サッカーで日本がドイツに勝ったのを将棋で例えたら？

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 07:26:07.25

羽生が藤井聡太に勝ったようなもん？

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 20:57:39.53

>>73
ブラジル、イングランド、フランス、イタリア、クロアチア？、アルゼンチン
横一線の8強ってあとどこになる？

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 20:58:03.56

>>84
ベルギーも強いよ

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:04:35.26

>>82
セルビアはランク何位なんだ

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:05:44.79

あ、あとベルギー忘れてたあそこも強豪国だった

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:07:22.64

規格外の藤井聡太は除いたほぼ横一線の8強
ナベ、豊島、永瀬、広瀬、羽生・・・
この後が出てこないや

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:09:10.65

メキシコはたいしたことないん？
プロレスやボクシングは盛んなお国柄なのは知ってる

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:12:13.60

>>89
かなり強くてどこに勝っても日本ほどは騒がれないけどベスト4とかまではいけない
山崎くらいかな

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:14:44.73

>>88
菅井だな

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:15:08.23

これまた微妙にうまい例えを苦笑

山ちゃんたしかに強いんだけど決して8強とかのカテゴリーには名前挙がってこない微妙な強さw

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:19:58.95

WCは出場国32チームだけど将棋で例えると棋王戦本戦トナメがほぼそれに相当する？

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:21:37.30

>>93
そうやね

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 21:54:05.70

日本が都成クラスの強さになったことに驚いたわ

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 22:05:11.87

棋士のレートに当てはめると中村太が永瀬に勝つぐらいか
あんまりジャイキリ感ないな

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 22:13:58.29

２枚落ちの藤井にソフト使いながら女流が合議で勝つ感じ

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 22:53:50.59

そろそろ例えに無理があることに気づいてほしい

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 22:56:27.03

日本は都成かぁ〜
まぁ藤井には手も足も出ないけど、確かに稲葉あたりにはたまに勝ちそうだな

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 23:08:34.36

日本のディフェンスは都成要塞レベル？

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 23:11:03.14

国は世代交代で生まれ変わるけど棋士は衰えていく一方だからねｗ
まあ、あえて例えるなら昔強くて今は若干落ちてるドイツは羽生善治と言えなくはない
羽生が女流の里見に負けたって感じだろう

**名無し名人** · 2022/11/24(木) 23:59:47.97

昔は強くてムチャクチャタイトル獲得してた羽生さんが少し衰えてきていて
それでも今でも王将戦の挑戦者なったりするくらいそこそこ強いんだけど
今まで棋戦でたいした成績を残したことがない石井健太郎とか斎藤明日斗くらいの
あまりパッとしない棋士が王位戦予選の決勝で羽生さんに勝って
王位リーグ入りするくらいの感じ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 00:31:07.33

　　　　斎藤
　豊島　藤井　広瀬
　　永瀬　ナベ
菅井　天彦　稲葉　久保
　　　　木村

イメージはこんな感じかな

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 00:31:33.28

日本は万年中堅だからな
松尾ぐらいのイメージ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 02:08:16.35

日本は別に弱くないからね　サッカー知らない人ほど過小評価するけど

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 02:15:57.61

ヨーロッパ予選勝ち上がってきてる時点でドイツが落ち目ってことはないんだよなあ　イタリアが予選落ちしてるわけだし

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 02:16:59.75

いや、ドイツは後半バテバテだったしトップの実力には見えなかった

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 02:20:00.22

じじババはメキシコ銅メダル知ってるから夢みてる
負けると将棋板と同じく罵るけど　反対に野球でキューバと対戦したとき巨人の星世代だから
オズマが9人もいると一緒で
絶対に負けると自信持って言ってた熱く

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 02:23:46.87

>>107
まあたまたま初戦にコンディション合わなかっただけかもしれないしスペイン戦みてから判断すべきだと思うけど

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 03:06:21.87

挑戦者決定戦で、稲葉が先勝したけれど、その後都成が２連勝して決めた感じ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 03:17:28.73

ただ、レートや順位でなくて、格とサプライズ感でいうと
挑戦者決定戦で、豊島が先勝したけれど、その後戸部が２連勝して決めた感じ
あっても不思議じゃないけど、予想はしずらい。

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 03:37:18.50

>>98
競技人口見るとね
比較するのは寒い

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 03:54:30.90

格とサプライズ感でいうと、アマチュアがＢ級のプロに勝つぐらいのものでしょ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 03:56:30.11

選手単体比較してもそんなに差はないでしょ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 06:37:55.50

>>82
ストイコヴィッチなのか！
それは応援する案件

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 07:10:10.57

日本代表はちょうど横山あたりのポジションじゃね？

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 07:15:29.33

>>27
バカなのか。日本が欧州リーグに入ったら優勝候補だろ。

おまえは欧州リーグに入ったら揉まれるということを考えないのか？？

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 07:17:58.10

勝てば決勝トナメ進出確定する次戦、あのドーハの悲劇となった同会場でコスタリカ戦で日曜日の19:00から試合開始だってさ
視聴率すごいことになりそうじゃね

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 08:48:35.51

>>115
残念だったね元気な姿みられてよかった
今日は藤井くん応援ブラジル

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 10:06:28.89

しかしだなあ、あんなのドイツ代表ではないだろう
なんだよニャブリムシアラて悪者のポケモンか
しかも守りの要に黒人使ってやがる

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:01:16.57

レートが24位の棋士が11位の棋士に勝つようなもんだろ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:07:18.07

アユムがアマ竜王→竜王戦を勝ち上がり竜王奪取するレベル

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:09:17.92

4年に1回でしかも3戦しか試行回数がなくて1敗が致命傷になるリーグだからすごいのであって年中やってる将棋棋戦とは比べられんよ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:27:40.03

【W杯】「番狂わせ度」日本代表のドイツ戦はそれほど高くなかった…史上トップ10発表　1位サウジ対アルゼンチン [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1669338264/

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:28:11.00

　米国の大手データ会社グレースノート社は２４日、同社の分析によるＦＩＦＡワールドカップ（Ｗ杯）の勝利確率をもとにした「番狂わせ度トップ１０」を発表した。優勝候補ドイツ代表戦の勝利で世界を驚かせた日本代表だったが、コロンビアを２―１で破った前回ロシア大会初戦の方が、「番狂わせ度」は高いという意外な結果が出た。

劇的勝利から一夜明け、日本代表が練習再開…長友「油断せず気持ち切り替える」
７５分、同点ゴールを決めた堂安（中央）のもとに集まる日本代表の選手たち（２３日）＝松本拓也撮影
　同社が独自のランキングシステムで大規模なシミュレーションを行い、集計した。それによると、日本が最も勝利確率の低い試合で勝ったのは前回大会のコロンビア戦の１８・５％。今回のドイツ戦は２５・５％と大きく上回り、「番狂わせ度」は２番目だった。

　世界ランキングはドイツの１１位に対して、日本は２４位。今回のドイツの評価は前回のコロンビアと同レベルと考えられ、日本の評価が４年前よりも高くなっていることから導き出されたという。サプライズではあるものの、両国の過去の成績よりも、現在のチーム力で評価すれば、日本の勝利は不思議ではない、とも言えそうだ。

　２２度目となったＷ杯全体では、今回サウジアラビアがアルゼンチンに２―１で逆転勝ちした一戦が、勝利確率８・７％からの快挙で、Ｗ杯史上最大の番狂わせに躍り出た。２位は１９５０年ブラジル大会で米国がイングランドを１―０で退けた一戦（同９・５％）。前回大会の「韓国２―０ドイツ」は１４・４％で７位に入っている。

https://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/worldcup/20221124-OYT1T50218/

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:29:11.19

4回に1回は勝てるとさ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:37:06.89

勝率25.5％はレート差186.2
藤井と豊島ぐらいの差だな

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:50:03.80

大平が佐々木大地に勝つ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 12:56:09.86

引き分けも無視できない確率あるのに本当に勝利確率25%もあるの？

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 13:08:48.62

結局そんなに凄くないの？

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 13:12:36.16

試合前のNHKスペシャルでとりあげられてた海外のデータ分析会社のレポートでは両チームは同格でいい試合が見れる（大意）、との分析。　
自分は信じてなかったけど当たったわけです。

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 13:14:20.71

国外からは日本はそこそこ強い国と見られてる

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 13:17:23.93

藤森がA級棋士に勝った程度の事か

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 13:22:01.24

羽生が森内に先に永世名人とられるようなもの

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 14:31:16.58

アマが竜王挑戦者決定戦くらい

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 14:39:28.86

豊島が藤井相手に研究手がハマって一発入った感じだな

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 15:18:24.86

>>125
コロンビアは開始早々にレッドカード出たから駒落ちなんだよな

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 15:35:57.89

羽生が豊島にオセロで勝つくらい

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 15:44:49.54

ドイツ「”やられたな”という感覚がありました」

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 16:37:08.48

逆転なのも凄い

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 16:45:15.86

>>117
イタリアさえ予選落ちする欧州予選の厳しさを知らないバカはお前

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 18:22:25.30

豊島が山崎辺りに頓死した感じ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 18:36:06.54

日本もB１からB２上位くらいの強さはあるからな
さすがにA級とは言えないけど
A級はブラジルアルゼンチンドイツスペインイタリアオランダイングランドフランス
日本もその次のグループ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 18:53:45.59

いつもベルギー抜けて可哀想とくに将棋板

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 18:56:46.82

確かに舐めてたら大悪手して頓死した感じだなドイツは序中盤ミスった中で粘り強く指してたらなんか逆転できた日本

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 18:59:51.80

稲葉がタイトル戦で藤井君に2勝するくらいと考えて良いか？

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 19:01:21.03

豊島に羽生が勝つくらいでしょ

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 19:17:01.82

>>62
残念なことにこの議員は米長先生の地元選出

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 19:44:28.58

研究手がハマれば一発は入る
7番勝負は勝てない
そのぐらいの差だな

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 20:01:50.44

某八段「ここまで私の名前がなし　凄くないですか」

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 20:08:02.09

>>150
いや栄ちゃん結構日本に近い立ち位置なんじゃね？
A級棋士にもたまに勝ってそうだし

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 20:14:27.79

将棋知って１番驚いたジャイアントキリングは長沼○羽生●かなあ
これを越える衝撃はまだない

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 20:24:20.12

>>151
つ横山

**名無し名人** · 2022/11/25(金) 23:38:08.06

>>152
脇田が里見に勝ったのは数年に一度クラスの番狂わせだと思う
レート差553だからな

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 00:14:59.90

里見-脇田はアルゼンチン-サウジ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 00:50:18.64

1位のブラジルは2位のアルゼンチンにレート差ほぼ100あるから化け物だわ
明らかにレベルが違う
2位以下なら日本でもチャンスあるよ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 02:23:11.86

オランダも弱いな
ヨーロッパ全体のレベルが落ちてる

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 07:12:11.32

編試の徳田vs里見をサッカーに例えてくれ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 09:11:04.79

あのー基本的な質問なんだけど
仮に次勝ったとしてもコスタリカが全敗したら日独西の三すくみなる可能性あるから
3チームとも2勝1敗なるかもしれんよね？それでなぜ決勝進出と言えるの？

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 09:37:51.53

>>156
フランスには勝てなさそうだけどな

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 10:08:54.52

>>159
スペインがドイツに勝ってくれる前提の話だろ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 10:18:02.94

香車が飛車を取ったような下克上

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 13:33:57.25

>>159
確かに。スペインが7点取ってるから、得失点差になると日本かなりヤバいね。

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 14:06:53.56

>>9
的確な例えになっててワロた

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 14:10:17.16

藤井聡太が新四段時代にタイトル取るようなレベルだな
まあ今となっては無くは無いと思うけど当時の人達ならみんなが驚愕する出来事

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 14:14:36.68

女子サッカーだとドイツ2位、日本11位だから
11位中村真梨花が2位西山に勝ったようなものか
まあまあの奇跡

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 14:31:24.28

>>1
もっと差はない
豊島が藤井からタイトル奪取くらい

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 15:43:28.01

外国人のリアクション動画見てると日本の勝利の予想も多かったみたいだな
日本人が一番驚いてるのかもな

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 15:59:36.72

感覚的に山崎八段が名人戦の挑戦権を獲得するような感じ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 16:01:52.58

一発入っただけだからそれは違う

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 16:07:35.09

サッカーはかなり詳しいけど、別に日本がドイツに勝っても驚きはない
それでも１０回やれば７，８回は負ける相手だけど

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 16:41:40.78

>>159
可能性が低いからな

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 16:44:32.71

ドイツがスペインに勝つことはないよ
欧州どうし談合でもしない限り
あって引き分け、そうなると日本はコスタリカに勝つよ予選突破だ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 17:19:05.47

まあW杯初戦という大一番で格上相手に逆転勝ちしたからここまで話題になってるんだと思う

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 17:29:07.10

スペイン　豊島
ドイツ　糸谷
日本　山崎
コスタリカ　飯島

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 17:29:52.47

IDかぶり初めて体験した

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 18:55:24.98

>>171
GLは引き分けがあるから勝ちまで行くハードルがあるわ
7割負けるからと言って3割勝てるわけではない

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 19:32:31.32

>>173
ほぼバルサのスペインなんて恒例のミュラー先生にボコされて終わりだろｗ

ドイツスペイン日本が勝ち点6で並んでコスタリカを大量得点でボコったドイツスペイン勝ち抜け、得失点差で日本敗退と予想

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 19:56:17.38

日本を過小評価しがち欧州を過大評価しがち。
日本は欧州中堅クラスでドイツでもワンチャンあるぐらいの実力でしょう

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 19:58:41.19

>>178
バイエルンはバルサに強いけどドイツはスペインに弱いぞ

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 21:12:57.59

聡太チュニジア戦で勝利に貢献！

**名無し名人** · 2022/11/26(土) 23:12:25.11

例えは難しい

**名無し名人** · 2022/11/27(日) 01:19:46.58

森保監督は毎日アンチに粘着されてたけど
土壇場でYouTubeはじめて周囲を黙らせた森内

**名無し名人** · 2022/11/27(日) 08:25:04.77

元奨が現役奨励会に２枚落ちで勝つ感じかな