第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part31
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1668649564/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第48期棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段対佐藤天彦九段
11月17日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：佐藤和俊七段、上村亘五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EQW2MF57dL52qm あれ？さっき見たとき羽生さん67%くらいだったのに何が起きた？ これは驚いた。☖７八飛成と金を取られてしまうではないか。
棋譜コメもビックリ 時間無いからまだ分からんよね でも藤井には勝てないだろうな これで羽生が再逆転したらマジックだけどこりゃないでしょ あえて指してるんだからなんかあるんじゃないの
78飛成に62金84歩とかって進んだ時に79金とか香とか？でも得してる感じはないね 僻地に馬作って香車取ったけど
要所に龍作られて金取られる
素人目で見ても悪手だけどマジックあるんだろうか 後で金取られるのうっかりしてましたとか言わないでね。羽生さん >>11
一流プロでも終盤ミスをするが
藤井はミスをしないからなあ 反省じゃないだろ
読み筋だけど
ソフトに言わせると悪手 羽生(ここで長考したらうっかりがバレるから即指ししよ…) 評価値が下がっても人間には読めない手を指す必要があるなら悪手じゃないしな 羽生の中にいる将棋強い小さいおっさんがクリミスした 75竜と引き上げて明らかに後手が得したでしょこれ
さらに寄りにくくなった とんでもねえ手を指すな
それでもまだ30%あるのがすごいわ 解説聞き手がAIとも対局者とも読みレベルが噛み合ってなさすぎだろ しかしこうなると95龍で香車拾われつつ場合によっては9筋からの逃走を許すことになるが >>39
終盤でミスったから敗者復活に送り込まれてんだけど 天彦、疑ってゴメンね。君を信じていたよ(手のひら、クルックルッ) >>56
藤井は棋王戦じゃ遊ぶからな
出る杭(イトタク)を打ち込みに行っただけ いーのーきっ いーのーきっ いーのーきっ いーのーきっ いーのーきっ 一度間違うと読み筋全部間違うから評価値落ちてくわな～ これは攻めてもいいけど84歩でがっちりガードするのがいいかな、
66馬の防ぎに これはマジックじゃなくて暴発だろ
途中まで熱戦だったのになあ >>56
そういうミス他の棋士より少ないからあの成績なのでは？ ブーハーハッタリの
メッキがボロボロ剥がれてますなぁ >>82
少ない、なら分かるよ？
「しない」って言い切ってるから突っ込んだだけ 去年の会長と同じコースになってしまうのかどうか
会長は王座戦後1勝で負け
棋王戦は勝者組決勝から連敗 >>82
ミスをしないのとミスが少ないのは全然違う 37歩成りで-1500ごえ
これでようやく勝勢やね まあ藤井を間違わせた粘りスキルは伊達じゃないってことだな天彦 >>56
竜王戦と順位戦の印象かな
危ない順でも全然ミスしない 言うて時間ないしな
でも37金で良さそうなのはすぐわかりそうね あの…どうみても枚数足りてないし龍でむしろ玉頭手厚くなってます…… しかしなり捨てて桂捨てて飛車を世に出すか
そういう乱暴が許されるんだなこれ 晩年の大山はこうなったら逃さないみたいのがあったのになー
ま、時代とかいろいろ状況違うけど ∧_∧
（´・ω・｀)
〔:::（::::∧::/:::::〕 終局が近い
|::::::::/:::::::::::/
〉:::/::::::::::::::〈
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ﾉ:::::::::::::::::::::::|
ﾉ:::::::::::::::::::::::::::ゝ
| | | | 好きな方法で読んでもらえるのか
3の倍数でバカになる読み方でおねがいします どの候補手指しても5分にも戻らないか
これは完全に逆転しづらいタイプの80％だな 金が二枚なら62金で詰めろなのになんで見逃したのか分からん ああ、ロケット仕込むための▲１一角成だったのか・・・ >>101
持ち時間の問題はあるし、藤井も人間だからなんか知らんけど読み抜けたってこともある
しかしこないだの順位戦みたいに読み抜けてもリカバリーできる時間があれば藤井はなんとかするね まあ羽生は超悲観派だから
65桂で悪いと判断しての順なんじゃないかな これ37金で先手猛烈に忙しいじゃん
龍消さないと玉頭に殺到されて終わる 84歩以下の読みが羽生的には駄目だったてことなんだろうがね 彡⌒, ― 、
（ ´・ ﾐ ・e・ ) 終局が近いピヨ？
//＼ヽ .＿／＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ヽ とりあえずさっさと詰めろかけてから考えれば良かったのに
なぜ自ら金を投入して権利を放棄してしまうのか
しかも金投資したわりに龍引かれて先手陣は挟撃体勢できあがっちゃった上に後手は手厚くなってるし そっちに手が伸びるのか
取らせて37歩成のコースね たぶんガチで7八飛成はうっかりだと思う
といっても単なる見落としというよりも、菅井の角ワープみたいな、集中しすぎた結果当たり前の読みを飛ばしてしまったとうい 形作りですらないバカみたいなだっせえ張りぼてロケット 22歩とか出てくるってことは馬が生き返る流れもあんのか 野田澤さんじゃあるまいし
プロがタダで金取られる訳ないだろ >>139
流石にうっかりでは無いでしょ即79金指したし
ただ龍の威力を軽視してたかも 76歩から77歩で最後のお願いや
マリックさんと猪木さんからのお願いや >>127
今から5分までの間は、例えば7分になる直前の50秒と55秒の2回読んで下さい、ということだね(そうすれば、「分」の部分は減らない。 風呂入ってきたらなにこれ
天彦絶好調で頭ふってるやんけ 37歩成同金57桂成同銀右で39飛成の順じゃないのか
何やってもいいから迷ってるのかな 62金から84歩以下難解な順を指しきれずに負けならまだしも
こんな級位者でも見えるような明快な手順で必敗になってるの終わってるだろ
晩節を汚す前に引退するべき 27歩成りから1歩渡したのを後悔させる意味もある >>153 あーそこに金を投資してしまうといよいよ寄せがない上に龍も捕まえられんくなる
これは天彦大優勢では とはいえ最近の逆転勝ちはこんなレベルじゃなかったからな何が起こるかは分からない 評価値逆転するとわらわらゴキブリみたいに現れる羽生アンチ
真面目に見てる人の邪魔だからサッサと消えろって こんなとこにまで金打つならマジで何のために香車とったのか謎だな
意味不明
マジで意味不明
さっさと投げてちゃんと説明しろ 本当に何なんだあの角成は
アマチュア級位者でもしないような純粋に悪手じゃないか 全体のレベルがそこそこだったから
こういうのでマジック逆転してたんだな しかし時間はない、寄せが見える段階ではないからまだ体勢が入れ替わる可能性はなくもないか 負けなきゃ良いって手をされると羽生は暴発して自滅していく 天彦は時間がないから逆転の目はある
別にまだ一直線じゃないだろこれ >>168
すごいよな
言いなりになって金渡して龍に当てながらベタベタ自陣に金貼って
とりあえずその瞬間だけ安全になるけど形は必敗っていう
ウォーズ3切れでよくやる手筋だわwww. 天彦じかんない。ここで1分になったらまったくわからん。 天彦寄せは全然見えてないなこれ
指運勝負になる可能性はなくはない 手駒全投入して龍を追い払ってもなあ
結局攻め潰されそう >>198
寄らないから、竜を攻めて間違えてもらう いや普通に踏み込みそこなったら後手も一発で逆るわなこんなん 少し縮まったぞ
天彦やはり踏み込み損なったのは大きい もうこうなったら通るか通らないかは
気合で通すしかないな 天彦もどこかで踏み込む必要あるか、6分だとしんどいな 後手も迷走してるような
馬が戻ってきたら元気取り戻すぞこれ これは長いわw
手数長くても時間ないから1時間くらいで終わりそうだけど またもつれてきたか
やっぱこういう時間ない時の瀬戸際の攻防の強さは豊島は羽生の系譜っていうのはわかる気がする ミスが出て劣勢になるのは今の羽生の実力だけど、不利を凌ぐ技術には往年の技を感じさせる ほら見ろ羽生アンチがまたいなくなった
ほんとクソみたいな精神してるな ここから逆転できると思ってるニワカはいないよね？念の為 なんかさっきから次善手ばっかさしてるな天彦
ちょっとつまってきてる ジリジリ形勢が接近してきてる
ワンチャンあるなこれ >>264
つまりはアヒル夫人が優秀ということか・・・ いかにもマジック発動しそうな流れだな
羽生さんいける ABEMAトーナメントは今年全勝で消えたんだっけ
秒読みは問題なさそうだな 17角成は意外にええ手か？いやアカンみたいやな・・・ ／~~~~~~~~~＼
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|り| ー一( )ー一'| │ │
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ヽ､＿＿＿＿ノ ∩ うわ対局あるの忘れてた！
今日勝つと羽生さん挑戦決定だっけ？ ずっと優勢でいたい天彦も時間なくて攻めざるを得なかったか 差は縮まってるけど羽生の方が評価値以上に苦しそうに見えるなあ >>333
うるせえ
(´･ω･｀)ﾊﾟｰﾝ
⊂彡☆))Д´） >>337
後遺症がなきゃいいけどな
基調な人材だからね >>333
よえーーー
誰だよこいつらに負けたのｹﾞﾗｹﾞﾗ ここ数手は先手のほうが難しいけど乗り切れば後手が先に間違えそう うちの水匠だとこれでもう-200くらいだからまったくわからんな たぶん最後、羽生が踏み込んで失敗してハッキリと天彦勝ちの形になって終わる 互角ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 天彦、自信ある手つきで角成するも、手順前後で悪手である。 羽生さんが揺れながら本気で読んでるの久しぶりに見た感じ 11角成で香車取ったときにここまで読んでたんだろう まぁまぁ
天彦は切られ役としては最高の立ち回りを見せたよ
褒めてやろうや 2六歩で馬の蓋したいけど、出番が相手に渡る。
非常に難しい。 ＿＿＿
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| "'ｰ‐‐---'' あゆむ「とりあえず62金打ちたい」
和俊「62金は打ちにくいんですよ」 むろやん「ちょっとイキたくなってしまうんですけど」 あれ？そんな悪い手さしてないのに
アベマ29-71になってる
深く読んだらってことか？ やっぱダメだったね
まあここまでこれたのが上出来過ぎた 藤井にカウンター一閃で倒した人間とは思えないよなｗ
でもこれが天彦だよなｗ 藤井戦はたまたま勝負手が好手側に振れる指運があったな
今日は勝負手が悪手側に振れる指運 あーーーーーーーーーーーあ、、、、お漏らししちゃった 最近の天彦強いんだよね
クズ野郎に横槍入れられなければ名人挑戦も見えてただろうに 20時過ぎてきたしそろそろ充電切れなんですかね？
順位戦もこのくらいの時間から悪くしてうっちゃられるイメージがあるけど これではどちらが勝っても敗者復活からくる竜王に普通に倒されそう ここまで来て駒割は金桂と飛車の交換か
ええ勝負やな 愛知県瀬戸市在住のあの人はこの将棋何を思って見てるのだろうか？ 馬のききがとれようが、もう成桂で６２寄せることは絶対に出来ないやんけｗ 最後までわからんけど羽生は77桂全く頭になさそうだな こんなん後手不敗の大勢にしかみえない・・・なんで77桂馬いかなかったんだろうなぁ >>653
羽生「なんだこれ・・・」
天彦「なんだこれ・・・」 >>692
聡太君の意見を聞きたいなあ。５０－５０からなら勝てるんだろうなあ >>710
レーティング羽生＞天彦、、、、、あてにならんよな まあこれはしゃーない
一分将棋にしちゃった方が悪いって話 山ちゃんvsあっくんならここから二転三転なんだけどな 二人ともあとでAIにかけて「あああああ///」って思うのかなぁ
辛い時代だ 竜逃げられたら75歩ってなんだったんですかという話 まあ藤井以前はこんな終盤が普通だったんでしょ…と思う 藤井だってこんなぐちゃぐちゃの将棋で一分将棋からあっさり勝てるとは言えんだろ
だからこそ藤井はまず一分将棋にはしないんだけどさ >>749
そういう問題じゃないでしょ
解説の佐藤がノータイムで指摘した手を指せないんだもん
集中力が完全にキレてるとしか思えない こういう懸念事項をつぶす手ってのは狙いがあるんだから少し悪くても良いと思うんだが
評価値で騒ぐ人多すぎないか >>770
それ藤井がやろうとして天彦にひっくり返されてたじゃん
結局決められる時には決めないと嫌味っていかようにでもつけられる訳であって >>763
まあ勝ち負けの問題ではなく
観てる者をワクワクさせる将棋を指せないんよね 羽生さんの好調期は終わった
これまでも逆転勝ちが多かったしここからボロボロ負け始める悪寒 後手に迫る手がかりがまったくないから評価値以上の大差だと思う 今北区
なんだこの将棋を知らない漫画家が適当に描いたような盤面… >>776
でも端攻めの嫌味霧消したじゃん
先手の攻め口ほとんどなくなってる >>781
イトタクのせいで１２月の日程が過密になるのがどうなるか >>786
龍と苺の作者を舐めるな
こないだも２歩やってた 羽生が途中から、自陣の駒しか動かさなくなったな、反戦のパフォーマンスの可能性がワンチャンあるな 天彦キレッキレかや？
訴えたから文句つけられんようにマジモードになってもうたか これが将棋ってゲームですか？えらく辛いゲームですねえ >>786
ワッチョイで今北区が嘘なのバレバレなんだが ４２成桂ほんと意味わからんｗ
あれで一発でダメにしたよ
何が見えてたんだろう・・・絶対にうっかりでしょ >>789
11/17の方がよっぽど過密の中だったと思うが
第5戦で竜王後防衛になれば12月は余裕 最後は酷かったな
ロケットの根元から全部取られるとは 羽生さん内容見ると全然好調じゃないんよ
むしろ不調まである 羽生さん落ちるなら、伊藤戦リプレイじゃなくて藤井戦が見たいわ 囲碁将棋チャンネルで羽生と藤井って何かショボくて嫌だな 55金ってすごい手だな
59香より勝ち目はありそうな手 棋王で100期達成して来年8冠のかかる藤井竜王名人を迎え討つってシナリオ見たかったなぁ〜 某評価値速報サイトを見たら
藤森本田戦とたなゆう高田戦のグラフが
ぎゅお――んって上がってる！！！ もしかして今日ﾐﾈｵいた？
だから逆神発動してるのか 26馬が決め手になるのか
やることなすこと全部裏目ったな 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>836
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ）
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノ l l l ）
ω ぜひ４２成桂の意味を訊いてみたいがさすがに失礼か・・・ そうか26馬が一手詰めろで龍が助かるのか
はー辛いねそれは 羽生は千日手やる気力がもうないのかもな
42桂成のところで千日手の順はおそらく見えてただろう 天彦の勝ちでいいけど、天彦の「負けました」の声聞きたい・・・ 羽生は冴えなかったなぁ
これじゃ豊島に連敗して終わるわ 詰んだ詰んだ
これで詰み逃れてないの普通にわかるんだけどなんでこれ指した？やるなら55金だしどうしようもなければ投げるでしょ 天彦上手いこと2分残して頑張ったな
って1分将棋来たわぁー 会長と同じコースだな
王将戦連敗
棋王戦も勝者側決勝行けず 同じ負けるなら天彦のほうがまだいい、宇宙人に凹られるのは見るに絶えん r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ ,－､
! ! /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 羽生100期の可能性一気に少なくなったな
藤井王将には勝てないから渡辺棋王に挑戦する必要があった 天彦おめ羽生乙
これで敗者復活戦も更に盛り上がるね 棋王戦はあかんね・・・てかあんまり長引くと調子が悪そう これで王将戦で豊島にボコられて棋王戦で藤井にボコられたら流石に不憫やな そうなる可能性も多少あるけど 素人にも悪手と分かる龍成らせて金取られるの何だったんだ 99も100も何も変わらんしどうでもいい
藤井君との世代交代タイトル戦は見たいな 王将にしろ棋王にしろどっちにしろ藤井に勝たないと話にならんからな 天彦運も味方か
藤井も羽生も終盤でミスってくれた
こりゃこのまま挑戦して棋王ダッシュだな ＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
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( ´･ω･) )) ♪-''"; ;,
(( ( つ ヽ_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
♪ 〉_,,''とノ'", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ ヽ／〝 ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) （＿_ __ﾉ アマヒコ乙
羽生は藤井と対局出来るんだからまあいいか 次竜王じゃなく伊藤が勝ったら
藤井羽生が消えるし豊島に勝てる気がしないし連盟も誤算だろ 棋王だったらまだチャンスだったのになあ
相手藤井じゃないし1日制だし >>913
連盟って現棋士が運営してるのに
棋士が棋士応援したら末期だろｗ >>918
一発だけでいいからね
可能性は充分ある >>908
藤井戦で先手引けたのもでかい
仮に藤井が上がってきてもどっちかで先手とれればいいし イトタクは今日だったらチャンスあったと思う
でもイトタク自身が100％じゃないのほぼ確定だからねぇ 佐藤 46.8%
羽生 5.5%
藤井 46.6%
伊藤 1.1%
一気に厳しくなってしまった… >>878
次の敗者復活戦で上がってくるだろうから
凹られるぞ >>918
これ
ただコロナ明けでパフォーマンス下がってるだろうしイトタクに過度の期待はできん >>889
なにこれ
絶対に勝ってはいけない将棋か何か？ 今日の感じじゃ香車取りに行かなかったとしても勝ちきれなかったな
まあ仕方ない >>922
敗者復活だろうと挑決だろうと藤井に勝たんといかんのは変わらんじゃん 羽生さんの感想戦で落ち込んでなさそうなので安心した
これなら王将戦いけるわ >>927
横歩取り
第5期叡王戦第6局140手
第5期叡王戦第4局233手 >>943
バカなの？
藤井に1回かったらそこから10連敗はするよ
挑戦者は藤井で確定 藤井天彦の長連戦も観れるかもか
NHK棋王戦3順位戦で
それも見てみたい >>952
羽生、イトタクでも防衛余裕だろ、藤井以外なら ピコ7勝 ナベ15勝
直近のAbemaトーナメントではピコの勝ち
普通に奪取の可能性あるよ >>953
順位戦もあるからな１２月
藤井も１つくらいは負けるかもしれん、振り駒にもよる >>951
わかる、タイトル戦で豊島が１－６ペース、広瀬が１－３ペースだからなｗ
天彦は直近で勝ってしまったから分が悪そう そうそう、NHKっていつやってるんだろうね
棋王棋王順位戦NHKで藤井の4倍返しが見れるかもしれないｗ >>955
渡辺の近年のタイトル防衛戦は、あの御方さえ来なければ100%勝ち 天彦が挑戦するとしたらイトタクが一発入れるしか可能性がないな
藤井がいなければ決定戦で天彦の2連敗はなさそうだから天彦が挑戦んだろうね
それ以外は藤井が挑戦しそう 藤井は 運? という数少ない赤特性あるからな
トーナメント負けるときはだいたい後手
なおタイトル戦になると消える特性の模様 終盤力や粘りなら藤井にも負けてないよ
この前証明したろ？ 藤井に連勝って豊島大橋ぐらいかな
まあ今の藤井に連勝って想像しづらい 番勝負では藤井に完敗の渡辺永瀬豊島でも他とは格が違いすぎてタイトル戦は結果見えて面白くなくなったな 今日勝てそうだったのにな、天彦には弱いよな 苦手意識あるのかな 竜王対名人
●竜王佐藤元名人〇
竜王対19世名人?
竜王対元名人(第2、第3ラウンド)
竜王対棋王(現名人)
こうなるか それにしても感想戦でつっこんだところまでやってくれてるね 永瀬が天彦を好きでない理由がわかった気がする
棋風が昔の永瀬なんだよな 藤井と天彦の挑戦確率はこれでもまだ藤井の方が高いのかな >>933
藤井に至っては挑戦までに4勝いるのに何故そのパーセンテージなのか... >>966
しかし王将リーグの調子の悪さっぷりを見たから心配 >>982
天彦はおそらく藤井にもう1回勝つ必要がある
藤井は4勝すればいい 羽生さんって豊島に何年も勝ってないってレベルなんだっけ？ >>956
イトタクチャンスなら今日負けても全然チャンスあるじゃん 今の藤井に短期間で連勝できるなら、タイトル戦にも希望が見えるな >>889
藤井のタイトル戦ばかり見てると、こういう疑問手悪手の応酬って素人の将棋かと思うな 藤井が1敗して行けるぞって期待したらその後4連勝なんて恒例行事だからな >>996
王位戦●○○○○
棋聖戦●○○○
竜王戦●○○○○ このスレッドは１０００を超えました。
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