小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.2
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第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666013469/ 小山アマの公式戦戦績
2022-09-13 後 ○ 井出隼平五段 朝日杯
2022-09-13 先 ○ 中川大輔八段 朝日杯
2022-08-06 先 ○ 戸辺 誠七段 朝日杯
2022-07-09 先 ○ 岡部怜央 四段 朝日杯
2021-12-27 後 ● 大平武洋六段 竜王戦
2021-12-08 先 ○ 加藤桃子女流 竜王戦
2021-04-28 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2021-03-24 先 ○ 西山朋佳三段 竜王戦
2021-02-14 先 ○ 出口若武四段 竜王戦
2020-12-29 先 ○ 門倉啓太五段 竜王戦
2020-11-29 先 ○ 泉 正樹八段 竜王戦
2020-01-25 後 ● 松本佳介六段 竜王戦
2019-12-14 後 ○ 大平武洋六段 竜王戦
2019-06-29 後 ● 杉本和陽四段 朝日杯
2019-01-19 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2018-12-24 後 ○室岡克彦七段 竜王戦
2017-12-12 先 ● 三田敏弘三段 新人王 さすがにこの勝ち方でプロに相応しくないと思う奴はいないな 水匠5/YO763の読み筋がクソみたいな手しか出さなくなった いちおつ ただいま岩手県民ですが、夕方のローカルニュースが楽しみ >>13
永瀨「将棋に格好いいも格好悪いもないよ、勝つか負けるかそれだけや素人よ」 飛車打ち以下は悔しさの穴埋めかなあ
徳田が本気で指してるのが伝わる 本気の徳田に競り勝った事が実力を証明してる
アマ歴代最強候補は眉唾ではなかった 97玉の局面から徳田に勝ち切れるプロって全体で見ても相当いないだろ 徳田いいな、折田に負けてベラベラとNoteにメンヘラ日記書く山本より断然かっこいい 完全に投げどころを失った感じだな
相当悔しいんだろう >>2
小山アマ 公式戦戦績 続き
2017-08-29 後 ● 佐藤慎一五段 銀河戦
2017-08-29 先 ○島本 亮五段 銀河戦
2017-06-17 先 ● 佐々木大地四段 朝日杯
2016-12-26 先 ● 岡崎洋六段 竜王戦
2016-01-26 後 ● 飯塚祐紀七段 棋王戦
2015-12-19 先 ○ 伊藤能六段 棋王戦
2014-07-05 後 ● 三枚堂達也四段 朝日杯
2012-07-07 後 ●永瀬拓矢五段 朝日杯
2010-07-03 先 ●菅井竜也四段 朝日杯 >>25
うむ
気持ちが入って無かったら、26龍あたりで投げてたかもな 小山、ノリノリの徳田に勝ったのか。もう合格でいいよ ちょっと小山アママジで強いな
研究で負け終盤で負けじゃ徳田悔しいだろう 第一局の徳田戦は捨て試合と思ってたけど、初戦から勝ちに行く構想だったんだろうか
素晴らしい ,-、
! ! /⌒i
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/⌒ヽ  ̄ \ r-─| (゜)H(゜) .| ,-.
/{ /⌒丶 _ ', |り| ー一( )ー一'| l l /⌒i
| \ ヽ \l ー l `ー=-' l l l / /
i\ \ `T 'ー 、 } ヽ、____ノ` l l / /
`ヽ丶 _厂 / _/ | \ /|\ l l__/ /
\ l /  ̄/ | /`又´\| | ̄ / /⌒'.,
/ _ノ⌒', /',
l/ ,r' /,イ 持ち時間3時間で先手番徳田に勝てるアマが地球上に存在するんだね
強すぎでしょ
横山の出番またないわこれ これだけ負けず嫌いなんだから徳田が伸びるのはよく分かる 倒した相手が上だから里見は小山より強いと騒いでいた連中は息してるかな? >>40
捨てるつもりなら月変わるの待ってから届ければよかったんだしね 小山アマおめ
徳田乙
マジで奨励会未経験者のプロが誕生するんだな。。 ,rx、 . ,.ィ'ヽ
∥ Y 、 //´ i1
:{ミ .ノ ´... ̄`ヾ、ミ }}
,レ'´ ,..ニ’ `ニ.、 マ
_ j ( ●.)xx{ ● ) _i,..
..`/'丶、 `''’、.r `''^ ゚,
-そ‐‐ー( ,⊥、 )ー--ミ、
._,l. '^ `''lVWVi''''’`丶ノ
ヽ、 |'ヘ,r‐| イ`
. `T {、 r}∥´
. ヽVM'ノノ
. `ー‐' >>26
その二重否定の言い回しは初めて聞いたわ
一瞬、違和感があったけど別に間違いじゃないのな 徳田相手にしかも後手番でプロが今最も深く研究してる角換わり受けて勝つって強すぎるだろwww 今から勝率8割以上の試験官に勝ったら即合格の特例作れや 奨励会にも入らず純粋アマで、なおかつ社会人なのにここまで強くなれるんやな 小山さんおめでとう〜
後手で徳田さんにこんな勝ち方ならもう決まったようなもんかね
残りもがんばれ 徳田乙、小山おめ!次はプロ同士で対局してほしい
ついでに脊尾詰だと63桂から37手詰だった、本局の方が速そう 徳田は気分的には完敗だろうな
プロでリベンジすればいい 棋譜コメも書いてる通り
恐ろしい終盤力だったな
しかも終盤は1分将棋以外では競り負けたことない徳田相手にだからな 小山さんおめ!!
この日に掛けてきたきたのがすごく伝わる 逆に動画放送ないほうが小山にはいいだろ
これは小山には追い風だとお思うけどね いきなり初戦で試験官最強の棋士を倒すとか幸先良すぎだけど次以降も人生掛けてくるだろうか しかしここから横スタリカに負ける可能性もある
ぜひ頑張ってほしいが ありえんほど強いやんけ
徳田には負けて泥試合でプロなれるかどうかくらいと思ってたわ もともと終盤力の高さは定評がある
朝日杯での岡部戦も終盤での逆転勝ちだからな >>81
しかも負けたうち3つは持ち時間は1時間以内 アベマは、この結果に焦って、対岡部戦から中継出してくれてもエエんやで 勝ったらプロ負けたら無職やと里見より人生かかっとるわな 片上大輔 @shogidaichan
強い。こんなアマチュアにいられては、全国タイトルを目指すトップアマの方々には、さぞ迷惑でしょうね。 一気に合格に近づいたと思う
次の岡部戦が勝負だな
おそらく今日と似たような角換わりだろう
それに負けるとクセの強い狩山
横山は大丈夫としてムラのある高田だからな 2021-12-27竜王戦
大平六段○-●小山アマ
なぜ? >>93
今日も元々は中継する予定だったけど
羽生ナベ永瀬が出るからって横取りされた臭いし
とはいえ棋王戦あたりと被ったらダメだろうが 狩山、岡部、横山、高田「ここからが本当の地獄やぞ」
徳田はグルトの立ち位置のキャラや 棋譜だけ見たらアマなんて誰も思わんな
しっかり強いというか四段の強さではないまでありそう 形勢は多少双方に振れてたけどめちゃくちゃな悪手らしき悪手指さなかったし、怖じ気付かずちゃんと踏み込むところ踏み込んでて強いわ。 >>99
小山が雁木にして中盤で一気におかしくして変な将棋だった
時間もたくさん残してた
まあ今日は角換わり腰掛け銀の研究にドンピシャだった可能性はある
狩山とか苦手な相手かもね 次も全力応援していくぞ
奨励会経験無しとかファンになるわそんなん >>103
徳田に直接対決で負けてる奴ばかりやんけ 小山から見てプロになった早々に遊びまくってる岡部はどう見えるんだろうな >>106
研究というか前例があった
で徳田が途中で変えたけど
それを咎めてリードした
ただそこからの徳田の追い上げ方はさすがだったが >>109
そんなの表に出てこない情報だし知らんだろ
徳田より成績の落ちる居飛車党くらいじゃね?
あと、朝日杯で勝ってるけど中盤まで苦戦してたからかなり警戒してると思うぞ 棋譜見た
トッププロで流行していて深く研究されている例の形で受け将棋が見事やね
こんな強いアマがいたとは >>103
高田は編入試験より王位戦だろう
あと1コ勝てばリーグ入り 71歩は最善で受けられてたら敗着だったかもしれんが何というか人間同士の対局で持ち時間も少なかったし今日の対局に限って言えばベストの勝着だったなあ >>114
高田の頃には王位リーグも半分終わってるぐらいだし 直近の全国大会だと2-2だったんだよな
アマ大会では横山の方が上なのに不思議なものだなあ
で、小山の24のアカウントは?3000とか2800とかいう話が前スレにあったけど 里美がボコボコにされた得だに圧勝か
やっぱ男じゃないとダメだな >>117
63馬指し手もその後が相当綱渡りだから
一手でどうこうって話じゃない すげげげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
徳田に勝っちゃたよ。勝率8割超えぜ絶好調の若手プロにアマがねじりあいの末、終盤でかっこいい決めて出して勝つとか。。。 >>120
残りの相手にスペインはいないから大丈夫 >>122
圧勝ではないぞ
ただめちゃくちゃいい将棋だった
中盤からの両者の捻り合いが 徳田も相当強かったよな
32玉に即24歩から25歩とかもさすがだったし
71歩がそれを上回る鍛えの入った実戦的な手だったな >>114
高田のところまで回ってこないってオチがありそう >>131
まあそういう世界よね
名前出して悪いが古田も最終日勝っていれば今頃かなり評価されてる
そういう世界なんよ将棋って 勘違いしっぱなしのサッカー代表と一緒にしちゃいけないよ 高田に回るのは相当なさそうだな
先手番二つある上
横山もいるし
まあ横山も最近は勝ってるから以前のようなボーナス感はないが >>118
リーグ入りしてたら忙しいだろ
予選決勝の相手も冨田四段だから割とチャンスあるし もう合格みたいな将棋だね 勝率一位に完璧な内容で勝っちゃうんだから 結構指しにくそうな局面も多かったけどそれをちゃんと堪えて捻り合いもっていけていた徳田の強さも感じられていい対局だったよ。 >>137
冨田も最近調子いいけどな
山ちゃん倒しての勝ち上がりだし ホンケー「公式戦絶好調なのに負けるとか試験官失格ですわ」 勝ち方が強いからな名前隠したら藤井竜王の棋譜みたいだよ龍で歩を取って押し売りとか
35金で安全勝ちもあったわけだし
徳田も好手多くて強かったし忖度感皆無
里見の時は何これな手はあったが やはり将棋界のミソジニーは異常やな
里見女流にはガチンポ
小山男流には忖度
海外ならポリコレで訴えられるレベル
里見はプロにならなくて正解や >>114
高田は王位リーグ入りした所で全敗必死だと思うが まあ岡部も最近は誠也に勝ったりしてるし
公式戦で負けたからリベンジに燃えてるかもしれん 受験申請の日にちずらさない戦略が良かったなε-(´∀`*)ホッ >>116
まだ、日程発表されていない。 決まっているかもしれんけど >>154
まあ地位ではプロ>>>>>女流アマチュアだからな 小山さん凄すぎ。研究でも若手トップを上回った。途中86桂のタダ捨ては指せなかったけど、あれは藤井でも無理 >>162
一ヶ月に一局は決まってるから年内はない >>156
小山は対振りで井出に公式戦で勝ってるからな…
いや別に横山を腐す気持ちなんてないよ
むしろボロクソ言われて「何くそ」って思ってがむしゃらになる人は好きだし 徳田に買うとは合格行けるな
岡部か狩山のどっちかに勝てばほぼ決まり 小山に限らずアマチュアが苦手なタイプは狩山だろうな 絶好調で里見を圧倒してた時代の西山にも勝ってるし
アマは振り飛車多いから対振り弱いってことはまずないな 年内プロ入りなら即アベマトーナメントデビューもあったかもな
あと1ヶ月早く資格を得ていれば… アゲアゲの時は山本はガチだった(結果アゲアゲの勝ち) >>172
ホンケイも黒田もめっちゃ粘ってたぞ
ホンケイは一瞬逆転しかけたからな 子供の頃に奨励会に入らなかったのになんで今になって棋士に転職しようとしてんだろ
元々はそんな気無かったけどこれだけプロに勝てるなら試験受けてみるかって感じなのかしら まあ岡部も2回同じ相手には負けたくないだろう
熱戦期待してるぞ >>179
1回試験に落ちて諦めた
その後アマ大会優勝して三段編入試験受けたけど落ちた
三段編入試験は過去見ても今泉しか通ってないんだよな
編入試験資格は取ったことある稲葉兄とかもそっちは落ちてるし >>181
津波で家流されたのはこいつだけじゃない >>179
田舎では 奨励会は敷居が高いんだよ。親も負担がかかるし 徳田は 初の山口県出身の棋士だし
小山がなれれば、初の岩手県出身棋士になる。 >>191
え、出番が回ってこなくても 対局料貰えるの 小山はpraimaryで最高3000くらいか
俺と200くらいしか違わないから4〜5回に1回は入りそうだけど棋譜見るととてもそうは思えない >>191
一回10万円のわけないし
対局しないでももらえると決まったわけでもないのに
何を言ってるんだか >>188
岩手出身のプロ棋士は今のところゼロらしいが
元奨や現奨励会員で東日本大震災の罹災者っているの? >>198
いや、確か 試験官料は 一局10万円ってどっかにかいてあったな。
だから、試験料が50万ってきいたけど 小山さん、プロになれたら往年の花村元司のように活躍して欲しいね じゃあ3局で終わると連盟が儲かるのか
試験料は3局でも5局でも変わらんのだろ? 徳田に勝っちゃうとかこれはストレート合格待ったなしですわ 一応対局の為にスケジュール空けたり準備してるのに対局がなくなったから無給ってのは腹が立つな
まぁそんなに機会がないからまだいいけど 小山さんのように超前向きなチャレンジャーもいれば、ハッシーのように無茶苦茶なことになってる元人気プロもいる
人間って本当にその人それぞれだね >>210
内容も強い勝ち方だったからねえ
研究も素晴らしかったし、徳田を狂わせた△71歩から最後の華麗な寄せ! 71歩なんて緩手に我慢できず発狂しちゃうんだから早漏すぎ
「試験官」の役目は果たせてない
恥ずかしくて奨励会3段からやり直すレベル 小山アマはもう29だからなぁ
フリクラ突破はまぁ置いておいて
各棋戦で本戦の常連くらいになってくれると面白い 書いてから気づいたけど各棋戦の本戦常連になれるならフリクラも抜けれるわな >>216
馬をどかして上部脱出を阻止する価値ある手だっただろ 強いやつはもう奨励会行く必要なくね?人間相手の研究会なんかよりAIのほうが効率いいし 普通に考えて、連盟が50万の売上に対して全額試験官に外払いして連盟側の経費も利益も取らずマイナスにするわけないと思うが
試験官の取り分は50%ぐらいじゃないのかねえ >>224
同意
奨励会とかいう旧世代の遺物はもう役目を終えたと思う
あんなの天才に無駄な遠回りさせるだけだよな たかだかアマ風情が女流トップを超えることは許されない 速報版
棋士編入試験五番勝負第1局
☗徳田拳士四段vs☖小山怜生アマ
水匠5/YO763深さ20(1手最大25億ノード)での逆順棋譜解析結果
166手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗61%(51/83) 悪手2 疑問手2
☖90%(75/83) 悪手0 疑問手3
41手目以降
☗70%(44/63) 悪手2 疑問手2
☖90%(57/63) 悪手0 疑問手3
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1
56~110手目
☗74%(20/27) 悪手1 疑問手1
☖89%(25/28) 悪手0 疑問手1
111~166手目
☗68%(19/28) 悪手1 疑問手1
☖93%(26/26) 悪手0 疑問手2
小山アマが勝率0.871の徳田新四段に圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/ad0sJDB.jpg そういや朝日アマ名人の首都圏ブロック代表になってたけど
(全国大会は来年3月)
これもし小山さんが編入試験通過したらどないなるんやろ...?
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)朝日アマ将棋名人戦、首都圏ブロック代表は以下の7人に決まりました(敬称略)。全員平成生まれですね。
岡井良樹、小山怜央、山本悠介、関矢寛之、鈴木シャウト、奥村雄太、小林康太郎
午後5:10 ・ 2022年11月20日
https://pbs.twimg.com/media/Fh_iYVxVsAAuUBg.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1594241706123153408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 3連勝あるなこれ
残り2戦無くすのツマラんからさらに勝ったら初っ端からc2スタートというおまけにしてちょ >>229
藤井竜王が新人王戦出てたし
最悪そのまま >>229
キラキラネームさんまだ頑張ってたんか
えらい そういや前スレでも>>229貼ってたな...
>>232-233
シャウトさんは確か加古川青流戦アマ枠決定戦でも
アマ枠ゲットまであと一歩やったから、まぁ... >>224
まあ要は強けりゃ勝てればなんでもいいよ
それを満たすルートはできたということ >>216
おまえみたいな将棋を全くわかってないのに偉そうなキチガイはすぐにでも死んで欲しいわ >>229
さすがに出場資格があったとしても辞退するでしょ でも人生というのは残酷なもんで一般大会の県代表も現実的に大変だよ
まあまだ一部の地方は緩すぎるけど 田舎では奨励会は敷居が高い、の書き込みを見て
都道府県別プロ棋士分布図探してきた
https://i.imgur.com/hhTsn3Z.png
・・・見事に田舎不利ですな
同じく田舎なうちの県もゼロだし(´・ω・`)
岩手の小山アマ応援するわ おりた@ageageshougi
僕と違って将棋強い人がプロなりそう
午後7:14 ・ 2022年11月28日 >>246
強いのがたまに出てきても奨励会に入ったり大学進学、就職で抜けていくから代表になるのがかなり緩くなる期間が出てくる Daisuke Katagami @shogidaichan 11/28 17:46
強い。こんなアマチュアにいられては、全国タイトルを目指すトップアマの方々には、さぞ迷惑でしょうね。
プロから見てもそういう感想になるわけだ もしプロになれば
北島門下プロ第一号になる可能性もある
(三段リーグにも北島門下の弟子がいてる) >>250
岩手県初なのか、それは岩手では盛り上がりそうだな
つまり今日は山口県初のプロ棋士の徳田が、
岩手県初のプロ棋士になりそうな小山と対戦したってことなんだな >>246
道民だけど
北海道─東京はもう遠すぎるから
下宿するか飛行機で行くわって感じなのよな
中途半端に電車や新幹線がある地域のほうがたいへんなイメージ >>256
それ思ったら名寄出身の石田は
親御さんもよく頑張って送迎されたんやなぁ... 一番僻地で棋士になったのって大地なんかね
離島だし凄いよな 北海道から東京出てきて奨励会通ってた子もいたよね
将棋の子っていう小説だったかな、序盤まったく研究しないで終盤勝負の子 >>256
東京・大阪に遠距離通勤できる範囲は悩ましいだろうな やっぱりプロの棋士は普段から対局で忙しいのかな
次戦以降、試験管も本腰入れて研究して臨むとかになったりする? >>252
競馬やら麻雀やらゲームやらサッカーで忙しい まだ棋譜見てないけど小山さんは里見より強そうなん?徳田を破ったのは凄いな 中継見たいわ
元奨励会でもないアマが徳田を倒したんだぞ 2局目負けたらお前らが大好きな手のひら大回転になりそうで怖いわ 棋界最強のレオが誰かを決める戦いか
・・・と思ったけど黒沢怜生がいたのを忘れてた >>272
メンツがヤバすぎて合格無理やろ
稲葉兄が資格取った時のメンバーに竜王が混ざってた気がする 2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
第2局 岡部怜央四段 12月12日
2023年
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 試験管はどういう感じでやるんだろうな
火が付いて、殺し合いとか負けたら明日はないとかいう気持ちで
研究しまくって挑まれても困るし
かといって手を抜いて負けるのはやっぱ嫌だろ >>246
東北と九州に研修会だけじゃなく奨励会も設置して欲しいね >>274
実は資格を取ったのは竜王がプロになる前で
近年で一番エグイと思われる組み合わせは回避されてた定期
それでも二番目か三番目にエグイ組み合わせだったが... >>268
どの棋士も出来不出来や好不調の波はあるから
直接対局してない者同士が短期の成績で比べられてどっちが強いとは言い難いモノだが
多分、小山里見が実現したら小山がかなり優位だとは思う。
ゴキ中採用数が近年、プロで一番多いであろうスペシャリストの戸辺を今季、小山アマは圧倒してたし対ゴキ中はかなり得意なものと思われる。 小山アマの棋譜見たけどなんやこれ
後手番で角換わりで徳田を打ち負かすとかヤバすぎやろ…… 1番の強敵と思われた徳田に勝ったのは大きいな。
これであっさり合格したら女流は何だったのになるな。 いや、棋力云々より中飛車しか指せないのはキツイよな…って言ったら菅井がいるしうーん
やはり強さか 橋本崇載は里見は対局過多で厳しかったと言っていて「おそらくアマの方は受かると思いますよ」と言っていた >>259
大地は奨励会を受験する段階で一家で神奈川に引っ越してきたから
奨励会に通うって段ではそんなに遠くない
プロになった人ではやっぱり名寄の星石田とかが一番僻地なんじゃないのかなあ ハッシー、将棋に関することは割と真っ当なこと言ってたよ 里見女流と同じ試験官だから対戦した3人は
「前準備は里見女流と同じくらいにしとかなきゃ不公平かな」
という意志は働くのかね
それが有利なのか不利なのか 基本的には消化試合やからね
とっておきの研究は出さないけど全力でやるくらいの空気では 終盤の入り口で「君の力はよくわかったから、これくらいにしておこうか」と投げておけば、
徳田がクソ粘りをした挙句に負けて恥をかくことも、自分が悔しい思いをすることもなかった
試験担当者という自分の立場・役目を忘れた将棋脳の自業自得、自己責任だし、将棋界にも悪影響が大きい
田丸昇九段の言うように、条件を満たしたらその時点でとっととプロ入りさせるか、
形だけの力を見るだけの試験にしないといけない 試験対局を見世物にしてるのがいけない
見世物にするのなら、尚のこと合格させなければならない >>293
三段リーグ流の執念のクソ粘りを見せてあげてプロ入りのはなむけにしてる説(今考えた) >>291
事前研究はしないけど
対局中は全力出す
くらいじゃないか >>291
里見さんのときは緩めたとか言われてはいたけどな
試験の概要で
そこまでキツイ攻めはやらないこともある
とかあれば別だが
八百長とかがネットで叩かれる時代なんで
基本みんなガチ至上主義になってる気がする 市じゃなくて郡部から出た棋士は八代が最後だよね
桃ちゃんが聞いた僕の評判は「伊東のほうに、強い小学生がいるのだけど、不思議なことに大会に出て来ない」って。僕は単に知らないから出なかっただけなのですが、なんだか謎の少年として認識されていたそうです(笑)。
――メジャーな大会は伊東市から遠い場所で行われることが多く、情報が届かなかったのが、そんな風に思われていたのですね。
竜王戦で“仲良し同世代”とぶつかる八代弥七段は「三枚堂君からはパッタリ連絡がなくなった」 | 観る将棋、読む将棋
八代弥七段インタビュー「友情と焦燥」 #1 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/46268
子どもに「プロ棋士になりたい」と言われたら 親の心得:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASL1266QLL12UEHF00C.html
石田直裕 奨励会三段を抜けられない古田なんかからみたら、これはどんな感想なのかな? >>279
回避されてたのか
教えくれてありがと
回避されててもこのメンツか
300 青嶋未来 27歳
301 梶浦宏孝 27歳
302 高野智史 29歳
303 近藤誠也 26歳
304 都成竜馬 32歳
305 井出隼平 31歳
306 佐々木大地 27歳 里見虐殺ショーを全世界にネット配信しても、将棋界に百害あって一利なしなんだよ
将棋脳はそういうことがわからない、若手がわからないのは百歩譲って仕方ないとしても、
連盟会長からして権威主義者、守旧派の権化のような佐藤康光だから、
そりゃあ若手を呼んで因果を含めるとか、やるわけもない罠┐(゚~゚)┌
米長ならやったかもしれないし、里見の試験対局の相手をロートル八段や九段に変更したかもしれない >>282
アマと女流の違いは
やっぱり女流は公式戦の棋譜が全公開されてるから
試験官も対策しやすいと思うよ
実際問題、奨励会も例会は(多分)棋譜残らないけど(公式戦出たら棋譜残る)
女流は公式戦の棋譜があるからそれで奨励会員に対策されてたっていう話を
昔どっかで聞いたことある様な... >>300
いや、さすがに運とか結果論だよ
実際ネットで古田がボロ勝ちしたりしてるし >>302
そりゃ米長会長なら内容違ってたに違いないさ >>303
中は師匠から女流棋戦への参加を禁じられてるな 里見とは公式戦でも対局あるから研究無駄にならないしな 棋譜見たけど73飛車から26龍の手順のところってフリクラとかC2のベテラン勢だと
プロでもミスる人いそうだよな
すげーわ >>308
この前当たってたライブ切り抜き動画にしてあげてたね
内容忘れたけど >>310
じゃあ、なおのこと、俺のこの奨励会時代はなに?
俺がボコれるやつがプロかもしれなくて、で俺は上がれないってなるなぁ
古田がそんなタマかどうかは分からんが 腐っても一応プロなんだから先手番で研究負けするのは止めて欲しいなぁ
研究ストックを出し惜しみしたくないとか言い訳は本当にどうでもいい
作戦負けするのは恥ずかしいと思わないのかな?
昇段できず辞めていった仲間に対して恥ずかしくないのかな? 奨励会を経験してないってことは師匠もいないってこと?
珍しいな >>313
あなた厳しいねえ
けどあなたの見解よくわかるわ
先手番で角換わり腰掛け銀
工夫の手順で1手パスの形に持ち込み
藤井聡太も手順工夫して一手パスに誘導するしね
これで有利にできないと細部の研究が甘いって事だよね
藤井聡太よりは少なくとも 藤井も三段編入試験の試験官を努めて負けたことがある
藤井がアマに負けたのは、これが最後のはず あと、小山もネットの将棋見る限り角換わり腰掛け銀の将棋の研究全てが完璧という感じじゃないね
ただ本局は研究範囲にうまく持ち込めたと思う
まあ過去の実戦例もかなり詳しく頭に入ってんだろう 次戦以降は試験管が小山アマの棋譜を探して
徹底研究とかで挑むかな
徳田さんはどうだったんだろう 電車で一時間程度なら関係ないけど、新幹線使う距離なら奨励会は大変だよ
金かかるし、親もついていかないとだし
お母さんが専業で金もあるなら新幹線通塾はバレエや音楽関係ではよくあるけど 三段リーグでしのぎを削ってる人たちも上振れしたときはこういう将棋指せるだろう
ただこんな人生賭けた檜舞台のときに100点の将棋が指せるってのは
棋力以上にメンタルがプロ顔負けなんじゃなかろうか >>319
そこまでやらんでしょ
棋士にとって公式戦ではないからな 新幹線は高いから貧乏人にはムリ
アベコーは青森から高速バスで奨励会に通っていた 小山くんいいじゃない徳田相手にずっと互角の戦いしてて最後は龍の押し売りからズバっと決める >>319
言っても仕方ないけど、相掛かりにしてたらどうなってたのかな…とは思う >>314
アマとして師匠がいないのは珍しくないが
小山は奨励会受験のときに北島七段に師匠になってもらってるから
三段編入試験のときも今回も同じ北島に師匠を頼んでる
(受験するのに師匠が必要) >>303
こんな対局に対策練らないだろ
ゴキ中対策なんて応用も利かないし >>303
対策以前に里見は自滅して終わってたからな・・・ 奨励会に入れた女流の数見れば
男のトップアマ〉女流
なのは明らかでは >>333
棋力差があると自滅にもなるんよ
今さっきやってた永瀬羽生戦みたいに 菅井がまだ四段の時に朝日杯かなんかで小山アマが対戦したのを観た時はプロの腕力のまえに一蹴された感じの印象で線が細い感じがしたが本当に強くなったわな。 >>324
行方もそんなエピソードあったよね
今はまだ緩和されてるかもしれないけど一昔前の地方出身者にはハンデでしかないよな 中に続く女性の三段候補がまったくいない
女流棋戦が8つに充実して奨励会に入るメリットがまるでなくなった >>342
金の為に奨励会に入るわけじゃないのに何を言ってんだこの馬鹿は… >>342
残念だが女流のレベルを下げてしまってるのかな
女流になれるレベルが低すぎる >>343
渡辺名人「将棋は仕事です、金のためですハイッ」 囲碁みたいに女流にも全員公式戦参加させても良いと思うけどね
囲碁の女流も大半は白星配給係なんだからあまり変わらないでしょう >>334
昔から常にそうだから
女流トップの方が強かった時代はない >>347
囲碁に女流棋士制度、女流〇段は存在しない(女性の特別採用制度はある) >>351
底辺棋士よりは稼げてるからへーきへーき 女性棋士は陸上の9秒台みたいなもので
1人出たら続くと思うけどな
桐生が9秒台出して多くの日本人が9秒台出したみたいな現象が起きると思う >>351
級退会組は嫉妬も出来る実力じゃ無いから笑 >>353
あれ不思議だよね
話題になって目指す人が増えた、では説明できないようなタイミングでみんな行けるようになった気がする まだまだ日本がドイツに勝てた程度のラッキーかもしれない
次戦も勝ったらすごいと思う 徳田に勝つのはやばいだろwww
てか女棋士より奨励会を経ないアマからのプロのほうが
ずっと快挙だろw >>357
革新性では女性棋士より上だろうね
奨励会を経ずにプロ入りって花村元司以来でしょ? 奨励会入らなくていいでーすになる前に連盟がきちんとネット将棋整備した方がいい気がする
24は古いしウォーズはフィッシャーないし
ああでもそれやると各地の道場死ぬのか…
てかもう死んでるか… 「沖縄には、小学生から将棋漬けで奨励会に入るなんて子はいませんでしたから、奨励会には小中学生で入るのが当たり前という“常識”を知らなかったんですね」
知花賢アマ
https://bunshun.jp/articles/-/33238 >>359
個人的には地方の将棋センターや例会は微妙
ただ、ボランティアに近い形で強い人が駒落ちなり何なりで教えてくれるならいいのかもね
でも搾取に近いからな あの時代にヤクザ者の花村元司を弟子にして棋士として迎えた木村義雄十四世は本当に凄いと思う
肩書きに捉われずに実力でのしあがれるようにと奨励会や順位戦を作ったのも木村十四世だし 若き日の谷川浩司もアマチュアに負けてお兄さんの方が強いと言われたことがある >>355
最近靴も進化してるしなあ
駅伝なんかなんか記録更新ラッシュだろ
10年前とは記録が異次元 やっぱ相居飛車は見応えあるな
どっかのド素人丸出し汚物中飛車とは別物だわ 言うても里見・西山どころか、沙恵・カトモモクラスもいないからなぁ
与えられた武器(AI)はみんな一緒なのに そもそもAIチックな将棋やってるのその中だとカトモモだけだがな 終盤が糞強いのは前からわかってた
AI研究を去年から始めた結果
序盤で負けなくなり元々の終盤力が生きて今の強さに
というか徳田も近いからな
序盤勉強頑張ったら強くなった感じで W杯で編入試験のこと忘れてた
小山さん徳田4段に勝ったんか
これは初の純アマのプロ誕生か >>381
将棋やってる人にしかわからないかもだけど、個人的にはコスタリカ戦の辛い雰囲気吹っ飛んだよ
パッション感じたわ 今日やったんか
勝ったやんな
マジで強いな
初戦取ったのは相当でかいよなぁ
8割がたはもう、いけるやろ 試験官に大平を出すべきだったな
アマ殺しの大平なら小山アマも勝てるかわからんぞ >>385
1-1だから別に
長谷部の方がいいだろ
一方的に竜王戦でぼこったし しかしこうなってくると、里見がもう完全に晒し者に・・・ >>228訂正
111~166手目
☗68%(19/28) 悪手1 疑問手1
☖93%(26/28) 悪手0 疑問手2 >>228続き
水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗57%(47/83) 悪手2 疑問手1
☖88%(73/83) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗63%(40/63) 悪手2 疑問手1
☖87%(55/63) 悪手2 疑問手3
各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1
56~110手目
☗63%(17/27) 悪手1 疑問手1
☖86%(24/28) 悪手1 疑問手2
111~166手目
☗68%(19/28) 悪手2 疑問手1
☖89%(25/28) 悪手1 疑問手1
評価値グラフ
https://i.imgur.com/8oeYnlk.jpg >>246
山梨が白って 米長は って思ったが、これは現役プロ分布か? >>389続き
ピックアップ
81手目☗6六歩 -231→-414 後手有利 最善☗5六銀
ここから後手有利に
91手目☗6四角成 -547→-984 後手優勢 最善☗6二桂成
疑問手?判定 後手優勢に
98手目☖7二香 -1031→-235 互角 最善☖8六桂
悪手?判定 桂馬の只捨てが最善とは見えにくい
104手目☖8七歩 -176→142 互角 最善☖6二歩
疑問手?判定 一瞬評価値が先手寄り互角になったが
106手目☖6二歩 94→71 互角 最善☖6二歩
手順前後したが☖6二歩が入った
107手目☗5二馬 71→-966 後手優勢 最善☗同成香
悪手?判定 難しい二択で再び後手優勢に
114手目☖8六銀 -755→-245 互角 最善☖9五歩
悪手?判定 難しい局面が続く
130手目☖7一歩 -384→92 互角 最善☖8七角成
疑問手?判定 実践的な勝負手が決め手になった
131手目☗2三銀 92→-1955 後手勝勢 最善☗6三馬
悪手?判定 効かされるのを嫌ったか攻めに出たのが敗着に アマでプロ試験の資格を得ること自体がかなりハードルが高いから、仮に小山アマが
今回合格したとしても奨励会未経験のプロが量産されるとは思わんが、
地方在住の人達は奨励会に入らずにプロを目指そうとか考える人がふえるんかな?
現状の奨励会制度は地方在住の人達にとっては負担が大きいし >>392
編入試験の受験資格とる条件厳しいし
増えないだろ
ずば抜けてれば
親が奨励会行かせるだろうし 里見さんだって、高校生の頃なんて出雲から出てる深夜バスで東京や大阪に通ったんだろう。
学校終えて、次の日が対局の場合、夜バスに乗って朝東京。対局が終るとまたバスに乗って、
出雲まで帰って、学校にいく。寝るのはバスって生活だったんだよね。
女流プロでも地方の子は大変なんだわ。 実力ある子供を3段リーグとかに編入する制度を充実させればいいんじゃないか
現状、野球やサッカーみたいに地方の優秀者も漏れなく拾い上げようって世界じゃないのがな >>392
三段リーグ抜けるのも大概だからトントンだと思うけどな >>392
まずアマ棋戦で好成績を残すのが難しい罠
元奨有段者の壁を何人も突破せねばならん。 >>342
まあ、今の制度でも 女流は棋士と戦えるし、いずれは棋士になる女性が現れるでしょう。
今期の三段リーグは中さんチャンスだから頑張って欲しいが、なかなか難しいだろうな。 >>392
研究はいいPCあればどこ住みでもできるけど肝心の対戦相手に困るしなぁ
20分30分秒読み30秒60秒とかで色んなタイプの相手と本気で実戦やる場としては未だ奨励会が一番効率がいい カトモモや伊藤の実力じゃ到底無理だろうし
里見や西山はそろそろ下り坂に入る
中さんがダメなら当面はなさそう >>380
初めてどころか唯一だな
アマでA級棋士と対戦するだけでも快挙(折田アマもA級と対戦有り) プロ養成機関たる奨励会の存在価値が問われるな
才能ある人ならAIとの研究でプロにも勝てる時代が来てる 小山さん。ここの書き込み見ない方が良いな。ww
ドイツに勝った日本状態だからな。次に負けたら、手のひら返しがくるでww
勝って兜の緒を締めよ。 まあ、小山さんは大丈夫だろうけど。 折田はいつフリクラ脱出するんだ
このままじゃ引退だぞ おりた @ageageshougi 11/28 19:14
僕と違って将棋強い人がプロなりそう 折田は瀬川や今泉と違ってまだ若いのだからなんとでもなる 10年後にはアマが名人になるかもしれないな。
プロの中で切磋琢磨するより、強いAIと対局した方が強くなる。 並の新四段くらいの力があれば抜け出せるというか
編入試験の条件と同じぐらいのハズなんだけどな >>334
そんなのは昔からの話だ、いままでアマの全国タイトル取った女性はいない。
あ、野原さんが中学生名人取ってるけど。
昔、はもっと差があったな。 今は西山さんなんか良く、アマの人に竜王戦で勝っているよね。
小山さんには負けているけど。昔、小池重明が女に負けるなんて考えられなかったからね。 >>315
覚えてたら900超えた辺りでリマインドしとくは 奨励会と並行してアマ大会に出まくることはできないのか?
より最短ルートを目指すみたいな >>416
できない
勘違いしてる人も多いけどこれはアマ側の事情だからね
あくまで将棋を趣味としてやってるアマチュアのための大会だから >>417
奨励会員はプロ棋士ではないが、アマではないという認識なのかな? >>246
まぁそお通り
東大京大進学は簡単なので将棋指しにナッテホシイ >>355
9秒台は選手にとって目指す目標でもあり恐ろしく高い壁でもあった。畏怖すら感じられた
でも桐生が破ったことで精神的なハードルが一気に下がったのが分かったね
女流棋士にとって棋士の存在は9秒台の壁と似たようなものがあると思うから、>>353の言うように1人破れれば流れは変わると思う 奨励会員はアマ禁止だし何なら退会しても1年は出れないはず 歴史を考えると瀬川先生本人は偉大な棋士にはなれなかったけど棋士編入試験という偉大な事を成し遂げた人なんだな
小説も映画も見たけど >>422
地方からバスで通って来るJKにボコられたおばさん達の方が余程つらいわ >>420
生きてるうちに見られるか分からんけどな 女で奨励会に入るやつが5~6倍くらいは増えないとまず厳しいよな 運の悪い藤井聡太が三段にいる可能性ないの?
それとも、それも含めて実力なのか >>420
因果関係が逆
『誰かが9秒台の壁を破ったことで精神的ハードルが下がり、9秒台がゴロゴロ出てきた』のではなく、
『トラックの高速化やトレーニング理論の進歩で競技レベルが向上し、いつ9秒台が出てもおかしくない土壌が醸成された結果、1人目が出た後で2人目3人目が続いた』と見る方が正しい
(そもそも100メートルを全力疾走してる間に、「あ、今俺9秒台ペースだ。壁だ」とかなるヤツがおるかと・・・)
そういう意味じゃ、女流が棋士の壁を越える為には『三段リーガーがゴロゴロ現れ、いつ四段昇段を決めてもおかしくない』という状態になる事がまず大前提
里見・西山の二人が例外レベルで突出してて、その他のレベルは格段に低く、三段には中一人しかいない現状ではまだまだとても・・・ 次戦が楽しみだ
岡部さんはそれなりに対策して
真剣勝負してほしい >>213
所属変えたらなんで一人暮らしになるんだよ頭使えや
今関西所属で関西に住んでるんか? 徳田戦観たけど、コレって対策しようあるん?
何か個性的な独自戦法を使ってくる訳でもなく、今プロが皆指してる、例のいつもの角換わりを指す人なわけで >>434
棋譜があれば、得意な手とか苦手な手とかわかるんじゃね? 流行形ならその形における最善を研究しておくだけだろう
公式戦で指すのだから常に研究しているわけで >>414
野原が安易に女流棋士になったのには
流石にぬるま湯女流棋士制度の限界を見たわ >>407
草
奨励会経験なしの棋士って何年振りかな まあ相手は非公式戦でモチベ低いのはあるけど勝ったのは凄い 5-1で岩村、片山、柵木が中七海の上にいるし
4-2には上野もいる
この辺押し退けて中が2枠に入るイメージがまだ湧かないわ >>410
お前プロのAI使用に制限ある世界に生きてるのか? >>429
藤井二段が三段編入試験の試験官を努めて負けたことがある(この負けで三段昇段が遅れた)
藤井ほどの棋士でも奨励会時代なら、無敵の強さだったわけでもない 小山は岩手で震災被害にあって奨励会どころじゃなかった世代なんだっけか 藤井は三段になる前はソフト使ってなかったから終盤はクソ強いけど
序盤が弱かった
二段時代の藤井は序盤ですぐ不利になるけど終盤で逆転するという将棋 震災の時はもう高校で奨励会は落ちてとっくに断念してるぞ 結局将棋は終盤力
ソフト勉強では序盤は強くなるけど、終盤はあげようとして上がるもんではない
小山さんはもともと終盤が強かったからソフトを最近ようやく取り入れてそこから伸びたんでしょ
序盤はソフトで大きく伸ばせるけど、終盤はどうにもならん 震災以前に小学校時代はまだ奨励会を考えるほど強くなかったようです。
親が将棋好きで将棋大会に小学校時代に連れて行ってくれたらしいけど、
釜石では相手がいなくて、盛岡や青森で行われる大会に連れて行ってくれたそうです。
奨励会を受験をした時、既に中三だったが、不合格(たぶん6級受けたのかな)
まあ、釜石では天才的に強かったけど、奨励会受けるレベルにはまだなかったんでしょう。 誰も指摘してないけど
暗記であんなに大差つけてたのに並ばれてるあたりがアマチュアっぽいよね
プロが研究外したらイチコロだろうけど
なんだかんだ合格させるのかな? 明が言ってたが、角換わりで研究をぶつけれるのは基本的に先手番らしい
主導権は先手番にあるから、先手番が何を採用してくるか選択権がある
なので後手番は研究を深めるのは難しいらしい
そういうもん? 里見の時より全く盛り上がってないな
叡王戦とかぶったのもあるだろうけどさ 高校の時に震災にあって、家を失って、避難所くらし。
避難所に合ったパソコン(夜は独占して使えたようです。)で将棋熱が再燃したようですね。 >>453
厳しい奨励会を経てプロになった棋士が
手を抜いて奨励会経験無いやつ合格させるわけ無いでしょ
お前が思ってる以上にそういう忖度はないよ
ただプロ側は特に普通に対局するだけ
アマは人生かけて一ヶ月研究に研究をしてくるだけ
その準備の差はあるけどな
対局が始まれば全力 >>453
昨日の棋譜みたけど、確かに中盤大差をつけて、そのまま押し切れる順はあったね。
やっぱり安全勝ちをしたかったんでしょう。踏み込めずに2度までも差がなくなったね。
それでも、完全な逆転には至らずに勝ち切ったのは凄い実力だったと思う。
最後の7三飛から2六竜の順は次の一手になる鮮やかな寄せで感動しました。 藤井の研究外しまくる広瀬みたいな戦い方すれば余裕で勝てるだろうけど
さすがにアマチュア相手でそれはプロ棋士として恥ずかしいのかな
負けるよりはマシだろうけど 普通の角替わりの出だしだし、プロは常に研究している戦型だろ。
あの序盤から、地下鉄飛車で2筋から飛車成られたのは、徳田の作戦負けだったね。
あれを忖度でしたとも思えん。 中盤戦の始まりの読みあいに徳田君が負けたので、
作戦負けになった。あの地下鉄飛車が研究とは思えないわ。 >>385
いまの大平に負けるようならプロになるべきではないな
>>411
今回の試験官は今までより強いだろ >>454
まぁそうだね
時間が無限にあれば深められるけど実現可能性が不明とか低い局面を延々深く掘っていっても効率が悪いからね
そこに使う時間があれば他のことに使った方がトータルでは勝てるってとこかね
ただそれでも後手番でいくつストックを持ってるかは重要だろう
奨励会員の人も先手の時はミスをしなければ良くなる後手でどう指すかいつもそればっかり考えてるよと言ってた もう合格でいいんじゃないかな?
負ける四段のメンタルへの悪影響が心配。 いや、徳田が負けたことで後続は気が楽になったでしょ
徳田でさえ負けたんだから、俺が負けても叩かれないなって
小山さん、めっちゃ楽になったと思うわ >>463
奨励会との整合性もあるんだろうけど、新四段相手に2-3でもプロの資格あるよな
ぶっちゃけ、現役棋士でも新四段相手に3-2できないプロ結構居そう
特にフリークラスには勝負にならない棋士もいそう 勝負付いたら強いほうのレオ、弱いほうのレオいわれるんかな >>466
25~30歳でピークを迎える競技なんだから年寄りが弱いのは当たり前なの >>419
将棋オタクって現実みえてないからよくそれいうよね 「力戦にできていいスタートが切れた」
自分から力戦系にしていったのか >>473
そんな事言ったのか?力戦なら自信があるのか?
強いじゃん。 小山さんは既に29歳だからね。全盛期は今だろ。あと5年以内のタイトル取って欲しいな。
まだ、編入組でタイトル取ったのしないし。 棋譜見たけど徳田にこれはさすがに草
最強アマ、編入最強棋士確定やん >>453
むしろ序盤そんなに上手くないしめちゃくちゃ研究行き届いているわけじゃないよ
終盤力は流石だと思ったけど
公式戦出ていないちょっとマニアックな手さされていたら案外ズタボロだったかもしれない >>474
今の若手(黒田服部以外)は研究が主で力戦苦手なのばかりかイメージだったし、小山もそっち系かと思ってたので意外..
まぁ小山は若手とは言わないのかもしれないが 里見女流は中飛車に拘りすぎたな
後手番のゴキ中は有望視されてない
プロでも戸辺せんせがたまに指す程度でしょ
角換わり腰掛け銀やれば良かったのにね >>482
里見でも有利な局面はあったが逆転負け
中飛車が悪いわけではなく実力 第一局終わった時点で村田(あ)が里見さん編入は厳しいと言ってたな 高田余裕じゃん
高田 明浩
@akihiroShogi
編入試験楽しみですね(*^^*)
いつも、イベントで話題にされるため今回は回ってきて欲しい,,,(切実?)
午後6:22 · 2022年11月28日 >>459
棋譜見た感じは徳田がアマの注文を受けて立った印象だね この一戦だけでは正直計れない
勝ちまで持ってく技術は高いけど正直アマとプロでは指し手のシャープさにまだ差があるなあとは思った
まあ勝てれば何でもいいけどね
プロには成れると思うが対策されてからどうなるかだね >>487
高田らしいといえば高田らしいw
まあ里見の試験では出番なかったし、今回も順当に行けば出番なしの可能性が高いだろうしな >>485
切実って言ってるのは
対局がないと対局料が無いからかなw 徳田に勝ったのはすごいね
まあプロにしたら手を抜く必要はないが、研究手を披露するようなガチの対局でもないので
序盤のリードを守られたら仕方ないって感じなんだろう ワールドカップ疲れで見逃したと思ってたけど中継なかったんかよ…
インタビュー記事読んだけど小学校高学年で24が1600とかだったんだな
俺のガキの頃とそんな変わんねーのにこんなに強くなれるんかよ
元神童の光瑠はどうしてこうなった >>482
里見が角換わり指せるわけ無いだろう
どこかで聞きかじった知識でアホなこと言うなボケ 新四段を圧倒できるならプロでもやってけそうだな
勝ち負け程度ならいらんだろ しかしアマ名人まで同じ形指してくるし、将棋はもうこれ以上進歩しないような気がしてならんな・・・
先手も後手も角換わり腰掛け銀 >>473
それ多分小山が「激戦になって…」と言ったのを聞き間違えて「力戦」と書いたメディアがいるという事
他の媒体だと激戦で…って書かれてる 力戦得意ってことは地力が高いってことだね
才能ある人が上がってこれる制度は素晴らしいなぁ >>499
対振りはまだまだ変わるのと思う
何というか書籍でまとめにくい形が今後は増えるはず
(端や駒の配置で >>320
うちの従姉妹も昔田舎から名古屋(新幹線じゃなくて特急)で毎週
えらい先生のところへ通ってた ピアノ
音大受かった後は祖母がグランドピアノ用意してたわ 研究で勝っただけじゃなく、終盤力でも勝ってたな
しかしもう34歳というのが悲しい
万一三連勝で決めたら、C2に入れてあげて欲しい >>500
やはりそうか
角換わりが何で力戦なのか?と思ってたわ >>485
試験官にとっては編入試験なんて面倒だろうなと思ってたんだけど
楽しみにしてるとは >>500
バリバリの角換わり腰掛け銀のどこが力戦なんだって
そういうことね フリークラスの給料は96万しかないが、C2だと最低でも順位戦だけで300万あるからな
編入試験に勝って96万じゃあまりにも夢も希望もない >>510
高田は研究会やVSが好きみたいだから、お金貰えるVSと考えればやりたいんじゃないか >>512
それは間違いだよ
現在では、給料(参加報奨金という名の月給)における順位戦比率は下がっている
順位戦クラス・竜王戦クラス・他棋戦成績・勤続年数で給料が決まると田丸九段のブログに書いてある >>512
移動や宿泊費、食費は別途だろうしキツイな
折田のようにクラファンで目標額より遥か上で終わるくらいじゃないとキツそう
そんな折田ももうそのお金は残ってなさそうだけど >>512
話題性あるから仕事は受かればあるでしょ
アゲアゲだってフリクラだけど、アマでは経験できない
色々な経験してる、アベマトーナメントとか
竜王戦6組優勝とか・・ 折田は小山にはない歌唱力やトーク力といった武器もあるから生きていける ほえー、フリークラスってそんな給料なんや
藤井聡太とかCM入れると2億近く稼いでるらしいのに、差がありすぎやろ >>515
受験者は交通費も自腹か。
考えてみりゃ、大学入試だろうと何だろうと、そうだわな。 今回の交通費や宿泊費程度ならすぐ回収できそうだよな
つべで報告会やれば、スパチャが飛び交うだろう
50、100はすぐ集まる
Googleに5%くらいピンハネされるだろうが、問題にならん >>510
棋士って基本的には三度の飯やセックスより将棋が指したい人たちだからね
鬼勝負のチャンスがあるならそりゃやりたいでしょう 思えば将棋関係でCM出れる人って一握りだよな
藤井聡太と加藤一ニ三と丸山忠久以外思いつかん 杉本師匠がユニクロだっけ
あと糸谷が関電のCMに出てたらしい >>519
基本給がその程度なだけで、竜王戦など各棋戦の対局料は別にあるぞ >>526
あれ福井一人いたよなと思ったけど退会廃業は除くか >>524
些細なことだけどYouTubeの投げ銭って本人の取り分は55%とかだよ
45%ピンハネされる >>534
This video isn't available anymore だらけ
×○×××○ >>526
人口比で比べないとよく分からんな
東京や大阪が多いのは、会館があるということもあるだろうが、単純に人口が多いからというのもあるだろうし ソースが確認できたので、棋士数TOP5だけ、人口比で比較してみた
東京都 42/14,040,732=334,303人に一人
神奈川県 18/9,232,794=512,933人に一人
大阪府 14/8,787,414=627,672人に一人
兵庫県 13/5,403,823=415,678人に一人
埼玉県 11/7,337,173=667,015人に一人
棋士数TOP5の人口比別順位
1.東京都
2.兵庫県
3.神奈川県
4.大阪府
5.埼玉県
※2022年10月1日時点の数字
※因みに、宮崎県(棋士数ランキング18位)は2/1,051,771=525,885に一人なので、人口比では神奈川並み >>512
まあ、小山さんなら インタビューもかなり受けるだろうし、講師の仕事もあるし、
なにより、強いから対局が増えていくでしょ。すぐにフリクラから抜けれるだろうし。 小山アマが初めてプロと戦ったのは朝日杯の菅井戦だったと思うが、その対局ではプロの中盤力に振り回されてる感じで
線が細い印象の完敗だったが、そこから何年も経って小山アマもかなり強くなったな。
編入試験は合格する可能性が高いし合格後も今泉みたいに活躍できると思う。(今泉もプロになってから全ての年度で勝ち越してて一度も負け越した年がないが小山はそれ以上に勝率上げられるかも) ドイツに勝ってコスタリカに負けるとかあるらしいし、あんま油断できないのでは?
正直どこかで弱気な虫が出る可能性あるし >>535
投げ銭されるデバイスによる
パソコンかスマホでも違うから一律では言えない 年齢的には今がピークに近いから最初の2,3年で何処まで結果出せるかだな
プロになれた場合 ベテランや勝率低い相手、対振り、それらに取りこぼしなさそうだからプロになれば今泉と同等かそれ以上は狙えると思う
プロになって遊ぶタイプには見えない
恋愛はしそうだけど、プロのつるむより今まで交流あったアマと今後も交流続けそうに見えるね
おそらくTwitterの運用も今のままだろう 今泉は合格したときがすでに下り坂の40歳だったので比較にならないよ レアケースすぎて今後小山のようなアマが出てくるのも少ないだろう
目安としては高校生の時に公式戦に出る水準か
中川アマもそうだった
小山は別に入ろうと思えば立命には行けただろうけど 小山さんがプロになってプロ棋戦で優勝からの谷川「君たち悔しくないのか」に期待 増えそうな気もするけどな
子供の頃に将棋に触れる機会減ってるだろうし アマで無双できるのと対プロに勝つのは別だから
両方できないと棋士編入試験にたどり着けないしね ソフトで自宅で強くなれる時代だから、小山みたいなのは増える
そのうち奨励会とは何なのかという話になる 識者の評価はどっちなん?
1. 小山さんは徳田プロに勝ってすげえ!!
2. 徳田はアマに負けたのか情けない… >>543
ドイツと10回やれば9回は負ける
運で勝っただけ
コスタリカとは逆に10回やれば7回は勝てる
運で負けた
昨日の徳田と小山の戦いっぷり見てれば終始互角以上だったでしょ
小山が普通につよいってだけ >>553
1、2とかじゃないけど
あくまで非公式戦の試験対局だから定跡系の角換わり腰掛け銀の将棋で序盤、中盤、終盤多少ミスもありつつも上手く指せていたのでプロ編入に値する1局だったように思う 強いからと言って全部勝つ訳じゃないからな
オリックスやヤクルトでも40%は負ける
藤井聡太でも35%は負ける
だから奨励会制度は被害者が多い ニワカだから徳田の強さがよく分からん
俺らが10局・・・は無理だな・・・20局指したら1つくらい取れる? >>558
何枚落ちの話?
まさか平手じゃないよな? >>554
流石に9回も負けないと思う
1〜2勝、4〜5敗、あとは引き分け >>554
運が良ければ勝てる程度まで縮まってるなら10回中9回はありえない、運だから50%して10回中5回くらい。 高田くんまた試験官できなさそうやね
貴重な機会なのに >>562
1つネタになるしね
誰でもやりたいよね
忙しすぎなければ >>552
なるだろうか?
現状、編入試験ルートの人は、プロに入ってもタイトルに絡むほど大成は出来てないわけで
あと、藤井聡太みたいに中学生でプロ入りとかも、編入試験ルートだと厳しいと思う >>565
可能性なくはないけど、そういう人ってもう人に教わって強くなるタイプじゃなさそう
いくらアマで強くてもそういう人から教わったら強さ的に言えば違いを教わることもあるだろうし まあ若い挑戦者が出てきて欲しいしやっぱプロ入り後のこと考えたら20代までかもね Abemaはこの二人の感想戦だけ字幕を用意するべき 正直あれだけ研究がブッ刺さってたのにいい勝負してたから
公式戦だと結構負け越すと思うけどね 昨日のは棋戦優先で枠が取れなかったのか、純粋アマの受験は見せ物にしないという判断なのか、どっちなんだろうね >>575
奨励会いってないから協会もよく思ってないんじゃね?
abemaの将棋界の主な一週間にも入ってなかったし >>575
元々予定にあったみたいだから、
羽生やナベらが出るから枠取られた臭い 業界としては盛り上がって
一人でも多くの人に将棋に興味持ってもらえればというスタンスじゃないのかね
小山アマの編入試験もおいしいネタだと思うけどなぁ
奨励会2回落ちて公立大学行ってリコー就職してアマで勝ち続けて編入試験でしょ
アマ希望の星やん ニコ生も将棋とは一線引いてる感じだからな
たまーに詰めカラとかイベントやるくらいで >>584
里美は有名人で初の女性棋士誕生なるかって一般的に話題性もあったし無意味な比較 11/28 ○徳田
12/12 _岡部
12/XX _斉藤
01/XX _藤本
01/XX _だれ?
>>558
下半分のプロ棋士は徳田より弱いからな。 ド田舎に住んでるけど、ある程度お金に余裕があって親が協力的じゃないと駄目だからな
そう考えるとまあ色々大変だよな 四段になれたら、フリクラ脱出まで解説者で食えばいいやん。継続的に呼ばれるトークスキルがあれば。 たまたま1局目の2局目の間隔が2週間しかなかったから月2対局と勘違いしたのか 徳田を倒したなら大いに期待できる
楽しみな奴がいっぱい出てきてほしい 小山さん、先手番だと横歩も指すのな
対する岡部先生は後手番での横歩取りの採用はない
相掛かりもまだ採用例はない
矢倉、雁木みたいになるのか、一手損角換わりになるのか
小山さんは雁木も得意のようなので、相雁木みたいになるかな?
番勝負で一手損で局面打開義務を負うのも美味しくないし
後手番からの二手損角換わりは小山さんもあまり研究してなさそうだし避けるかな? >>601
横歩取りは後手が誘導する戦型なんだから
先手だとって?
取るのを避けないって意味?
避ける方がプロでも勝率低いし珍しいと思うが 「横歩も取れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」 >>602
情けとは言わないが、事前準備はしてないと思うよ
里美さんは強敵に勝利していたし、注目されていたから、研究はやっているはず 非公式戦のゴキ中対策なんて時間の無駄はやらないだろ
一方の小山は特別対策しなくても、プロ間の流行形になったから研究は十分ある 編入試験って奨励会に比べて有利すぎるよな
プロ側は負けても失うものがないからどうしても甘さが出るけど、奨励会は命かかってるレベルの必死さだし >>608
アマが編入試験の権利取るのは結構大変だと思うけども
小山だって権利取れたのは結局会社辞めた後だし >>609
大変なのはわかるけど、結局奨励会を突破できなかった奴がこの制度でプロになってるし難易度的には雲泥の差だと思うよ まあ。合格しただけではダメで合格してからの活躍で判断したいね。
フリクラ抜けられたら、まず及第点だけど、棋戦優勝やタイトル獲得を期待したい。 >>610
そうかな
奨励会終わってさらに成長できる人ってそんないないと思うけど
里見もダメだったし >>610
雲泥の差ねえ
表現が大げさとよく言われません? そもそも原稿の奨励会制度が最善なのか意見の分かれるところだしな >>556
その被害者は誰?
26歳にもなって指し分け以下じゃ先が見えてるし、足切りされても仕方ない
四段昇段者の半数以上は5期以内に昇段している
最低5期保証では足りないと言うのなら、もっと早くに三段になれなかったほうが悪い
いくらドイツが強くても日本に負けた結果が全て 現状だと編入資格よりアマがプロと対局する機会の少なさがボトルネックになってるから そこがボトルネックなら、資格獲得試験でも導入するか?
もちろん、有料で。
学業で言うところの、高卒認定試験に相当するものとして。
て、編入試験は、大学入試相当ね。
誰も受けないか、こんなの。 >>617
公式戦レート
※アマ代表 1475
奨励会代表 1460
※女流代表 1437
プロの平均レートは確か1560以上はあったはず
アマ枠を増やしたいなら、それなりの実績を達成しないと厳しい
スポンサーが女流枠に甘くなるのは(人情・興行)? 今の時代口では何とでも言えるからな
昔は実力や実績に固執しすぎるのは良くないと思っていた時期もあったが、大した事ないのに偉そうな奴を多く見てきたので、やはり結果や能力も大事だと考え直してる プロ養成機関経ずに棋士になったとすれば、花村以来の快挙だよね? >>617
里見との差を考えると、せめて女流枠並に対局枠を作ってあげるか、女流枠使用での編入試験資格獲得条件をもう少し厳しくするかした方が良いんでないかという気はする その辺の不公平を言い出すと、女性奨励会員にもあるな。
たとえば、新人王戦で優勝すると、三段リーグの次点一回分になるっての、
女流タイトル枠での参加でも認められるようだし。 どんな将棋を指しても里見よりマシだよ
あのクソ雑魚女よりひどい将棋は指さないでしょ小山アマ様でも >>628
いやアマであることは否定してないでしょ
日本語難しい? 奨励会在籍経験があるのなら純粋アマとは言えないかもしれないけど、そうでないなら純粋アマってことでいいんじゃないの?
まあ小山アマは奨励会「受験」経験はあるみたいだけど 奨励会のような既存のプロ制度と縁もゆかりもない人を純粋アマって言うことが多いからな
早咲さんみたいな 海外普及進めばマジのガチでウォーズしかやったことない外国人とかが出てきてもおかしくなさそう 年齢が若いわけでもないし、AIの出現でここまで変わるとはな そういえば折田ってフリクラ抜けるための条件に対して進捗率はどのくらいなの? >>639
>折田ってフリクラ抜ける
20勝10敗にはほど遠い
http://kishibetsu.com/2022R/1321.html
脱出条件
1.年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝)。
2. 良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
3. 年間対局数が「(参加棋戦+1)×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度(当期と次期)対局のある場合も1棋戦として数える。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局)。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦(朝日オープン将棋選手権含む)挑戦。 >>624
女流は特別優遇されてるんだから差があるのは当たり前
アマを女流並に優遇する必要はないと思う 折田は6組優勝した年に抜けられなかったからマジフリクラ抜けられるのか心配 >>621
アマ代表は1475だが、プロでも1475未満は50人くらいいる
しかも半数は45歳以下 折田は今のままだとヤバそう
史上初の10年引退コースになるかも 横山や早咲を純粋アマと言うならわかるんだが
小山は俺も違和感あるな
何回も奨励会入ろうとして入れなかっただけで
まあ定義としては間違ってないのだが 勝率6割超えない新四段は、1年後強制降段→三段リーグ3回のチャンスをあげて。がいい 例えば棋力藤井でルックス新木優子みたいな女流が三段リーグ14勝して次点とかなったら、普通に将棋界の損失 >>618
実際、金掛ければ、プロ棋戦出場資格に近づくよ
・アマ王将地区予選は居住資格不要なので、移動経費掛ければ全地区で出場可能
・アマ名人アマ竜王などは弱い県に引っ越して出場
・加古川清流戦選抜大会はいきなり全国大会から出場出来るので、加古川まで遠征
・アマ銀河はケーブルテレビ契約が必要なので、出場者がかなり少ないので狙い目(今年はコロナで中止) >>647
美貌も限界があるから
残るのはしわの数 >>645
奨励会ってのはただ対局するだけじゃなくて将棋を学ぶ場でもあるから
そこを経験しないでプロになるってのが大事で
試験受けたかどうかは関係ないな 女と付き合ったことがあろうがホテルで本番直前まで行ってようが挿入したことがなけ」ば童貞は童貞なんだから
奨励会を受験したことがあるだけで純粋アマじゃないと言うのはおかしいだろ >>610
その後編入試験まで持ち込めた人数とアマ棋戦での元奨三段の人数を調べたらいいんじゃない? まあ、小山さんは元奨初段〜三段じゃないから、
純アマでいいのでは?
横山さんは奨励会希望したけど、親が許してくれなかったと聞いたよ
北海道だしねー 小山さんは会社辞めて勉強時間増えたのと、AI活用が向いてたんだろうね
以前より強くなってるし、ミスがあまりないね
とっととプロになって、フリクラすぐ抜けて欲しい
自分、応援してるんだ >>659
三段リーグ時代ではなく「今の藤井の棋力」って話 プロ及びプロ養成期間に所属したことがないのが純粋アマでしょ
入ろうとして入れなかったのは普通含まない 前にも他スレで違和感を持つ人を見たな
若い人はなろう大好きだから、趣味でちょこっと将棋やってた人が大天才で、軽くプロになって無双するのを想像してたのかもしれん
編入試験に合格して、「俺、なんかやっちゃいました?」的なw >>662
上段と下段が矛盾しているように見えるのだが 高校3年時にプロ入り希望したがドラフトにかからず大学に進学した大学野球の選手はアマだろ 奨励会からプロになるよりアマ編入ルートの方がプロになりやすいとか言っちゃう人って元奨でもアマ強豪でもないよね
経験してないからそういうこと言っちゃう
まあネットなんて言論の自由だけどさ >>626
なんでこの人叩かれてんのかわからん
意味わかってないでしょレスつけてるの 同じく岩手県で将棋やってた身としては、岩手中学、岩手高校から立命館大ルートを辿らなかった小山は純粋アマだと感じるな
里見妹と結婚した川又よりも 奨励会も研修会も経験したことないアマチュアなんだからどう考えても純粋アマだろ >>671
>>662
東大を受験したことがあるからといって東大経験者とは呼ばないのと同じだw この人、ネット将棋の10秒と切れ負けでとんでもない数指していて
とんでもない勝率叩き出してるんですよね
これからは、ネット将棋指しまくって、AI研究でとんでもないアマが出現するんだろうね
そこを、俺は地獄の奨励会を抜けてきているんだ
きさまになど負けるわけがないわとなって
まぁ、下剋上ってことですわ 奨励会受験したから純アマじゃないって言いがかりつけてるの
不純アマの元奨だろうな 早指しだけなら小山も高田も変わらんかあるいは高田の方が若干強いかな?という感じ 狩山もネット将棋よくやったという話は聞くし横山も以前やってたようなことは聞いたことある >>676
え、里いもの旦那川又って 岩手県なのか? >>668
正論だけど論点がズレてる
高校野球に例えると
少年(中学)野球のエリートばかりを金の力で集めた私立強豪校よりも
専用グラウンドもない地方の公立高校を判官びいきで応援したくなるのと一緒
龍と苺みたいなシンデレラストーリーの夢が存在しててほしいみたいな? >>677
なんかね、岩手県立大学は 東日本の被災者には学費0だったそうです。
だから、親に負担を掛けないように県立大学選んだそうですわ。
強豪大学からの勧誘もあったそうです、将棋部も無かったけど、個人戦に出られれば良い。って考えていたそうです。
(入ってから、先輩が将棋部立ち上げてくれたので入部したそうですけど。) 岩手県立大学は中川弟も通ってた。
北奥羽名人になったりしてて弟も強い >>692
元ショウって何? 奨励会? 小池は高校も卒業してないし、
勿論、奨励会なんて入ってないし、受験したこともない。
団鬼六さんの本に詳しく書いてある。「真剣師小池重明」
後ね、故・新井田元信さんのかいた こいけじゅうめい物語
https://archive.md/sFr5U >>696
あれ?そうなんか
勘違いしてたわすまん 受験したらアマとは言えないとか普通は考えないよ
別の感情が入ってるね カッコ悪いです
俺も高校のときプロ志望届出したからプロ野球関係者って名乗って良いですかね どちらかといえば級にちょっと在籍した程度で元奨励会を名乗る方が違和感ある >>690
出身は違うと思うけど岩手高校に在籍してた
そこから将棋で立命館に進学だったと思うけどそういう人多いんだよね
小山は地元公立高校から公立大へて専門をいかした就職と、一般的な進路を辿ってるのでプロになれたら非常に夢のある話だなと思ってる 小山って多少強くなったな。
昔は俺に角落ちでいい勝負だったのにな。 そりゃ強くもなるよ
賭けてるものがやっぱり違うんだ 奨励会の試験って受けるだけでもプロの推薦が要るし
その時点で普通の人ではないだろ >>705
プロの方ですか?時々いらしゃるんですよね >>708
大会で実績があれば誰でも地元のプロに頼んで推薦貰えるよ 将棋が強い人は普通の人ではない、という主張かも知れんがw >>654
まあこれだよな
元奨がアマチュアから編入試験資格得られる割合なんか奨励会から昇段するよりも低いのは容易に想像付くよな >>703
コロナで大会がないからって
プロになる気もないのに高校生が奨励会に入会してたりしたよね >>712
それは弱いからだろ
編入試験突破して活躍した棋士はいないしな >>698
育成契約のまま、支配下登録されることなく、戦力外になった人間を、
元プロ野球選手と言って良いのかなって、疑問はある。 小山アマは受験時の今泉や折田より強い気がするし年齢も若いから、プロ入りしたらそこそこ期待できるかもな タイトル挑戦なんて高望みはしないが、B2まで行ければ大成功の部類 >>719
まずはフリクラ抜けその後C2が抜けられるか
C2抜けたらB2へは行けると思うな
その前に試験突破だけどw C2抜けは直近120名で平均4.93期かかってるが
ボリュームゾーンは(2〜3)期抜けが一番多い そもそも五人囃子の内の一番雑魚に勝っただけだろ?
気が早いにも程がある 棋士の給料公開しないのって絶対少ないからだよな
多いなら公開したほうが棋界のためになるの間違いないし 若い人間のことを少しでも考える気があるのなら、1日も早く兼業を前提にした棋士制度に舵を切るべき >>718
今泉はともかくアマタイトルを一個も取ったことがない折田よりは確実に強いだろうな >>724
>1日も早く兼業を前提にした
道場・将棋教室の営業が土日祝日が中心なのが、兼業を難しくするねぇ >>726
どういうこと?土日ってあんま対局無くない? 奨励会に入らなくてもプロを倒す棋力になれるなら
奨励会ってなんなの? 将棋道場の経営やってる棋士は結構いるよね。
まあ、一日千円とかだから、儲からないだろうけど。 >>713
でもある意味合理的な気が
その吸収力があり多感な時期にネット将棋だけってても仕方ない気がする >>728
ごく一部の例外を見てそれが普通に思わないこと 将棋の普及に1番貢献してるのって私財投げうって地元に道場作った人とか、地元の道場通いながら子供の指導とかしてるアマチュアだよね
プロが将棋のイベントに出ても結局将棋ファンしか来ないから普及になってない >>734
天才が1人出るとそういうのを全部ぶっちぎって一番宣伝効果あるってのをまさに見てきた >>735
下地があるから天才の存在が生きるんだよ >>735
確かにそれは別格だね
藤井聡太or全盛期の羽生or加藤一二三なら将棋に興味ない人が観に来てそのまま将棋始める事ありえるよね
でも他のA級棋士が来てもそれはほぼ無いよね >>735
天才が1人出るって出演者じゃなくてイベントを観に来た人からね
失礼しましたm(_ _)m >>734
プロっていうロールモデルがあるから
目指す人がいるんやよ 女流棋士にも同じことが言えるような気がする
(林葉・中井・清水)らの女流棋界での華々しい活躍がなかったら
(里見・西山・中)らの本人は元より、両親達が娘にプロへの道を歩ませただろうか? >>612
試験経由のやつはまずc1昇格が第一目標
今泉が今の所1番可能性がある >>742
早咲アマが朝日杯であと一勝のところで負けたけど
年齢的にも50歳目前で資格を得たところで受験したかは分からない 今はどうかわからないけど、瀬川さんは棋士になってもNEC将棋部の師範をずっとやって、
SEの仕事もぎりぎりまでやっていたんですよね。NECは所属契約まで交わして、バックアップしてくれた。
瀬川さん会社に内緒で、編入試験受けようとしたけど、報道されてしまった。でも上司も気遣ってくれた。
報道が大きくなったんで、当時のNECは逆に宣伝に利用したのかもしれない。
関係ないけどリコー将棋部のHPを久しぶりにみたら、部員紹介にいまだに谷川俊明さんが載っていたw
NECみたく、リコーもこの小山さんの編入試験を宣伝に利用すれば良いのに。 編入試験はもっと厳しくした方がいい
今の制度だと短期的に調子が良ければ突破してしまう
何なら最初からアマとして一年間フリークラスにブチ込んで成績で判断すればいいと思う >>746
参加できる棋戦はフリークラスの棋士と同じにして1年でフリークラス抜けたら四段を授与してC2編入にしないと。
瀬川さんも真の編入試験はフリークラスだったと言ってたし。 >>746
竜王ランキング戦 3組昇級
王位戦 挑戦者決定リーグ入り
王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋聖戦 決勝トーナメントベスト8
朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメントベスト4
銀河戦 決勝トーナメントベスト4
NHK杯戦 本戦トーナメントベスト4
新人王戦優勝2回
編入試験無くしてこれらのいずれかクリアの条件でどう? >>746
短期的に調子が良くても編入試験の資格を満たすのすら大変だと思うが __,,,,、 .,、
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:! , .l, / .l゙ !
:! | , l. | .| :,
: v'" .! |'i .ヽ, ./ :! .ヽ
_, _/ / .l ゛ ._/ :l゙ 受験資格を得るだけでも簡単じゃないし、編入試験もプロ相手に勝ち越せっていうんだから簡単じゃないでしょ
何か編入試験経由だと簡単に合格するかのような書き方してる人が散見されてアレ??って感じ 女流棋士なら短期的に調子がいいだけで資格を得てしまうのは里見で明らかになった
しかしアマチュアは公式戦に出るまでが大変だから実力が足りていないと無理 女流棋士のほうが王将戦と順位戦以外の全部の棋戦に出れるから条件が楽
アマは出場できる棋戦のほうが少ないしそもそも出るためのハードルがめちゃくちゃ高い 奨励会は6級入会だと早い人でも抜けるのに5~6年くらいかかるけど、編入試験の受験資格は(よほどうまくやれればだけど)そこまでかからずに得られるからとか?
ただ試験自体の受験料が高額なのと、試験の仕様の関係で難易度も時期によって大きく変動するから言うほど簡単でもないと思う
特にまだ奨励会に入れるくらいの年齢の受験者なんてのはしばらく現れないんじゃないかな >>755
でも、資格を得たのは里見さんだけでしょ。制度が出来てからたった一人です。
女流の方が有利だってのも、それはそれで良いと思う。一応プロなんだから。 アマチュア棋戦でプロ相手に好成績挙げ続ける小学生とか普通に奨励会入りで終わりだべ >>760
里見西山以外は奨励会初段レベルでいくら指しても5割は無理だからね >>754
里見の時なんか、もっと酷かったよ
タイトル挑戦レベルじゃないと編入させる意味ないとか
B1に編入させて勝ち越せたら合格にしろとか、ハードルを上げまくりだった >>763
え?試験なんかなしでプロにしろとか甘い声も多かったけど
一方的で偏った意見しかなかったかのように言われても 瀬川さんも今泉さんも折田さんも箸にも棒にもかからない戦績じゃないし編入試験そのものに否定的な人はあんまりいないでしょ タイトル戦に登場できる人レベルに知名度あるのが編入試験突破者
将棋界にとって重要なのは話題性ある棋士をどんどん増やすこと >>767
泣き虫しょったんの奇跡で将棋界にどれだけの利益が出たんやろな >>765
3人とも入れる必要がなかった成績しか上げられてない
試験そのものは否定しないけど年齢を考えるともっと基準を厳しくした方がいい
プロ野球でも高卒の新人と大卒から社会人を何年も経てプロ入りでは求められる能力が異なる
即一軍で活躍するレベルじゃないと指名されない >>764
>一方的で偏った意見しかなかったかのように言われても
そんなこと一言も言ってないだろ
>>754が「散見されて」(ちらほら見かけた)って言ってんだから
それより酷い意見も「ちらほら見かけた」という意味でしかない >>768
それプロ試験だけで終わったって言ってるようなもんだな
その後が大事なのに >>768
瀬川の編入試験を認めなかった場合、読売新聞からスポンサー料減額などをちらつかされていた >>766
新よだんって最下層でしょ
徳田は奨励会レベルと言ってる人もいた 実際のところ本当の最下層はフリクラ落ちした後だから >>775
>徳田は奨励会レベルと言ってる人もいた
そんな奴どこにいるの?
おまえの脳内か? >>775
新四段は肩書きはプロで最下層だが、実力はプロ全体の中で平均以上だぞ まあ新四段でもごくたまに10年も持たずにフリクラ落ちするのもいるけど、そういうのは普通三段リーグ抜けられないからな >>779
奨励会突破がその人のピークだった。
って人も、なかには居るだろうしね。 藤井聡太が奨励会に入らずに最初から編入ルート狙いでやってたら何歳でプロになっただろうか
そういうIFを想像するのは楽しいけれど、一方で、3段リーグ突破者全員が編入ルートでもプロになれただろうとは到底思えない >>780
実力比較なら、藤森あたりはまだ最下層では無い >>786
衰えても引退に追い込まれにくいという将棋界のルールで
ベテランが現役を続けてるだけだからなあ
http://kishibetsu.com/rcross3.html
20代30代では病気の竹内を除けばビリなんで
最下層と言われても仕方ないと思う >>780
あえて藤森を出して下げたいのがみえみえ
こいつは藤森アンチと言うよりライバルYouTuberの狂信者なんだよな
小山さんもこんな奴らには気を付けないとな 現役棋士171名の年齢分布
65〜69歳(*1名) *
60〜64歳(*9名) *********
55〜59歳(22名) **********************
50〜54歳(26名) **************************
45〜49歳(17名) *****************
40〜44歳(18名) ******************
35〜39歳(18名) ******************
30〜34歳(23名) ***********************
25〜29歳(26名) **************************
20〜24歳(10名) **********
15〜19歳(*1名) * 50~59が人数多いのは三段リーグがなかった時代で棋士が増えまくったから
普通は年齢が上がるにつれ引退が増えて減少する B2 谷川 中村修▼
C1 高橋
C2 青野▼
F宣 室岡23 福崎24 所司25 泉25 脇25 神谷26
フリクラ落ちは60で強制引退だから60以上は順位戦に残れてる奴とフリクラ宣言した奴しか残らん 関西テレビNEWS
史上初「奨励会」に入らずプロ棋士を目指す 将棋・小山怜央アマ 5番勝負の第1局を見事勝利 (2022/11/28 18:24)
https://youtu.be/XlLsRGKljj4 引退騎手の悲惨な状況23歳でプロ棋士になった。だが約20年間連続負け越した。そして引退。将棋しかやってこなかったので、引退後はコーヒー製造会社にアルバイトとして入っている。将来の夢は将棋教室を開くこと 夢があって、どんな状況であれ仕事をしている事は悲惨でもなんでも無い 中尾さんの場合、プロ時代に本当に将棋しかやってなかったのか?
指導や弟子は取ってたようだけど、本も書いてないし映像での解説や雑誌での自戦記もほぼ読んだ記憶がない
それなりの棋界ウォッチャーだが 棋士になれて大きな夢を叶えることはできたんだからいいんでないの
今もコーヒー製造会社でバイトしてるのかな
将棋教室という今後の夢もあるし今年の8月に静岡で子どもたちに指導対局してた記事もあるから好きな道で生きていけてそれなりに幸せだろ
https://www.chunichi.co.jp/article/534410 >>718
折田も編入試験の時は本田に勝ったりして良かったけど、入ってから全然だったからまだわからん
C2には上がると思うけど 編入棋士としては一番活躍してるのでも今泉だからなぁ >>803
あの年齢から入ってあれだけやれるの凄くね
NHKの注目対局も勝ってるし まあ、今泉さんでもC2から昇級できないんだから、厳しい世界ですね。
小山さんは是非ともタイトル挑戦までは行って欲しいです。 C2(FC)スタート棋士290名(現役171・引退119)のうち
タイトル挑戦まで行ったのは62名(うち獲得は41名)
62/290=21.4%
4.68人に1人 >>807
今泉さんフリクラも抜けるの早かったからだいぶ強いと思う >>787の表を見ても分かるが、同年代で今泉よりレートが高いのはほとんどA級かB1経験者だからな
若い頃にプロになってたら結構上まで行ってたと思う。今年も徳田に勝ってるし 小山は12/12の編入試験の前に12/9に朝日杯で千田と対局か
まあ編入試験に全力かけるだろうから、どれくらい本気モードかわからないけど
どれくらいの実力なのか垣間見えそう 不合格の時の次のストック欲しいから当然全力でやるに決まっている アマでも(プロ)竜王になれば、黙っていても向こうからオファーがくるでしょ
もちろん無試験でな
特例でB2スタートもあり得るかもしれない それはない、プロにはなれても竜王戦と順位戦は全く別 竜王がアマチュアのままだとプロの立つ瀬がないから
連覇してもプロ入り拒否してたらいろいろ交渉できそうではあるが
まあ現実味は無いよな フリークラス脱出の条件に「タイトル挑戦」がある
アマチュアが竜王戦を勝ち上がってプロ編入をも希望した場合もそれを適用すればいいのでは
竜王挑戦者になったら七段C2、竜王になったら八段 >>558
その20局に1局しか勝てない相手に19-1するくらい強いよ アマで竜王奪取とかもそうだけど、かのうせいがあるものは規定作っておいたほうがいいよな
規定を開示しておけば外部からの指摘もあるかもしれんし 6組優勝すら無理なのに
竜王なった時の想定なんて意味なくね アマチュアがプロの竜王位を取ったら
竜王(保持):挑戦者とタイトル戦
名人/順位戦:出場権なし
王位:出場権なし
叡王:出場権なし
王座:挑戦者決定Tから出場
棋王:挑戦者決定Tから出場
王将:二次予選から出場
棋聖:決勝Tから出場 アマチュアがプロの竜王位を取ったら
一般棋戦
朝日杯:本戦から
銀河戦:ブロックのラスボスから
NHK杯:本戦2回戦から
日本シリーズ:出場権獲得 竜王になる時点で編入試験資格はほぼ確実に得られるしそれだけ実力があればまず間違いなく合格する。
なのでほぼ竜王になる=本人が望めばプロになれる。
本人がプロになること望んでなければいくら規定作ったところで無意味 挑戦段階で、連盟から無試験でいいからプロ入りを懇願するわな。
拒否されてもプロ資格を強制的に付与という形にする >>828
竜王戦6組優勝で編入試験受験資格がある
トーナメントで3つ勝ったら編入試験合格相当としても文句は出ないと思う >>828
竜王戦ランキング戦準優勝で2組まで上がって翌年のランキング戦までに他のアマ枠ある公式戦で負けまくれば編入試験回避して竜王になれるか 最近この手の妄想が流行ってるけど何が面白いのかわからん
幼稚園児が二日制タイトル挑戦を決めた時に、現行制度では問題にならないか心配するのと同レベルで下らない アマチュア棋戦は、最高峰はアマ名人戦。ところがこれに対抗するアマチュア大会が企画されたことがある。谷川九段の兄が祭り上げられた。アマ名人戦は、朝日新聞主催。新たな大会は毎日新聞主催で。
しかし、企画段階であえなく頓挫。兄は大恥をかいてしまった。谷川元名人も気をもんだ。 アニーにそんな悲しき過去が…
それで性格変わっちまったのか 出た感じだとアマ竜王か朝日アマ
アマ名人は仕方ないけど、一部の地方新聞の権力が強くて「なぜそこが?」という県に2枠の代表枠がある
選手数も多くて後から振り返ると「こんな人も出てたっけ?」と思うほど気づかない >>817
特例で順位戦側参加はあったとしてもB2スタートはない。
普通のC2棋士が竜王になってもC2のままだから当然だw >>825
>6組優勝すら無理なのに
↑この程度は無理と言うほど非現実的でもない
西山女流 第33期 ベスト4(残り2勝)
小山アマ 第34期 ベスト4 あと2勝がずっと遠い
最弱の6組でも準決勝になるとレーティング1700レベルが出てくるから 天野高志アマも6組ベスト4で丸山四段(当時)に敗れた
竜王戦6組ベスト4の壁は大きい アマから竜王をとり、10連覇しその間プロに転向しなかったら、プロ棋士としては立場ないだろうな
そのアマ竜王が、私は仕事の合間にソフトで勉強してるだけです
プロ棋士になるつもりはありませんとか発言したら、プロの立場もなくなるし、そもそも、アマが連覇するなら読売は竜王戦から手を引くだろうな まだ言ってんのか基地外
お前らみたいなのは一回塔矢アキラに説教されてこい! アマ名人戦は朝日主催じぁないけどが
朝日は朝日アマ名人戦な アマだからね
小山が希望しなければ中継はないでしょう >>823
あれ相当なクソ漫画だよな
主人公の設定が非現実的すぎる上に将棋の内容も無茶苦茶だし >>558
おまえがアマ全国大会の上位常連くらいなら、徳田に20回に1回くらい勝てるかもな >>851
今泉はニコ生で、折田はAbemaでやったね >>847
中継されるの嫌なプロ志望者とか
なんだかな アマでもプロ棋戦優勝の実績はあるし
6組ぐらいは遅かれ早かれ アマチュアの場合公式戦の対局料は商品券って今でもそうなんか >>853
>中継されるの嫌なプロ志望者とか
里見女流は、編入試験申し込み時の挨拶で、婉曲に「中継しないで・・」と言っていたのに・・・中継を強行して編入完敗だったので、連盟とAbemaが深く反省しているのですよ
プロでも中継は、極めてマレ。 編入試験が稀
中継のプレッシャーや普段との違いで負けるようならプロ棋士にならん方が良いだろ
そもそも女流トップで中継自体慣れてる方なのに 女流の編入試験合格は将棋界初の歴史的偉業なんだから一緒にはできんだろ 過去の編入試験は3人とも中継あったから前例通りにしたのは普通のことかと 2、3年後ぐらいに家の父のパソコンで将棋AIと指してたらレート3300点越えてました、みたいな幼い少年がプロの棋戦に殴り込んでくるんだろな
国外に住んでた外人もあり得そう >>863
AIには勝てないからそれは無いだろうな
恵まれた才能があっても面白くないからやめちゃうよ >>528
軽く調べただけだからもっといると思うけど
大山康晴:エメロン石鹸等
芹沢博文:おつだね
加藤一二三:docomo with等
内藤國雄:さわやか茶
中原誠:愛妻号Day(ラジオCM)
桐谷広人:大車輪てつぼう君等
田中寅彦:公文式等
羽生善治:公文式等
丸山忠久:カロリーメイト
杉本昌隆:マルエー食糧 厳選+コシヒカリ
藤井猛:ポケモンカードゲーム(プレイヤー大勢のうちひとりとして)
渡辺明:3月のライオン
橋本崇載:ワールドクロスサーガ
佐藤紳哉:ネスレ バリスタ(WEB CM)
糸谷哲郎:関電
菅井竜也:岡山市
藤井聡太:伊右衛門等
女流棋士も8人くらいいたけど誰かの名前がなぜかNGにかかってかけんかった >>865
どうせまなおだろ
そこひらがなにでもしとけば書けるよ >>863
ないない
羽生ヲタって本当に妄想がたくましいよな >>863
それくらい才能ある子が運良く棋士を目指してくれたとしても普通に奨励会ルートで入ってくると思うよ >>868
親が奨励会入会に消極的だったり
外国ならそもそも通えないし 幼少の頃から環境を整えてやらないとどれだけ才能があったところで強くならないし >>869
外国人はアマチュアの大会出場も無理やな 藤井と角落ちで将棋やって苦戦させた外人の16歳とか
環境が良ければプロになれる才能はあっただろうな >>871
アマ竜王戦は以前は海外招待枠があったね
カロリーナ女流もアマ時代にアマ竜王戦で招待出場した >>863
カロリーナ日本出ちゃったし次なる海外枠出て欲しいね 某元アマ名人は奨励会初段に負け越していた。
県アマ名人は、公開対局で名人に飛車落ちでほとんど勝てない。 プロ棋士の増減ってどうなの
あまり増えすぎても一人当たりの取り分減っちゃうよね
毎年4人以上増えてるから流石に増の方が多いのかな >>821
マンガみたいやけど、AI時代なら可能性を否定できないね >>821
現実的にタイトル挑戦まで行ったらプロ編入は間違い無いと思う
ただしアマ時代の実績は昇段条件には反映されないのが通例なため
いきなり七段はないので
例えば挑決進出時点で四段、挑戦決まったら七段
これはあり得る >>879
王将リーグ戦入りはどう扱うか
残留なら四段認定でも良いと思うがどうかなー そもそも王将戦はプロ参加枠無かった気がするが
残留しても昇段条件じゃないんだから
それはないだろう
編入試験条件がせいぜい >>877
直近11年(2012〜2022)だと、増が49人で減が37人だから微増傾向ではある
ただし、三段リーグ36年目なので
引退人数もそろそろ年平均4人ペースで安定してくるはず とりあえずアマタイトル棋戦と女流棋戦の全てに海外招待枠を1枠か2枠作った方がいい
交通費宿泊費支給で金銭的な負担はほぼ無くして
その枠を競うことで海外のレベル向上が見込める
今は海外枠が少なすぎてチャンスが無さすぎる
実力試しすらできない 元 A 級棋士アマチュアには人気がある。女流タイトル戦で解説を務めていたが、これをどう解説しろというのだと言って帰ってしまった。背が低いことをコンプレックスに感じ、いつも8cm 程度の背を高くする靴を履いていた。理事選に立候補し理事になったが、だいぶばらまいたらしい >>883
昔はあったけど採算合わなくなったんだろうな
朝日アマの女流枠は羨ましいわ >>858
プロになりたい=嫌がおうにも目立ってナンボだろうに
アプリで見れるなら中継されてるも同然だし
密室で非公表でやるわけにもいかないだろ >>872
あの外人、ソフト指し疑惑もあるけどね
今の時代オンライン対局は参考にならん >>889
強いからソフトじゃないかっていうだけで何の根拠もないだろ
そもそもソフト使ってるなら勝ち切ってるだろ
ソフトが読めない様な凄い詰みとかで負けたわけでも無し >>890
>そもそもソフト使ってるなら勝ち切ってるだろ
・途中でソフトやめて、悪手⇒投了 説はある
・そんなに強かったら、来日してアマ大会に出る。タイトル保持者に角落ち互角なら県代表レベルは行ける。
・日本人中心の現地の将棋コミュニティに顔出しもするはず 第二戦の12日近くになったら自然とスレタイに沿って盛り上がるやろ 岡部は朝日杯で小山に負けてるからリベンジに燃えてるはず
でも小山のが強そう >>892
まだ16だぞ
しかもコロナ禍
妄想甚だしい >>890
あれをソフト検討しながら観戦してた人ならわかると思うが、単純に「強いからソフト?」って話じゃない
難解な局面で「こりゃプロでも見えんだろ」みたいなソフトっぽい最善をバンバン指してたこも不自然だったが、そのわりに土壇場で拍子抜けするような悪手を差してあっさり負けたのがさらに不自然だった
アマ強豪らしい満遍ないそれなりの強さではなく、不自然にムラがある歪な強さだった印象
途中で藤井の顔色が変わってあまり見たこと無いような表情をしてたが、何か怪しいと感じたんじゃかいかなあ
で、相手が最期にひよって自力で指して負けた説 >>896
妄想かも知れんが何か不自然な強さを感じた
もし本当に強いのであれば、来日して実力を証明して欲しいわ
もしかしてホンモノの天才かもしれんし 藤井が緩めたかソフトかのどちらかだな
本気藤井と角落ちで捻り合えるのはアマ名人以上 >>890
とにかく、今の時代にオンライン対局は何かと問題があると思う
疑惑が沸き上がらないよう公衆の面前で力を示して欲しいね >>872
あれ藤井が勝たせようとして何度か手抜いたって言われてなかった?
藤井が不自然に悪手指して互角になったりしててさ >>898
できれば日本で直接対局してくれるといいね
あの対局は、相手が緩手を指すと藤井くんもちゃんと同じぐらい緩めてあげてて、藤井くん指導対局上手いなあと思った >>900
いや今の時代あらゆる方法でソフト指しできると思うけどな >>904
>まあリアルの対面指し
連盟施設とか、県代表レベルが立ち会いする第三者スペース(どこかの会議室)じゃないとね。将棋も研修会レベルではやっていますよね? あの少年がいなければ他にちゃんと将棋をやってきた人が優勝してたはずで
あの少年はきちんと証明する責任あると思うけどね
子供なら許されるっていう類いのことじゃない 小山さん→強いレオ
岡部→遊び人レオ
黒沢→室谷の元カレオ >>908
まず不正の根拠を出せよ
優勝したんだから
それなりに強いのは当たり前だし >>910
それなりとは?ソフトを使える程度の強さというならそうだが
差し手が不自然だったから疑惑がある
もし素で強いならまた見られると思うよ
連盟は次の大会で招待すべきだね >>911
不自然って何?
というか中国人だから招聘も何も国外出れねーから アマ大会で未成年の外人なんて早々招待せんだろ
そもそも後2年は国外出れなそうだが >>813
雑魚同士で食いあってるC2のレーティングなんぞあてにならんのよ
大地とかな(笑) ソフト相手に指して悪くなった所からやり直す訓練ばっかりやってると中盤まで強くなるから終盤失速したからソフト疑惑ってのは失礼 それだけでトッププロレベルの中盤力になれるならプロやプロを目指してる人は何をやっているんだろうね 角落ちだからトップレベルじゃない?とは
棋譜見て言ってる? >>916
その言い訳よく見るけど大体ソフト指しが発覚するよね >>920
>よく見るけど大体
ネットで異常に強いアカ
1) プロがこっそり遊んでいる
2) ソフト指し
だそうですから。。 プロがこっそり遊ぶ場合は対局サイト内で完結するから珍妙な言い訳は出ないよ
謎の言い訳するのは棋力が異常に高く自己顕示欲も強いのに、リアルの場には出てこない連中 シュガーなんか三切れで藤井聡太レベルの棋譜ちょくちょく残してるしなw >>897
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングは分かる
ってことよね! ソフト指し擁護は実力が証明されてるトッププロと得体の知れないネット強豪を同列に扱う >>857
俺が数年前に出たときはそうだった
3万だったかな。 >>931
>若い世代の奨励会員は棋風がAIに似てそう
序盤定跡の範囲でお互い似てくるだけ。研究の更に先は完全に別世界だから似るのは不可能ですよ >>933
以前室やんと2人で電車の中で写ってるほろ酔いの
写真が出回ってた。
付き合ってたどうかの真偽は不明 アプリ見て今日試験だっけ?と思ったら千田と朝日杯やってるんだな 3日後に試験なのに大変やなぁ
と思ったけど岡部四段も今日対局してた 千田に勝ったじゃん
四段よりキツいから+1勝したれよ B1の次点A級棋士に勝つとかもうc2のレベルじゃないわ こんなアマが赤旗県予選で敗退したりしてるんだぜ?
アマチュアのレベルの高さよ 千田は朝日杯で藤井に初黒星を与えて優勝してる
その朝日杯で千田に完勝するとは凄いな 辛口の千田がどう評価するかだな
本当に認めた相手のことは褒めるからな 千田はプロ棋士の恥晒しみたいなコメントが予想よりないな
さすがに広瀬が負けたら言われそうだけど プロ入りしたら最速フリクラ抜けだろうな
ベテランに負けるイメージなし >>948
彼が発信する媒体が減ったからな
最近だと里見の編入試験で解説してた時くらい プロ間の評価もとっくに固まってると思うよ
実力に疑いの余地が無い 千田に勝ったってすげえな
これで次も勝ったら本戦入り? しかし、彼もイキっていた頃と比べると成績落ちてるな
デビュー時から7割維持してたのに57、6割の成績に落ち着いた >>948
プロの恥晒しというほどプロの評価は高くないし小山アマの評価は低くないだろうけど
A級の恥くらいのことは言われるかもな >>956
一番長い時間を占めた勝率が彼の実力。今後後者に落ち着くんでしょ 千日手から後手番になったのね
この棋譜完勝じゃないの・・・千田七段相手に 千田が強いのは間違いないけど、今年の出来は悪すぎる
今日の将棋だけで言えばアマ3段(3切れ)の俺でも100回やれば2回くらい勝てそう 広瀬は全棋士の中でも4.5番目の序列だからな
ここで勝てばB1編入でもいい >>963
タイトルホルダー3人がトップ3なら
4.5位にくるだろ
現状は豊島か、藤井に2勝した広瀬が4位にくる >>966
さすがに銀河朝日持ちの菅井が上じゃないか
広瀬が準トップなのは確かだけど 少ない回数での勝敗で竜王にたくさん勝った方が上だと大橋が上になるな。タイトル戦は別とはいえたった数回の結果だけで上だの下だの言うのは義務教育の敗北と言わざるを得ない。 序列って言っちゃうとヒラ八段やわな
実力的にはA級棋士でトップテンに入る棋士であるよね >>971
日本語通じないなこいつは
総合的に勘案して現状強い棋士の話してるのに、一部分だけ取り出して評価を決めてるのが浅いわ
大橋のレーティングとかいくつだと思ってんだ まぁ広瀬は才能で言えば中学生棋士の次ぐらいだろう
実績は足らんが >>974
ならレーティングで語ればいいだけでは?
何でタイトル戦で2回勝ったから上になるのか論理的に説明してくれる?
別に広瀬がそれぐらい強いのは否定しないけど一回の番勝負で序列どうこう言うのは統計とか確率とか理解できてないよねって言ってるんだけど。
豊島が最初6連勝してたから藤井より上って言ったのと同レベルだね。 >>977
勘案して決めるべきなんだよな
服部とか実績出してないからいくらレーティング上でも評価はそこまでだからな 昔はみんな24で指してたからレーティングで強さの話題が通じたが、
最近はウォーズしか知らないニワカも増えたから
レーティングの正確さを理解できない人多い増えちゃったよね(´・ω・`) >>979
まず今話してる序列はその序列じゃないからな
永世名人持ちでも今の森内がアマに負けてもまぁそんなもんかですむけど、広瀬豊島級がアマに負けたら将棋界に激震が走るわ レーティングは今の実力に関する数値。
年功序列システムがある将棋界における序列やら
「俺の決めた強さの順」やらとは、別の話。
最初からズレてんだよな 話通じないやついるなぁ
序列=永世称号とか的外れも良いところ >>981
だったらなぜ「まぁそんなもんか」で終わらずあんた騒いでんだ
千田も今の森内も同じくらいのレベルなのに >>981
公式がこれだろ
お前が個人的に勝手に考えた序列があるのか?その話以外は受け付けないと?知らんがな 今の小山アマってレーティング1600ぐらいはありそうだし広瀬八段が竜王倒したぐらいなもんでしょ。
アマだからって下に見過ぎでは? >>986
俺の言ってる序列は総合的な強さって意味な
そんなの日本語の文脈見れば分かるだろ
発達障害か高卒だろ >>983
別に激震ってほどでもないだろ、せいぜい震度2か3くらい
藤井が負けたら激震かもしれんけど >>989
「総合的な強さ」が、過去の話ではなく今の話なら、
レーティングだけ見ればいい
「俺の決めた強さの順!」とやらに、誰も興味ないんだよ >>991
キミがみんなに言われてること分かってるのに1人で暴れてると揶揄されてることだけは
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