第72期ALSOK杯王将戦 Part13
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11月11日(金)
▲渡辺明(1勝3敗)―△糸谷哲郎(0勝3敗)
▲豊島将之(2勝1敗)―△服部慎一郎(1勝2敗)
11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
11月15日(火)
△渡辺明(1勝3敗)―▲豊島将之(2勝1敗)
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝2敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(2勝1敗)
▲糸谷哲郎(0勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継 永瀬のメンタル自爆かと思ったが
実際最後は両者AI超えレベルの指し手なんだな
ただ永瀬は天彦の盤外戦術にはしっかりはまってたな
イライラしてかなり乱れた 服部に勝てたらナベにも勝ちそう
羽生も倒してプレーオフへ >>2立て乙
これが抜けてると思われ
【対局予定】
11月7日(月)
△糸谷哲郎(0勝3敗)―▲服部慎一郎(1勝2敗) 羽生さんようやく檜舞台の袖までたどり着いた
ちゃんと舞台に上がれるかな ナベ名人が球王戦のことツイートしてるけど、今年は藤井王将じゃやってくれへんよね・・ >>14
まあ見た目ほどじゃないw藤井との番勝負はパラマスじゃないし ナベが王将戦で0-3に追い込まれたときは藤井叡王藤井棋聖藤井王位藤井竜王とのパラマスとか言われてたなw ちなみに降級確率
羽生→残留決定
豊島→19.9%
永瀬→11.5%
誠也→40.5%
服部くん→74.8%
ナベ→59.6%
ダニー→93.8%
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html スタート3機あるけど人生オワタの大冒険なみの難易度 羽生対豊島の対戦成績は豊島から見て26勝19敗
王将リーグでの対戦成績は同じく豊島から見て過去9戦4勝5敗
http://kishibetsu.com/taisen2/5/4/1175-1264.html ヨッシャル応援してるけど五局目以降の開催地は可哀想だな。別の予約を受けても良さそうなくらい ブーハーの嫁がネチネチ藤井君を攻撃する
姿が見えます A級順位戦の6人プレーオフを思い出した。
あの時の豊島九段は、プレーオフとタイトル戦が重なり、とてつもなく過密日程だったな。
そして、順位戦プレーオフ3人抜きしながら最後は羽生さんに敗れた。 >>33
現時点での豊島の11月のスケジュール
11/4 順位戦対菅井(関西)
11/7 叡王戦対タニー(関西)
11/11 王将リーグ対服部くん(関西)
11/13 NHK杯対久保(放送日)
11/15 王将リーグ対ナベ(東京)
11/22 王将リーグ対羽生(東京) >>35
羨ましい? こちとら血反吐吐きながらのパンチドランカーなんですけどw
でも沢山の対局見られるのは嬉しい事だね ダニーと服部くんも11/4に王位戦予選、11/7に王将リーグで同じ組み合わせ 誰かがハロウィンの夜にハブウィンと書いていたが
今になってジワってきた 羽生の対藤井って対戦成績1勝6敗か
勝ち上がってもきついな ネット将棋途中でめんどくさくなって適当に王手してたら勝てた
>>12
コレ強い方の羽生が負けたらあとはAI越えばかりの神対局が見れるんか? 羽生は挑戦者になれれば来年のJT杯出場は確定しそう
現状は賞金上位12位のギリギリのラインだろうし >>44
挑戦の賞金は来年だから関係ないよ。
それより銀河戦の結果の方が問題、たとえば高見あたりとかが優勝したりすると逆転はあるかも >>44
棋王戦ベスト4だし大丈夫では
銀河戦はまあ優勝はベスト12内の人でしょう YouTubeに羽生永瀬戦の感想戦上がってたから見たら羽生さん凄く嬉しそうで微笑ましかった
羽生さん頑張ってください これで羽生が裏で永瀬を励ましたりしてたらかなり好感度上がるけどさすがにないか >>45
再来年の出場はほぼ確実で来年が当落線上ってこと? >>49
この予想サイトだと現在12位
https://shogidata.com/prize2022/
あと残りJTは竜王さいたろ稲葉の誰かなので問題ない
銀河戦は高見だけが竜王戦本戦出場だし可能性がある棋士
再来年は羽生が王将挑戦すればほぼ確実、そうでなくても竜王戦で本戦に出れば大丈夫そう >>48
羽生さんはそういう連盟内の政治に関わる発言はなるべく避けててそうだけどな。
立場上自分が発言すると必要以上に影響力持っちゃうでしょ。 >>33
>あの時の豊島九段
あの時(2017年度末)は、まだ豊島八段・・ 今期の豊島の成績
今期の成績
対藤井 1勝5敗
対永瀬 1勝4敗
対その他13勝2敗
2敗は大地と稲葉
ただしナベとハットリくんとは対戦してない
羽生には銀河戦で勝ってる マスクで大騒ぎしてる間に
羽生がしれっと王将挑戦者目前じゃん。
無理だと思った聡太羽生のタイトル戦が実現するのか。
中原羽生のタイトル戦は実現しなかったのに。 それな。羽生挑戦めっちゃ見たいけど、しれっと豊島挑戦になってそう。 豊島4連勝 そして4連敗
想像するとなんか嫌だなあ まあ豊島が来ても羽生が来ても聡太きゅんに"GYAKUSATSU"されるのは確定なんですけどね 結果が同じなら経過重視でやっぱ羽生よな
ここまできて結局豊島でしたじゃガッカリ感が辛すぎる
トヨピの被GYAKUSATSUはもうお腹いっぱいなのでそうなったら最低3勝しなきゃ許さない というか豊島が挑戦するためには羽生を2回倒さないといけないわけだから
逃した場合のガッカリは2タテされた羽生に向けるべきでは >>54
羽生がタイトル戦に登場した頃にはもう55年組や谷川浩司の時代になっていた記憶がある
やはり時代を築いた棋士とはいえ二回りも歳下の棋士とタイトル戦で当たるのは難しいのだろうね
大山さんの衰えなさはちょっと異常過ぎたけど ぜひもう一度だけ羽生さんに王将戦罰ゲームをさせてほしおと思うおじさん 豊島って当事者でもないのにマスクの件で勝手に集中乱しそうなイメージ 自分が発症する直前まで対局してた山ちゃんが無事だったのはガチでホッとしたんじゃとは思う>とよぴ 誰が挑戦するかは色々と意見があるけど、番勝負で藤井に勝てる棋士はいないという事に関しては誰一人異議を唱える人がいないのが何か笑える。 実績が圧倒的だからなあ……
ただまあ、レーティング的には10回に一回くらいは防衛失敗してもおかしくないんだよね確か。
去年の叡王戦がギリギリだったあたりを考え合わせるとまあ体感としてもそんなに外れてはいない気がする。 藤井は気合いとか時間とか投入するだけ強くなるからな 二日制七番勝負はピーク過ぎるか若いライバル育つまでは無理だろうな
今の戦力でどうにかなりそうなのは持ち時間短い叡王戦くらい タイトル戦に絡み始める前の藤井って言うと「常に圧勝、たまに華麗な逆転勝ち」なイメージが強かったけど、タイトル戦の常連になるとさすがに相手も一流だけに藤井が先に局面を悪くするケースも増えてきた。
……のに恐ろしいのは、賞味の勝率は対して変わってないところなんだよなあ……。 現役棋士が絡んでいる年齢差20歳以上のタイトル戦(カッコ内は生年)
第52期名人戦 米長邦雄名人(1943)-羽生善治四冠(1970)◎
第43期王座戦 ◎羽生善治王座(1970)-森?二九段(1946)
第62期王座戦 ◎羽生善治王座(1970)-豊島将之七段(1990)
第87期棋聖戦 ◎羽生善治棋聖(1970)-永瀬拓矢六段(1992)
第88期棋聖戦 ◎羽生善治棋聖(1970)-斎藤慎太郎七段(1993)
第89期棋聖戦 羽生善治棋聖(1970)-豊島将之八段(1990)◎
第58期王位戦 羽生善治王位(1970)-菅井竜也七段(1992)◎
第61期王位戦 木村一基王位(1973)-藤井聡太棋聖(2002)◎
第33期竜王戦 ◎豊島将之竜王(1990)-羽生善治九段(1970) 羽生と渡辺の初タイトル戦のときの年齢差ってどれくらいだったんだろう
当時は今よりも年齢差あったと思うけどさすがに20歳差はなかったのか 多分他のスレで赤くなるほどレス貰えたからまた書いてるんだろうけど全然おもしろくないで 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
⏬#囲碁・将棋チャンネル 生放送⏬
第72期 ALSOK杯 #王将戦 挑戦者決定リーグ戦
⭐11/7 13時~
#糸谷哲郎 八段 vs #服部慎一郎 五段
解説:#藤森哲也 五段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)
⭐11/11 13時~
#豊島将之 九段 vs #服部慎一郎 五段
解説:#本田奎 五段
聞き手:#上田初美 女流四段
https://pbs.twimg.com/media/FgnHEakaAAAElMb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FgnHEapacAUCHQd.jpg 藤井は棋王戦で敗者復活で4連勝が必要
豊島は王将戦でプレーオフ経由して4連勝が必要
こんなでも藤井の挑戦率が結構高いのが異常 >>84
3連敗後の藤井のメンタルを確認するには、
都合のよいシチュエーションだわな とよぴー菅井にリード。やっぱ強い。4連勝あるよ。 聡太ときゅんの4連勝に立ちはだかる羽生。 今日は王位戦で服部が糸谷に渡辺が木村にそれぞれ内容よく勝ってるし近藤も復調気味だから
豊島は挑戦可能性もあるけど順位が低いから陥落可能性も同じくらいはあると思う 実際某レーティングサイトでは豊島のプレーオフ確率が19.9%、降級確率が20.6%だった >>86
降級候補に勝って騒がれるとか豊島も堕ちたな流石無冠 もう糸谷の連敗記録がどこまで伸びるのかしか見どころがない 明日のダニー対服部くんは水無瀬行きかな(叡王戦タニー豊島戦があるので) 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 糸谷哲郎八段 vs 服部慎一郎五段
配信開始:2022年11月07日 09:44
配信終了:2022年11月07日 23:59
https://www.shogipremium.jp/live/110
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
【解説・聞き手(13時~)】藤森哲也五段 & 内田晶(観戦記者)
スポニチ棋譜速報
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/11/07/kiji/20221107c00041S01001000c.html 空気的には羽生挑戦だけど豊島が服部ナベに連勝すると途端に怪しくなるからわからんなあ
あんまり格下にボロっと落とこともないし 囲碁将棋チャンネルのほう金曜は豊島服部戦をやってくれるのか、ありがたい 忍者服部君はさすがに勝てないだろうから、なべに勝てれば豊島挑戦かなあって思ってる。 ハットリ君が首をはねたら一部界隈がブチ上がるわけか 一応去年の叡王戦本戦で服部くんが勝ってるけどあの時豊島ドン底期だったからな
今期格下狩り絶好調の豊島に通用するかどうか そういえば叡王戦では勝ってたか。格下相手絶好調豊島か新人王取ってノリノリな服部か。楽しみだな。 >>101
あの直後順位戦負けて昇級できなくて
豊島に勝ってちょっと浮かれてたのは正直あると言ってたな 挑戦者はあと、豊島九段が全部勝っても順位の差で羽生さんで決まり? 服部なべ羽生羽生に全勝したら豊島挑戦。1個でもこぼしたら羽生挑戦 >>104
成績最上位者が複数の場合はシード順位で上位2名によるプレーオフ 開始日時:2005/06/07 10:00
終了日時:2005/06/08 00:32
棋戦:第64期順位戦C級1組01回戦
持ち時間:6時間
消費時間:▲358△358
場所:東京・将棋会館
先手:塚田泰明九段
後手:松尾歩五段
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △3二金 ▲7八金 △8四歩 ▲2五歩 △8八角成 ▲同 銀 △2二銀
▲3八銀 △3三銀 ▲3六歩 △6二銀 ▲3七銀 △8五歩 ▲7七銀 △7四歩 ▲4六銀 △7三銀
▲6八玉 △9四歩 ▲6六歩 △6四銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲3四歩 △2二銀
▲4六銀 △7六歩 ▲同 銀 △5四角 ▲7七歩 △7五歩 ▲6五歩 △7三銀 ▲7五銀 △7四歩
▲6六銀 △8六歩 ▲9八角 △8七歩成 ▲同 角 △8八歩 ▲同 金 △6四歩 ▲7九玉 △6五歩
▲5五銀左 △8六歩 ▲9八角 △6六歩 ▲5四銀 △同 歩 ▲同 角 △6七歩成 ▲4五角打 △8七歩成
▲同 角 △6八銀 ▲同 飛 △同 と ▲同 玉 △2八飛 ▲3八銀 △2五飛成 ▲7八金 △4五龍
▲同 銀 △2八角 ▲3七桂 △1九角成 ▲5四銀 △5二歩 ▲9八角 △1八馬 ▲4三銀成 △同 金
▲同角成 △8九飛成 ▲4一飛 △6二玉 ▲2七歩 △6三香 ▲6四歩 △同 銀 ▲7九金打 △9九龍
▲2一飛成 △5五銀 ▲6四歩 △同 香 ▲6五歩 △6六香 ▲5八玉 △6九銀
まで98手で後手の勝ち ダニーまだ3連勝すれば残留濃厚なんだから
頑張れよ
A級がC2に連戦連敗はあかんぞ そもそも今期の成績がやばいから
そろそろ勝たないと他にも影響するぞ スポニチ10/28「糸谷八段 豊島九段に敗れ、王将戦挑決リーグ12連敗「不名誉な記録は目指し続けないようにしたい」」 でもダニーも今日負けたら王将リーグの残りは忘れて
順位戦頑張ったほうがいいだろうな
変な記録が続くのは辛いだろうけど消化試合に頑張ってる余裕もなさそう >>103
初手合のNHKで豊島にボコボコにされて一番悔しい負けだったって言ってたから相当嬉しかったんだろう
服部は今期は稲葉斎藤糸谷ナベをあちこちで食い荒らしてるから
豊島も餌食になるのかA級の意地見せるか楽しみだ 服部はそんなにA級と当たれる所まで来たんだな
関西だからこそか >>124
関西はいいとこまで行くとよっぽど運よくなければA級に阻まれる。
なので決勝トーナメント行くのも一苦労 服部は3年目だが既にめちゃくちゃ当たってるな
ナベ3回
豊島1回
稲葉3回(うち一回はB1)
糸谷3回
斎藤1回
菅井1回
山崎1回(当時はA級)
永瀬と豊島が1回ずつ残ってる >>125
とはいえ
下の方で当たれるのは王位戦ぐらいなもので
二次予選か本戦までは少なくともいかないと当たらないので >>128
言いたいことはたくさん当たるには勝ち抜かないといけないって話
関西言っても例えば黒田は服部よりプロい入り早いが2回しか当たってない 糸谷が50代の頃のひふみんに見えてきた
悪い形にこだわり、中盤の入り口で形勢を損ねてゴロゴロ転がされるところ >>131
もちろん、すくなくとも「いいところ」まで勝ち上がんないとあたれないよ ダニーは普及絡みの仕事忙しすぎるとかもあるんじゃないかと心配になる
本人は忙しい方が調子が出ると言っているが 本人も言ってるが勝てないのは終盤の問題が大きいから
30超えて見え方が衰えて来たんだと思う 服部が指したところでダニー帰還、服部離席
→ダニーも即離席w ____
/ __\
/ ,/彡⌒ ミ ヽ
| ,⊂(´・ω・`)つ ニンニン
ゝ//__yノ'
彡 (,/ (,/ まあ一目は33歩成同桂34歩なんだがそれが確実な攻めになってるかは謎 これしかないな
角に飛車の紐が付いたから銀が動けるし、2筋は歩が利かんしな 取って取って64飛といった時の先手の応手が難しいな
34銀は止められないし攻め駒消されるしで感触は悪い ダニーは相手の選択を難しくさせる勝負手さしまくるから時間も削られるし常に最善を意識しないといけない。 ここよ
漠然としすぎて指す手が難しすぎる
66歩は却って争点を与えるか
だとすれば79玉ぐらいしかない 66歩55角67歩成同玉に飛車を逃げるのでは91角成で先手よしか
なら95歩55角94飛みたいな受け一方の手になるが
54銀は流石にそんなところに銀を手放すのはつまらない >>157
67歩成に同玉じゃない同金しかない
あれ?じゃあお代わりに66歩打って結構やれんじゃね ちゅうか、75銀で飛車死ぬしな
それを消す意味もあるし桂頭攻めやし、嫌やな って6筋に歩立たないじゃん何いってたんだ自分
ってことで75歩か はーなるほどこれで飛車生還させるのね
76歩同銀66飛から3筋に
糸谷面白い手を思いつくよなぁつくづく まあ冷静で服部が依然勝ちやすいな
長期戦を辞さない方針にしたのは正しかったかも あらそういうんじゃないのか
うーんイマイチチグハグだなぁダニー
不調というか王将戦のダニーは例年酷いけど…… >>126
この強豪相手にどんなもんの成績なん服部
なんか稲葉には勝ちまくってた記憶 >>170
ナベ3回1-2
豊島1回1-1
稲葉3回(うち一回はB1)2-1
糸谷3回1-1
斎藤1回1-0
菅井1回0-1
山崎1回(当時はA級)1-0 >>171
豊島1回となってるがNHKで負けて叡王戦で勝ってる
糸谷3回は朝日で負けて王位戦で勝、今日で3回目っぽい 今北だいぶ先手持ち
糸谷はどうやって勝負形にするのか どうやるんやろ
まァせやけど、玉頭方面をいじるしか無さそうやし >>172
NHK杯忘れてたわ
ダニーは当然今日もカウントしてる 糸谷は本当に迂闊だよな
何の為に54飛と回ったんだよw 糸谷はもう順位戦に切り替えていけ
2位だから4勝すれば残留は硬い モバイルAIによると24角に69玉が良かったらしいが、難しいわ 服部は頭が盤にかぶらないようにできないなら座る位置5cmぐらい盤から遠ざけりゃいいのに… 意外と糸谷追い込んでんじゃん
よくなると時間攻めに走るのまさに糸谷の後継者だな服部 ついにやらかしたー
難しくなってから時間使うんじゃなくて
もっと決められそうなところで時間使わないから 意図としては玉を4筋に出してから
48飛として角を動かせないようにしたいってことかな
しかし金しかないのにそれただで捨てるのはちょっとな おほおおお
いやでも糸谷もこれほっそいな
行けるか? 俺も48飛から61角みたいな筋が見えて「行けるやん」みたいな暴発よくあるわ 決めるだけ決めまくって手を戻すみたいだがこれ難しいぞ
藤井とか羽生がこういうの得意そう イトタクにつづいて若さが出たって結果になりそうだな しかしここから68金88玉45歩の図にしてから先手に結構迫られるけど切らしきれるか糸谷 >>207
いやもっと前に時間使わないで難しくしてからだからな はえー67銀で
こうすれば76銀成から攻めていく展開と両狙いになるか 78金 4秒
67銀 3秒
見てなくても想像できる 先手も色々攻め筋あって怖いなぁ
33金とゴツくぶち込んでいく手は自玉に詰めろがかかりかねない(飛車切れなくなる)からやりづらい
軽い攻めなら21馬とかか >>218
いや直近の対局で軽視から年上棋士に捲られた若手三人って括り
まあ藤井は昨日雪辱したが >>215
でもその3人はいづれタイトルホルダーになるんだぜ
藤井 120期
伊藤 3期
服部 2期 >>222
逆転した105手目☗4三金は20分使ってる ☗4三金はいきなり決めに行く手なのか? その前の6九で攻め合いに行くしかないと思ったのかなぁ >>225
ひと目指しすぎに思えたけど、やっぱり問題ある手だったのか。 服部くんのベスト小さいの?
ワイシャツの白さに目がいくわ。 慌てた手付きで2一馬
まだダニーより時間はあるぞ落ち着け 一択しかないけどその一択が極めて自然な手だから間違えようがない 「先手の駒を取らずに逃げて行くのが詰みを逃れるテクニックだ」
なるほどなぁ ああ、五段目まで来ちゃったよ
羽生も何故か糸谷さんの玉は上に来ると笑ってたな ダニーも残りナベと誠也に連勝すれば残留出来そうだからな ダニーの場合、落ちてもどうせ来季また上がってきそうだから
たいして変わらんとも言えるけどな 豊島陥落予想は少ないけど、5位だし渡辺近藤が善戦すると危ないよな
プレーオフ進出確率21%と陥落確率19%は似たようなもんなのに陥落の可能性は全く語られないのは不思議だわ 75%から服部がダメにしたと思ったら糸谷も90%からダメにしたんやね
素人目だと評価値しかわらないけど余程難解な局面なんだなw ダニーの得意な展開だし互角までならなんとかなるでしょ 玉の遊覧飛行 この遊覧船の乗客はいない
どいう言う意味よ ああそうか55桂は金狙って馬を消そうとしてんのか
はーー ダニー81飛車でいけるならノータイムだろうから
それはだめって思ってそう これが人間の最善な気がするわ
同飛でどう勝つのかわからんし
81飛車にしなかったのはさすが どっち勝ってもいいと思ってる将棋は気楽に楽しめるw これで金が飛車で抜かれへんしな
その意味ちゃうんかな 今度こそ終わったか
結局勝負どころで時間使えない服部 i|| .. i||
i|| i||
i|| i||
.∧ ∧ i||
.(´・ω・ ) _,,..,,,,_
o. ,o / .・ω・.ヾ きゃーー
O_Oノ l l
`'ー---‐
i|| i||
i|| i||
i|| i|| >>268
ありがと やっぱ銀でとった方が良かったのね おほおお時間稼ぎ
いいよいいよーこういうの見たいわ >>334
なり捨てての形は連続王手の千日手にはならない
駒台含めて局面だから >>339
いや自玉がガチガチならそうだけど大概自玉も危ないし あーこれ必至級なのか
で後手はギリギリ逃れてる
もう劣等局面なのね ダニーおめ服部おつ
なんだかんだ最後まで痺れる戦いだったわ ダニーオメ服部乙
面白かったわダニーの連敗止まったか ダニーおめ、服部乙
熱戦制した
服部は豊島永瀬に勝たなきゃ残留できない? ダニー連敗ストップおめ服部くん乙
もう少し落ち着こうwって思うけどそれも良さだから仕方ないか 糸谷、投了まだのチラ見の後で、服部くん投了。
投了、豊島さんの投了所作は美しな。 >>349
羽生の挑戦権にはカケラも関係ないぞこの対局www
豊島の勝敗以外にはもはや何も関係はない 藤井すら初めての王将リーグは降格したからな
このリーグで降格することは恥ずかしいことじゃない ダニーも勝ったとはいえ終盤がほんとに危なくなってるな 何で服部は55馬指さなかったんだろ
そしたら互角だったのに 糸谷の1分将棋はなかなかレアだったな
終盤が超絶難解な将棋だった >>362
初めてのときは降格してないぞ
挑戦一歩手前で頓死しただけだぞ 服部くん、かなり凹んでるな。
見てる方も辛くなるね。
糸谷さんも連敗がようやく抜けてホッとしてるなぁ。 ダニーおめ、服部くん乙
【対局結果】
第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ
●服部慎一郎(1勝3敗)-○糸谷哲郎(1勝3敗) 最後58歩でギリギリ受かってるかと思たけど、それもピッタリ吊るし桂とはな
でもオモロかったな ___
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| ⌒ '' ノ |
r-─| (・)H(・) .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l `ー=-' l
ヽ、____ノ 2年半ぶりの王将戦白星。
糸谷さん、記録作っちゃったのね。 ダニーは結局三年ぐらい白星配給係だもんなぁ王将リーグ
他の棋戦、とりわけ順位戦は普通に強いのに不思議なもんだ 【対局予定】
11月7日(月)
●服部慎一郎(1勝3敗)―糸谷哲郎○(1勝3敗)
【対局予定】
11月11日(金)
▲渡辺明(1勝3敗)―△糸谷哲郎(1勝3敗)
▲豊島将之(2勝1敗)―△服部慎一郎(1勝3敗)
11月14日(月)
▲永瀬拓矢(2勝2敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
11月15日(火)
△渡辺明(1勝3敗)―▲豊島将之(2勝1敗)
11月22日(火)
△永瀬拓矢(2勝2敗)―▲服部慎一郎(1勝3敗)
▲羽生善治(5勝0敗)―△豊島将之(2勝1敗)
▲糸谷哲郎(1勝3敗)―△近藤誠也(2勝2敗)
将棋プレミアム、携帯中継 これ服部と糸谷が仲良く降格コースじゃねえか
ダニー、服部道ずれにしたか 面白い終盤だったけど、服部は時間攻めだけじゃなくてもっと読むことも考えるべき >>362
むしろ翌期に2冠の状態で落とされた方が。
(不調期にボコされた) ナベは王将失陥→リーグ落ちは嫌だから
気合い入れてくるとは思うけどなぁ。 >>362
藤井が落ちたのは二期目で、一期目は残留しとらんかったか? >>400
ナベってそういのは気にしなさそうだけどな
しかも王位リーグは入りそうなだけに つうか藤井の一期目つーたら初のタイトル挑戦目前まで行ったのを広瀬が阻んだあの伝説の一局やがな。 >>362
>>401
高2で残留、高3で陥落→退学決意 翌期、タイトルホルダーになって帰ってきて勢いに乗り大本命だと思われた藤井が落ちたんで、まあ王将リーグがおっとらしいところだという結論に異論はない。 あれ、フレンチのコース食べて帰宅して風呂入ってる間に何があったんだ >>404
陥落が直接の原因じゃなくて
コロナ禍と二冠獲得の多忙で既に留年確定の方が大きかった。 退学の発表は冬だったけど、退学自体は夏〜秋頃の割とはやい時期には決めてたよね確か。 そもそも東京での対局が増えてるのに
瀬戸の学校通ってる時点でおかしいからな
もっというとトップ棋士なのに瀬戸から通ってるのもだいぶおかしい >>408
藤井本人が言うには、退学を決意したのら秋らしい
たぶん、ちょうど王将リーグやってた頃だね しかしまあ藤井の自主退学の衝撃の報道を受けて、外野がやれもったいないだの、いいや天晴れな決断だの、喧々諤々騒がしかったのも、今となっては懐かしい話やなあ。 >>413
良い子ちゃんなイメージの藤井が
退学っていうダーティなイメージのことやったもんだから
騒ぎにもなるわな 藤井が長男だったら羽生みたいに通信に転籍して卒業したかもなあ
次男はそういう時に自由だから >>415
通信(笑)を卒業してドヤ顔の羽生www >>416
どこに笑うポイントがあるのか分からんな >>416
3年間通ったけど単位不足で卒業出来なかったから通信で残りの単位を取得したんだろ
そこに笑う要素あるか? 羽生のワードに反応するんだろさんざん苦しめられてきた哀れな人達だから >>417
>>418
ムキになってて草
通信(笑) 王将戦挑戦者決定リーグ
①渡辺 明 1勝3敗 ▲糸谷△豊島
②永瀬拓矢 2勝2敗 ▲近藤△服部
③羽生善治 5勝0敗 ▲豊島
④近藤誠也 2勝2敗 △永瀬△糸谷
⑤豊島将之 2勝1敗 ▲服部▲渡辺△羽生
⑤糸谷哲郎 1勝3敗 △渡辺▲近藤
⑤服部慎一郎 1勝3敗 △豊島▲永瀬 服部の将棋は何なの?
優勢で時間もあるのに即指しして逆転負けとか
ファンならやるせない気持ちになるよね
というかファンやめるわ 服部が今以上を目指したいならまだまだ研鑽が必要ということやな
今の不安定ダニーに勝てないということは、当然A級棋士になる基礎体力もないということ >>423
叡王戦挑戦者決定戦の出口戦とかヒドかったしな 優勢で時間もあるのに悪手をさして負ける
服部は糸谷の正統な後継者だろこれ 糸谷や菅井を見てると経験を積めば改善されるという問題じゃないことも分かる 菅井も糸谷もだいぶ改善された感じじゃない?
時すでに遅しかな? 当たり前だけど服部もここらへんでぶち当たるよなあ
レート1800超えたあたりから若手みんな厳しい まあ最近の若手で1800超えてから順調に1900超えたの藤井くらい。
1900維持するのってそれこそA級レベルにコンスタントに7割くらい維持しないといけないからな プロはあまり表立ってレーティングのことは話題に出さないが、内心少しでも
順位をあげたいと思っていそう。藤井竜王と永瀬は記事のインタビューで
もっとレーティングを上げたいと率直に語っているので好感が持てる 挑戦者決定リーグに服部がいること自体が凄い
他の騎士がだらしないとも言える 永瀬豊島渡辺でさえ1900周辺でうろちょろしてるから1900の壁でけぇわ。周りとの差が広がるとちょっと不調に入るだけですぐ落ちるし
藤井だけおかしすぎる 服部伊藤匠共タイトル挑戦はあと5年は無理
渡辺豊島永瀬は勿論、糸谷広瀬羽生にも勝てないようではw >>433
あまり気にしてない棋士も多そうだけどね
ある程度は定性的には気にするけどあまり定量的には見てないというか ナベ永瀬豊島の今期最高、最低レート
永瀬→現在レート1917、最高1956(6/27時点)、最低1900(9/7時点)
ナベ→現在レート1870、最高1920(4/28時点)、最低1866(10/26時点)
豊島→現在レート1902、最高1916(8/31時点)、最低1863(4/22時点) ダニーはともかく広瀬羽生は復調気配だし一線級に復帰しそう
羽生は当たり外れ大きいのと二日制適性が未知数だからよくわかんないけど 広瀬は中終盤の衰えがな
山ちゃんの時から怪しかったし ナベもレートは気にしてたな
アベトですら勝ちに行くならレート高い人から取るでしょとかいってたし
番勝負もレート高い人が勝ってるだけと 10年前(2012年11月)のレーティング
1羽生1957、2渡辺1919、3康光1831、4豊島1821、5郷田1799
今はレート1800以上が10人居るけど、これは10年前と比べて全体のレベルが上がったのかそれともインフレなのかどっちなんだろう 千田とか誠也ですら1800を維持できずきっちり跳ね返されたからなあ レートは何の実績にもならないから
八代や大地みたいになったら本末転倒だからな
難しいところやと思う プロにAIが普及される以前は序盤は緩めで中盤から棋士同士の実力次第?
今は大勢のプロが序盤からAI研究しておりAIの力を利用しているので差が縮まったせいで
レート差が付きにくくなっていると思う。あのお方だけは他より差が付いて上にいるが >>442
何も見ずに適当に考えると
レーティングはゼロサムに近いのだから上位がより高くなっているなら下位はより低くなっていると予想
AIを駆使した研究などが急速に進んだ事によりまぐれ勝ちみたいのが減って強い棋士と弱い棋士の差が広がったのでは? 私一時期レートが1900あったんですよ、って20年後に言われたとしても、ふーんとしかならないからね
常に10位以内にいるような棋士は他の棋士との力関係は気になるだろう
これから藤井がタイトル独占するようになったら、挑戦回数とレーティングしか指標がなくなってくる
50位の棋士が40位になろうが30位になろうがあまり気にしないと思う
大事なところで勝てる方が重要 >>442
将棋に限らず、時代が進むにつれて全体のレベルは上がるよ。 例のサイトによる陥落確率
羽生→0%
永瀬→10.3%
豊島→15.7%
誠也→42.4%
ナベ→55.4%
糸谷→84.5%
服部→91.7%
http://kishibetsu.com/kisenR/ousho72R.html >>446
>>448
10年前の50位村田は1590、今の50位横山泰は1663
競争が激しくなって全体的にレベルが上がったと見るのが自然か
数字で見ると羽生や羽生世代は藤井とバッティングしなくて幸運だったし、永瀬豊島は不運よな
渡辺は幸運不運の両方か インフレしてるって言っても10年くらいだと目に見えるほどはインフレしない計算じゃなかった?
インフレよりAI研究で若手とベテランの差が広がった結果でしょ 服部も終盤になると凡人か
最近の若手には力を感じないな 服部4三金打った時まだダニーの2倍ぐらい持ち時間あったと思う
いい手(に本人には見えた)安全確認する時間あったと思うけど舞い上がってそのまま指してんだろうか
服部がやっちまうのはああいう時かという感じ 引退棋士はレート1500を大きく下回っての引退がほとんどだから
年を経る毎にレート平均が上がっていくのは当たり前
だから某動画チャンネルとかではそれを(常にレート平均1500になるように)調整してから比較している
その調整レートで2000超えたことがあるのは過去の全棋士の中で藤井聡太のみ >>448
そういう意味ではなく、レーティングは相対的に計算される数字でしょ?
偏差値と近い
例えば女流棋士の中だけで計算したレーティングと棋士のレーティングだと同じ数字でも絶対的な強さは異なる
まあ高偏差値が出やすいのは釣り鐘が平均近辺に集中した状態(分散が小さい)で平均より遥かに高い点を取る状況だから、現在の将棋界がそれに近いとは言えるのかも レーティングなんて一時的なものだろ
雑魚狩りしたって上がっていくんだから
それよりトップ10内に10年以上入れるかどうか >>456
レーティングは次の戦いでの勝率を予測するための指数で、別に絶対的な強さの指標じゃないやろ
絶対的な強さってなんなのかはしらんけど 同じ時代の比較のための数値にはなるだろうけれど、
時代が違えば棋戦の数が違うし、レーティングの相対値も違ってくるだろ。
その辺考慮した数値出すのは多分相当難しい。 リーグ戦って若手が入っても残留は難しいな
藤井が最初にリーグ戦入りした際にも、
陥落意見が多かったからな
あの広瀬戦の頓死がなきゃ、挑戦者に
なっていたけどな
次リーグ戦は指しわけで陥落したけど 単純に王将リーグは頭ハネ食らうから
昇級組は不利だしね、3勝3敗で降格も普通にありえるし 王将リーグには定着しずらいが 落ちても二次予選のシード箇所に入って2勝でカムバックできる
下から這い上がるのは難しいが一度上がると厚遇されて同じようなメンバーでのリーグとなりやすい
王位戦なんかリーグ落ちしたら全棋士同レベルの予選1回戦(良くて2回戦)からだもんな
番狂わせも多く毎回記念リーグ入りの棋士が入ってくる リーグ自体の過酷度は王将、リーグ入りの過酷度は王位って感じやな。 抽選にもよるけど相手の強さ考えたら王将2次で2勝するのと
王位予選で4勝するのは難易度そんなに変わらなくないか? 藤井が山ちゃん(勝ったほうが久保)とか死の組になって初戦落ちとかも普通にあったし
今期の5組と6組なんか格差酷いw >>466
糸谷が陥落しまくってもすぐにリーグ入りしてたりするけど、王位リーグって結構顔ぶれ変わってるから、王位リーグのほうが難しい気がする。まあ王位予選だと渡辺ー藤森みたいな手合い違いレベルの対局もあるし、実際どうなのかわからんけど。 王位はヌルいブロックに入れるかどうかが全てな気がする >>469
>王位はヌルい
激ムズ 今年は6組のハットリ五段。A級3名撃破が生き残りの条件
緩い 強いて言えば5組 A級+タイトル保持者がゼロ 王位リーグに入れても残留や挑戦するには豊島に勝たなければいけないわけで・・・。
トーナメントで運よく飛んでくれることはない。 あと羽生も。王位リーグ常連にいつも準最強クラスの番人がいる。 >>450
それは藤井も同じ双方共倒れで抜きん出る者はいなくなくかも >>470
組み合わせ見た時はそうなんだが強豪が勝ちあがってくるかといえばそうでない場合が・・・
3組が 青嶋ー長谷場 石井ー高野 ってなってくる 将棋@囲碁・将棋チャンネル@shogi_net
⏬#囲碁・将棋チャンネル 生放送⏬
第72期 ALSOK杯 #王将戦 挑戦者決定リーグ戦
⭐11/14 13時~
#永瀬拓矢 王座 vs #近藤誠也 七段
解説:#横山泰明 七段
聞き手:#内田晶 (観戦記者)
⭐11/15 13時~
#渡辺明 名人 vs #豊島将之 九段
解説:#八代弥 七段
聞き手:#矢内理絵子 女流五段
#将棋 今後の中継予定
◆11/11(金) 9:45~
<対局カード>渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段
<解説/聞き手>石田直裕五段 & 安食総子女流初段(13 時~)
※本対局は Fire TV および ChromeCast ではご視聴頂けません。
◆11/11(金) 9:45~
<対局カード>豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段
<解説/聞き手>本田奎五段 & 上田初美女流四段(13 時~)
◆11/14(月) 9:45~
<対局カード>永瀬拓矢王座 vs 近藤誠也七段
<解説/聞き手>横山泰明七段 & 内田晶(13 時~)
◆11/15(火)9:45~
<対局カード>渡辺明名人 vs 豊島将之九段
<解説/聞き手>八代弥七段 & 矢内理絵子女流五段(13 時~)
◆11/22(火)9:30~ 最終一斉対局
<対局カード>永瀬拓矢王座 vs 服部慎一郎五段
羽生善治九段 vs 豊島将之九段
糸谷哲郎八段 vs 近藤誠也七段
<解説/聞き手>いずれも未定 羽生さん見たいから囲碁将棋チャンネル入ろうかと思ったが退会したら課金分も見れなくなるクソサービスだから入る気無くしたわ
ニコニコもそうだったが日本のサブスク殆どこれ系でクソすぎるわ
さっさと全部AmazonやAppleに喰われてしまえ
abemaTVは退会処理しても課金分はプレミアムのサービス受けられるんだよな 羽生には最早ギリギリの大事な対局で勝てる底力はないよ 勝てたからこそ今全勝で挑戦者候補筆頭なんだよなぁ… 忍者服部君がワンパン入れることが出来るか。結果が楽しみだわ。 【LIVE】第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段- https://www.shogipremium.jp/live/111
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 配信開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】豊島将之九段 vs 服部慎一郎五段
【解説・聞き手(13時~)】本田奎五段 & 上田初美女流四段 『第72期ALSOK杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦 渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段』
https://www.shogipremium.jp/live2/shogi20221111
【持ち時間】各4時間(チェスクロック使用)、切れたら1手60秒未満
【タイムスケジュール】
9:45 中継開始
10:00 対局開始
12:00 昼食休憩
12:40 対局再開
13:00 解説開始
キャスト
【対局者】渡辺明名人 vs 糸谷哲郎八段
【解説・聞き手(13時~)】石田直裕五段 & 安食総子女流初段
【注意事項】
◆本番組ではコメント機能はございません。
◆本番組はFire TVおよびChromeCastではご視聴頂けません。 誰が挑戦したって惨殺されるだけでつまらん、とよぴーはいい加減見せ物は御免だって想いじゃないのかな お前ら、今日にも羽生王将誕生が決まるかも、というのに >>485
全盛期の藤井さんと闘いたいんだからとよぴはやる気満々よ
負けるのにもなれて調子も落とさない 藤井vs羽生が見たいからハットリくん応援するわ
あとナベもがんばえー >>489
女流関連スレでの愛称呼びに比べれば1000倍マシかな >>491
いや、愛称は他人に向けたものだからまだいいよ
語尾の「えー」は本人の言葉使いだからキモすぎる むさ苦しい中年オヤジが「がんばえー」とか言ってる姿を想像すると寒気がするぞw
仮に若い女性が言ったとしてもキモいのに >>492
気持ち悪いかどうかは主観だから反論されてもそうですかとしか言えないけどね
俺は女流の愛称の方が1000倍ダメだわ >>495
女流の愛称よりも、「みうみう」とか「てんてー」とかの方が遙かにキモいと思うわ 嫌儲の「ぷいきゅあがんばえー」からのスラングだよ
すまんねこのスレではやめとくわ >>496
女流のスレ行ってみ
はるかにキモい愛称が普通に飛び交ってる
普通のスレで豊島のことマサとか言ってるのもキモいと思うけど >>497
あんま気にしなくていいと思うがこの板は変なのが多いからな >>498
女流のスレはたまに見るよ
特に鎌田のスレとかまた別の意味でキモいを通りこしてる
ただ、女流の愛称呼びなんてむさいおっさんを「みうみう」「てんてー」とか呼ぶよりはマシだ ネット上で割と見かけるのに今更突っかかるとか将棋板に引きこもりすぎでは さて!いよいよ羽生-藤井のタイトル戦が決まるかもしれない日がやってきたな
豊島さん好きだが、今日は服部応援するー >>496
女流の愛称は知らんが、
そこに例示されているのは確かに気持ち悪い
転記するのも躊躇われる 羽生挑戦希望にしても、残りが消化試合になったらつまらんから今日は豊島勝ったほうが良くないか >>513
なべまで負けたら僕みたいな羽生ファンは困っちゃうよ。 >>515
ナベはどうせいつも通りの糸谷狩りするだろ
何の心配もしていない >>513
羽生九段以外は全員残尿争いになるから消化試合にはならないんじゃ 昨日も逆転勝ちしたけど不調郷田に中盤あそこまでリードされてるからなぁ
さっさと決めてくれないとやっぱり不安でしょ 王将戦豊島はさすがにな・・
ここ2年で二日制4回も当たるのはさすがに大杉 DA PUMP分かるのいるか?
いや平均年齢高いから割と多いか きょう純粋にハットリ応援するファンって少ないんだろうな ハットリ応援するファンの多数は羽生の援護期待なんだろうな 豊島vs服部どこかで見たと思ったら
王位戦第4局の藤井vs豊島戦だった
51手目で☗5五歩と突いて前例を離れた(水匠5/YO763のBest) 豊島に頑張って欲しい気持ちvs羽生挑戦決まって欲しい気持ちvsダークライ 豊島先手のカクガリやん
もらったようなもんやろこれ 藤井玉がラピュタになったやつか
豊島さんはラピュタやる気は無さそうかな ラピュタのやつって
ナベが名人戦でさいたろうに同じような形やってたのに・・ 服部もうだめそう
完全に研究に嵌まってる
やはり期待出来るのはナベだけか ぶっちゃけ連勝こられたら
羽生は豊島に直近1-9だからな
連敗する可能性も現実的にはかなりある >>546
あれは叡王戦の持ち時間だし十字飛車の研究ぶっ刺さりだったからよくわからない >>547
あれが3時間チェスクロでこれが4時間チェスクロ
大きな差は無いと思うが 豊島は次のナベ戦先手なのがでかいな
研究の深い角換わりが来る 豊島は4連勝すれば挑戦
ベスト16と同じって考えたら結構あり得るんだよな 豊島の時間の使い方と最善との一致率を見るとまだ研究範囲やね どうだろ?
本命の研究からは外れてるけど読み筋って感じに見えるが
豊島は研究してるけどわざわざ確認で時間消費ってのは余りやらないし 服部アカンか…
けど先手豊島に勝てるのなんてあのお方ぐらいか 評価値見るともう豊島に振れてるし無理か。なべに期待することにしよう。 横歩拒否って相掛かり模様から角換わり腰掛け銀って居飛車戦型欲張りセットかよ トップ棋士では先手角換わりの利が大きいな。相掛かりに比べてレールに乗せやすいし後手番は最善形を手数調整で維持できない上に、バランス型で玉型も薄い。 >>564
最近トップ棋士で流行しているのは先手から面白い変化が沢山あるからだろうね
研究しがいがありそう 服部はこれもう勉強不足でしたねで虐殺される流れにしか思えんな 今日、服部が負けたら
ナベ嫁の漫画で「俺、こんなに応援されるの初めてだよ」
と言ってるナベが出てきそう まあ羽生豊島はこれ見る限り羽生は横歩誘導しかないな
角換わり指向の相手でも横歩誘導だけはできるし 個人的には他力で決まるより、羽生豊島の直接対決で決まってほしいな
羽生は連敗しなければいいんだし >>571
豊島戦は先手
プレーオフなんても後手なるかはわからないし
プレーオフなったら横歩はさすがに狙い打ちされるだろう
そもそもダニーが横歩で往復ビンタされてるし
研究してきそうな相手には使えない認識は羽生もあるだろうよ
イトタクにも使わなかった >>576
あ、豊島戦羽生は先手か
じゃあ無理だわ、矢倉かねぇ 56とか54に角設置したときってどこの歩から突っ掛けるか悩むよね
また普通の腰掛け銀もそうだけど ちなみに羽生は対豊島に先手だと10連敗中
最後に勝ったのは2018年の棋聖戦 先手の方が良さそうなのに、羽生10連敗してんのか。相性とかなのか? 近藤レベルでも豊島の研究には対応出来ねえ
残念だが後手服部くんじゃ無理だ 元々羽生豊島は後手ばかり勝ってて
最近は後手でも豊島が勝ちだしたがたまに負ける 負けたことあるから警戒して自分の経験ある角換わりの手順に持ち込んだのか
挑戦する気満々や 羽生さんが順位戦昇級するより全然確率高いよな
豊島の連勝 ぶっちゃけナベが豊島に勝てなきゃ豊島挑戦の可能性のが高いと思う
いやまだわからないが 挑戦争いは早く決まっちゃうと面白くないから、進行同じくらいにしてほしいんだけどな もうこの対局は豊島が勝つとして、次がやる気が未知数のナベ戦とすると豊島挑戦普通に見えてるな >>76
10歳と30歳の20歳差と、30歳と50歳の20歳差は数字以上に違いがあるよねって意味ならまあ分かる 豊島が挑戦したら逆に面白いな
そして来期の王位戦も挑決で羽生倒して挑戦
なお嬉野対局は熱が出てスルー までがお約束 >>76
いい釣りだなー
ナベの方が高速移動が多そうだから差は開いてそう >>599
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| 丶 うるせぇ 手裏剣投げんぞ
|゚U|
|y二つ ―=≡卍
|ノ
| 羽生も直接対決で豊島に勝って威厳見せつけて
挑戦の方がいいだろうよ
他力本願寺思考の奴らってただのミーハーで別の趣味見つけた方がいいんじゃねってのばっかり 羽生応援派だと
連盟
主催者、協賛
将プレ
開催地
ファンの多く
豊島もこれだけ抵抗勢力いればやりづらい大変だな
アベマは豊島応援してそうだけど >>603
次が即羽生豊島戦ならその方がいいけど遠いからなぁ >>608
昔流行ったんよ
+ 激しく忍者 +
X
∠ ̄\∩
|/゚U゚|丿
~(`二⊃
( ヽ/
ノ>ノ
UU ____
/ __\
/ ,/彡⌒ ミ ヽ
| ,⊂(´・ω・`)つ ニンニン
ゝ//__yノ'
彡 (,/ (,/ スポーツだって贔屓のチームが有利になるなら他のチーム応援ぐらいするだろ。 羽生が豊島に挑戦したときさほど話題にならなかった気がするけどなあ
そんなに望まれてるか?羽生挑戦て >>614
羽生vs豊島に需要はないけど羽生vs藤井はある
それだけ >>617
それは藤井に需要があるってことじゃないのか? 豊島と横歩と言えば、朝日杯でえーちゃんの横歩取りを徹底的にボコしたのを思い出す >>618
新旧の最強決戦はどんな分野でもファンが望みがち >>619
でもそのせいで藤井に初黒星与えてしまったのがな、案外凄八に負けてたほうが良かった未来もあったかもよ 大谷とイチローより歳離れてるけど一応勝負の形にはなるんだから将棋は有り難い 世代交代の儀式として必要だよな。
後年、将棋の歴史のターニングポイントとして語られるよ。 別に羽生ファンだって藤井からタイトル取れると思ってないしな
まあ1勝はしてほしいけどさ >>629
タイトルホルダーと挑戦者の立場が逆ならそうだろうけれど >>618
そらそうよ
でもナベや豊島より羽生の方が一般には有名なんだからニュースには大きく取り扱われるってこと 中原も後1勝で羽生斗タイトル戦できなかっから
歴史は繰り返すかもな
豊島は藤井永瀬には全然負けてないし
羽生は銀河戦でも勝勢からひっくり返されたり
最近はリードしても勝ちきれない >>625
聞き手引退えりりんもだが、そういや中桃もNHK以外で見なくなった・・・
逆に東京移住したトミーが引っ張りだこ 羽生の直近8勝のうち逆転勝ち7勝
これが続くとは思えないからいつか反動がきそう >>635
安食は棋士引退だからな
えり子はフォーカス出てるのと将棋に力入れるって宣言してから聞き手はやってないな
桃子は時々アベマ出てる >>614
まあ、あの時は「今の羽生が豊島から竜王を取れるはずが無い」って空気もあったからな
羽生が藤井に挑戦することは歴史的な儀式のようなものだから、羽生の負けがわかってても話題になれ 名人の方だけ途切れ途切れになるんだが、いっつも不安定だなぁ〜プレミアム 15歩をノータイムで取ってここで固まるのが関西棋士室勢の雑なところ >>642
藤井・羽生の番勝負が決まったら中継は大丈夫なのだろうか… 評価値放送って初めて見たがアベマや5ちゃんとは別方向でキモイな 今北
もう先手が指しやすい感じか?渡辺は絶不調だが永瀬と糸谷のお得意様がいて助かったな >>644
普段から棋士室でそういう指し方してるから体に染み付いてるんだろうな
まあ棋士室で先輩相手に何十分も長考しにくいのもあるだろうが 将プレは去年でもちょっと集中したらよく不安定になってたのに
藤井羽生戦なんかやったらもう どうなるか今から楽しみだな いくら相手が序盤あんま時間使わない豊島でも
服部が一時間多く使ってるってだけでなんかもう無理でしょこれは 中盤でのねじり合いでなんとかする服部は定跡の権化豊島とは相性悪いか >>645
>藤井・羽生の番勝負が決まったら中継は
これまで藤井対局をノートラブルで中継できたことは無い
(一部の方だけ、中継見ることができた)
今度はさすがにNHKで、視聴者殺到で中継が中断中・・と臨時ニュースのテロップになるぞ >>654
現状ねじり合いにまでか持ち込めてないのがなんとも。 >>655
アプリからなら藤井戦も普通に見れたけどな 先手角変わりの研究にこんなふうにハマるくらいなら、拒否って雁木の方がマシだな
つうか、先手角換わりの77角に急戦棒銀したらどう対処するのか気になる。 この局面えらい大差だけど、豊島が74%もあるようには見えん 豊島は藤井相手とかで中盤ポッキリの印象付けられてるけど普通に中盤激強だぞ 今日で羽生挑戦は流石に決まらんかな。ナベ名人の活躍にご期待下さい。 藤井戦しかろくに見てないようなのが多いんだろうが
豊島こそねじり合いに持ち込ませたらヤバい棋士の筆頭な気がする
最悪本人すら分からない泥沼に引きずり込まれてぐちゃぐちゃにされる >>670
秒読みの二転三転になると大体勝ってる印象あるな
藤井もやられてるし、広瀬とかも
羽生とだと特にそういうの多いけど
ここ数年は結局最後は豊島が勝つって感じ >>675
調整試合に負けるダニー(´;ω;`)ウッ… 今日勝ったら次豊島に勝てるかで残留できるか決まりそうだからさすがに適当にはやらんだろナベ
というか調子が良くないだけでやる気ないではないから >>678
ダニーも負けたら陥落だろ
服部と条件同じなのに何言ってるんだ ぱっと見何でこんなに差がついているのかと思ったら玉頭突破目前なのか >>680
誠也と順位間違ってたわ、糸谷も決定だったわ それでも糸谷は、永瀬よりはまだ相性いいはず
てかNHK杯で渡辺bフ許さないリスャg入りしたイメ=[ジだわ 豊島は羽生相手にはあっさり2連勝してしまう気がする
やはりナベに止めて貰わないと リーグ戦最終日まで決まらないほうが面白い
プレーオフでもいいけど まあ棋王挑戦できれば王将はだめでもいいんだけど
どっちもアウトが最悪
一個上の去年の会長が棋王王座どっちも後一歩でダメで翌年はぼろぼろというのを見てるからな ナベは普通に指せばリード拡大出来そうだったのに玉のコビンを手抜いて角も引かされる後手引いて
25桂一点狙いって
筋悪すぎてらしくもない >>674
藤井豊島は秒読みにもいかないな。棋王戦は受け切られたし >>694
藤井が明らかに秒読みにならないように意識してるから
その結果負けないようになった 時間も大差、形勢も大差
玉形も先手がしっかりしてる
逆転は相当厳しい
必死に粘って攻めミスに期待するぐらい 豊島は藤井と2日制の番勝負するのはそろそろ精神的にやばそうではある
まずは1日制の5番勝負から攻略したらどうか
他の挑戦者ならまあ全力で戦えやってだけだが ,-、 _,. -――- 、,_
! ! /⌒i / `ヽ
l l / / /,. '" ̄ ̄ '''‐-、 \
l l / / { , -、 , ―、 ヽ ヽ
l l / / .l | r1 | r1 | r'" ̄
l l / /. i | L| | L| l l
/⌒ヽ  ̄ \. 〉`-'〇 `- '', -、 l l ,-.
/{ /⌒丶 _ '.. .(_____ (Cノ/ / l l /⌒i
| \ ヽ \l.. \ ` ,ノ ( l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } . i`t― --r''フ´_ .\l l / /
`ヽ丶 _厂 / ./ \\/ノ \_ .l l__/ /
\ l /  ̄ {>ロ<} ./ /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ >>719
叡王ならまだしも棋聖は厳しいと思う 永瀬渡辺が跳ね返されてるし 叡王戦なんて去年、今年と先手しか勝ってないしな
豊島も振り駒しだいでは防衛できた ナベは最近の内容が悪すぎるからそんな余裕ないでしょ
棋王戦までに早くカンを取り戻さないと 豊島が研究外れてもこれだけテンポ良くさすってことは相当自信あるわけだ >>701
まあまあ想定内のいつもどうりのナベでしょ
タイトル戦になったらキレキレになってそしてタイトル戦終わったらまたシナシナになる ナベももう39だしいつまでも同じではないだろう
レーティングも今期は明確に落ちてるってのが今までとの違い 豊島に勝てないようじゃ藤井くんには勝てないから、豊島羽生戦で勝負つけて欲しいよね やっぱ強いな
まあ豊島なら普通に4連勝して挑戦もあるだろう
で藤井に4連敗も普通にあり ナベ怪しいな
今日負けたら
豊島戦は全く期待できない 勝ち負け抜きにして、羽生九段に挑戦して盛り上げてほしいわ
ただとよぴも一気に来そうだよなぁ 一度くらい羽生藤井のタイトル戦見たいけど、豊島空気読まなそう。 >>700
?
今年の叡王戦は藤井の3対0だったろ
昨年の叡王戦で最終局の振り駒が豊島先手だったとしても、藤井が勝ってた可能性の方が高いと思うよ
豊島の叡王戦の先手番2勝はかなり運が良かった >>712
千日手あったから叡王戦は全て先手勝ちなのか >>713
4局は豊島が用意してた研究の落とし穴に藤井がハマり、1手でほぼ終わった将棋だったな
藤井が79金の見落としでジ・エンド
藤井のああ言う負け方は滅多に見ないから、豊島持ってるなと思ったよ 叡王2局目ってまあ珍しい逆転負けだけど54銀と歩の前に打った妙手があったからな
豊島ってマジック属性は持ってそう きゅんはこういう時に負けたら今後上に行けそう。
羽生の挑戦阻んだらもう引退までタイトル取れなさそう。 ナベひでえな
まだ逆転されてないけど
めちゃくちゃだ >>717
逆でしょ
こういう時だからこそ結果出さないといけないわ /~~~~~~~~~\
/ / |
|/ |
|| / '' \ |
r-─| ≧ H ≦ .|
|り| ー一( )ー一'|
ー l ── l
ヽ、____ノ 藤井の豊島のクソ粘り棋風を分かってるから叡王戦最終局ではクソ粘り狙った手を97桂馬で一刀両断した。
藤井も今は豊島にはクソ粘り許さない将棋にしてる というか先手の手が難しすぎるわナベダニ戦
もうこれ先手いいとは言えない >>613
歳がバレそうだが
ある年の10月19日、近鉄vsロッテ戦で
ロッテを全力応援した西武ファンならここにいるぞ /~~~~~~~~~\
/ / |
|/ |
|| ⌒ '' ノ |
r-─| -・=H=・- .|
|り| ー一( )ー一'| <まだまだー
ー l へ l
ヽ、____ノ
_/ | \ /|\
/ ̄/ | /`又´\| | ̄\ なべっちは順位戦ないせいで実戦感鈍りまくってんな
名人手放した方が良さそうや >>733
他の棋戦予選で手を抜かずに戦えばいいのでは? >>734
そうなんだけど、ナベは完全にオフシーズンモードなんだもの
棋王戦〜名人戦の間に仕上がってればいいやって感じだわ >>717
まぁ言いたいことはわからなくもない
流れに逆らうと逆に本来勝つ時に勝てなくなりそう >>735
ナベは王将リーグに照準合わせる予定でいたんだから単に調整失敗しただけでやる気ないわけではないだろ
好んでリーグから落ちたいとも思うわけない >>735
まあタイトル戦以外のナベはこんなもんだろ
そもそもタイトル戦以外は準備しないとか言ってたし >>740
リーグに合わせて準備しますって言ってるのに
してないってことにしたがるの見苦しいよ 10月なんて王将戦リーグが4局もあったけど普通に神宮に何回も行こうとしてたし野球の方に調整合わせてた説もある 現実的に言ってもタイトル戦二つやってストックロクに回復してない状況でタイトル戦は悪手でしょ
もっと力を溜めないと そもそもはっきり作戦勝ちから中盤で構想破綻してるって将棋だし
準備の問題じゃなくて
調子だろ完全に というかぶっちゃけ指し手が素人臭い
これほんとナベの将棋か?筋悪すぎだろ 玉頭手抜いてまで25桂一点狙いで外されて迷走ってこの前の羽生戦に続いてらしくない将棋よね ナベは羽生と藤井に挟まれて全盛期が20年は短くなったから、趣味に走るのもわからんでもないが。
羽生が復活してきたらさらに短くなるな。
まあきゅんなんかは立ち上がり遅い上に藤井の伸びにぶつかっていきなり無冠になってさらに短くなってるけど。
永瀬はもう無冠でいいだろ。 ダニー勇み足www
66歩同金77桂成って言うわかりやすくポイント上げる手あったのに派手な手きめに行っちゃって如何にもダニーだわwww とはいえここで85桂で急かしに行くのが今のナベに見えるか
いやまあそうしなかったら桂から先に入られるの見え見えだからやらないわけがないか ナベダニおもろいな
>>755
将棋チャンネルは最善だった
91-9 なんかスレの雰囲気的になべの調子悪そうなのと服部君終わった感でてるから、詳しい人なんかうまいこと書いてもうちょっと僕に夢見させて。 >>670
去年の王将リーグの永瀬戦とか筆頭な気がする(去年の順位戦の永瀬豊島戦は時間責め失敗した永瀬の自滅) これで85桂の返し技も見えないようだとメンタルの不調すら疑いたくなるがどうだろうかナベ 羽生が豊島に勝たない限りは挑戦できないな
ナベも豊島に負けるだろうし >>758
ナベダニ→ミエミエの桂ハネからダニーに策はあるのか?
トヨトリ→トリの角打ちのお願いは通用するのか?
次回「評価値通りの結末」 ナベも40だろ
男の更年期でもおかしくない
それは言い過ぎでも40辺りは結構体質が変わるお年頃だし 将棋世界で中原ナベが対談したときに
中原「ある日頭の中の将棋盤が暗くなるんだ。いつか渡辺くんもわかるよ」って言ってたのが7~8年前かな >>765
これ頭の中に将棋盤がないらしい藤井はどうなるんだろうね ナベは王位戦でおじさん圧倒してたし今日勝てば調子戻したと見ていいんじゃね 羽生と豊島の直接対局濃厚かね
挑戦確定とはならんね 羽生善治が直々に豊島将之を倒すしかないな、せめて後手番だったらなぁ、マジック軽視勝ち狙いだ
渡辺が豊島に勝ってなお、羽生が勝つと完璧だがな 飛車取り放置してこう言う踏み込みされたら普通は勝ちました宣言だしな 渡辺も今日負けると永瀬全敗以外残留なくなるか
実質陥落2枠は決まるけど、2-4残留発生もワンチャンある >>774
なべに無残にやられるだろそして信者発狂まで見える ぎえーナベ85桂しなかった
見送ったのか見えなかったのか知らんがマジでやばい しかしダニーもここで銀を引かずに85桂を牽制する81飛が絶対かこれ
難しい攻防が続くわ ま、まだまだまだ
あわあわわあわてる時間じゃななない ナベが勝てる気が微塵もしなくなってきた
やっぱり豊島もリードさえできれば寄せは強い これがタイトル戦だとダニーが1つ勝てるかどうかなのにな やっぱあいつら(藤井と永瀬)以外はくずだな(きゅん) 渡辺さんは漫画で言ってるのが事実なら2ヶ月あるいはそれ以上ほぼ将棋の勉強しなかったらしいからな…
それでもタイトル戦となると強いわけだが ナベは将棋は仕事です言い切ってるし
お金稼げるタイトル戦と、挑戦までの長い道のりの一局じゃモチベが
変わって当然だよな
20代から竜王全集中マンだったし ナベも鉄砲だと負け越すようになったか
藤井うんぬんよりマズい気がする どっかに書いてあったけど今日勝ったら今期藤井・永瀬以外には20勝2敗だろ
ひょっとしたら豊島の棋士人生で今年が最強の可能性すらある 糸谷も時間使ってるのは見落としとかあったのかね
まあ、見落としてたから95角だったんだろうけど >>765
【脳内将棋盤 】
加藤「盤は黄色で1一が右上に固定されている全体図で、線は無い。楷書の文字1字だけが駒として自動的に動く」
谷川「パソコンの画面のような感じ。頭の中では二文字ではなく、王、金、歩という ように一文字で出てくる。また、将棋盤は黒地のところに白い駒が並んでいる感じである。将棋盤の八十一マスが鮮明に浮かぶというのではなく、 戦いの場になっているところの駒が中心になって局面が動く。パソコンの画面のように駒が 機械的にピッピッと動いていく」
羽生「4分割(5×5中央重複)の部分図が高速で行ったり来たり。盤全体は1度には浮かばない、負荷が大きい。 盤面は白、線は黒。駒は外形が無く黒の一字彫り。アマ二、三段くらいになった10歳ごろからこんな風」
森内「立体的でリアルな榧盤に柘植の駒。盤駒のみの思い浮かべる事はほとんど無く背景も付随。 対局中は当時の対戦相手や対局場の雰囲気まで再生。普段は自室の背景に板盤」
康光「黒くぼやけた盤面のどこか一部だけが見えている。駒はゴニョゴニョ、あるか無いか分からないまま何かある感じ」
郷田「黒くぼんやりした盤。駒の文字は見ようと思えば見えるが、塊として把握しているので普段は見る必要が無い」
久保「背景も盤も駒も全て黒。駒には形も字も無く、何か黒く丸いものが所狭しと並んでいる感じ」
山崎「盤面は黒、線は白で平面的だが自由に傾けられる。基本的に全体図だが競り合いになると上・中・下段に3分割。 駒は立体的、黒に近いグレーで字は真っ黒。頭が働いていると滑るように動かせるが、働いていないと重い感じ」
渡辺「ダークグレーの空間に、字の書かれていない黒に近い灰色の駒が浮かんでいるだけだが、どちらのどの駒かは分かる」
広瀬「盤面全体を把握した上で一部だけ思い浮かべ、暗闇に浮いた駒が素早く動く」
聡太「色は白黒、駒は漢字1文字」
清水「色も形もそのとき次第。機内なら背景が雲の中、海辺のホテルなら海中のイメージでオールカラー。
書斎だとモノトーン。 動物番組を見た後は動物たちが駒のお面をかぶり、SFを見た後は宇宙船が駒になる」
里見「盤も背景も黒く、線の無い盤全体に文字の無い黒っぽい駒がモニョモニョ」 >>791
金額高い竜王に集中するのがほんまナベやな 名人、棋王は藤井に取られるとして
後はどれくらいA級にい続けられるか >>795
見落としと言うか
銀逃げて85桂が不味いって気づいたんだろ
自然な手が大丈夫と思ってるならダニーはすぐ指すから
ここで止まってるのはむしろいい 5−0の単独1位でも挑戦決まらないってエグすぎるだろこのリーグ 豊島と羽生の直接対決になって、どちらが無冠棋士の中で最強か、the Top of 無冠をぜひ決めていただきたい。 >>801
例え羽生が一発いれたって豊島だわそれは
既に対戦成績でここ2年ぐらい羽生フルボッコで今期も既に負けてるし 豊島は去年度も勝率50%だけど、藤井と16回も対局させられて、それだけで勝率10%落させられてるからね
まぁ元はと言えば、羽生から竜王と王位挑戦権を奪い、叡王戦泥沼遅延行為(賞賛)なんかするから、藤井と当たりまくったわけで...
今年も王将挑戦したら去年に続き藤井に10敗以上する事確定になりそう ナベ長考して得しようとした構想完全破綻だな
ダニーに負けたら次はほぼ消化試合
羽生が豊島に勝たないといけない状況になるかきついな 合理的に王将リーグ残るなら豊島戦よりも糸谷戦に力を入れて星を拾いにいくと思うんだよな
一勝の重さが変わらない以上、弱い方から確実に取りに行ったほうが良いわけだし
豊島戦の渡辺が今日より強くなるかな >>807
前期は藤井以外にも後半勝ててなくてレーティングも5位に落ちかけてたからさすがに去年もは違う
曰く深浦にアドバイス貰って立ち直ったらしいが >>809
そもそもそこまでして王将リーグに残留したいかどうかも分からん
来季は普通に順位戦がある可能性高いんだし >>811
本人が今期は王将リーグに合わせて準備してきたって言ってるのに
結果でないからわざとみたいな言い分はない
まあこれだけ低迷だとタイトル戦にも影響ありそうだけどね
前にぼろぼろの時に羽生に初めて竜王戦で負け
永瀬相手に防衛した時も相性得意で今ほど強くない永瀬に相当苦戦してギリギリだったし あーなんかもうナベはこれ収拾困難だな
こりゃひどい この調子が続いたらナベのタイトルは草刈り場になるぞ
藤井じゃなくても負けかねん 最近は感想戦でも見えてない手があったり
形勢判断間違ってたりしてて相当不調やで 20年後の藤井、棋戦絞ってんのかねーって心配されてるのか、このおっさんほんと容赦しねえなって相手が心配されてるのか、どっちだろうな。 >>811
19歳でタイトル取ってから無冠になったことがないのがナベの誇りだから
奪取の可能性あるタイトル戦は保険をかけておくと思うんだよなぁ >>815
だから、王将リーグのナベはやる気無いんだよ 藤井挑戦者じゃなくても失陥する可能性あるんじゃない棋王戦 直近が1-9且つ
先手番10連敗っての見ると
直接対決になったら羽生が一勝するより豊島二勝の方が現実的だなあ
今日はかなりダニーの横歩対策してきて優勢まで行ってからこれだからな
単純に棋力が心配 >>818
いや、奪取の可能性が無いと思うからやる気無いんだろ ナベが準備してきたって言ってる奴いるけど
どう見ても神宮の野球観戦重視してただろナベw
これでやる気あるは苦しい >>822
そりゃ負ける可能性はあるけど、何だかんだでナベ防衛の可能性が高いと思うよ
藤井以外なら ダニーまさかの残留あるな、永瀬が近藤に勝てば自力残留あるじゃん
最終戦は羽生(5-0)-豊島(4-1)、永瀬(2-3)-服部(1-4)、近藤(3-2)-糸谷(2-3)の構図なら消化試合なく楽しめそう >>825
そんなこと言ったら防衛だってやる気でないになって
指すところなくなるだろ
単純に衰えてくてる現実を見た方がいい ひえーこりゃどうにもならんな。糸谷残留の目が出てきた ナベオタだけどこれはやる気の問題じゃないように思う
だって狩ってたダニー相手にこんな将棋指すなんて >>832
お前の願望
やる気はあったけど調子が出ないと本人が認めてるのに ナベは「残留目標なら永瀬豊島にちょっと力入れればいい」
くらいに考えてたんでないの開幕時は
そしたら歯車か狂った >>834
そもそも残留する気すらあまり無かったんじゃね? にしてもナベの王将リーグはなんかおかしいよな、この前の木村戦はいい勝ち方だったのに そんなんでやる気なくなるなら
藤井挑戦したら名人戦もやる気なくなるの?
ナベ擁護のつもりで馬鹿にしてるわ 服部君駄目、ナベも調子悪いとなると、羽生さんが勝つしかないか。6連勝で決めてくれ。 >>838
木村戦も良かったか?
おじさんが酷すぎただけだろ >>841
ナベはなにもしないのに相手が勝手に悪くなってった感じだったね ナベってタイトル戦に40回くらい出てるけど
ほとんどが防衛戦なんだぞ
基本防衛大臣で普通の野良対局はこんなもんや
棋王戦なんてキレキレのハゲが出てくるよ もともとナベはリーグ戦自体が得意でないし
竜王戦と時期が被ってた王将リーグは経験も少ない 鍋は不調を脱してないなあ・・
タイトル防衛戦、かなりシビアな戦いになりそうや 解説がホンケイだからほんとに寄せが難しいのかよくわからない
粘りは上手いんだけどね どこの棋戦でもちょっと実力者が調子悪いとすぐ「この棋戦は捨ててる」発言する人出てくるのなんなんだろな。 豊島はさすがやな
流石の安定感
羽生さんも楽には決めさせてもらえんわね ナベほどの棋士でも不調だと一気に袋叩きにされる恐ろしいリーグ >>826
元々研究は9時5時のサラリーマンと同じって言ってたし、毎日じゃ無くて連盟の雑事で会館行ったついでが多かったから
神宮観戦がそこまでナベの日常から逸脱した遊びでも無い 負けた記譜はほぼ中盤で手が見えなくなってるんだよな
これが一時的なものか衰えかといえば恐らく後者だろうけど
普通は40歳でタイトルからは落ちるからちょっと早いけど >>841
正確に攻めて難しくなったとこで間違えたからなぁ
ナベに厳しすぎないか 羽生ファンが期待してる「ナベが豊島を止める」というシナリオは実現しそうにないなこれは 38歳の頃の羽生は永世名人になって、棋聖に復位して、王位戦で恋愛流にハマって、王座戦でおじファンを泣かせて、24歳のナベと永世竜王対決して敗れて、王将戦で深浦二冠を阻止してた
久保棋王、阿久津朝日杯、新人王天彦、深浦のアタマハネ、色々ありましたなぁ >>850
ナべは自分でガチ対局とそうじゃないときがあるって自分で割りと言ってるじゃん おっとしかしダニーもわかってないっぽいぞこれ
もつれる可能性出てきた 羽生が棋王挑戦なら、王将戦にも出てもらった方がナベにとっては都合いいと思うが
それで勝てるほど豊島も甘くないわな >>853
そうかもしれんが
もし竜王戦のタイトル戦出てたら間違いなく神宮には行ってない気はするw >>850
いや、王将リーグが始まる前からナベやる気無し説はあったじゃん
予想通りってだけの話 またナベの飛車が逃げ回ってる
最近負けはこのパターンばかりじゃない? この成り捨て取ったらまずいって雰囲気でわかるだろ読めてなくてもさぁ!
41角から挟撃されるぞ ダニーほんとに終盤不調だな
序盤は下手でもリードしたら負けないのが強みだったのに マラソンや野球やサウナ 本業以外の活躍が目立ち出したら、そら負けますわ 挑戦してもタルいのはわかるが残留は全力で目指せよハゲ 糸谷は本当に「同玉」が好きだよなw
「同玉」のせいで服部戦も何度も死にかけてた >>871
ハットリ戦は一気に逆転に持ってたからこの将棋が難しいんだろ >>857
きょう負けたら豊島戦は午前中投了もありえる ダニーが中段玉好きなのはわかるけどこのバリケード突破できる訳ないんだから下からの寄せを許すこの形にしていいわけないだろって
今回ばかりは下段に落とせじゃなくて中段に誘い込まれてるの見りゃわかるはずだろうに ___
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{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
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| "'ー‐‐---'' タイトルホルダーと挑戦者のポジションの16席に居られることが大切と語る渡辺に捨てる棋戦はない このチャンス逃したらやる気ないって認めてやってもいいよ だがナベ時間があんまないからまたミスるかもなあ
どうか >>891
残留の目が出てきたからさすがにやる気出すだろな 豊島勝ちは揺るがなそうだけど、ナベはまだわからんな、下唇噛んで首傾けだしたら... ホンケイの終盤の解説が頼りなさすぎる
まるでてんてーみたい 豊島服部戦はもう波乱なさそうなので渡辺糸谷戦に注目。 豊島が今年3回目の挑戦者になったら凄いとしか言いようがないな 豊島挑戦を言う人は豊島挑戦が見たいのか羽生挑戦が見たくないのかどっちなんだろ >>907
羽生挑戦は見たいけど勝てるビジョンがない >>912
いうて豊島挑戦で勝てるビジョンあるか?
再放送よりは別の人がみたい 渡辺が対局によって露骨に準備に差があるのは事実。奴はそうやって今の実績を積み上げてきた
中学生棋士だから天才なのは間違いないけど才能は羽生、藤井はもちろんタニーよりはっきり下だからね。ただ美学にこだわって要領の悪いタニーと違って重要な対局を効率よく勝つ戦略に長けていた
羽生、藤井、谷川みたいに全ての対局を全力でやってたらこんなにタイトル取れてないね 寄せられないのかーい!
まあ正確には詰めろを外しながらの攻めが求められるとはいえ……
しかしこれ先手玉に入玉の選択肢が生まれた? >>914
違う
羽生が豊島に勝てるビジョンがない >>929
深く読ませれば勝勢(水匠5/YO763) >>931
ひざシパーンと叩いてナニコレwwwって言ってそう ここでじっと29金で大丈夫ですってのもだいぶ肝座ってると思うがどうか >>919
ナベと谷川なら才能は良い勝負だと思う
才能の種類が違う気がするが、ぶっちゃけナベの方が上まであるわ
エンジョイ勢なのに谷川よりも遙かに勝負強く、かつタイトル獲得数も多いんだから >>936
2回やれば1回ぐらい勝つんじゃないのか?
その前の渡辺が仕留めてくれればなおよし 41角しないとならんけど、さっきやらないで今やるんか? そう? お互い離席多くて離席指ししてると思うけど
まぁ言いたいだけよな >>936
永瀬戦も渡辺戦もそう言われてたけどな。 人が立ち上がった瞬間に指したくなるんだよな
なぜだかしらんが 29飛は勝ちって読みきられてそうか
これはナベ万事休すかねえ 羽生さんにとって、藤井に二連勝よりも豊島に二連勝の方が大変そうなんだよね
棋王と王将で羽生炎の四番勝負(豊島藤井豊島藤井)になりそう >>950
永瀬にも勝ったし今期の羽生は少しは期待していいんじゃないの?
元は豊島とはそこそこやれてたわけだし
羽生にネガティブな発想しか持ってないのに本当に羽生挑戦が見たいのか? ワッショイ模様なのか?
∠ ̄ヽ
~|/゚U゚|/
/ y⊂)
(ノ〉 ⌒i
/(_ノ^U 同一年度3挑戦ってかなり凄いよな
歴代でもあまりいないんちゃうか 四天王のうち2人まで倒したんだから3人目と直接対決になった方が面白い >>972
竜王、王将、叡王でやった去年あるから珍しさは… >>974
3回挑戦して全部失敗って人はいたのかな? >>960
渡辺、永瀬戦前から同じこと言ってるから、つまりそういうこと >>982
羽生が嫌いだから挑戦してほしくないって素直に書けばいいのにな
回りくどい書き方は一番見ていて不愉快だわ 豊島つええええ、服部は早い段階から形勢開いてたけどよう粘ったわおつかれ しかし今日の内容見て冷静に羽生が勝てるかって言うとどうかなって思わんか
あと羽生が先手なのも悪材料、今期の羽生は後手の鬼 このスレッドは1000を超えました。
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