１年真面目に将棋やってどの位いくのが普通なの❔

**名無し名人** · 2022/08/14(日) 21:41:57.23

段はいく？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:24:31.69

一応勝負の世界で生きて頭は良いと思われる
麻雀トッププロの鈴木たろうや渋川難波が三段いけないんだから
凡人は間違いなく1年真面目にやって三段行ける方が少ないはず

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:30:44.58

>>176
お前らフリーのソフトしか使った事ないやろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 10:44:05.57

仕事しないで将棋だけやってりゃ三段ぐらい行くだろ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 11:44:54.55

ハム将棋だけで県代表なれたわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 12:50:37.78

息を吐くように嘘を言う奴発見

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 13:12:10.44

中学1年生から始めて中高県代表で全国大会出場できた俺の上達速度はこんな感じだった
中学1年生の夏休みに道場に行ってプロ棋士の先生に六枚落ちで棋力見てもらって４級で指すように言われる、中学２年生で１級、一級から初段まで一年停滞、３年の夏５段～３段の棋力の中学生が５人以上居たのにまぐれで優勝
高１で三段、高２で４段
こんな感じだったけどネットもない３０年以上前の話だから今の環境で頭が普通の子ならもう少し早く上達出来ると思う

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:16:33.68

1年で五段、2年で六段になった某将棋女子さんは指導してた人を半年で初段にしたとか()

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:30:22.16

その女の人誰か知らないけど一般人とかけ離れ過ぎてるな、プロ棋士になる人も違いすぎて全く参考にならない
俺くらいが普通の人間の上達スピードとしては丁度良いと自分で思う
現在の環境ならアマ初段になるスピードをもう少し短縮できたとは思うけど、３０年以上前の環境なら俺の２年で初段、四年で４段くらいが一般人の普通の上達スピードで、それ以上の人達は住む世界が違う

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:34:33.55

普通どのくらいって１年真面目にやる癖には志しが低いし普通の人は１年真面目にやらん
思春期の子供が勉強だけしないのと一緒

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 18:47:53.93

>>183
それ誰？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 19:59:53.15

24で初段~2段

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:19:08.36

四段から五段の壁を崩せなかった

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:22:13.44

>>183
みなさんか

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:30:58.88

たしかにゲームやらネットやら豊富な娯楽に囲まれてる今時の人間が
１年も真面目に将棋やる時点で「普通」のカテゴリーから外れてるのかも

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 20:32:57.70

>>164
それ　俺だわ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:13:06.76

将棋板特有の固執してるけど安全ライン見極めの後ろ向きなスレ建て
この知的ガイは藤井凄いオレ凄いで押してくるから健常者では対応する気にはなれない
人間として普通じゃない奴が偏った普通を聞いて尚且つ時間と物量でなんとかしおうって趣旨の時点でオレは読めた

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:17:12.53

何言ってんだこのガイジ
ノイローゼ？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:26:58.08

奨励会の二段三段なら１年真面目にやるのは普通と言える
それ以外の外来モノ好きでやるなら無謀だから普通からは外れる
それすらわからないのは関わるだけ無駄だから黙った方が得

ガイの無理攻めだからきれるのを待つ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:34:19.97

すでに１年真面目にやって成果なしの書き込みがない時点でバイアスかかかりまくりなんだけど、真面目にやれば毎年結果出てプロになれるのが普通か？
これ考えろよトピ主

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:44:08.96

じゃ見ない書き込まないでいいだけ、なにむきになってID変えてまでして粘着する必要がある？

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:48:23.06

と、単発が申しております
単発が擁護してたらすでにその単発が書いてる証拠
特殊な人にな理解できないだろう

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:51:07.92

>>195
お前的に納得のスレ立ててくれ。見てみたい
大体そんな理想のスレが幾つ有るんだか

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:51:52.69

最近読んだけど、岐阜の男子中学生、3年生？がコロナで学校休校時に1日6時間勉強して、半年でアマ五段になって、県代表になって、奨励会に入ったって記事を見たよ

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 21:53:16.08

これ

https://www.asahi.com/articles/ASPBX6VXFPBCOHGB008.html

**名無し名人** · 2022/08/16(火) 22:34:03.60

棋戦、プロ棋士、女流、旬な出来事以外の
ノラスレで伸びてるの少ないよな
スレ批判する人多いけど、それならまず自分が立てたスレなりを晒してから物を言えよ
文句言うだけならバカでも出来るしただのクレーマだろ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 02:05:00.98

>>199
>>200
6ヶ月で奨励会入会って藤井や羽生を圧倒的に上回るレベルの上達速度だぞ
藤井の次の天才はこの子だな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 03:23:34.59

面構えもいい

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 05:54:51.42

5chでリンクは踏まないけど実話なんだろうな
半年でアマ五段は初耳、小学1年生くらいから始めてたらどうなっていたんだろうって思うわ

今までの全プロ棋士でも半年でアマ五段になった人は居ないんじゃないの？

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 06:06:57.24

ギネス記録
藤井猛も将棋始めた年齢遅くても竜王3期
タイトル取りそう

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 06:17:12.63

>>202
将棋を覚えたのは小6だから、厳密には3年以上かかってる
本腰入れたのは半年にしろ、将棋に接してた期間が長いのは地味に大きいぞ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 06:18:58.92

>>204
よく読むと半年では無く、将棋を覚えてからは3年以上かかってる
　
エピソードってこういう風に改竄されてくんだなと思った

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 06:28:16.74

話題の今尾優は奨励会に入ってから休みがちなのは何故かな？
成績も負け越してるし、軽くショックを受けてるのかもね

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 08:32:32.64

メンタル弱いのか？じゃだめだ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 11:04:01.11

>>208
自分も天才だけど
周りも天才だもんな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 11:23:32.29

毎年毎年、10年に一人の天才が日本各地から大勢集まって
奨励会入会試験を受けてるんだからね

ソレを知って自分はアッサリ奨励会受験を諦めたもんだ
もし、奨励会行ってたら今みたいに将棋楽しめてなかっただろうね

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 13:18:38.89

>>211
お前はそもそも級位者だから無理だろｗ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 13:31:11.99

>>210
自信満々で奨励会に乗り込むが、井の中の蛙と知って心が折れる…みたいなパターンはよくあるらしいからな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 15:07:07.57

大学から始めて3ヶ月で三段(ほぼ二段)までいったけどどうやって勉強したか知りたい？

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 15:16:22.62

>>214
知りたくない

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 15:23:07.37

ウォーズできしん
またはソフト指し

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 16:02:43.24

>>214
全く知りたくない

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 16:03:10.91

5局指して五段だった

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 17:48:52.37

そこまで言うなら教えてやるしかないな…
まぁ、下手の助言聞いちゃって変に癖つくよりはマシだからな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 17:56:29.75

今　２４で５段以上ならば話を聞いてやってもいいぞ
それ以外は残念ながら全く興味ないから

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 19:00:12.76

まあ　そうだな
最低でも24の五段以上ないと

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 19:21:23.43

24て
化石のおっさんかよ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 19:26:53.55

ウォーズやクエストの段位じゃ意味ないだろ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:00:14.94

やっぱりあんま外でないんだね

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:05:07.64

>>214
ネット上だけなら、今日ルールん覚えた初心者でも有段者になれる
その話が本当と言う証拠は全く無いから、話なんて聞きたくない

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:07:44.39

>>224
中学生は夏休みの宿題やってろ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:08:25.13

その手の与太話で信用できるのはせめて親しいリアル知人の話とか、ネット上なら最低でも実名を公表してる人間の話くらいだな

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:32:13.59

嫉妬は醜いねぇ
自分より強い人は全て師としないと強くはなれないぞ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 20:57:17.17

>>228
おまえみたいな統合失調症患者に嫉妬する馬鹿はいないよw

万が一本当だって言うなら証拠を示してね

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 21:03:57.15

あーあ壊れちゃったw
もともと頭弱い可能性もあるけど

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 21:19:59.65

>>230
中学生は夏休みの宿題やってろ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 21:21:58.75

>>230
で、おまえ実際はアマ10級とかなんだろ？

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 21:52:15.04

>>230
この幼稚さ

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 23:12:50.97

だらだらとウォーズやってるだけの日々を7年過ごしたけど二段から一向に上がらなかった
流石にヤバいと思ったので本気で取り組んだら三ヶ月で二段から四段に上がれた

**名無し名人** · 2022/08/17(水) 23:31:07.78

二段から四段までは紙一重
おっしゃる通りで勉強と気持ちで変わる

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 00:43:00.46

結論だれかまとめて

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 04:42:47.38

四段からはかなり普通以上に頑張らないと無理だろ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 05:21:02.40

>>234
これも嘘っぽいな

>>235
エアプか？
二段と四段はかなり差があるだろ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 17:57:00.92

二段も四段もドングリ

**名無し名人** · 2022/08/18(木) 20:28:42.77

24でも段位２つくらいは上下するからな
人間は上の時の評価を自分の実力と思いたいけど

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 03:25:59.54

ふむ

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 05:30:23.82

うむ

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 16:03:39.91

普通を聞かれているのだから2～4級が妥当

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 17:08:04.65

ウォーズで1級2級が40％以上を占めてる事を考えれば
段はなかなか難しいもんがある

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 17:16:53.01

結局は才能だからな

努力は自分の中の才能を掘り出す作業に過ぎんわけで
掘っても掘っても才能の欠片も見つからない人の方がほとんどなわけよ

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 20:57:51.21

>>245
夏目漱石の「夢十夜」を思い出した

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 23:13:10.68

第六夜　運慶の話だね

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 09:42:20.17

朝日杯優勝くらいか

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 08:11:56.32

君達は微差の大差を分かってない

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 18:14:57.08

微量の大量
微罪の大罪
微熱の高熱
微乳の巨乳

こういう感じ？

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 09:24:47.50

良し、才能とは努力の継続400年

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 09:25:18.15

400年も将棋やりゃプロになれる
しかし400年も生きられない
はてさて…

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 09:34:31.67

俺は誰でもって意味なら600年と思う
この200年差は大きいよ
誰だって10年あったら
中学校の勉強をマスターできるだろ
それと同じ意味で将棋の＋200年はある

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 11:09:24.11

日本語だいぶ上手く使えるようになったな
半分くらい分かるよ

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 11:25:10.70

おお、サルでも学習できるのね

**名無し名人** · 2022/09/06(火) 20:24:58.27

一年の間、将棋に使える時間がバラバラだからなんとも
社会人の一年とニートの一年では、そもそも使える時間が違う

**名無し名人** · 2022/09/08(木) 22:33:04.17

二級いけばたいしたもん

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 07:24:45.79

わからん
ワイは半年でウォーズ3級のクソ雑魚やけど
少しでも才能あるなら3ヶ月もあれば初段はいけるやろな

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 08:07:50.77

>>258
ウォーズとかネットは意味ない道場なら信用出来る

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 08:35:51.74

>>259
まあそうだな
金で段位買ってるようなもんだし
あれ？道場もそういうおっさんおらんか？

**名無し名人** · 2022/09/15(木) 09:08:07.38

大会スポンサーや協賛、将棋好きの市会議員、県会などには
名誉〇段という形で名札をかけておいたり
初段免状をプレゼントしたりってのはあったな

囲碁の方では名誉六段として祀っておいたら
リアル七段が来たので追い越されたからと
名誉七段に昇段したｗ

**名無し名人** · 2022/09/16(金) 00:12:02.25

>>258
3ヶ月で初段はプロになる天才でもキツい

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 08:29:57.21

きしんとかソフトで上がって自分の実力と勘違いしてるアホが多いんだろ
へたすると思い込んでる精神障害者かも

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 12:32:02.90

>>235
むしろ二段になってからはダラダラ将棋指してるだけで四段になれたな
プロの対局とかはチラホラ見てたけど

1級までで3年近くかかった
1級から四段までは2年だった
1年だとまだ4級とかで停滞してた気がする
人によって正直速度まちまちなんだね

**名無し名人** · 2022/09/19(月) 12:53:52.84

小学校のクラブ活動（部活ではない、授業時間内でやる）があったのが4年生からで
自分は小2から将棋始めてたからキャリア2年目で将棋クラブに入ったんだが
顧問の初段には平手では負けたことがなく、練習にならんからと香落ち上手で指してた
上手で10連勝したので、角落ち上手で指そうと言ったら断られたので
夏休み明けまでに先生に二段か三段になっておくように宿題出した記憶がある

多分、年齢が一桁で将棋が大好きで、程よい相手がいたら二段までは楽に行くと思う
自分の場合はオトンが四段でオカンの弟が三段で、六枚落ちから相手してもらって育った
ジーチャンは若い頃はちょっと知られた強豪だったそうでオトンやオッチャンより強かったが
上手い事負けてくれて、感想戦で色々教えてくれてたね

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 00:33:33.67

平日は毎日1時間独学する←これは非常に真面目だと個人的に思うけど、1年でウォーズ2級行ければ良い方だと思うわ

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 10:23:49.83

対局と感想・一人検討以外で1時間なら真面目と言えるけど
対局時間込みだとそうでもないんじゃないかな

対局30分前後（24での15分一局）、指した直後に感想戦・自力検討1時間程度（対局時間の倍程度が目安）
自力検討をやり尽くしたと思えたらソフトでのチェックで10分前後（ポイントを絞ってそこだけやるのがこつ）
詰将棋や必至問題を解く、棋書読みなどのお勉強で30分程度

社会人でもこのくらいはできないかな
対局と検討はワンセットでそこで最大2時間くらいみておく必要はあるが
自力検討やり尽くしたら覚えてるものなんでそれは寝る前にして布団に入ってから
結果を脳内で再確認しつつねることにすれば時間節約になる
朝は30分早く起きての詰将棋や本読みにして、出かける直前に詰将棋の初期配置を暗記しておいて
通勤通学の途中で解くというのも効果あるよ

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 11:14:22.14

初心者に対局なんて不要
クロノやヤスの動画視聴と本だけ読んでれば勝手に強くなる

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 12:19:41.87

二十歳過ぎて美濃囲いを覚えてから
定跡とか詰将棋とか戦法の対策とか全然勉強しないまま3年半ほど経って今四段
棋士の対局はちらほら視聴してる。アベトーも勿論見てる

そんな勉強ばっかして1年で普通かどうかを気にするより
のんびり観る将やりつつ好きに指していけるとこまでいけばいいよ

**Dai** · 2022/09/21(水) 20:02:08.05

ｵﾚ､将棋歴38年の49歳だが､今年の4月から､ｳｫｰｽﾞはじめて､5～6カ月で､｢1級｣に､

あがれたぞ｡

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 04:28:16.58

>>269
またくだらない妄想か
匿名の証拠が無い話は何の参考にもならんな

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 04:33:34.73

>>269
そう言うあり得ない作り話をする馬鹿ってたまにいるよな
昔24でソフト指ししてたアホが語った虚言とと似てる

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 04:55:09.56

>>269,>>271
本当
https://i.imgur.com/T7vbLYH.jpg

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 07:20:10.54

その画像を見せられただけだと本当かどうかなんて分からんわ
・どういった方法で四段を取得したのかが全く分からない
・仮にネット将棋で取得したものだとして、ネット環境自体が不正をやり放題なので実力を証明出来ない

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 07:33:39.76

チェスのGMなんかでも将棋を趣味にしている人はいる
確かに棋譜をみると才能があるのは伝わってくるんだけど、実戦以外の勉強をしていないからか序盤がダメダメだし、中盤も簡単な手筋を見落としたり、終盤に関しても基本的な速度計算を平気で間違えていたりする
棋力自体もそこまで高くなくて81で三段程度だったりする
チェスのGMみたいな将棋と似たようなゲームの経験があってかつ才能のある人でも実戦以外の勉強をしないとそうなったりするんだから、その辺のアマが実戦以外の勉強をやらずに四段はかなり難しいよね

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 11:35:21.88

マジにネットで妄想高段って多いのかも
現代病の一種だろう

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 19:37:37.18

道場に来てる小学生とか見た事ないのか？
のちにプロになる人でも1年で初段になるとかほとんど居ない
そういうレベルでさえ初段に大体2、3年ぐらい掛かってるのが普通
お前らほらっちょが過ぎるのもいい加減にしとけよw