゃんは関西からの移動が無くなって楽ではあるが >>128
影響ないんじゃない？
山ちゃん相手なら研究しても意味ないしw >>66
貴重な写真ありがとう
何持ってんの？お年玉？ >>130
生放送で１７時から２３～２４時までやると
それなりに消耗はしそうだからな
広瀬も天彦もそんな若いわけではないし >>121
その二日制のナベをストレートで下したのが相手なんだが >>21
竜王戦よりその前の挑決で燃え尽きてしまいそう 広瀬や天彦と三番勝負で勝ちこせるならA級落ちないんだがな。 竜王戦に限っては山ちゃんのほうが広瀬より安定感はあると思う
広瀬なんて竜王取った年以外あんまり活躍してるイメージないし >>93
考えてみ？ その序盤でトップレベル相手に“チョイ悪”で纏めるんだよ？ 真のＡＩ超えが誰かわかるよな >>139
最近の状態だと別に八段で妥当な感じはするけどな
広瀬挑戦者になった場合魂抜けの再来とかあるんだろうか？ 竜王戦で仮に藤井山崎になったとしよう
4-0で竜王防衛しても、山崎将棋に感覚を狂わされてその後順位戦の調子を落とす竜王とか
結構ありそうに思える >>110
永瀬と挑決番勝負であたるよりは永瀬に勝つ可能性あるって山崎が稲葉に勝った後に自分も書き込んでた
右から誰が来ても簡単に挑戦者になれると思えないw >>85
一生分かり合えない、を今ひとたび頂きたい やまちゃん挑戦で、一日目に「飛車が助からない」を希望 山崎さんとか同門のダニーとかの将棋観るとめちゃくちゃ居飛車党になりたくなるんよな ＞森 信雄 @morinobu52 8/2 00:02
＞山崎八段が永瀬王座に勝ち、竜王戦挑戦者決定三番勝負に進出した。えっと驚く序盤作戦で、らしさの濃い将棋だった。
師匠も驚く序盤
というか実はモリノブの将棋ってよく知らんのだけどやっぱり変態だったの？ >>70
今回の山崎の駒組みに対して的確に急戦で咎める事なんて出来る人いるのかな？。変態すぎて真面目に考えたらあっというまに時間無くなりそう。 こうなったら山崎に挑戦してほしいんだわ
広瀬や天彦はおもんない 藤井くんがフェデラーだとしたら
山崎8段はキリオス? 永瀬の場合は悪い事は無いだろって黙々と矢倉から銀冠組んでいたけど、藤井の場合考えすぎて駒がぶつかる前の30手くらいで残り30分とかになりそう。
それかわからん事やっているから、無視してシンプルに端攻めやってそう >>154
時間足りないだろ。見たことも無い事やられて 天才山崎ついに来たんだな 今知ったわ 山ちゃんおめでとう 山崎竜王 うーんいい響きだわ 山崎八段が永瀬王座に勝ち、第25期以来となる２度目の挑戦者決定三番勝負進出を決めました。
山ちゃん25期も挑決まで行ってたんだね >>144
藤井は力戦型とか変態流とかむしろお得意様だから
感覚壊されるとか影響されるとかそんな繊細さがないから、あれだけ安定して強い 藤井に小細工など無意味
圧倒的な先行押し切り以外効果ないぞ >>161
でも、研究ハメとかじゃない、面白い将棋を見せてくれそう どうせ番勝負では勝てないしな
山ちゃんが晴れ舞台で今日のようにのびのび戦ってくれればいいよ
でも次でコロっと負けそうなのも山ちゃん >>144
藤井はある意味ソフトと同じだよ
藤井は先入観無しに淡々と最善手を探求するだけなので、感覚が破壊されるもクソも無い
もし藤井の感覚が破壊されるとすれば、藤井より強い棋士が現れた時だ 今のところあと1勝に持ち込んだ人すらいないんだっけ？ >>143
以前の広瀬は羽生を少しナメてたような所があったから、その反動で魂が抜けたんじゃ？
藤井相手だとははなから諦めてそう >>172
叡王戦で豊島が2-2にしたのだけじゃないか
というか番勝負で２敗したのこれだけのはず >>169
普段からAI相手にスクラップアンドビルド繰り返してるから壊れそうにないな いやー、
スーツを退けたのが山ちゃんなのが嬉しいわ
聡太ファンだけど、山ちゃんになら一期くらい竜王譲ってもいいかなw >>150
笑いも取れるが
飛車を２つ持つと却ってやりにくそうな藤井には
案外いい戦法だったり…はないか 山ちゃん挑戦したとして1日目に会長にやったみたいな大ぽかして伝説にならんか心配だ 山ちゃんと竜王の二人で最高峰の変態棋譜を作り上げてほしい 山ちゃんは2012年の竜王戦以来10年振りの挑決進出。
で合ってる? 山ちゃん、おめでとう☆
ラルディーニのジャケットお洒落だった。
チェックのシャツに合わせた、ブートニエールの色とか凄く良い♪ >>175
そうそう
やっぱり豊島は強くて油断できない
ちなみに四強以外とのタイトル戦は
７勝0敗勝率100%
まさにゼロだよ！ね！ 藤井もまだ弱かったし叡王は時間やら自爆やらで苦労してたからな もし山ちゃんが藤井に善戦するようなことがあれば今の研究将棋全盛時代が終わって力戦メインになる気がする
藤井みたいな高スペック＋ディープラーニング相手に同じ土俵で勝負するよりは
序盤から相手の意表突くほうが勝率高そう
寅彦の例もあるしね 変化球は藤井が1年で対応しきって勝ちやすくなるだけ 藤井が負けるパターンは相手が完璧な指し回しをする時しかない
力戦どうこうは的が外れてる >>112
最初の王将リーグとアベトーで藤井を粉砕していた広瀬ならともかく、直近2局は藤井の相掛かりに瞬殺されて「あの広瀬がこんなにあっさり！？」みたいな引き立て役ポジになってたからなあ... 山ちゃんの着物姿みたい
ピコ様の貴族趣味の着物が見たい
広瀬さんは…どうでもいいかな 広瀬は相掛かりの後手に課題があったけど永瀬居なくなって視界が開けた気はするな
つか天彦はこのスケジュールのまま対局なの？ 第35期竜王戦決勝トーナメント
☗永瀬拓矢王座vs☖山崎隆之八段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 向かい飛車 後手勝ち
初手から
☗44%(24/54) 悪手3 疑問手1
☖65%(35/54) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗59%(20/34) 悪手3 疑問手1
☖82%(28/34) 悪手0 疑問手1
各ラスト20手
☗60%(12/20) 悪手3 疑問手1
☖100%(20/28) 悪手0 疑問手0
37～72手目
☗61%(11/18) 悪手1 疑問手0
☖61%(11/18) 悪手0 疑問手1
73～108手目
☗56%(10/18) 悪手2 疑問手1
☖100%(18/18) 悪手0 疑問手0
山崎八段がちょいワルから逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/9cmb4us.jpg >>195続き
ピックアップ
58手目☖7五桂 335→666 先手有利 最善☖7四歩
疑問手？判定 評価値は先手に振れたが難解に 解説の大平六段「体感的には後手ペース」
71手目☗2六桂 610→1 互角 最善☗2六7四歩
悪手？判定 角を捌く自然な手に見えたが評価値は振り出しに
75手目☗8八歩 -1→-350 後手有利 最善☗7二銀
疑問手？判定 受けが間に合わなくなっていた
77手目☗5六金 -232→-1341 後手優勢 最善☗7二銀
悪手？判定 あっという間に後手優勢に 思えば藤井は去年山ちゃんに勝ってそのまま竜王まで行ったんだよな 問題は藤井は力戦も超強いてことだな
山ちゃん頑張ってくれ 記者「評価値は互角でした」
やま「明確な勝ちがあったということですね？」
っていうやり取りが懐かしいな去年の藤井山崎戦
アベトナ垢で「勝ちがあったと思ったのに勘違いでした」というような内容のことをつぶやいてたのも懐かしい 藤井に勝てるのは全盛期森内だけ
現状可能性があるとすれば広瀬やなぁ 前スレでちょっと出てたけど歴代叡王同士結構戦ってるな
第５期叡王（豊島）だけ蚊帳の外・・・
１組決勝 第４期叡王（永瀬）〇－第２期叡王（天彦）●
決T順々 第２期叡王（天彦）〇－第３期叡王（高見）●
決T準決 第１期叡王（山崎）〇－第４期叡王（永瀬）●
挑戦者決 第１期叡王 － （第２期叡王or広瀬）
タイトル戦 第６期叡王 － （第１期叡王or第２期叡王or広瀬） >>158
5時間あれば問題ないだろ
早指しなら厳しいが >>205
竜王は叡王戦と何故か縁があるよね
お陰で主催がメディアでない叡王戦も読売がよく報道してくれて助かる >>187
超早指しと２日制を同じに考えるやつ
山崎の戦法は早指しなら藤井に通用するけど
２日制の藤井に通用するとは
とても思えないな やまちゃん逆転してからは完璧な差し回しだった
永瀬は終盤ちょっと粘れない形になっちゃったな。
５六金のあたりはあきらめて切られにいった感じはあった ２日制の藤井に一回40%まで下がるけど
逆転する戦法が通じるとは思えんな >>176
実は毎年脱皮してマイナーチェンジを繰り返しながら進化している >>212
60%なんて互角のうちだけどな、普通は どうせ永瀬挑戦だと思ってたから右山から誰が勝ち上がってくるとか全く興味なかったけどこれで一気に面白くなったな。
広瀬天彦戦もAbemaで放送して欲しいけど無理か >>219
同日の棋王戦羽生-康光戦が解説付き放送あるので
こちらは万が一にも放送ないでしょう >>221
特待の羽生会長の隣で天彦広瀬が映ることを期待するか 早指し7番勝負なら山ちゃん挑戦で楽しめそうだが、
竜王戦だと全局急斜藤井曲線で終わりそう 昨日の山ちゃんの勝利は右山の方々(広瀬天彦)も歓喜 天彦は木曜金曜で王将2次と竜王準決の連戦ってマジ？
そんな辛いことある？ >>192
藤井の先手相掛かりの初披露の相手に広瀬が選ばれてたな、それも竜王戦だった
広瀬も強敵の一人と見てるとは思う 竜王戦トーナメント初期は永瀬絶好調で大本命だったけど、一気に調子が崩れるもんなんだな
なんでやろなぁ そりゃ全ての時間をかけて全身全霊の努力で立ち向かったのに軽くいなされたら壊れるよ なんかの間違いかと思ったけど、天彦前日に王将戦入ってるんだな…しかも対局相手山ちゃんだし
コロナで延期になったのはわかるけど、そんなに日程詰まってるのか？ おはようございます。
まじでやまちゃんのちょい悪逆転術がまた炸裂したの？
すごい〜 >>215
対戦相手60% 山崎八段40%なら、むしろ山ちゃん優勢だと思ってるw 山崎を「やまちゃん」とか
いつから将棋板はこんな気持ち悪いレスだらけになったんだ？
にわかなのか、バカなのか
丸山をまるちゃんだの、豊島をとよぴーだの、失礼にも程がある
こんな気持ち悪い呼び方してそれに疑問を感じないのだから
精神年齢が一桁の社会性ゼロ、引きこもりの社会のゴミ連中なんだろう >>226
今、将棋連盟のページに行ったらマジだった。天彦は了承してるんだろうけど、コロナの影響のスケジュール過密のせいかなあ >>233
社会生活とか言うなら、呼び捨てはどうなの？
段位や"さん"はつけたら？ えーちゃんなめちゃんとよぴっぴ
そうちゃん軍曹ナベにきゅん♡
山ちゃんおいちゃんふなえもん♪ 何だかんだで広瀬が挑戦者になりそうな気はするが、山ちゃんに頑張ってほしい 丸ちゃん山ちゃんはセーフ
とよぴーはアウト
女流スレの相性は若干引く
個人基準なんてこんなもんだ
みんなが納得する線引きなんて無理 変態将棋は番勝負と相性悪そうではある
1発入るかどうかで何発も入る気がしない >>233
貴方も呼び捨てにしてそっちの方が失礼だよ
貴方は豊島九段とか山崎八段と書くべき 王将戦山ちゃん、竜王戦広瀬連戦とか嫌がらせかよ。
両方とも長い持ち時間での対局なのに。最低でも中1日だろ 夕食休憩あり対局の翌日は対局入らないはず。
後竜王戦決勝トナメは原則延期できないと思う。 あ、天彦って、感染してたのか。は将棋連盟、感染者続出で見逃してた。
「佐藤天彦九段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、7月13日のALSOK杯王将戦（対山崎隆之八段戦）を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。」(将棋連盟)
・・・王将戦の2次予選の方、日程を後ろにすればいいのに。 山ちゃんは一発勝負ならともかく番勝負だとなあ
広瀬なり天彦なりに2つ勝てるか… >>187
山崎が藤井相手にいつも通りに指したら虐殺されるだけだと思う >>217
ABEMAでやるでしょ
解説が付くかどうかはともかく 王将リーグっていつからだっけ？
そんなに二次予選動かせないものかね 挑決の一局目は９日かな？
ABEMAの予定の空き時間からの予想です 一番でも入れたら山崎の勝ちというルールでやっと藤井と五分だろう >>233
佐藤栄作「栄ちゃんと呼んでもらいたい」 >>258
レーティング上の藤井の期待勝率が85%、4連勝する確率は52%だから極めて正しい推論なのは草。 まるで山崎の挑戦が決まったかのような流れになってて草 山ちゃんは一日目で飛車切り
竜王は二日目で飛車切り >>255
リーグは大体9月中旬から下旬頃からだったかな
天彦-山崎戦（王将戦）は動かせないんじゃなく7月13日から延期した結果が8月4日になった
勝者の対戦相手である豊島の日程にも関係するし苦肉の策と思うしかない >>233
おじいちゃん、他人が他人を何て呼んでようがあなたには関係ないでしょ？ まあ王将戦は3時間のチェスクロックに変更されたから
午後６時までには終わると思う
連戦の中ではましなほうかね・・ >>269
ただ相手が相手だから時間以上に疲労しそうw 藤井のタイトル戦で所謂四強以外が出てくるのはいつ以来だろと思ったけど出口がいたか 天彦ってどこ住みなんだろう。
王将戦終わって感想戦やって家帰ってまた翌日朝10時に千駄ヶ谷に来ないと行けないって睡眠時間確保できるか？ >>272
さすがに次の日に長時間の棋戦があるなら
感想戦もサラっと終わる気がするし、終局時間も天彦が粘らないとある程度は早く終わらせれるはず 山ちゃん藤井に勝ちあるし
前期の竜王戦も負けたけどかなりいい勝負だったから相性は悪くないかも？ >>272
王将戦二次予選は持ち時間3時間チェスクロックでだいたい夕方には終わる
感想戦やっても夕食の時間には帰れるでしょう 王将戦山ちゃんも今朝大阪にもどらずにそのまま東京滞在かな？ >>276
相性悪くないどころかカモだろ
ああいうタイプは
お手軽クッキングしそう >>275
いい勝負してたっけ？
何の山場もなく普通に力負けしてた印象しかないが 幻の名手85桂ってのがあった
指せて5分だったけど指せたらその後の展開で有利取れてたかも A級から落ちてから山ちゃん強くなった
というか思い切りがよくなった印象
序盤から山ちゃん流が炸裂する >>279
今日帰っても明日移動だからそうだろうね >>233
誹謗中傷好きの荒らしが考えた失礼なあだ名じゃなければなんでも良い
あいつは自然発生したあだ名や、番組発祥、本人発祥のあだ名は全部気持ち悪いって書いて
執拗に自分発信の蔑称を使うから >>284
山ちゃんはもう２敗しちゃってるからねえ
上がるのは、羽生、中村太地、久保、澤田あたりかなあと予想 >>93
永瀬はAIに教えてもらってる立場。
山ちゃんはAIに教えてあげてる立場。
天と地ほど違う。 >>287
あきらめないよ！
いつかまた…来期以降でも… >>275
棋聖戦前の永瀬も藤井に２連勝中で、しかも第一局勝ってたけど、あれだからねえ 藤井は同じ相手と連戦すると相手にアジャストして壊しに来るからね... >>281
あまりにくだらなすぎるタラレバだな
指せるかどうか含めて実力なんだし
そもそも仮に指せたとしても、早指し以外の互角局面から藤井に勝つことが死ぬほど難しいだろ 藤井のタイトル戦はこれまで39戦して33勝6敗
6敗の内訳は
4敗：研究ハメ負け
1敗：謎の自爆負け
1敗：秒読みでミス連発の大逆転負け >>291
山ちゃんにアジャストしすぎると他の相手(順位戦くらいしか無いかもだが)にボロ負けしそう。 >>294
藤井の切り替えの巧さや柔軟性をナメすぎ >>294
そんな易々と他対局の悪影響を受けるような棋士なら、通算勝率83％以上とか3連敗の経験無しとか絶対に無理だよ そもそも山ちゃんが竜王戦に駒を進められるんだろうか
俺は広瀬だろうと予想してんだけどね
この頃充実してるよ 鬼畜将棋星人に誰が挑んでも苦戦は必至だろうからねぇ。
強すぎるんだよ。
だけど誰が挑戦者でも初なのは面白いわ とりあえず前日インタビューでの
藤井「準備してきました」
藤井「状態は良いです」
この2つはほぼ死刑宣告だと言うことはわかった 藤井とか感想戦観てると会話の速度が速すぎて
なに言ってんだかよく分からない
頭の中は、もっと速くよみ入れてるんだろうな >>298
竜王が仮に藤井じゃなくて豊島あたりでも盛り上がってそう >>303
そうか
それは失礼なことを言ってしまいすまなかった >>303
対象の棋士を応援すると充実させられるとか凄い能力だな
いろんな棋士を応援して充実させてあげてくれ ごめん、藤井じゃなくても山ちゃんがタイトル保持者相手に4勝出来るとは想像出来ん
1局2局スゴイの見せてくれたら満足 >>300
あれ恐ろしいほどだったな
状態の良い自己申告こわい >>97
山ちゃんは、ソフトもその日の気分で評価値変えると思ってそう >>306
まあ客観的に見ても広瀬の調子は悪くないと思うよ。
少なくとも去年の不調期に比べれば遥かにマシ 山ちゃんは研究はガッツリするんだよ、ただ本番でそのとおり指さないだけ 他の棋士にない期待感はあるんだよな。こんなふうにならんかな。
一局目 序盤で大長考、次の手もその次も読みにない手が飛び出し長考が全てムダになる 山崎勝ち
二局目 一局目の反省から深い読みを切り上げるも勝負どころで凡手を連発、並の棋士以下に成り下がる。 山崎勝ち
三局目 二局目の反省からある程度深く読むがやはり最終盤で秒を読まれ頓死。 山崎勝ち
四〜六局目 修正が間に合ってくると共に流石の変態もﾈﾀ切れ気味 藤井圧勝
最終局 取っておいた渾身の勝負手を放ち三局目と同じ曲線を辿るも今度はあからさまなﾐｽはなく互いに秒よみとなり互角のまま早指し勝負となる。 >>313
突然桂馬ピョンピョン跳ねたい衝動に駆られてやってしまったりするからな >>301
過去には回転が早すぎて言葉が追いつかない1239段もいたんだしまだヘーキヘーキ >>308
藤井「準備してきました」
→研究勝ちからの虐殺勝利
藤井「状態は良いです」
→力戦模様からの虐殺勝利
なお、両方とも中盤以後のソフト一致率ほぼ100％
>>310
初めてでは無い気がするけど、こういうこと滅多に言わないよね >>314
藤井が番勝負で無策に3連敗は流石にココセが過ぎる
どこまで山崎贔屓しても出会い頭に2発が限度よ 地元の棋士は
なんやかんやイベントとかで地元帰りするから人気あるよね まあ第1局だけは分からんね
藤井のいつものやってみたの第1局と山崎の変態将棋が謎のフュージョンを起こす可能性はそこそこあると思ってる 別に四連敗でもいい藤井に対して山ちゃんの独創的な戦いが見たいだけ
他の誰でも成立しない山ちゃんでなければ 山崎さんにしたら
別に変態でもなんでもなくて、他の騎士はいつも同じ様な戦型ばかりでなんでなのかな？って思ってるのでは 山ちゃん割と反骨精神の塊だからあえて変態やってると思うよ 力戦将棋で藤井が負けるイメージが全く湧かない、咎められて大差でみんなボロ負けする 山ちゃん 広瀬も天彦も永瀬程 相性は悪くない
チャンス！と浮かれると負けるのが 山ちゃん 山ちゃんが勝ったと聞いて
天彦広瀬どちらが相手でも勝ってくれ なにこの山ちゃん挑戦にうっとり夢見る空気は
まだ分からんよ！ 叡王当時のponanzaより今の藤井の方が強そうだからな
無理やろ こういうこっちが盛り上がったときの広瀬の強さは異常だからな
挑戦は広瀬になりそう >>323
このスレが「会長の後継者は藤井」「これぞ山崎将棋」「うわああああああああああああ」のレスが…… 山崎竜王
渡辺名人
藤井四冠
序列こうなるのか？胸熱 スケジュール的に天彦不利だな
山ちゃんvs馬王かな >>335
わかる
望まれてないときの広瀬はマジで強い あっくんもコロナ明けだっけ
あそこで桂馬取れないのは元気のない将棋だ
らしくもない >>338
それに近いことがかつて本当に起きたからねえ 広瀬って鼻声だけで異常に損してるよな…
実力も解説も一流だしユーモアもあるのに 天彦は相性も悪いから内容的には一番挑戦してほしくないかなー 山崎はこれがラストチャンスだろうし、山崎に挑戦させてやりたいな ぶっちゃけ三人の誰が挑戦することになっても楽しみだわ これで山ちゃんは来年のJT杯も当確
藤井、ナベ、豊島、永瀬、斎藤、菅井、山崎、広瀬、天彦、稲葉あたりまでは恐らく当確
羽生、糸谷、会長の争いがどうなるか 対藤井のタイトル戦を見てみたい順番なら
山崎＞＞天彦≒広瀬
だな ダニーが一番有利だろうなA級1組で王位リーグも入ったし
羽生はB1落ち、会長は2組落ちはマイナス 天彦なら広瀬の方が断然期待できる
後手相掛かり以外なら戦えてるから 天彦広瀬みたいな安定感あるやつより
山崎みたいなたまに120点出すやつが藤井にそれぶつけてほしいわな 大介良さを感じてそうな勢いある指し手でここで止まるんだから何か錯覚したかな
正しく指せば実際優勢だったし
ただ時間差はでかいからまだ勝ちやすそう >>317
藤井君からこの台詞が出たらマジで怖いな 藤井聡太に対抗していくだろう棋士は伊藤匠だろうと思ってる >>363
過去に期待の若手と呼ばれた人が何人いたか
正直伊藤もそいつらと同じに見える >>357
羽生はB1なのは確かに不利なんだが去年王位リーグ・王将リーグ共に残留してるんだよな・・・ 会長はあと一勝で王将リーグに入ったら１２位にぎりぎり入るかもしれんし
あと明後日の棋王戦も大事 >>368
王将リーグは対局料高いとは思えないからな
後ダニーが黒沢に勝つと会長とどっちかは入る >>368
優勝して挑戦した(追加で対局料が出る)ならともかく、残留と陥落で今期の賞金額ってそこまで変わるの？ 勝者と敗者の対局料の差がどれくらいなのか知らないけど >>363
ここから、相当な進化するか
5冠が、滞留するか
10年後はわからんが、今のところ
ライバル関係とは無縁な感じが >>332
なんか、山崎さんをバカにしているような
気がするけど 37香無条件で打ち込まれたらだめそうだな
大介ピンチ 勝ったら追加が出るものじゃないと思う
残留したら次があるってだけで >>367
まあのんびり中学生棋士を待とうか
って思うよね、ぶっちゃけ
実績と信頼の中学生棋士ですわ ソフトネイティブ世代か
出ない可能性も高いが藤井以上が出る可能性あるとしたらそれしなさげ >>377
次の中学生棋士とか藤井と比べられて
マスコミに壊される危険性はあると思うわ
藤井が完璧すぎるからいちいち比較されかねんし 別にソフトがあるからって強いのが出てくるわけでもなし
あと20年くらい先じゃないの、竜王並のが出てくるの 中学生棋士になれたなら尋常ならざる図太さを持ち合わせているはず >>383
>>384
でもこれだけネット環境が発達してるから
ナベ世代前とは比較にならない部分もあるしな >>382
幼い頃からソフトに触れるのと10代からソフトに触れるのじゃ飲み込みは全然違うからね
才能が豊島並ぐらいでも環境如何で変わる可能性はある
実際そういう理論が棋士の間であるわけだし
可能性でしかないけど 辛抱できないか大介
これは1時間あればあっくん押し切れそう >>360
舐めすぎやろ
Maxについては天彦や広瀬の方が高いからタイトル取れたんでしょ >>385
藤井竜王も最年少とのことでデビューから注目されマスコミに囲まれ、一般人に盗撮されたりヤバい予告されながらもここまで実績積んでるからな
現代の環境でもつぶれないメンタル大事よな 山ちゃんは勝ち方にインパクトがあるだけで120点の内容では勝ってないよね
危ない序盤の時点で 山ちゃんが竜王奪取してナベが王将取れず棋王失冠までいけば山ちゃんが今期中に序列一位になるな
山ちゃんは棋士番号はナベより上だから あっくんやっぱり本調子じゃないかね
得意の切り合いにまた行けない >>386
でもナベも言ってたけどある程度の棋力がないとAIの読み筋理解するのは
厳しいって言ってたけどな
５～９歳がAIの候補手見て理解できるなら相当天才じゃないか >>395
理解できないのは棋力の問題もあるけど経験による先入観も大きいから棋力のハードルは現役棋士よりは下がるんじゃないかな
勿論天才であることな大前提だが藤井レベルまでハードルをあげないなら20年はいらないだろう
豊島も天才少年だったからね ソフト時代になればなるほど差が出るのは地力
だから藤井は強いんだよ もう山崎がタイトル戦出ること前提で話してるやつ多すぎて浮かれすぎなのが草
一応まだ天彦or広瀬との挑戦者決定戦が残ってるということを思い出して欲しい 当たり前だけどどっちが来ても手強いなー
Abemaでやってほしい対局だが、やらんのよな天彦広瀬 一番大好きな棋士が一番嫌いな棋士に変態戦法で勝った
こんな嬉しいことはなかなかない ちょい悪逆転は暴力的な計算力で読まれたら神手量産機になるよなあ。それもまた見てみたくある。 >>371
王位リーグ250万ぐらい
王将リーグ200万ぐらい
らしい
ソースは忘れた ぶっちゃけ番勝負で変態将棋は厳しいんじゃないかと思う。
挑決三番勝負では普通に相掛かりとかやるんじゃない？ >>372
多分竜王戦でどれだけ勝ち進むかが大きい気がする
最近はタイトル戦も棋戦上位も同じメンバーが占めてることが多いから >>399
それは決定戦前の今じゃないとできない話かもしれないよ 天彦には勝てそうだけど広瀬には普通に負けそう
山ちゃんの変則に藤井がどう対応するかが一番おもしろいと思うんだけどな >>399
今しか出来ないかもしれないんだから浮かれさせろや 夢ってみんなで同じ方向にみると夢じゃなくなって実現するんだよ 昨日の順位戦も病み上がりの2人が負けたしな
本調子じゃないと長時間の対局は厳しいか まぁ正直3人の誰でも嬉し目ではある
四皇同士の対戦はもう足りてる >>233
いっぱい、れすもらえてよかったね ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ^ ほんと今が一番楽しいのかも
もっと楽しませてくれとは言いにくい
山ちゃんにプレッシャーをかけたくない
のびのびアブノーマルを楽しんでほしい お昼前に50手進む、研究発表会みたいなタイトル戦はもういいよ。 まあ広瀬は今回仮に逃しても、また他にチャンスありそうだからな
そういう意味では山ちゃん、天彦を見たいってのはある
出口服部も出口のほうが今後のチャンス考えたら挑戦者になれて良かったかもしれん あっくんらしい踏み込みすれはいい局面何度か逃してるし休み明けで調子出てなさげ A級という夢だけでなくここへ来て竜王の夢まで見せてくれるなんて
山ちゃん最高だよ😭 >>423
広瀬ももう35歳だから今回がラストチャンスでもおかしくない 大介は振り飛車の手本みたいな手でビシビシ来るから相手にするのかなりしんどいと思う
とはいえ確かに阿久津の踏み込みはらしくなかったのかなとは思うけど >>430
B1＋前年度竜王戦挑決進出の松尾が出てたから多分いける >>199
結局攻めてた２・３筋ではなく、７筋からの反発をしないといけなかった。そのタイミングを悉く逃したのが敗因ってか。
本当に模様の改善とか捌く前段階の可能性を広げるとか、（玉固めるのも含め）そういう過去の序中盤が完全に否定されてるね。
悠長なことやってたらたこ殴りにされて終わり。攻め合うタイミングを逃すってのは罪なんだねぇ 別に72銀逃したのはこれまでの序中盤を否定とかそういう話じゃねえだろ >>435
二日前はみんな永瀬挑戦だと思ってたし・・ >>435
みんながそう思う程山ちゃんが挑戦者になりそう(願望) こうなると本命は広瀬かなと思うので
山ちゃんか天彦を推したくなる 藤井相手にああいう変則振り飛車が二日制で通用するとは思えん 広瀬は鷹揚流で相手の作戦に乗っていいところないまま負けみたいなパターンもあるから、実力ほど信用できないところはある
まあ天彦もそこまでゴリゴリ準備してこないとは思うけど まあ山ちゃん挑戦ならめちゃくちゃ盛り上がるのは間違いない 実際は、今のレートは広瀬より天彦の方が上、対戦成績は天彦の9-8
なんとなく広瀬の方が強そうっていう、イメージで思ってる人が多いのかな でも対戦成績は最近は広瀬の方が勝ってるのか
まあ五分だろ 2007年1月23日 ● 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ○ 第33期棋王戦 予選 2回戦
2007年3月16日 ○ 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ● 第20期竜王戦 ６組 ランキング戦 3回戦
2008年5月27日 ● 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ○ 第39期新人王戦 本戦 3回戦
2009年1月30日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第35期棋王戦 予選 2回戦
2009年7月21日 ● 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ○ 第81期棋聖戦 一次予選 決勝
2015年3月20日 ● 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ○ 第63期王座戦 二次予選 決勝
2015年7月17日 ● 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ○ 第74期順位戦 Ａ級 2回戦
2015年12月3日 ● 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ○ 第41期棋王戦 敗者復活戦 1回戦
2018年11月9日 ● 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ○ 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2018年11月30日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第44期棋王戦 本戦 決勝
2018年12月17日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第44期棋王戦 挑戦者決定戦 第1局
2019年1月27日 ○ 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ● 第68回NHK杯戦 本戦 3回戦
2020年1月29日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第78期順位戦 Ａ級 8回戦
2020年2月5日 ● 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ○ 第33期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2020年9月24日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年11月12日 ○ 広瀬章人 先 後 佐藤天彦 ● 第79期順位戦 Ａ級 5回戦
2021年11月19日 ● 広瀬章人 後 先 佐藤天彦 ○ 第80期順位戦 Ａ級 5回戦 棋風的には広瀬より天彦の方が山ちゃん相性悪そうなんだが、対戦成績は似たりよったりなのか 天彦は日程がきつそうなんだよな
王将で山ちゃんとやるし レーティングトップの棋士に快勝する事もあれば
順位戦C2レベルの四段・五段に惨敗する事もある
その不安定さが山ちゃん 実力的には広瀬だろうけど
この前の王将戦みたいに結構あっさり負けることもある
一発勝負なら山ちゃんもかなりありだけど3番勝負だからなあ レート差的に誰でもあり得る
山ちゃんの確率は1番低いけど 永瀬が負けたことで出来レースは終わったんだ
八段棋士による九段チャレンジなるか？(山ちゃんは竜王取っても八段か？) >>199訂正
誤>71手目☗2六桂 610→1 互角 最善☗2六7四歩
正> 71手目☗2六桂 610→1 互角 最善☗7四歩 誰が挑戦者になっても新鮮な組み合わせでおもしろい
まだ30代だし天彦や広瀬にはもう一花咲かせてほしいんだよな ぶっちゃけ天彦より広瀬の方が格上な感じあるよな
天彦ふ九段で広瀬は八段なのに >>458
あまぴこさん名人三期なのに…
なんでか軽い扱い(わいも) >>458
あまぴこさん名人三期なのに…
なんでか軽い扱い(わいも) 変態流は二日制ではきついだろ 一日目で大差ついて二日目はおやつ食べるだけ >>455
広瀬が竜王を奪取したら、晴れて広瀬九段。
山ちゃんの「広瀬九段」ツイートが本当になる。 今一番挑戦に近いのは山崎なのは間違いない
金曜になったら知らんw >>461
やっぱ横歩確変というイメージがな
名人になった後タイトル挑戦もしてないし
ただ今回挑戦者になったら少し見直す でも天彦は防衛二回してて名人三期
広瀬は防衛童貞
タイトル挑戦回数も一緒くらいだし現状の力関係は分からんが天彦のほうが全然格上でしょ >>468
男女の関係でたとえるなら
天彦は一人の女しか知らない タイトル 広瀬2 天彦3
棋戦優勝 広瀬1 天彦4
1組以上 広瀬3 天彦8
A級以上 広瀬9 天彦8
こうやって並べると天彦が大分上だけどな ちなみに将棋大賞
天彦
最優秀棋士1
敢闘賞1
新人賞1
勝率一位1
最多勝利1
最多対局1
最多連勝2
名局賞2
広瀬
敢闘賞2
最多対局1
名局賞1
名局賞特別賞2 横歩取りで勝ってた時の天彦はそりゃ強かったけど今は別になぁ 実績で将棋するわけじゃないからな
今のレートで判断するしかないだろ すげー腐されてたんだよ当時、羽生から名人とったもんだから
まあ似たようなことは今後藤井についてもあるだろうけど笑 横歩でばかり勝ってたというイメージも半分間違ってて
例えば天彦が名人挑戦したときのA級順位戦で横歩取りは2局しかなかった 天彦で竜王と名人しか取れません、羽生と藤井からしか取れませんってなると面白い >>481
そうは言うけど名人戦なんて横歩取りの研究披露の場だったじゃん 天彦の横歩芸人のイメージは羽生との名人戦第1局が相当でかい
あれはすごい名局だった 横歩強かったって言っても後手しかやってないからな
先手角換わり後手横歩で決まってた 1組4位って少しお得な気がする。4位なのに1組2位と同じで２回勝てば挑決なあたり。 藤井が大地やイトタクも勢いがあれば面白いって言ってたけど
５，６組から挑決行くのは勢いあってもまず無理だよなｗ 天彦に憧れて髪型と態度まで真似てたような三段の記録はどうなったの？ そもそもプロ入りして5～6年経ってなお5組にいる大地に勢いなど無縁とも言える イトタクは藤井以来に可能性感じさせる6組だったのは間違いないだろ 羽生をボコって一部教信者の羽生オタと糖質アヒルに粘着されたんだっけ >>435
まあ誰になっても楽しみ
山崎なら藤井が悪役化
天彦なら二日制のぐでピコ
広瀬なら勝機が1番ある そんなことより4年前に
テレビを19万円で買ったのに
いま10万円で最新のが買えるらしくて
しかも壊れて6万くらいの修理が発生
たまたまヤマダ電機で無料保証あるけど
これつまり25万円のテレビ買わされて
実はそれは10万円くらいだったって
じゃあ15万円分は実際損してるよねって
5万円×3だよねってことにはなる >>482
天彦が藤井からタイトル獲ることは、ないだろ
考え辛い 天彦も広瀬も
藤井に勝てちゃう雰囲気があるからな
藤井は出口にも負けそうだったし
とりあえず偉そうなことは言えないね君は 天彦は元名人で三連覇
広瀬も元竜王でA級上位常連
ある意味で藤井よりまだ格上の人間だ 山ちゃん大好きだけど藤井のヒール化はないだろ
永瀬戦は相手が永瀬だからってのが大きいし
当日になったら華麗な詰将棋を披露されてメロるスレ民が目に浮かぶわ
でもその前にピコか広瀬に勝たんとな
なんか今回は広瀬挑戦の匂いするわ 山崎が王座挑戦して
羽生が否定されたかってーと
例のおっ、びくん観戦記などもあって
山崎じゃ話にならんとの風潮があってな
山崎が正義になるには強いことが肝心
ネタ枠としてちやほやされるのを
藤井アルパカ勢力が嫌がるほどかとも思う 山崎脅威論ってことなら
彼もA級経験あるし出世したなってだけね abemaの番組表で8月9日の9時50分から翌日1時までが空欄だから
ここに挑決第1局はいるかもな >>505
ピコと広瀬はピーク過ぎた感
山ちゃんは絶好調
これは一発あるな AIで深く研究した連中をケチらす事で
人間の将棋の可能性が広がる ｢豊島は竜王名人になったのだから、広瀬豊島があったはず｣
と理屈ではわかってても、何の記憶もない
その後羽生が挑戦したことなどまるで忘れてた
藤井で相当変に上書きされてる 藤井ヲタクはニワカだからなぁ
そこが嫌われるところであろう 広瀬は相掛かり苦手だからワンチャンある
矢倉ならそれはそれでいいし まあ藤井からタイトル取れる可能性あるのは
今後成長した２７～３０歳くらいのイトタクぐらいしかいない
すくなくとも藤井より年上は藤井にタイトル戦で勝つのは無理
山崎だろうが、広瀬だろうが、天彦だろうが、豊島だろうが、永瀬だろうが、渡辺だろうが
藤井より年上の世代はもう無理でしょう
可能性があるのは現状の棋士ではイトタクしかいない
それ以外はまだデビューしてない棋士に期待するしか無いな 豊島のタイトル戦って不思議と印象が薄い
豊島渡辺が何回あったか即答難しかろう 渡辺郷田を指摘するのが通だよ
そんなありえそうな組み合わせよりもw そうしてみると
ベスト4あたり常連の丸山郷田が
天彦広瀬に変更になっただけで
山崎はワンチャンある確変タイプだし
永瀬はもともとC級棋士みたいなイメージ
藤井が五冠程度なら堅持は確実だが
ここで羽生七冠へのリスペクトがない
だからお前はキチガイってことで終わる IDないのに
心のチカラで勝手に特定しちゃう
だからおめーはキチガイなんだよってだけ 藤井五冠キープなら何でもええわ
お前みたいなボス猿婆の評価なんてw >>496
山崎は弄られキャラってだけで、藤井を悪役化させるようなキャラでは無いだろ >>514
>AIで深く研究した連中をケチらす事で
永瀬戦は、振り飛車でも評価値下げずに中盤まで展開できることを実証したわけで、新しい時代の始まりかも
研究をしなければならない序盤のパターンが猛烈に増えそう >>520
同い年だから藤井と同じ成長曲線じゃ到底藤井を越せないんだけど可能性あるのかな
既に4年くらい遅れ取ってるけども
藤井より10歳以上若い世代じゃないとノーチャンスでは？ >>531
トップに振り飛車いないから増えないだろ ｢山崎さん天彦さん広瀬さんで話し合った結果、
今年は誰も挑戦しないことになりました｣
となったら藤井は何というか ID外しは只の荒らし
将棋なんて興味ない奴 NG推奨 >>536
きむおじ「み～んな負けちゃえばいいと思ってます」 藤井聡太の二日制で番勝負で勝てるのは想像できない。
衰えるか、規格外の若手がでてくるまで無理だろう。
一日制の七番勝負もかなり厳しい。今いる棋士では無理だと思う。
一日製の五番勝負ならワンチャンありえる。確率的にも不可能ではないだろう。
その内、聡太もタイトル落とすと思うが、叡王戦あたりが防衛大変そうかな。
あと、アベトーみたいな、短時間棋戦がタイトルになっても、連続防衛は難しいと思う。 将棋界が傾いて二日制が無理になり時間短縮のため全てのタイトル戦をチェスクロにしたら藤井もどこまで頑張れるか分からんぞ 藤井ばかり言われるけど持ち時間長くするほど強い人が順当に勝ちやすいというのはめちゃくちゃ普通のことだ
前任者がちょっと特殊なだけで今までの人達もそうだった 連盟の予定に修正ないってことは天彦連チャンで対局なのか
広瀬は気持ち的に負けられないから逆に負けそうだな 藤井の強さは桁違いの計算力に拠るものが大きいので意外とピークは短いかもよ
単純な計算力に関してはおそらく今がピークで今後衰えてくる
それ以外の能力はまだまだ伸びるだろうけど、計算力の衰えの速度をカバー出来るかどうか
トップクラスから落ちるとは思わないけど、圧倒的に強い時期は短いかもしれない >>505
オッズってなんだよ！広瀬先生を🏇扱いかよ >>544
普通に考えて25歳くらいまでは伸びると思うよ、脳科学的には
そこからはどうかな、伸びなくなるだけでそんなにすぐに遅くなるとは思えないがねえ
訓練し続けないと維持できないとは思うけど当然訓練はし続けるわけだし
訓練し続けても落ちてくるとなると35歳以降と考えるのが普通
あとは脳でなくて肉体的な衰えの方が先に来ると思うのでそこをどこまでトレーニング等で維持できるか
知識としてはそういうことも考えてるだろうけどこればかりは自覚しないとわからん部分かもね >>544 周りも劣化するから、タイトルは維持しそうだけどな。
聡太より若い世代がでてきたときに、どこまでやれるかだろうけど、
40歳ぐらいまでは無双してそう。 藤井聡太以上を育成するのは大変だぞ。
まず、聡太クラスの才能があり、
将棋大好きな環境が整えられ、それが支援される。
その上でアナログで鍛えられ、強い棋士との練習対局を師匠が用意してくれる。
ある程度強くなってからやっとAIを解禁し、バージョンアップし続ける。
このアナログからデジタルの移行のタイミングが素晴らしくて、
聡太クラスの才能が、幼いころからCOM相手に鍛え上げられても、定跡を覚えるだけで
自分で考える、ひねり出す能力は育たない。
才能＋環境のうち、環境の方がハードル高いと思う。 >>549
40歳で衰えるようじゃ論外、大山のように68歳で癌の闘病しながらA級で20歳の出世頭に勝てるようじゃないとたいしたことない棋士という評価らしい。どっかのスレでは。 本人も環境が良かったんすよみたいなことは言ってたな >>550
詰将棋で証明されてるあたおかレベルの終盤力は尋常じゃない
他の棋士なら「詰将棋と終盤は違う」って言えるけどあのスピードと正確性は詰み前提で何回も試行できちゃうから
あればかりは才能だろうからAIネイティブ世代型来ても勝つの難しいだろう ひこあまが勝ってほしいなぁ
対抗型が見られるかもしれんし >>550
あのオリハルコンメンタルもいるな
中学生棋士はみんな心つよい >>544
あれ？
以前、計算力は10代がピークって言ってた人いなかったか？
もう20になったけど 藤井はすぐ衰えるってよく羽生オタが言うけど全盛期対決なら羽生が勝つとは絶対言わないんだよな笑
彼らが一番実力は藤井＞羽生ということを理解してるって訳さ >>555
ピコは全局で違う戦型が見られそう 山ちゃんもか 最強と思って応援していた棋士が、それを超える才能の出現で、最強ではなくなってしまった
何でもいいから理屈をつけて羽生が最強ということにしてから死にたい！
そうじゃないと最強と信じて応援してた時間はどうなるんだ！
分かってくれよ！ >>559
羽生の全盛期というと7冠時で勝率0.842だっけ。藤井が7冠時にこの勝率越えれば羽生に勝ったと言えると思うが、どうだろね。
20才時のタイトル数でいえば圧勝してるし、通算数でも高い確率で超えるだろうけど最盛期となるともう少し先の話。 >>550
結局、藤井と同じ方法論では藤井を超えるのは出てこないと思うな
それこそなぜ理解できるのか分からないけどAIと指しまくることによってAIの指し手を感覚的に理解できる天才少年みたいなのが現れたら藤井を超えられるかもしれない
できるはずないと思うかもしれないけど、幼少時から浴びるほどAIの指し手を見て育てばそういう子も現れるかも知れない
何十年先かは分からないけど 何か勘違いされそうだけど俺は筋金入りの藤井ファンだよ。でも同時に羽生にも尊敬の念はあるし、藤井が凄いと言うときに何故他の誰かを貶めるのかわからない。
羽生は明らかに凄かったし藤井はそれすら上回る可能性の高い大天才ってことでいいんじゃないの？ 羽生とかいう同期に永世名人取られた雑魚と比較されてもなあ 藤井はたまに壊れるからなぁ
勇気の解説が楽しみだよw 比較する時点で争いの元で、それに乗っかっている時点でどうかと思うね 藤井は母親のギフテッドだろ
あんなもん将棋が広まれば増えるよw
ちょっと詰将棋耐性がある頑張り屋なら
藤井の知能自体は高くないし
渡辺の件みたらねw 藤井はタイトル挑戦、奪取防衛よりも予選通過が難しい
８冠になったら当分続くかも 個人的挑戦者なりそう度合いは
広瀬>山﨑>天彦
なってほしい度合いは
山﨑>天彦>広瀬 すべて意味があったんだよ
公務員志望のブサイクさんw 藤井は計算力の暴力で勝ててるだけっていうのは千田が言ってることだしな
糸谷は2～3世代後は藤井の強さが当たり前になるって言ってるし
プロが言うならそうなんだろ >>573
今の所はそれくらいの進歩があるってだけで
これから同じだけ進歩するかは未知だけどな >>573
糸谷は藤井が出てくる前に
将棋は斜陽企業で終わってると言ってたから一々反応してもな
中学生棋士の可能性がある弟弟子がいるので言っただけだろ 計算の暴力って言うのがわからん
知識でカバーする暗記ハメ除いたら
将棋の強いとか弱いってそういうことじゃねーの
2手で精一杯なやつより4手読めるやつが勝つ AIの申し子なんて脳ミソがコンピューター回路じゃなきゃ無理
結局昔ながらの地力勝負になる A Iは計算の結果としての手を表示してるだけだからそれを計算しないで感覚で指すっていうのはオカルトじゃないかね いわゆる大局観というのが、「計算力の暴力」なるものの対として想定されていると思う
読み切れるから指せるのか、読み切れなくても指せるのか
是非はともかく、そういう発想っていうのは昨日今日出てきたわけじゃないってことは認識しておいてよいと思う 棋力≒読みの射程と割りきってしまえば簡単な話じゃないの
構想力とか研究の深さはまた別で存在してると考えれば混乱しにくい >>579
発想がずば抜けてる棋士ならどんなに計算時間があってもその手を思いつくのは難しいってタイプがいるんじゃないのかな
良い意味でも悪い意味でも 藤井竜王の場合は優秀な詰将棋作家でもあるから、勝ちに持ってく構想力も違うからな。
王位戦第３局の、普通は（解説もそうだったが)バラすところから考えるところをそれじゃ詰まないから、飛車切って綺麗に詰ましたし。 山ちゃんが他の二人よりも挑戦者になる割合（確率じゃない）が2倍なのは明白な事実 千田や糸谷みたいな2流の戯言なんて何の価値もないよ
羽生やナベクラスなら聞きたいけど 千田は知らんけどダニーは「あれは間違いだったかも」って言ってたような
あと何年かしたら答えが出るみたいなことを >>587
絵に描いたような詭弁だな
それどちらかが勝ち上がった瞬間に同じ割合になるだろ みんな西川の力うどんに餅追加には興味ないのか('・ω・') 若いうちが強いのは間違いない。
30歳で壁になんて人多いしな。 餅追加のせいで夕方食えなくなってる？まだそんな歳ではなかったような >>579
どの手を読むか適切に選別できるのが棋力と言っても良い、ソフトで言う評価関数的なものが優れてるプロはほとんど読まなくてもかなり強い
ソフトだって最新ソフト＋スマホの方が10年前のソフト＋スーパーコンピュータよりも強いと思う >>599
藤井くんは詰将棋に関して言えばそこが凄く優れてるらしい
作意を汲み取って余計な筋を読まないからメチャクチャ早い 大局観ってのが良く分からんのだが盤面をパッと見て形勢を判断する力の事？
羽生九段が大局観を身に着けてからいかに読まないかという心境になったと言ってたらしいけど 藤井竜王の発言からわかる将棋感は
序盤は間違わなければ互角を維持できる
中盤は茫洋としていて読み進めた結果の形勢判断が重要でこれが一番難しい
終盤は読み切ればいい（この自信が凄い） でも竜王は時間が無い時の終盤の精度は昨年より明らかに落ちてるよな 去年も棋聖戦は終盤行ったり来たりでどっちが勝つか分からない局面が続いてたし
叡王戦は逆転もされてる
ストレートが続いた印象で内容忘れてないか？ >>599
なんならコンピュータ将棋の水匠も7で評価関数の精度向上と引き換えに探索速度は相当低下してたはず
dlshogiなんかは更に精度に振ってて読む手が少ないし、同じく直近の大会で決勝出てた二番絞りなんてそれよりさらに少ない
二番絞りに至っては一手も探索しなくても(人間で言う大局観的な部分だけで指しても)アマ有段、下手したら高段クラスとかなんとか 二十歳を過ぎれば記憶力も読む力もどんどん落ちるから藤井の去年までの強さを維持するのは相当難しい 山﨑竜王、藤井名人署名の段位認定書なら、多分一億枚売れるはず。
未来永劫将棋連盟は芸者をしなくて済むはず。 俺は初段には到達できないと思うしそもそも目指してない。
将棋文化検定の免状発行してくれないかな。将棋文化検定6級だけど初段の免状と同じだけ払う。 藤井が伊右衛門のやつで理想の将棋について聞かれてたけど
初型が互角としてそこから両者が最善を指し続ければ互角が維持されて
みたいな回答だったな
それつまり千日手やんと思ったのは俺だけでよし >>544
その説って、典型的なキチガイ羽生オタの「願望」だよねw >>544
そもそも、基本的に若い内はみな計算力を武器にするもんだろ
藤井がずば抜けてるってだけで、羽生らも含めてほとんどの棋士が通ってきた道だ
あと、藤井の一番の強さって異常な形勢判断能力や大局観にあると思うがな
計算はそれを理論的に確認する為の作業にすぎない 山ちゃんが挑戦出来たら
山崎次点竜王とか適当なタイトルをあげてやればいい
タイトル数は0.5でｗ 将棋界に敵無しになってしまったら最後は早熟説か
アワレだな >>606
そうだね
でもほとんどの棋士が藤井より年上だからみんな藤井以上に衰えてるから変わんないんじゃないかな 羽生信者は藤井＞＞＞羽生なのを理解してるから早く衰えてくれぇえええ！！！！！って発狂してるんだろう
寧ろ藤井の強さを彼らはちゃんと理解してるってことさ笑 ただ中原十六世名人みたいに五冠まで行っておきながら35歳で無冠になって
それ以降は低空飛行っていうケースもあるから先の事はどうなるか分からんってのは確かだと思う
実際ある時点までは大山十五世名人・羽生九段よりも通算勝率は高かったし 勝率が高い事自体はそれほど傑物の目安にはならんと思うけどな
今でいうと伊藤がデビューから2年連続勝率8割の偉業を達成しようとしてるけど
それで中原クラスの棋士と言えるかって言うと異論のほうが多いだろうし 8月が始まったばかりで2年連続8割を達成しようとしているってちょっと気が早過ぎないか？ 羽生は落合陽一と付き合えるくらい
藤井じゃ女のケツを追いかけてるだけ
そこがダサいんだよ童貞野郎w
でも羽生みたいに
藤井を用いて5chでストレス発散とか
そういうことはもうしないけどねw 伊藤匠は森内とかよりは遥かに強いけどな
伊藤が羽生と同期だったら羽生はボコボコにされてただろうね
周りがショボくて羽生は幸運だったな >>623
とりあえずワンクール8割達成してるなら、去年の実績や今年の対戦相手を鑑みても期待するくらいは構わないとは思うな。 >>625
色んなスレでこういう藤井、伊藤と羽生、森内の傑出度やら比べてるけど当時と比べ定跡の研究具合や環境とか違うし、藤井森内はプロ入り二年目で全棋士参加棋戦優勝とかしてるからこそこういうのは一概に比較するべきじゃないと思う イトタクを金槌代りにぶん回してるだけだから放置推奨 羽生善治七冠
藤井聡太五冠
これだけで格付けは終了してんだよw 羽生の将棋は派手で金が取れる将棋
対して、藤井の将棋は老獪で地味な将棋
藤井のが強く見えても見栄えは羽生が上だ
そんだけのことでしょ。藤井では華がない 羽生時代は観る将を生み出した
藤井時代の観る将は只の成績マウント馬鹿
表向きですら成績しか見ないニワカだから
藤井の記録のことしか語れない
それで未来の可能性ばかりで喚いてる滑稽さw
羽生はまだしも将棋ファンを生み出していたから 羽生時代は名著
「イメージと読みの将棋観」
これを生み出したけど？
これぞまさに観る将のプロトタイプだ
そこから対局姿を見るだけの
今の観る将へと変わっていったがね…
藤井ニワカみたいに
藤井の記録にしか興味ない馬鹿ばかりで
そんなグズしか呼べない時点で
藤井聡太なんてもんはお里が知れるのだ そもそも藤井しかいないのも異常だ
羽生は羽生世代の仲間を引き上げた
みんなで強くなったのが羽生だったのだ
森内に康光、丸山、郷田、猛、村山など
みんなタイトル経験者となったし
羽生はみんなに愛され周りをを高めた
そこで藤井聡太は何だ？只の独占クズじゃんw 今はあんまり関係もないスレにも粘着キチガイが湧くぐらい羽生や森内は偉大だったんだなあ また羽生ヲタが暴れてるよ… 大好きな羽生さんは本戦前で負けてるんだから他所で暴れてくれ… IDやワッチョイ隠す程度には恥ずかしいことを書いている自覚があるらしい 見えないのはどうせいつもの無印藤井アンチ
キチガイが沸くくらい藤井の偉大さがわかるわ 竜王戦のスレに竜王の話題があるのは当たり前だろ
内容考えずにオウム返しって障害あるだろ。検査してこい 藤井＞＞＞羽生だってことを理解してるから関係ないスレで羽生がどうこうと喚いちゃうんだろうな
藤井より羽生が格上だと思ってればわざわざこんなところで発狂する必要無し
羽生信者自身が一番藤井の方が格上だということを理解してるんだね ワッチョイなしをNGするとNHK杯スレが全滅するから、NHK杯すれはワッチョイ付けてほしい 過去と比べ定跡の研究具合や環境とか違う
一概に比較するべきじゃない
おっしゃる通りだな
ただこの板では長年それをやってきた輩もいるんでね >>621
変な嫁をもらうのも良くないが、突撃はもっと良くないという戒め キチガイファンもキチガイアンチも棋士の人気のバロメーター
※ただし純粋に応援してるファンからしたら両方とも迷惑この上もない存在(笑) >>613
なら叡王も0.5扱いにして足して1にしてあげようぜ！ >>642
Janestyleだと、idなしのレスを選択して、idでNGすると大丈夫
ワッチョイ無しスレでもidはあるから 中原御大35歳で無冠ってありえないんだけと
間違いにもほどがある 中原は35歳のときに一瞬無冠になったよ
数ヵ月だけだったはずだが でもそうか
その時も前名人を名乗ったから無冠というのとは少し違うかもしれん
'九段'という肩書きには一度もなってないんだよな確か 違わない無冠以外の何者でもない
間違いにもほどがある 羽生九段は19歳初タイトル竜王を取ったが次年度失冠して一緒九段になってたな 羽生さんは竜王失冠後は前竜王を名乗ってた
段位は七段 >>656
前竜王名乗ってたんじゃなかったか？どのみち割とすぐに棋王取ったから分かんないけど
というかその時って羽生もう9段だったんだっけ
取ったの竜王だけだから8段なんじゃないか 7段なのか
竜王一期の8段昇段規定っていつ出来たんだ 当時は1年以内に二つ昇段出来ない規定だったからかな 谷川に竜王獲られ、無冠になり、その後、南から棋王を獲ってるな 七段八段を名乗る機会がないまま九段になって、その後タイトルを失って九段を名乗った棋士はいるけど、
七段を名乗る機会がないまま同様に八段を名乗ることになった棋士はいないのか？
六段でタイトルを獲得して、その後二冠になってからタイトルを立て続けに失ったか、一回は防衛して二回目は防衛失敗ってことになるけど >>607
ぴよ将棋15級だけど
山崎竜王&藤井名人の免状は欲しいな タイトル2期で八段の規定ができたのがわりと最近だしいないだろうな
中村修が六段で王将二連覇、失陥して七段(王将獲得で七段)
屋敷が五段で棋聖二連覇、失陥して六段 タイトル2期の規定で実際に昇段したのが永瀬と藤井しか居ないはず
しかも両者そのまま3期九段になってる タイトル2期八段の恩恵が今後ありそうなのは中村太地と高見か
でもこれからはタイトル取るよりA級上がるほうが楽かもしれない >>665
その2人はちょっと気の毒
>>667
それはダメ
A級に昇級ってことはB1なんだからその時点で既に七段になってる。
2年越しなら分からなくもないけどタイトルホルダーなら2年経つ前に次のタイトル戦があって防衛か失冠になる >>669
タイトルもA級も無理だと思います…
でも勝星で九段に行けるだろ 羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか、羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのがイヤだから51歳の羽生と19歳の藤井で比較しようとする
19歳羽生はタイトル1期、19歳藤井はタイトル9期、などと公平に比較されるのがたまらなく苦痛
客観的数字では論破されるため、スマホや忖度などと妄想を遠吠えをする
・NHK杯が大好き（早指しが大好き）
NHKはタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
NHKで藤井にマウントしようとするが、19歳までの30秒将棋の優勝回数はどちらも1回
羽生が10代の頃はNHK杯、早指し戦、JT杯と30秒将棋が年に3棋戦あったので今と条件は同じ
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
ちなみに羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
AIは誰でも使える、勝負は相対評価という当然の事実が理解できない
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出などすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、藤井 羽生先生好きは藤井嫌いって本当かなあ
先崎が書いていた、次の時代を担うのが藤井のような若者で安心しただろうって文章しっくり来たし
藤井には好感を持っているが、藤井の実績に乗っかって大きなことを言う野次馬に苦々しく思っているという図式は成立する 勝ち馬に乗って俺TUEEEEEしたいだけで羽生から藤井に乗り換えてるのもいっぱいいそうだけどなあ 大山最強って言ってる奴なんなんだろうな
今の定石の勉強したならともかく3.40年も前の定石だけで勝てるわけないだろ
アホなのか老害なのか知らんけどさ >>675
このスレで唯一それっぽいのが「68歳A級で若い才能跳ね返してるのが最強と言ってるらしい」というよそのスレの話
もはや棋力の単純比較じゃないなあ >>609 この間の羽生久保戦でけっこうな終盤まで５０５０だった。
一手間違えたら差ができたけれど、ああいう将棋をいっているのでは。
結局、５０５０を維持した最善手だと、驚くほど複雑な局面になっていくし。 >>673
羽生ファンでも藤井くん嫌いなのは少数派では？両方ファンの人多そう。
昭和には大山、平成に羽生、令和に藤井とそれぞれ時代のスーパースターがいるのが将棋の魅力。 >>675 おまえみたいのが釣れるからじゃね？
スルーできないバカが多すぎる。 >>678
昭和は最強も木村→大山→中原と移り変わっているわけで一括りにするのはどうかと >>680
レスに上がってるので大山と書いたけど実際にはその３人以外にも綺羅星の如く天才がいるよね。 月が綺麗ですね
雨が降りますわ
雲が流れていますね
猫が鳴きましたわ
ホテルへ行きませんか
嫌っ >>672
実際はこんなのいない
羽生さんのファンは現代将棋の進歩や藤井のことは認めている
>>678
こういうのはやめていただきたい
羽生さんと藤井はスーパースターだけど、大山はスーパースターではない
大山の戦績は羽生さんや藤井に次ぐレベルだけど、層が薄く研究に対する意識が低い時代に卑怯なことをやって稼いだものだということを忘れてはいけない
大山は棋界の黒歴史であってスーパースターではない >>673
少しはいるかもしれないけどほとんど煽り屋だろ
羽生さんにも藤井くんにも嫌いになる要素ないじゃん、強いて言えばめっちゃ強いとか？
全盛期が重ならないからライバルというより後継者のポジションだしさ 実績で比較しないとだめでしょ
A級在籍連続45期を達成して初めて藤井は大山を超えたと言うことができる >>673
> 藤井の実績に乗っかって大きなことを言う野次馬
それってそっくりそのまま羽生ファンに当てはまるんじゃないの？ 実績は時代や制度が違う以上比較出来ないだろ
愛される大棋士、心に残る棋士になればそれでいいよ >>686
ファンか、野次馬か、それ以外の何かはそれぞれの節度が決めることだから
繰り返しになるけど自分は羽生さんも藤井さんも好きだから、○○ファンは皆その人だけが好きで他を敵視しているような思い込み・決めつけに巻き込まないで欲しい 天彦山﨑の王将予選は山﨑が勝ったな
254手の大熱戦だったけど天彦は明日持ち直してリベンジ3番勝負して欲しいな 王将戦で山ちゃんおめ天彦乙
これが竜王戦に与える影響は 天彦2日連続対局なのかよ
1日あけようと思えばできたと思うが、本人の希望？ 山ちゃんも竜王戦から数日しか経ってないな
ぴこはコロナ感染して日程に穴が開いてしまったからその分の消化のためかな 間違いなく明日は、広瀬八段が簡単に勝つよ。
中一日なら分からないでもない。
2日続けて違う棋戦の日程組むって、コロナがあったにせよ頭おかしいわ
そして、天彦九段の頭の中も整理できんでぐちゃぐちゃのまま明日を迎える まあ王将戦を昨日に入れるくらいはしてやっても良かったかもな 対局の日は脳が冴えて眠れないって言うしな
しかも長手数の将棋を勝勢(必勝に近い)から大逆転されてるし切り替えも難しい
天彦には頑張って欲しいな 77手目水匠5/YO763深さ30/55 60億ノード
940 ☖4一銀
1201 ☖4二香
1450 ☖2六桂 >>697
全世界的に、木曜日、金曜日、土曜日、日曜日、月曜日、火曜日
だよな コロナ罹らなくても広瀬が勝ってたけど
天彦は負けた言い訳出来てよかったなw さすがに天彦かわいそうだわ
こんだけ広まってたらコロナはしゃーないやん
日程断るわけには行かなかったのか 天彦は連戦か
昨日の逆転負けで連戦はきついな
持ち直してくれてると良いが >>706
連戦になるということを忘れてたという可能性も… まぁ天彦が受け入れた日程なので周りがとやかく言ってもね
相手が広瀬なら1日ぐらいは予定空けることは出来ただろうし ここ勝ってもまた山ちゃんってことは嫌でも昨日のこと頭にチラつくよな
てか中継ないんかよおい 望まれてないときの広瀬
羽生100期→勝ち
藤井最年少→勝ち
藤井最年長→負け 2日あわせても名人戦の持ち時間より短いんだからへーきへーき abema中継無いのか
abemaは会長と羽生のいろは坂メンバー対局かよ >>713
将棋民が期待してる大記録達成をことごとくスカしていく広瀬w 羽生100期阻止に関しては天彦と豊島もだから.... ∧w/)
彡・ ＼
彡ヽ_＿) お前らも頑張れ
( つ旦
と＿)_) 天彦広瀬戦のAbema中継ナシは残念だが
会長の将棋観れるなら個人的にはお釣り来るかな まぁ実際日程ずらしてabemaで中継して欲しかったな竜王戦の準決勝だし え〜〜〜〜〜
ここ見て放送ないの知った
空気読めないなぁabema はー、abemaでやんないの
佐藤ー羽生とかどうでもええわ >>723
何十回やってるんだってカードだからな‥
アベマは羽生信仰が強い いや〜、アベマも空気読んでくれよ！
広瀬-天彦って、めっちゃ見たいじゃん！ 今日の中継無いんか。Abema羽生と会長でびっくりしたw 天彦広瀬見たかったなぁ。眠いけど
YouTubeは朝日と毎日主催の棋戦じゃね?
竜王戦は公式Twitter見てね、だろ 天彦のコロナでスケジュールが狂って中継入れられんかったのかな >>736
天彦が感染して7月13日に予定されていた王将戦2次予選(対山崎戦)が延期。
その振り替えが昨日行われた。 先手が9筋付き越す形は流行ってるけど、意外と後手にその良い見返りがない感じなんだよな
中央の勢力争いで勝とうという駒運びはするんだけど abemaはいつまで羽生優先でいくのか
認知度あるのはわかるけどさ Abemaはニコニコみたいな将棋オタ視線は薄いからな
第一優先藤井、第二優先羽生という方針がある
今ここに第三優先として里見の男性棋戦が入るかというところだ
一般的には地味めでもアベトーリーダー対決なんだけどなあ 開始日時：2022/06/15 09:00
終了日時：2022/06/15 19:21
棋戦：第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
持ち時間：4時間
消費時間：138▲239△238
場所：新潟県新潟市「高志の宿 高島屋」
先手：永瀬拓矢王座
後手：藤井聡太規制
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同 銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △３三銀
▲７八金 △６三銀 ▲９五歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △５四銀
▲３七桂 △６二金 ▲２九飛 △８一飛 ▲３八金 △４一玉 ▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △８六歩
▲同 銀 △６五銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲４七銀 △１三角 ▲４八角 △４四歩 ▲１五歩 △４六銀
▲同 銀 △同 角 ▲６六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲６五歩 △５五角 ▲７七銀 △４六歩
▲５六銀 △４七銀 ▲同 金 △同歩成 ▲５五銀 △４八と ▲７九玉 △３八と ▲６九飛 △３七と
▲２二歩 △同 玉 ▲１四歩 △４五角 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △４七と
▲５六歩 △同 角 ▲６七銀 △４五角 ▲４四桂 △２三金 ▲１九飛 △１三歩 ▲同香成 △同 桂
▲１四歩 △１一香 ▲１三歩成 △同 香 ▲１五桂 △同 香 ▲同 飛 △６七角成 ▲同 金 △１四歩
▲１八飛 △４三桂 ▲８六香 △３一飛 ▲６六金 △８五歩 ▲同 香 △６五歩 ▲６四香 △６六歩
▲６二香成 △５五桂 ▲３二金 △１三玉 ▲３一金 △９七銀 ▲１一飛 △１二桂 ▲９七桂 △４八歩
▲６八歩 △６七歩成 ▲７八銀 △７七と ▲同 銀 △６七銀 ▲８九角 △７八銀打 ▲同 角 △同銀成
▲同 玉 △５六角 ▲６七銀 △同桂成 ▲同 歩 △６九銀 ▲同 玉 △６七角成
まで138手で後手の勝ち 正直羽生の賞味期限は九段になった時点で切れてる
誰も興味のない駒落ち将棋ツイートしながらゆっくり沈んでいくだけ 【対局結果】
8月4日（木曜日）
竜王戦6組 昇決 ○今泉健司－古森悠太●
【対局予定】
8月10日（水曜日）
竜王戦5組 昇決
森下卓－折田翔吾
井上慶太－本田奎 関西将棋会館 現時点での昇級・降級者リスト
昇級者リスト
6→5組
伊藤匠・高田
(1)斎藤明－｛(服部－冨田)－渡辺和｝
(2)門倉－｛(石川陽－出口)－今泉｝
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
5→4組
佐々木大・川上
(1)南－(井上－本田_8/10)
(2)石川優－(折田－森下_8/10)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
4→3組
大橋・中村修
(1)金井－(阿部光－黒沢)
(2)野月－(村山－船江)
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
3→2組
高見・菅井
(1)近藤誠－鈴木
(2)及川－佐々木慎
(3)〈昇決(1)敗者－昇決(2)敗者〉
2→1組
広瀬・森内
(1)佐藤康－(深浦－三枚堂)
(2)都成－(屋敷－増田康)
降級者リスト(これにて全員確定)
1→2組 豊島・糸谷・佐藤和・佐々木勇
2→3組 三浦・郷田・千田・遠山
3→4組 杉本昌・小林裕・伊藤真・石井
4→5組 真田・中田宏・矢倉・瀬川
5→6組 桐山※・藤倉※・山本真・富岡 ※桐山・藤倉は規定により引退
ちなみに竜王戦昇段チャンス(連続昇級・1組昇級)があるのは
石川優(前期6→5組)・折田(前期6→5組)・増田康(現在2組)かなぁ...
石川優と折田は同じブロックだが今期は5位決定戦がある関係上、全員昇段の可能性もあり
組み合わせや括弧の位置等、見間違ってたらスマソ >>744
まあお前の中の正直なw賞味期限なんて世の中にはなんの関係もないということだな >>738
もう少し日程どうにか出来なかったのかね
2日連続って… もう挑決とかの関係でケツカッチンなんじゃね、天彦も広瀬も山崎もそんなに暇ではないだろうし
まあそうは言っても1日くらい無理してでも空けてやれとは思うけど、天彦が斟酌した感じかね 竜王洗剤の挑決三番勝負の日程は動かせし王将戦は勝者の次の相手の豊島の日程が厳しいから仕方ないのかと
それにしてもキツいよね… 羽生-会長は解説付きなのかよ
羽生は聡太に次ぐ別格扱いだなあ。それだけ数字が取れるんだろうけど 別にこないだの順位戦も大して数字は取れてないけど
マルチアングル廃止して予算余ってんだろうね >>751
昨日の順位戦、豊島vs斎藤 解説無し 視聴数110万
7月の順位戦 羽生vs久保 解説付き 視聴数103万
解説なしの豊島斎藤戦の方が解説ありの羽生久保戦より視聴数が多いという、アベマの基準がいまいち分からん その対局を見たいっていうファンの実数ではもう鍋とか豊島の方が多そうだけど
平日の昼にアベマ見てられる定年後の爺に羽生ファンが多いのでは 自分の感染のせいだからと
他の棋士がなるべく不利にならないようにしたんだろね
天彦さんかっけー >>750
あっ誤変換だ
洗剤じゃなくて戦だわ
失礼しました 今年に入ってから羽生の対局中継増えてるけど
視聴数的に突出してるわけでもなく至って平凡なんだよね
ABEMAは個人ではなく棋戦の重要度や対局カードで中継決めればいいのに(藤井除く) >>754
藤井以外の次がドングリ状態で何を放送すれば良いかいまいち掴みきれてないんじゃないかね
現在進行形のタイトル戦に絡むトップ争い見たいと思うんだけど >>759
はるか昔にB級優勝の大山が特別ルールで挑戦してなかったか？ >>757
別に去年までだって藤井の次に放送対局が多かったのは羽生だと思うが >>764
まぁそれは方針の違いでしょ
今年はマルチアングルないからね >>762
視聴数が多いから続けるっていうなら分かるが、そういうわけでもないのになぜなって感じでしょ 世間的には
将棋棋士で１番有名なのは藤井聡太
２番目は羽生さんで
３番目は渡辺名人でしょうね
だからその人達の対局に放送が偏るのは自然と言えば自然 https://i.imgur.com/zuxnTrM.jpg
ワイシャツの時はベスト脱がないのやめたんだね
フリルの装飾あるならOKにしたのか？ 里見のプロ試験とか視聴数どうなんだろうか？ 初の女性棋士なるか？とかでそこそこ数字伸びるんだろうか？ >>771
伸びると予想してるわ
最近の藤井の対局が勝つか負けるかの緊張感が薄れてるし
その意味でも勝てるかどうかわからん勝負は視聴伸びそう 後手が一歩を持って時間も優位で微妙にうまくやってる感じか
理論的には先手の右金が38に離れた今が仕掛け時なんだろうけど 千日手でも十分とするとここで行くのは怖いよな >>771
世間的に話題にはなるけど
じゃライブで棋戦を観るかってのは別だね 後手からそこか
一歩あれば92歩〜83角もあるかと思てたくらいやのに >>748
竜王戦の方は、挑決日程も決まっているし移動は出来なかった
王将戦はどうだったのかな？ コロナなのになんで挑決の日程早々に決めちゃったんだろ
タイトル戦の日程ならともかく >>769
社長のお父さんが将棋好きだから、だっけ
放映基準はお父さんの趣味に合う対局かなw
藤井戦は当然として、個人的に他に見たい棋士は羽生、会長、山ちゃん、イトタク B級よわよわブーハーじゃなくて
こっちABEMAでやれよ >>739
9筋からの反発がなかなかだったら今後どうなるかな 竜王戦のベスト4より棋王戦のベスト16を優先したのがな
タイトルの格も対局の重要度も棋士としての強さも竜王戦のカードに負けてる
人気は広瀬天彦より羽生会長の方があるんだろうけどね >>776
地元の島根で応援してます、里見さんのお兄さんと指したこともあるｗっていう濃い将棋ファンでも
棋譜中継があることを知らなかったりふつうにあるからなあ >>787
会長は今日名場面を残したんだから放送して結果正解だったかもね 藤井どころか永瀬豊島より弱くて人気もない準決勝なんて放送してなんかメリットある？ ポケットの多いカバンは便利なようで不便なんだ
財布をうっかりして、いつもと違う場所に入れて探すことがある 26角、もしかしたらあるかなとは思たけど
仮に44打ち返されたらどうやるんやろ 今期竜王は右の山まるごと中継から外れた感があるから
その辺なんか事情がありそう 正直アベマは藤井戦以外の需要が分かってない
解説付きの羽生久保戦より解説なしの豊島斎藤戦の方が視聴数多かったからな 藤井戦以外の需要が分かってない >>794
それでも44角なら同角同銀75歩じゃないのかね、それでダメならなんか別の手って感じだけど
でもここに角手放してくれるなら後手は手持ちにして主張にすることから考えそう、プロからすると >>796
羽生戦は記録がかかってたから当たりつけて前後をまるっと買ったんだとおもうよ
記録絡みの映像は後で他局で使ったときの権利収入あるから馬鹿にならない アベトーのプレミアム専用動画とかアベマタイムスの記事のビュー数あたりから、
棋士の人気度はリサーチしてそうなもんだけど
ただそれと実際の対局見たいかどうかは、決勝に近いとかA級B級の違いとか色々複雑な要素もあるだろう 羽生は１５００勝かかってたから
１～２か月分まとめて放送するつもりだった可能性はあるな
山ちゃん戦でさくっと１５００勝いけたけど、３～４連敗してずっと
寸止めしてる可能性もあるわけだし >>797
この46を取ってくれたら44に打つ可能性もありそうやない？
同銀〜55〜46に出る感じで >>801
46歩は同歩同飛47歩に36飛とやって、26飛同飛～44角で玉のコビンいじめてく感じだと思う、一番露骨な狙いとしては
ただ一発狙いの感もあるから、同銀ルートの方が着実なのかも 棋譜コメはその筋でんな
なるほど、それもシンプルな攻めか >>800
つまり山ちゃんは企業の思惑の上をいくってことですね？分かります！ というわけで攻め合いか
ここで飛車成受けなくていいのが下段飛車の美味しいところだもんな
同歩か同銀か問題は常に難しい 天彦のスケジュールおかしくね?
早指しならともかく連戦で竜王戦準決勝とかありえないだろ 解説聞き手みんな「会長なら…」と言って金をモリモリ持ち上げる筋言うの草生える ｢山ちゃん3番勝負｣を見たら
誰とどんな結果でも、もうお腹いっぱいになりそう
藤井？誰それ そう、挑決こそが事実上の決勝戦。その後の藤井戦などエキシビジョンマッチに過ぎない 46歩も機敏だったけど、24歩もなかなかの切り返しなんだね
こんだけ考えてるってことは 朝日杯で藤井が中学生で優勝した時は
これでもかっていうくらい空気読んで決勝負けてたやん 中継の有無もあるんだろうけど、スレの伸び具合の差でどれだけ山ちゃん人気がすごいのか実感している 今はあんまりそういう話にならなくなったけど
昔、順位戦棋譜速報くらいしか中継がなかった頃、月額500円は高いから払わん！早く棋譜をここに貼れ！とか
ネットでカード払いなんてできるか！とか熱く語るケチなおっさんが沢山いた
今でも携帯中継ってみんながみんな入ってる訳じゃないのね 山ちゃんが挑戦者になる可能性が高いほうが勝ってくれ さすがに観る将で連盟アプリ入ってないやつはおらんやろ >>826
藤井くんデビューした年から入った内容盛沢山お知らせ満載ブログまでみれて500円安い >>820
永瀬に勝った時、このスレいい年してキャッキャしてたよな 何のフォローにもなってないけれど、羽生に関しては99期の方が好き。
Ｌｖ９９でカンスト感じだし、９マス９マスの将棋盤っぽくもある。 >>831 良いね、そういう考え方好きだなあ
俺もそう思うことにする >>831
キリの良さならもちろん100なんだろうが99って最強感あるよな 羽生も2日制が強けりゃ100期なんて通過地点だったのにな >>812
実質タイトル戦だな
その後は4局の指導対局だ 74歩75歩同銀76歩73歩成のとき、77歩成が王手になるから同金73金として、そんなに形勢に差はないかもしれない
けど金が上ずって狙われやすくなってるし、53のヒモも外れてるから後手嫌な感じな気がする >>838
山ちゃんは指導対局にはならんよ
人に指導されるような棋士ではない、そんな次元のしょぼい棋士ではない >>836
王位18期獲ってるから二日制弱いって事は無いでしょ
王位18期と王将12期は藤井竜王でも超えられるか分からない記録
早指しと1日制が強過ぎるから目立ってないだけで 73に金呼び込んでから25桂〜37角みたいな筋も考えられまんな
難解やわ >>842
2日制タイトルの永世称号をコンプしてる棋士が弱かったら誰が強いんだって話よな >>843
それめちゃめちゃ面白い筋だね、73金のあと25歩とやるってことでしょ
それがあるから25歩は同歩とは取らないんだろうけど >>841
竜王がAIと変態を織り混ぜた将棋を見せてくれるに違いない
山ちゃん挑戦が見たい 組み合わせが複雑ですわな
まァしかし、ここは行くとこですか 来週の火曜もう挑決なんだ！そら連闘するわけだ
にしても天彦ものすごい間の悪い時期に感染しちゃったんだなあ >>850
いやそれでも延期してた王将戦を竜王戦の前日に持ってきたのはおかしいけどな
水曜日に王将戦だと山ちゃんも竜王戦から中１日になるから天彦が悪いと思って
自分を連戦にしたんだと予想 >>842
王位戦は渡辺森内が1回も挑戦していないからたくさん取れただけ
羽生がその時代で2日制が一番強かったのは谷川から竜王奪還してから七冠までの短い間だけなんだよ
谷川との2日制タイトル戦は8歳の年齢差の有利があるにも関わらず7勝6敗でなんとか1つ勝ち越すだけでほぼ互角
同い年の森内との2日制タイトル戦は5勝7敗で負け越し
渡辺との2日制タイトル戦は1勝3敗で負け越し(こちらは14歳差の不利があったが)
同時代のライバルとこれだけ競る時点で強くはない
今の時代に置き換えると
藤井がイトタクと2日制タイトル戦12回やって5-7だったとして、「藤井は2日制強かった」って感想にはまずならんだろ 気持ち後手のほうがいいかなと思うんだけど評価値は逆なのね 永瀬レジェンド王座と世間は持ち上げ過ぎだけどそんな永瀬が今まで何度挑戦しても名人挑戦リーグで生き残れていないからな。別格なんだよ数あるタイトルの中で名人だけは。それを防衛し続けて史上三人目の超名人まで後二期の渡辺名人はまじやばい。永瀬が主人公なら渡辺はラスボスとなるが、衰えるまで待つか挑戦権獲得年齢制度25歳を達した藤井に横取りされるかもよ。
ただ羽生名誉王将が大山以来B級全勝で名人挑戦しそうな勢いあるな。
永瀬は王座、棋将、龍神、玉魔、紳士の五冠止まりだろう。
まあ格としては名人より王将だろ。唯一の二日制のタイトルとか渡辺も永瀬も藤井も厳しいんじゃね？
羽生王将>渡辺名人>他て感じ
タイトルの格付けは
最高王将>羽生王将>超名人>渡辺名人>玉魔>龍神>竜王神>藤井竜王>上島竜兵>永瀬王座>大将軍>紳士>棋将>将聖>覇王>全王>マイキーだよ 山ちゃんのスケジュール
7/7 順位戦対誠也
7/19 竜王戦対稲葉
7/23 JT杯対稲葉
7/28 順位戦対三浦
8/1 竜王戦対永瀬
天彦の復帰のお知らせが7/20
7/21 順位戦対ダニー
7/26 竜王戦対高見 今更山崎挑戦してもな
1日目投了やりかねんし、広瀬だったらちゃんと少しは見どころのある将棋にはすると思う
一応九段チャレンジでもあるね.. 豊島ガールズてやたらと永瀬叩くよな
王座戦あっさり防衛されたら、竜王名人威張りもしなくなるんかね >>861
わかる
山ちゃんもいいが天彦もいい
でもそういう時に広瀬 >>851
なかなか説得力ある推理や
病み上がりなのに天彦の心遣いが泣けるね 羽生は30歳までのタイトル戦は45勝6敗
30歳以降のタイトル戦は54勝32敗
藤井も30歳をすぎたら負けが増えるだろう 天彦も連戦だから仕方ないなんて負け方したくないよなぁ 山崎は二日制挑戦は初めてか。
挑戦したら勝敗度外視のエンタメ路線になりそうだな。 >>865
王将戦を水曜に持ってくる可能性もあったのに
木曜日にした理由ってもう天彦の配慮しか考えられんわ・・ 77歩成には同玉もあるんだ、全然考えなかった
上に逃げていこうってのも含みにしてるのかもしれないが、73金がいるからそんなに望めないんじゃないか？ 永瀬レジェンド王座と世間は持ち上げ過ぎだけどそんな永瀬が今まで何度挑戦しても名人挑戦リーグで生き残れていないからな。別格なんだよ数あるタイトルの中で名人だけは。それを防衛し続けて史上三人目の超名人まで後二期の渡辺名人はまじやばい。永瀬が主人公なら渡辺はラスボスとなるが、衰えるまで待つか挑戦権獲得年齢制度25歳を達した藤井に横取りされるかもよ。
ただ羽生名誉王将が大山以来B級全勝で名人挑戦しそうな勢いあるな。
永瀬は王座、棋将、龍神、玉魔、紳士の五冠止まりだろう。
まあ格としては名人より王将だろ。唯一の二日制のタイトルとか渡辺も永瀬も藤井も厳しいんじゃね？
羽生王将>渡辺名人>他て感じ
タイトルの格付けは
最高王将>羽生王将>超名人>渡辺名人>玉魔>龍神>竜王神>藤井竜王>上島竜兵>永瀬王座>大将軍>紳士>棋将>将聖>覇王>全王>マイキーだよ 山崎なんて話題性いうほどないだろ
将棋ファンがキャッキャするだけ >>852
誰々が挑戦しなかったから獲れたとか言い出したらキリ無くないか いい勝負やなー
この二人でタイトル戦を争うという世界線もあったはず >>836
2日制というか、竜王名人が、王位王将に比べると少ない。
王位王将は予選が4時間でお得意康光がくるのがデカいんじゃないか
竜王は5時間、名人（順位戦は6時間) とにかく今日は天彦先生絶対勝って下さい。
二日連続の日程を組んだ非情な連盟に負けないためにも。 >>878
可能性があったのは77期順位戦（結果的に豊島挑戦→奪取）の時かな
せっかく豊島に勝ったのにラスト2戦深浦→羽生に連敗でゲームセット 後手の方が玉の周りに金銀がいて堅そうだけど先手は入玉含みかあ
ここで同金と取ると94香から96桂みたいな強引な攻めもあるかと思うが流石にやりすぎか 藤井防衛は前提として広瀬と天彦と山ちゃんだと誰が挑戦者になったら一番盛り上がるのかな?
話題という意味では藤井の奨励会時代に幹事してたらしい山ちゃん? 広瀬さんはが子供が夜泣きした翌日は弱い
つまり大阪でやるほうが強い >>865
天彦はたまに髪型がおかしくなるけど
紳士だよな >>886
その三人だと全員同じくらいの印象。どのみち下期最大の一番。
山崎:奨励会幹事
甘彦:2017年度朝日杯の因縁
広瀬:一応九段vs8.9段 >>891
何でや髪型もおかしくないわ
あのファサッ…！てなった写真大好き 金かわしたら、次に飛車にアタックする手があんのか
44桂流石だね こうなると23が開いてるのが怖いな
飛車を渡すと23歩叩いてからなんかゴチャゴチャやるとだいたい攻めになる形やね 天彦は今の黒髪ストレートが似合ってる
茶髪パーマだとおばちゃんぽいけど、今日の黒天彦はかっこいい
山崎-天彦戦が見たいから今日は天彦応援 >>796
羽生久保はB1チェスクロ6時間で日付変わる前に終わってたけど、豊島斎藤は終局1時過ぎなんだから単純比較するのはおかしいと思わないのか？ 金が逃げたら47金か
そこで38角やとどないなるんやろ 天彦変な髪形やめたのか
一時期は第2の橋本かと思うレベルでおかしかったからな >>849
>>507
507だけど予想あたったｗ どなたか教えて下さい。コメントのある棋譜中継を見るにはどうすればいいんですか? 動く棋譜にはコメントがないみたいだけど。 天彦が史上2人目の女性プロ棋士になってもワイは驚かない ありがとうございます。それで将棋盤のものはないんですか。去年まではあったと思いますが。 38角で飛車取り合いは77金がたたって王手角取りで後手が良いような気がするけどなあ >>898
条件的には羽生久保は解説付き、豊島斎藤は解説なし、それが時間的に同じくらいに終わったとしたら、対して変わらない視聴数だと思う ありがとうございます。それで将棋盤のものはないんですか。去年まではあったと思いますが。 >>910
末尾の.kifをhtmlに変えるだけでええんとちゃうかと思うけど kifをhtmlにすると見れるよ、写真があべこべだけど >>904
そっちは勝星昇段まで後10勝位だから今年中には上がりそう アマンコのシャツはどうなってるんだ？
レースとフリンジが付いてるじゃないか 質問。
谷川17世永世名人（襲位）と羽生九段
席次はどっちが上座？ html にしたら見れました。ありがとうございました。 天彦角打つよりシンプルに金取る形で飛車切るべきだったか
難しい判断だが 広瀬が一時逆転したけどまた再逆転した
かなり難しいしなどっち持っても
ソフトが強すぎる 角打ちで手番が向こうに行ったか。
後手も楽しみはあるから、踏ん張ればってことかな？ 同銀は46金が浮き駒のままだし、同金が良いように思えたけどアカンの
難しすぎるなそれは >>929
43歩から61角でどっちでも取らないのがソフト的には正解らしい 放送なくて、どうなってるか、全然分からんからイライラするわ 厳しい攻めがなければ後手いけそうだけど
43歩41金に飛車下ろしてどんだけのもんか お互いの長所が出るような対局になったね
全然分からんけどこれはおもろい 93手目水匠5/YO763深さ22/43 7億ノード 382 ☖4一金 いやあこれはふつうに先手持ちだろ
先手玉手付かずじゃん 連盟アプリ、パーセント出てない？
メニューからグラフは見れるが >>942
主催の読売が記事にした時点で竜王が食べるレールが敷かれとるな こっちの王手の方が素朴に厳しいんだ
71におろすことばっか考えてたわ どう手を稼ぐんかな
後手の攻め56馬からしかないの？なら負けにしか見えん >>951
立て乙。ホンマにAI勝率出てないんだね 56馬は29に龍潜るためのスピードアップの手でしょ
78歩77金型だしそれは相当じゃないかとは思うんだけど わりとはっきり先手が勝ちやすいなこれ
近年の天彦はいつも大事なとこで負けとる 56馬に同歩とかだと29竜or79銀から激戦ぽいな 完全に天彦が連戦の疲れで力尽きたの丸わかりな展開で草 >>958
余計な気を使うならドリンクのみで不二家のチョコだけの方がスッキリするね 入玉含みだし、29を空ける意味で56馬と同じ思想でもある >>975
そりゃ連戦であそこまで糞粘りしてりゃ合理的じゃないよな
どっちの棋戦のほうが大事かって考えたら・・ 流石にこの連戦は辛いわな。。。
コロナとは言えどうにかならんかったのか こういう時に仕事するのが広瀬
言われてる通りになったな 27歩は龍の利きを15からどかした意味？
なんのおまじないかと思った 天彦は本当に名人失冠後タイトル挑戦なしで終わるんか 竜王戦、王将戦と大事な所で消えていくの辛いなぁ
棋王戦がんばれ！ 天彦、今年は復調して期待してるのに
空気読まない広瀬も好きだけどさw >>942
静岡のカツマタさんはバリエーションが豊富だな ファンは山ちゃん贔屓だが、こういうところで挑戦を掻っ攫うのも広瀬 完全にスタミナ切れてる感じだな。
要所で時間を使えてないし。
2日連続手合は格好良かったが流石に厳しかったか。 15歩できないんじゃ厳しいか
27歩一発は流石の鋭手だったか
もっと絡れてると思ったけど、失着はどこだっだかね >>986
王将戦は勝っても次が豊島って考えたら
まあどっちみちきつかったけどね >>979
山ちゃんの方のスケジュールが7月中詰まってて、王将戦移動出来る日が無かった
山ちゃんが竜王戦稲葉に負けてたらもうちょい早く出来たかもしれないけど このスレッドは１０００を超えました。
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