【If】藤井竜王がいなかった将棋界で各棋士は何期獲るか？

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 17:48:27.74

想像してみよう。

渡辺　名人：45期（現在：31期）
永瀬　王座：20期（現在：04期）
豊島　九段：20期（現在：06期）
服部　四段：05期（現在：00期）
伊藤匠五段：30期（現在：00期）

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 18:35:29.02

藤井がいなかったら終了棋戦出てきてもおかしくなかったし今と変わらないぐらいだろう

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 18:54:45.10

>>2
イトタクと服部君がいるじゃん

**名無し名人** · 2022/08/19(金) 22:29:44.55

一番割を食うのが伊藤匠なのは間違いないな

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 09:16:22.25

羽生：140期

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 09:41:20.09

ないない

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 12:19:08.26

羽生さんは100期いけただろうな

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 12:25:06.47

羽生120
渡辺65
永瀬25
豊島20

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 12:25:54.24

>>8
120はない。

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 12:26:17.88

>>7
藤井関係なく100期取れてないのにどうしてそう思うの？

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 12:37:52.67

現状で直接阻まれてる棋士(挑決負けは0.5換算)
棋聖戦…渡辺×2 永瀬×1.5
王位戦…木村×1 豊島×1(現在挑戦中) 永瀬×0.5
叡王戦…豊島×1 出口×1 斎藤×0.5
竜王戦…豊島×1 永瀬×0.5
王将戦…渡辺×1 永瀬×0.5

当たり前だけど3強が割食ってるな

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 13:16:02.57

永瀬挑決で負け過ぎやろ

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 13:26:01.71

>>12
王将戦は直対では勝ったけど順位が2位だったから書いたんだが挑決ではないので入れない方が良かったかな

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 13:27:00.76

>>13
やっぱそうだよな
王将戦プレーオフだった記憶なかった

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 13:31:03.96

>>14
5連勝で最終戦前に決めちゃったからね

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 15:06:21.65

>>11
このメンバーで勝ってることがすごいわ

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 15:11:14.05

>>9
100も120もないよ

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 15:44:56.07

藤井聡太がいても、伊藤匠くんは100期以上はとるよ
藤井聡太は合計15期ぐらいで終わるのが、ほぼ確定している

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 17:51:48.39

>>10
今後の可能性を考慮しただけ。なぜなら、王位リーグと王将リーグで残留してるんだから。

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 19:35:59.55

>>19
なるほど
藤井以外なら番勝負で勝てるってか…うーん

**名無し名人** · 2022/08/20(土) 22:32:35.49

豊島20期はあるだろうな
ナベにタイトル戦で勝つ日はくるのか

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 01:05:22.00

豊島はもっととっただろうけど永瀬は10期くらいじゃないか？
豊島にもナベにも勝てないし年下にもポロポロ負けてるしスーツだし運が良かっただけでタイトルホルダーの器じゃないよ

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 01:49:26.00

豊島は唯一のタイトル20期以上で非永世になってたかも

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 08:22:58.55

>>21
ナベの衰えかた次第だろうけど、
ナベは体弱そうではあるが酒をあまり飲まないし健康に気をつけてるみたいだから衰えかたによっては勝てず終い

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 09:03:52.08

昔の棋士と違って現代の棋士は食生活だけじゃなく、運動して心身共にパフォーマンスが低下しないように気をつけてる。渡辺名人は50歳までバリバリといいたいが、藤井竜王に裸にされるだろうな。

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 09:55:34.52

>>23
流石にタイトル20期以上行く棋士は、それなりに防衛するからそこまで稼ぐんだと思うが？豊島九段はね～、防衛が。

でもそんな棋士が現れないとも限らない。王将を５連覇したけれど、棋王を10期したけれど、永世獲れませんでした…なんて棋士出る可能性も無くはないし。

通算タイトルが一定数超えたら（永世持ちの最少は12期か？まあそれ位かな）永世に次ぐ位の肩書きは与えて然るべきだろうね。

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 10:49:42.41

2025年辺りから伊藤匠が4～8タイトルの
複数タイトル取り続けて伊藤時代が来る

現時点では渡辺豊島の2強で二人が取りこぼしたタイトルに
永瀬やその他が集まる感じ
挑戦者にはならいが伊藤が多くの本線で好成績を残して
藤井がいる実際の今以上に将来が期待される感じかな…

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 10:54:13.97

藤井不在で大きく影響を受けそうなのは
豊島、渡辺、永瀬
永瀬は最強のVS相手がいなくなるというマイナス要素もあるからかえって減るかも知れないが
伊藤匠、服部あたりの新鋭もタイトル狙えるようになるね

あとは斉藤、菅井、久保あたりが多少上乗せしそう

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 17:52:39.89

広瀬は今頃通算タイトル5期で、段位も九段になってるよ

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 18:15:36.08

>>29
具体的に教えて。

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 18:47:17.08

豊島は20期いっただろうね

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 18:49:19.65

藤井がいなかったらタイトルが５ぐらいに減っていたかもしれない

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 18:55:58.08

羽生さんの時代に藤井竜王がいたら、羽生さんのタイトルは激減するし、怪鳥や森内九段は永世称号獲得できなかっただろうな。更に渡辺名人も。

**名無し名人** · 2022/08/21(日) 18:56:38.17

渡辺豊島永瀬は藤井の影響が甚大

羽生はちょうどすれ違ってほとんど影響がなかったのは幸運だわ
仮に10年早く藤井が世に出ていたら多分永世竜王も国民栄誉賞もなかっただろうし

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 03:21:03.83

>>33
羽生世代が今の時代にいてもタイトル0期だろうな

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 08:00:15.08

>>35
それはないと思う。幾ら藤井竜王が強くてもパーフェクトではない。

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 08:14:46.11

イトタクで喧嘩するために建てたスレなのに結局羽生か

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 10:10:09.04

スレタイが藤井だと羽生ヲタがハエみたいに寄ってくるからな

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 10:27:22.72

藤井の出現によって、全棋士がAI研究の重要さを本気で理解したところはある
豊島だけなら、ここまで真剣に考えたか
AIの候補手を見ても、どうせ人間はこのとおり指せないから、で済んでいた
藤井のようにAIの最善手をほぼ完璧にトレースできる棋士が出現したことでそうは言ってられなくなった
それがなければ、羽生が今もタイトルホルダーで活躍しているかもしれない

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 11:24:22.56

終盤で転んでんのはAI関係ねーよ

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 15:03:57.21

平日の日中って無職が多いせいか、レベルの低いコメントが多いな

**名無し名人** · 2022/08/22(月) 20:38:53.83

>>41
自己紹介上手だね笑

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 10:17:21.52

>>39
豊島は電王戦からガチでやってたし
ナベもB1落ちてガチになってたからこの二人は藤井関係なくやってるでしょ

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 17:58:20.28

レーティング1900以上を数年キープしても無冠という異常な未来が待ってる。これが何を意味するかっていうと、『藤井がいた時代かどうか！？』という事実。つまり藤井竜王登場以前の将棋界は前座ってこと。

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 18:41:28.48

>>43
ナベは落ちるずっと前からパソコン使ってるよ

**名無し名人** · 2022/08/23(火) 22:33:41.13

広瀬が挑戦決まったか

**名無し名人** · 2022/08/25(木) 00:04:47.50

広瀬が1勝出来たら大健闘

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 10:06:00.23

服部君は、藤井竜王がいても5期獲りそうだな

**名無し名人** · 2022/08/27(土) 23:58:29.65

>>48
絶対無理

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:08:19.14

【タイトルホルダー推移】
1937年度　木村名人
1938
1939　木村名人
1940
1941　木村名人
1942
1943　木村名人
1944
1945　木村名人
1946
1947　塚田名人
1948　塚田名人
1949　木村名人
1950　木村名人　大山九段（大山/名人九段戦勝者）
1951　木村名人　大山九段（大山/名人九段戦勝者）　升田王将　※木村46-47歳
1952　大山名人　塚田九段（塚田/前名人九段戦勝者）　大山王将
1953　大山名人　塚田九段（大山/名人九段戦勝者）　大山王将
1954　大山名人　塚田九段（塚田/名人九段戦勝者）　大山王将
1955　大山名人　塚田九段（大山/名人九段戦勝者）　升田王将
※1950-1955の6年間は名人が九段戦に出場できない（九段誕生後、名人対九段で番勝負）
1956　大山名人　升田九段　升田王将
1957　升田名人　升田九段　大山王将
1958　升田名人　大山九段　大山王将
1959　大山名人　大山九段　大山王将
1960　大山名人　大山王位　大山九段　大山王将
1961　大山名人　大山王位　大山九段　大山王将
1962　大山名人　大山王位　大山十段　大山棋聖後　二上王将
1963　大山名人　大山棋聖前　大山王位　大山十段　大山棋聖後　大山王将
1964　大山名人　大山棋聖前　大山王位　大山十段　大山棋聖後　大山王将
1965　大山名人　大山棋聖前　大山王位　大山十段　大山棋聖後　大山王将
1966　大山名人　二上棋聖前　大山王位　大山十段　大山棋聖後　大山王将

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:10:30.80

1967　大山名人　山田棋聖前　大山王位　大山十段　山田棋聖後　大山王将
1968　大山名人　中原棋聖前　大山王位　加藤十段　中原棋聖後　大山王将
1969　大山名人　中原棋聖前　大山王位　大山十段　内藤棋聖後　大山王将
1970　大山名人　大山棋聖前　大山王位　中原十段　中原棋聖後　大山王将
1971　大山名人　中原棋聖前　大山王位　中原十段　中原棋聖後　大山王将　※大山48-49歳
1972　中原名人　中原棋聖前　内藤王位　中原十段　有吉棋聖後　中原王将　※中原24-25歳
1973　中原名人　米長棋聖前　中原王位　大山十段　内藤棋聖後　中原王将
1974　中原名人　大山棋聖前　中原王位　中原十段　大山棋聖後　中原王将
1975　中原名人　大山棋聖前　中原王位　中原十段　大山棋聖後　中原王将　大内棋王
1976　中原名人　大山棋聖前　中原王位　中原十段　大山棋聖後　中原王将　加藤棋王
1977　－－－－　大山棋聖前　中原王位　中原十段　中原棋聖後　中原王将　加藤棋王
1978　中原名人　中原棋聖前　中原王位　中原十段　中原棋聖後　加藤王将　米長棋王
1979　中原名人　中原棋聖前　米長王位　中原十段　中原棋聖後　大山王将　中原棋王
1980　中原名人　米長棋聖前　中原王位　加藤十段　二上棋聖後　大山王将　米長棋王
1981　中原名人　二上棋聖前　中原王位　加藤十段　二上棋聖後　米長棋王　大山王将
1982　森け棋聖前　加藤名人　内藤王位　中原十段　中原棋聖後　米長王将　米長棋王
1983　谷川名人　森安棋聖前　高橋王位　中原王座　中原十段　米長棋聖後　米長王将　米長棋王
1984　谷川名人　米長棋聖前　加藤王位　中原王座　米長十段　米長棋聖後　中原王将　桐山棋王
1985　中原名人　米長棋聖前　高橋王位　中原王座　米長十段　米長棋聖後　谷川棋王　中村王将
1986　中原名人　桐山棋聖前　高橋王位　中原王座　福崎十段　桐山棋聖後　中村王将　高橋棋王
1987　中原名人　桐山棋聖前　谷川王位　塚田王座　高橋十段　南芳棋聖後　南芳王将　谷川棋王
1988　谷川名人　田中棋聖前　森け王位　中原王座　島朗竜王　中原棋聖後　南芳王将　南芳棋王

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:12:37.34

1989　谷川名人　中原棋聖前　谷川王位　中原王座　羽生竜王　中原棋聖後　南芳棋王　米長王将
1990　中原名人　屋敷棋聖前　谷川王位　谷川王座　谷川竜王　屋敷棋聖後　南芳王将　羽生棋王
1991　中原名人　南芳棋聖前　谷川王位　福崎王座　谷川竜王　谷川棋聖後　谷川王将　羽生棋王
1992　中原名人　谷川棋聖前　郷田王位　羽生王座　羽生竜王　谷川棋聖後　谷川王将　羽生棋王　※中原44-45歳
1993　米長名人　羽生棋聖前　羽生王位　羽生王座　康光竜王　羽生棋聖後　羽生棋王　谷川王将
1994　羽生名人　羽生棋聖前　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　羽生棋聖後　羽生棋王　谷川王将
1995　羽生名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　羽生王将　羽生棋王　※羽生24-25歳
1996　羽生名人　三浦棋聖　羽生王位　羽生王座　谷川竜王　羽生王将　羽生棋王
1997　谷川名人　屋敷棋聖　羽生王位　羽生王座　谷川竜王　羽生王将　羽生棋王
1998　康光名人　郷田棋聖　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
1999　康光名人　谷川棋聖　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
2000　丸山名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　藤井竜王　羽生王将　羽生棋王
2001　丸山名人　郷田棋聖　羽生王位　羽生王座　羽生竜王　羽生棋王　康光竜王
2002　森内名人　康光棋聖　谷川王位　羽生王座　羽生竜王　羽生王将　丸山棋王
2003　羽生名人　康光棋聖　谷川王位　羽生王座　森内竜王　森内王将　谷川棋王
2004　森内名人　康光棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　羽生王将　羽生棋王
2005　森内名人　康光棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　森内棋王　羽生王将
2006　森内名人　康光棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　羽生王将　康光棋王
2007　森内名人　康光棋聖　深浦王位　羽生王座　渡辺竜王　羽生王将　康光棋王

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:14:47.81

2008　羽生名人　羽生棋聖　深浦王位　羽生王座　渡辺竜王　羽生王将　久保棋王
2009　羽生名人　羽生棋聖　羽生王座　深浦王位　渡辺竜王　久保王将　久保棋王
2010　羽生名人　羽生棋聖　広瀬王位　羽生王座　渡辺竜王　久保王将　久保棋王
2011　森内名人　羽生棋聖　羽生王位　渡辺王座　渡辺竜王　康光王将　郷田棋王
2012　森内名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　渡辺王将　渡辺棋王
2013　森内名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　森内竜王　渡辺王将　渡辺棋王
2014　羽生名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　糸谷竜王　渡辺棋王　郷田王将
2015　羽生名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　郷田王将　渡辺棋王
2016　天彦名人　羽生棋聖　羽生王位　羽生王座　渡辺竜王　久保王将　渡辺棋王
2017　天彦名人　羽生棋聖　菅井王位　中村王座　羽生竜王　久保王将　渡辺棋王　※羽生46-47歳
2018　高見叡王　天彦名人　豊島棋聖　豊島王位　斎藤王座　広瀬竜王　渡辺王将　渡辺棋王
2019　永瀬叡王　豊島名人　渡辺棋聖　木村王位　永瀬王座　豊島竜王　渡辺棋王　渡辺王将
2020　藤井棋聖　渡辺名人　藤井王位　豊島叡王　永瀬王座　豊島竜王　渡辺王将　渡辺棋王　※藤井17-18歳
2021　渡辺名人　藤井棋聖　藤井王位　藤井叡王　永瀬王座　藤井竜王　藤井王将　渡辺棋王
2022　藤井叡王　渡辺名人　藤井棋聖　（藤井or豊島王位　永瀬or豊島王座　藤井or広瀬竜王）

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:28:58.30

羽生が全部藤井だったバージョンはよ

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 01:33:17.52

二上はもっと評価されるべき
大山だらけの中に二上が二発も入ってるんだから

藤井だらけの中に伊藤匠二発なら絶対評価されるはず

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 11:19:46.13

大山厨ウザいな。もし中原が20年早く生まれてたら大山は永世称号とれんかっただろ。

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 15:54:11.16

まあ羽生は全盛期大山中原には勝てないだろうが
大山は40代中盤以降でも中原に4回もタイトル戦勝っている
大山中原全盛期被りならやられるのはどう考えても中原のほうだろう
そもそも30代以降の出来が雲泥の差だからな、被ってたら中原はボコボコだよ
中原34歳のときに59歳の大山に番勝負で負けちゃうんだから

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 15:55:58.50

分かりやすく年齢まで書いてくれてるんだ
加齢による衰えも考慮してよーく考えて発言するこった

大山は次の大名人中原にだけ劣勢だったが
羽生なんて大山より若いころから雑魚い棋士たちにもボコボコだろ
対藤井に挑めるナンバー2にいない時点で羽生は大山より格下　名人も半分なんだからそろそろマジでわきまえろ

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 15:57:21.06

名人戦番勝負

大山7勝　升田2勝

中原5勝　米長1勝

森内5勝　羽生4勝　←同年齢に負け越した負け犬じゃないか

**名無し名人** · 2022/08/28(日) 19:33:37.92

羽生は過大評価されすぎたねえ
平成の将棋ファンって盲目だったんだな

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 01:37:17.70

実際強かったしな

**名無し名人** · 2022/08/29(月) 08:57:26.87

ハッタリ君

**名無し名人** · 2022/09/05(月) 12:41:40.00

あの事件の後だしスポンサーが集まらなくて大変なことになってたのは間違いない

**名無し名人** · 2022/09/06(火) 19:57:56.05

豊島9段は藤井流星に生涯収入数億下げられたな。

**名無し名人** · 2022/09/06(火) 20:00:43.77

>>19
つまり今後1回は挑戦者になれると？

**名無し名人** · 2022/09/07(水) 08:19:35.77

>>60
未だに現実を見られないで願望垂れ流してるな

**名無し名人** · 2022/09/11(日) 09:01:23.18

>>1
意外や、イトタクよりも服部が伸びてきたね

**名無し名人** · 2022/09/11(日) 09:03:43.96

>>1

羽生　19世：100期（現在：99期）
渡辺　名人：45期（現在：31期）
永瀬　王座：20期（現在：04期）
豊島　九段：30期（現在：06期）
服部　四段：25期（現在：00期）
伊藤　五段：15期（現在：00期）

**名無し名人** · 2022/09/12(月) 01:42:30.17

>>67
年齢考えるとイトタクの方が期待値でかい

**名無し名人** · 2022/09/12(月) 03:07:08.98

まずは前提として
藤井竜王自体が何期獲得するのかを予想してくれないか？
タイトル減らないとすると少なくとも100期は獲得するよね

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 05:55:32.52

羽生のときは藤井まで強い棋士が登場しなかったが
このAIの進化の激しい時代に
そう離れてない年下で藤井を脅かす棋士が出ないとは限らないぞ

そしたら案外、羽生の記録を越せなくなる

八冠王は達成できそうだが…

**名無し名人** · 2022/09/14(水) 11:35:03.97

AIで序盤は強くなれても終盤は強化出来ないからなぁ

**名無し名人** · 2022/09/21(水) 23:52:58.25

100期獲らないと期待外れって言われるだろうな

**名無し名人** · 2022/09/22(木) 04:34:44.40

>>71
また羽生オタの願望か

**名無し名人** · 2022/10/04(火) 00:25:18.27

まあ羽生も藤井がいなけりゃどっかで一瞬復調してギリギリ100期達成とかはできたかもしれんな

**名無し名人** · 2022/10/05(水) 15:27:13.37

ないない
藤井以外に負けまくってるのに
相変わらず頭が沸いてる

**名無し名人** · 2022/10/06(木) 20:26:33.95

>>76
実際藤井の存在によってタイトル挑戦の絶好の機会を阻まれてるからな

**名無し名人** · 2022/10/23(日) 14:44:53.78

広瀬はあと5回位とれたかもね。

**名無し名人** · 2022/10/27(木) 04:12:03.78

タイトル戦は減るだろうな
歴代最高の人気棋士を失うわけだし