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小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.2
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0001名無し名人
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2022/11/28(月) 17:19:16.46ID:CI+Iz8Tr
第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段

※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666013469/
0002名無し名人
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2022/11/28(月) 17:36:19.00ID:QWitqgJq
小山アマの公式戦戦績
2022-09-13 後 ○ 井出隼平五段 朝日杯
2022-09-13 先 ○ 中川大輔八段 朝日杯
2022-08-06 先 ○ 戸辺 誠七段 朝日杯
2022-07-09 先 ○ 岡部怜央 四段 朝日杯
2021-12-27 後 ● 大平武洋六段 竜王戦
2021-12-08 先 ○ 加藤桃子女流 竜王戦
2021-04-28 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2021-03-24 先 ○ 西山朋佳三段 竜王戦
2021-02-14 先 ○ 出口若武四段 竜王戦
2020-12-29 先 ○ 門倉啓太五段 竜王戦
2020-11-29 先 ○ 泉 正樹八段 竜王戦
2020-01-25 後 ● 松本佳介六段 竜王戦
2019-12-14 後 ○ 大平武洋六段 竜王戦
2019-06-29 後 ● 杉本和陽四段 朝日杯
2019-01-19 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2018-12-24 後 ○室岡克彦七段 竜王戦
2017-12-12 先 ● 三田敏弘三段 新人王
0003名無し名人
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2022/11/28(月) 17:39:10.08ID:33DENhTk
さすがにこの勝ち方でプロに相応しくないと思う奴はいないな
0004名無し名人
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2022/11/28(月) 17:39:13.46ID:io44XC2i
徳田に勝つとかマジでやばすぎるw
0006名無し名人
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2022/11/28(月) 17:39:49.41ID:bkldKqlr
水匠5/YO763の読み筋がクソみたいな手しか出さなくなった
0007名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:08.91ID:CtCem+nq
なかなか投げないのも悔しさが伝わって良いわ
0008名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:18.96ID:aFgUbMkJ
これ徳田が心折れて玉上がったろ
小山オメ
0009名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:41.31ID:ebDuY3f0
徳田乙、この借りはプロで返せ
0010名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:41.49ID:33DENhTk
まだ指すのか
かなり悔しそうだな
0011名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:51.13ID:bkldKqlr
公式戦勝率0.871の徳田に勝つか
0013名無し名人
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2022/11/28(月) 17:40:53.70ID:iElz+kBO
この思い出王手はみっともない
0015名無し名人
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2022/11/28(月) 17:41:27.25ID:CpEPraeC
おめ小山君
次怜央対決やんけ
0016名無し名人
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2022/11/28(月) 17:41:35.87ID:iElz+kBO
徳田、相当に悔しいのだろうな
0017名無し名人
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2022/11/28(月) 17:41:45.24ID:l1CijB6A
いちおつ ただいま岩手県民ですが、夕方のローカルニュースが楽しみ
0018名無し名人
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2022/11/28(月) 17:41:51.08ID:33DENhTk
やっぱり盤に向かえばプロはみんな負けず嫌いだな
0019名無し名人
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2022/11/28(月) 17:41:58.84ID:qJR0I2X4
小山さん勝てそう?
がんばれええええ
0020名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:08.78ID:upuPtnXr
嘘だろ
こんな強かったのかよ
0021名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:13.22ID:CpEPraeC
徳田に勝ったならもう合格でいいんじゃって思うよw
0022名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:14.28ID:7fBMqTKc
>>13
永瀨「将棋に格好いいも格好悪いもないよ、勝つか負けるかそれだけや素人よ」
0023名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:14.71ID:krvp3Uuy
1年で折田抜いて順位戦で指してそうだな
0024名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:26.49ID:x8l5Jfxo
小山さんまだ14分も残してるのか
0025名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:28.86ID:zPSknCxF
飛車打ち以下は悔しさの穴埋めかなあ
徳田が本気で指してるのが伝わる
0026名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:39.32ID:De+9Kjm1
本気の徳田に競り勝った事が実力を証明してる
アマ歴代最強候補は眉唾ではなかった
0027名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:44.04ID:33DENhTk
97玉の局面から徳田に勝ち切れるプロって全体で見ても相当いないだろ
0028名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:42:55.02ID:DsMGldNP
今年の徳田に勝ったら合格でよかやろまじで
0029名無し名人
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2022/11/28(月) 17:42:57.79ID:ebDuY3f0
徳田いいな、折田に負けてベラベラとNoteにメンヘラ日記書く山本より断然かっこいい
0030名無し名人
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2022/11/28(月) 17:43:00.65ID:Sgl8KOC3
完全に投げどころを失った感じだな
相当悔しいんだろう
0031名無し名人
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2022/11/28(月) 17:43:04.04ID:JJ5KPkvA
公式戦じゃないんだし投了でええやん
0032名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:43:04.95ID:+sNpZ7FW
ほんとに悔しいんだろうな徳田
0033名無し名人
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2022/11/28(月) 17:43:09.16ID:QWitqgJq
>>2
小山アマ 公式戦戦績 続き

2017-08-29 後 ● 佐藤慎一五段 銀河戦
2017-08-29 先 ○島本 亮五段 銀河戦
2017-06-17 先 ● 佐々木大地四段 朝日杯
2016-12-26 先 ● 岡崎洋六段 竜王戦
2016-01-26 後 ● 飯塚祐紀七段 棋王戦 
2015-12-19 先 ○ 伊藤能六段 棋王戦
2014-07-05 後 ● 三枚堂達也四段 朝日杯
2012-07-07 後 ●永瀬拓矢五段 朝日杯
2010-07-03 先 ●菅井竜也四段 朝日杯
0034名無し名人
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2022/11/28(月) 17:43:20.16ID:iElz+kBO
>>25
うむ
気持ちが入って無かったら、26龍あたりで投げてたかもな
0036名無し名人
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2022/11/28(月) 17:43:33.54ID:bUaTjBJM
小山、ノリノリの徳田に勝ったのか。もう合格でいいよ
0037名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:44:01.46ID:1xF6l+ak
ちょっと小山アママジで強いな
研究で負け終盤で負けじゃ徳田悔しいだろう
0040名無し名人
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2022/11/28(月) 17:44:27.15ID:fmKNZLdD
第一局の徳田戦は捨て試合と思ってたけど、初戦から勝ちに行く構想だったんだろうか

素晴らしい
0041名無し名人
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2022/11/28(月) 17:44:27.48ID:ebDuY3f0
      ,-、
      !  !    /⌒i            
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 |  \ ヽ       \l  ー l   `ー=-'  l      l  l  / /
 i\   \ `T 'ー 、  }    ヽ、____ノ`     l  l  / /
 `ヽ丶 _厂     /   _/ | \    /|\      l  l__/ /
   \  l     /    ̄/  | /`又´\| | ̄ /   /⌒'.,
                            / _ノ⌒',  /',
                             l/     ,r' /,イ
0044名無し名人
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2022/11/28(月) 17:44:32.43ID:veXQ2LkE
持ち時間3時間で先手番徳田に勝てるアマが地球上に存在するんだね
強すぎでしょ
横山の出番またないわこれ
0046名無し名人
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2022/11/28(月) 17:44:34.37ID:82cYyE8V
これだけ負けず嫌いなんだから徳田が伸びるのはよく分かる
0049名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:44:42.01ID:0SocfUJ7
なんでこいつが大平に負けたんだw
0050名無し名人
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2022/11/28(月) 17:44:59.98ID:iElz+kBO
>>40
そりゃ勝ちに行くに決まってるだろw
0052名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:09.51ID:IrW+5kDY
倒した相手が上だから里見は小山より強いと騒いでいた連中は息してるかな?
0053名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:15.35ID:33DENhTk
これで里見は試験官運が悪かったとは言えないな
0054名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:20.45ID:7UTTL1xl
>>40
捨てるつもりなら月変わるの待ってから届ければよかったんだしね
0055名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:34.52ID:ebDuY3f0
徳田!プロでリベンジだ!!
0056名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:36.43ID:DsMGldNP
小山アマおめ
徳田乙
マジで奨励会未経験者のプロが誕生するんだな。。
0057名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:37.02ID:Pa8zx5RS
うーん強い
小山アマおめでとう!
0058名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:41.97ID:33DENhTk
>>48
1年半前からソフト研究始めたらしい
0059名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:43.10ID:VP7tC4ak
小山さんおめ
このままプロになっちゃいないよ!
0060名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:44.44ID:KSfVCVYH
    ,rx、    .  ,.ィ'ヽ
   ∥ Y 、   //´ i1
  :{ミ .ノ ´... ̄`ヾ、ミ }}
  ,レ'´ ,..ニ’  `ニ.、 マ
_  j  ( ●.)xx{ ● )   _i,..
..`/'丶、 `''’、.r `''^   ゚,
-そ‐‐ー(  ,⊥、  )ー--ミ、
._,l. '^  `''lVWVi''''’`丶ノ
  ヽ、   |'ヘ,r‐|    イ`
   . `T {、  r}∥´
   .  ヽVM'ノノ
   .   `ー‐'
0061名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:44.94ID:+sNpZ7FW
両者おつ
映像で見たかったね
0063名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:45:49.04ID:bkldKqlr
後手で徳田に勝てるならもう合格でいいんじゃね
0064名無し名人
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2022/11/28(月) 17:45:59.80ID:gNVXErip
>>26
その二重否定の言い回しは初めて聞いたわ
一瞬、違和感があったけど別に間違いじゃないのな
0065名無し名人
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2022/11/28(月) 17:46:09.67ID:IrW+5kDY
>>54
徳田はどの道避けられないぞ
0066名無し名人
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2022/11/28(月) 17:46:17.54ID:zPSknCxF
徳田相手にしかも後手番でプロが今最も深く研究してる角換わり受けて勝つって強すぎるだろwww
0067名無し名人
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2022/11/28(月) 17:46:21.07ID:7tIwAvHu
今から勝率8割以上の試験官に勝ったら即合格の特例作れや
0068名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:46:21.60ID:XnWPGUaA
奨励会にも入らず純粋アマで、なおかつ社会人なのにここまで強くなれるんやな
0069名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:46:22.24ID:upuPtnXr
守りに入った里見とは立場も違うからな
0070名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:46:22.64ID:CnAN0eGQ
小山さんおめでとう〜
後手で徳田さんにこんな勝ち方ならもう決まったようなもんかね
残りもがんばれ
0071名無し名人
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2022/11/28(月) 17:46:45.47ID:7UTTL1xl
>>65
マジかありがとう
0072名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:05.92ID:zoSJiQ3D
徳田乙、小山おめ!次はプロ同士で対局してほしい
ついでに脊尾詰だと63桂から37手詰だった、本局の方が速そう
0073名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:17.31ID:pNWcV6Tp
>>44
逆の意味になってて草
0074名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:20.28ID:PL/WF9sq
すごいな小山さん
徳田に勝てるなら本物だ
0076名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:43.09ID:OBI+Ngis
徳田は気分的には完敗だろうな
プロでリベンジすればいい
0077名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:46.23ID:33DENhTk
棋譜コメも書いてる通り
恐ろしい終盤力だったな
しかも終盤は1分将棋以外では競り負けたことない徳田相手にだからな
0078名無し名人
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2022/11/28(月) 17:47:54.70ID:KGJ/u1vf
小山さんおめ!!
この日に掛けてきたきたのがすごく伝わる
0079名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:47:57.12ID:Zzk2qf5x
米長が存命なら試験打ち切ってるレベル
0080名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:00.72ID:7fBMqTKc
逆に動画放送ないほうが小山にはいいだろ
これは小山には追い風だとお思うけどね
0081名無し名人
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2022/11/28(月) 17:48:03.61ID:D386RwHy
徳田に勝った棋士はここ1年で4人しかいないんだぞ
0082名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:09.32ID:Pa8zx5RS
いきなり初戦で試験官最強の棋士を倒すとか幸先良すぎだけど次以降も人生掛けてくるだろうか
0083名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:10.06ID:upuPtnXr
しかしここから横スタリカに負ける可能性もある
ぜひ頑張ってほしいが
0085名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:31.13ID:aFgUbMkJ
ありえんほど強いやんけ
徳田には負けて泥試合でプロなれるかどうかくらいと思ってたわ
0086名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:40.66ID:upuPtnXr
>>81
今泉「照れるわ」
0087名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:42.24ID:Jb+dPU8d
もともと終盤力の高さは定評がある
朝日杯での岡部戦も終盤での逆転勝ちだからな
0088名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:48:58.58ID:82cYyE8V
いやープロになるのが楽しみだ
0089名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:49:16.74ID:XPnV+wep
徳田に勝つとかもう楽勝かな
0090名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:49:20.21ID:qJR0I2X4
小山さん勝ったの?
すごおおおお!見たかったなー
0091名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:49:41.78ID:33DENhTk
>>81
しかも負けたうち3つは持ち時間は1時間以内
0092名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:49:43.31ID:83rHjWka
やっぱり里見とは違うな❗
0093名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:50:29.60ID:pNWcV6Tp
アベマは、この結果に焦って、対岡部戦から中継出してくれてもエエんやで
0094名無し名人
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2022/11/28(月) 17:50:37.60ID:VP7tC4ak
次戦の岡部は師走は忘年会とスノボで忙しいから楽勝
0095名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:50:38.92ID:YXDMqLi6
勝ったらプロ負けたら無職やと里見より人生かかっとるわな
0096名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:50:41.34ID:/JJjoRW4
片上大輔 @shogidaichan
強い。こんなアマチュアにいられては、全国タイトルを目指すトップアマの方々には、さぞ迷惑でしょうね。
0097名無し名人
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2022/11/28(月) 17:50:44.12ID:Jb+dPU8d
一気に合格に近づいたと思う
次の岡部戦が勝負だな
おそらく今日と似たような角換わりだろう
それに負けるとクセの強い狩山
横山は大丈夫としてムラのある高田だからな
0098名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:50:49.98ID:Sgl8KOC3
奨励会経験無しプロだと花村元司以来か
0099名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:51:12.25ID:Wy6374IK
2021-12-27竜王戦

大平六段○-●小山アマ

なぜ?
0100名無し名人
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2022/11/28(月) 17:51:23.80ID:33DENhTk
>>93
今日も元々は中継する予定だったけど
羽生ナベ永瀬が出るからって横取りされた臭いし
とはいえ棋王戦あたりと被ったらダメだろうが
0101名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:51:34.39ID:Jfq/bGmb
さすが名人だな
徳田に勝てる棋士はなかなかいない
0103名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:01.88ID:7fBMqTKc
狩山、岡部、横山、高田「ここからが本当の地獄やぞ」
徳田はグルトの立ち位置のキャラや
0104名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:03.21ID:mE6YdOw+
棋譜だけ見たらアマなんて誰も思わんな
しっかり強いというか四段の強さではないまでありそう
0105名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:07.14ID:ARKqDD/I
形勢は多少双方に振れてたけどめちゃくちゃな悪手らしき悪手指さなかったし、怖じ気付かずちゃんと踏み込むところ踏み込んでて強いわ。
0106名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:21.74ID:Jb+dPU8d
>>99
小山が雁木にして中盤で一気におかしくして変な将棋だった
時間もたくさん残してた
まあ今日は角換わり腰掛け銀の研究にドンピシャだった可能性はある
狩山とか苦手な相手かもね
0107名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:32.50ID:fmKNZLdD
次も全力応援していくぞ
奨励会経験無しとかファンになるわそんなん
0108名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:52:50.37ID:33DENhTk
>>103
徳田に直接対決で負けてる奴ばかりやんけ
0109名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 17:53:04.63ID:ebDuY3f0
小山から見てプロになった早々に遊びまくってる岡部はどう見えるんだろうな
0111名無し名人
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2022/11/28(月) 17:53:41.84ID:33DENhTk
>>106
研究というか前例があった
で徳田が途中で変えたけど
それを咎めてリードした
ただそこからの徳田の追い上げ方はさすがだったが
0112名無し名人
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2022/11/28(月) 17:54:03.72ID:Jb+dPU8d
>>109
そんなの表に出てこない情報だし知らんだろ
徳田より成績の落ちる居飛車党くらいじゃね?
あと、朝日杯で勝ってるけど中盤まで苦戦してたからかなり警戒してると思うぞ
0113名無し名人
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2022/11/28(月) 17:54:28.46ID:XnWPGUaA
棋譜見た
トッププロで流行していて深く研究されている例の形で受け将棋が見事やね
こんな強いアマがいたとは
0114名無し名人
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2022/11/28(月) 17:54:35.22ID:/JJjoRW4
>>103
高田は編入試験より王位戦だろう
あと1コ勝てばリーグ入り
0115名無し名人
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2022/11/28(月) 17:55:10.01ID:jE377xgz
徳田に勝つとはやるね もう合格でいいやろ
0117名無し名人
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2022/11/28(月) 17:55:28.43ID:zPSknCxF
71歩は最善で受けられてたら敗着だったかもしれんが何というか人間同士の対局で持ち時間も少なかったし今日の対局に限って言えばベストの勝着だったなあ
0118名無し名人
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2022/11/28(月) 17:55:34.46ID:33DENhTk
>>114
高田の頃には王位リーグも半分終わってるぐらいだし
0119名無し名人
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2022/11/28(月) 17:55:36.08ID:De+9Kjm1
この2人をアベマトーナメントでみたい
0120名無し名人
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2022/11/28(月) 17:55:46.13ID:n4gzbVc/
ドイツに勝った日本のようにならないことを祈る
0121名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:01.72ID:3NYkqQtL
直近の全国大会だと2-2だったんだよな
アマ大会では横山の方が上なのに不思議なものだなあ

で、小山の24のアカウントは?3000とか2800とかいう話が前スレにあったけど
0122名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:01.77ID:/BU/QT2T
里美がボコボコにされた得だに圧勝か
やっぱ男じゃないとダメだな
0123名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:08.60ID:Jb+dPU8d
まあ次がかなり大事
0124名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:15.47ID:33DENhTk
>>117
63馬指し手もその後が相当綱渡りだから
一手でどうこうって話じゃない
0125名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:20.55ID:CAF1C3Qs
やっべぇな
これアマと新人の棋譜じゃねぇな
0126名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:40.66ID:owUvsjcx
すげげげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
徳田に勝っちゃたよ。勝率8割超えぜ絶好調の若手プロにアマがねじりあいの末、終盤でかっこいい決めて出して勝つとか。。。
0127名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:50.69ID:IrW+5kDY
>>120
残りの相手にスペインはいないから大丈夫
0128名無し名人
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2022/11/28(月) 17:56:59.58ID:Jb+dPU8d
>>122
圧勝ではないぞ
ただめちゃくちゃいい将棋だった
中盤からの両者の捻り合いが
0129名無し名人
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2022/11/28(月) 17:57:51.29ID:yGXx9Ml0
しゅごい
おめでとうございます
もう合格
0130名無し名人
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2022/11/28(月) 17:57:56.56ID:33DENhTk
徳田も相当強かったよな
32玉に即24歩から25歩とかもさすがだったし
71歩がそれを上回る鍛えの入った実戦的な手だったな
0131名無し名人
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2022/11/28(月) 17:58:23.39ID:UGOg9ypl
やっぱ勝てば認められるんだな
0132名無し名人
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2022/11/28(月) 17:59:47.29ID:NMBbmqGM
>>114
高田のところまで回ってこないってオチがありそう
0133名無し名人
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2022/11/28(月) 18:00:13.71ID:Jb+dPU8d
>>131
まあそういう世界よね
名前出して悪いが古田も最終日勝っていれば今頃かなり評価されてる
そういう世界なんよ将棋って
0134名無し名人
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2022/11/28(月) 18:00:14.45ID:7sTz5LJH
こりゃ第5局までいかんな
0135名無し名人
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2022/11/28(月) 18:00:27.04ID:KGJ/u1vf
勘違いしっぱなしのサッカー代表と一緒にしちゃいけないよ
0136名無し名人
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2022/11/28(月) 18:01:00.11ID:33DENhTk
高田に回るのは相当なさそうだな
先手番二つある上
横山もいるし
まあ横山も最近は勝ってるから以前のようなボーナス感はないが
0137名無し名人
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2022/11/28(月) 18:01:04.69ID:/JJjoRW4
>>118
リーグ入りしてたら忙しいだろ
予選決勝の相手も冨田四段だから割とチャンスあるし
0138名無し名人
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2022/11/28(月) 18:01:13.03ID:YUq81oxp
もう合格みたいな将棋だね 勝率一位に完璧な内容で勝っちゃうんだから
0139名無し名人
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2022/11/28(月) 18:01:36.88ID:ARKqDD/I
結構指しにくそうな局面も多かったけどそれをちゃんと堪えて捻り合いもっていけていた徳田の強さも感じられていい対局だったよ。
0140名無し名人
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2022/11/28(月) 18:01:52.51ID:33DENhTk
>>137
冨田も最近調子いいけどな
山ちゃん倒しての勝ち上がりだし
0141名無し名人
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2022/11/28(月) 18:04:14.81ID:Jb+dPU8d
橋本崇載も小山は合格すると思うと配信で語っていた
0142名無し名人
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2022/11/28(月) 18:04:24.24ID:JDY1vvTD
ホンケー「公式戦絶好調なのに負けるとか試験官失格ですわ」
0144名無し名人
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2022/11/28(月) 18:04:54.99ID:lVn5kByJ
勝ち方が強いからな名前隠したら藤井竜王の棋譜みたいだよ龍で歩を取って押し売りとか
35金で安全勝ちもあったわけだし

徳田も好手多くて強かったし忖度感皆無
里見の時は何これな手はあったが
0145名無し名人
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2022/11/28(月) 18:05:12.53ID:vsnwO/ry
徳田に勝つなら99.9%合格するわ
0146名無し名人
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2022/11/28(月) 18:05:14.88ID:TBvXhsTy
やはり将棋界のミソジニーは異常やな
里見女流にはガチンポ
小山男流には忖度
海外ならポリコレで訴えられるレベル
里見はプロにならなくて正解や
0147名無し名人
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2022/11/28(月) 18:06:31.98ID:vsnwO/ry
>>114
高田は王位リーグ入りした所で全敗必死だと思うが
0148名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:06:51.27ID:qFJmTZot
小山おめ徳田おつ。小山やるやん
0149名無し名人
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2022/11/28(月) 18:06:53.12ID:33DENhTk
まあ岡部も最近は誠也に勝ったりしてるし
公式戦で負けたからリベンジに燃えてるかもしれん
0150名無し名人
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2022/11/28(月) 18:07:04.77ID:Ml+oWEVX
強すぎるな
これは合格いけるわ
0151名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:07:25.99ID:Pa8zx5RS
こりゃ33-4で小山プロ入り確定やな
0152名無し名人
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2022/11/28(月) 18:08:08.51ID:zoSJiQ3D
次は12/12で2週間後、早いな
0153名無し名人
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2022/11/28(月) 18:09:13.96ID:agi/pH/+
受験申請の日にちずらさない戦略が良かったなε-(´∀`*)ホッ
0154名無し名人
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2022/11/28(月) 18:09:35.30ID:h4qS6qRC
合格しても里見の方が年収上なんだろうな
0155名無し名人
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2022/11/28(月) 18:09:37.45ID:GLNuFit/
>>116
まだ、日程発表されていない。 決まっているかもしれんけど
0158名無し名人
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2022/11/28(月) 18:10:53.74ID:vsnwO/ry
>>154
まあ地位ではプロ>>>>>女流アマチュアだからな
0160名無し名人
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2022/11/28(月) 18:11:25.67ID:vsnwO/ry
>>156
振り飛車は対策しやすいだろ
0162名無し名人
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2022/11/28(月) 18:12:13.77ID:KGJ/u1vf
最短で年内確定あるの?
0163名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:12:29.20ID:G4pa8Rk1
小山さん凄すぎ。研究でも若手トップを上回った。途中86桂のタダ捨ては指せなかったけど、あれは藤井でも無理
0164名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:12:38.59ID:yGXx9Ml0
>>162
一ヶ月に一局は決まってるから年内はない
0165名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:14:35.68ID:Jb+dPU8d
>>156
小山は対振りで井出に公式戦で勝ってるからな…
いや別に横山を腐す気持ちなんてないよ
むしろボロクソ言われて「何くそ」って思ってがむしゃらになる人は好きだし
0166名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:14:42.35ID:33DENhTk
早いのは年末はみんな忙しいからでしょ
0167名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:15:39.08ID:5h62IjzE
徳田に買うとは合格行けるな
岡部か狩山のどっちかに勝てばほぼ決まり
0168名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:16:10.88ID:Jb+dPU8d
小山に限らずアマチュアが苦手なタイプは狩山だろうな
0169名無し名人
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2022/11/28(月) 18:16:20.41ID:33DENhTk
絶好調で里見を圧倒してた時代の西山にも勝ってるし
アマは振り飛車多いから対振り弱いってことはまずないな
0170名無し名人
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2022/11/28(月) 18:16:48.21ID:l5SKFYqR
徳田に勝つならプロ棋士の資格あるわ
0171名無し名人
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2022/11/28(月) 18:17:19.03ID:1rwDvLRs
年内プロ入りなら即アベマトーナメントデビューもあったかもな
あと1ヶ月早く資格を得ていれば…
0172名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:17:55.98ID:5h62IjzE
アゲアゲの時は山本はガチだった(結果アゲアゲの勝ち)
0173名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:18:14.93ID:IrW+5kDY
>>171
四段は4/1か10/1の2択では
0174名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:18:37.31ID:k9V7R3Bn
また高田迄回ってこなそうだな
0176名無し名人
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2022/11/28(月) 18:20:23.27ID:33DENhTk
>>172
ホンケイも黒田もめっちゃ粘ってたぞ
ホンケイは一瞬逆転しかけたからな
0178名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:21:18.42ID:rlNF9yJX
全勝(3連勝で終了)でプロ入りあるかもな
0179名無し名人
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2022/11/28(月) 18:22:34.60ID:1gxU5Qcn
子供の頃に奨励会に入らなかったのになんで今になって棋士に転職しようとしてんだろ
元々はそんな気無かったけどこれだけプロに勝てるなら試験受けてみるかって感じなのかしら
0180名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:22:55.47ID:33DENhTk
まあ岡部も2回同じ相手には負けたくないだろう
熱戦期待してるぞ
0181名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:23:13.57ID:7UTTL1xl
>>179
落ちたし津波で家流されたんだぞ
0183名無し名人
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2022/11/28(月) 18:24:36.77ID:33DENhTk
>>179
1回試験に落ちて諦めた
その後アマ大会優勝して三段編入試験受けたけど落ちた
三段編入試験は過去見ても今泉しか通ってないんだよな
編入試験資格は取ったことある稲葉兄とかもそっちは落ちてるし
0186名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:27:28.93ID:oxXJHjsN
>>155
12/12やで
0188名無し名人
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2022/11/28(月) 18:28:59.99ID:H805JElE
>>181
津波で家流されたのはこいつだけじゃない
0190名無し名人
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2022/11/28(月) 18:30:34.81ID:GLNuFit/
>>179
田舎では 奨励会は敷居が高いんだよ。親も負担がかかるし
0192名無し名人
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2022/11/28(月) 18:31:36.05ID:GLNuFit/
徳田は 初の山口県出身の棋士だし 
小山がなれれば、初の岩手県出身棋士になる。
0194名無し名人
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2022/11/28(月) 18:32:27.95ID:33DENhTk
>>191
指してないんだから対局料はないだろw
0195名無し名人
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2022/11/28(月) 18:32:43.59ID:GLNuFit/
>>191
え、出番が回ってこなくても 対局料貰えるの
0196名無し名人
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2022/11/28(月) 18:32:44.25ID:mgutbrX8
里見香奈の編入試験とはなんだったのか
0197名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:32:46.26ID:IeI9Q/s9
小山はpraimaryで最高3000くらいか
俺と200くらいしか違わないから4〜5回に1回は入りそうだけど棋譜見るととてもそうは思えない
0198名無し名人
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2022/11/28(月) 18:33:05.94ID:yGXx9Ml0
>>191
一回10万円のわけないし
対局しないでももらえると決まったわけでもないのに
何を言ってるんだか
0201名無し名人
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2022/11/28(月) 18:35:21.66ID:IT88Ru88
>>188
岩手出身のプロ棋士は今のところゼロらしいが
元奨や現奨励会員で東日本大震災の罹災者っているの?
0202名無し名人
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2022/11/28(月) 18:35:41.97ID:GLNuFit/
>>198
いや、確か 試験官料は 一局10万円ってどっかにかいてあったな。
だから、試験料が50万ってきいたけど
0203名無し名人
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2022/11/28(月) 18:36:29.49ID:iElz+kBO
小山さん、プロになれたら往年の花村元司のように活躍して欲しいね
0205名無し名人
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2022/11/28(月) 18:36:41.89ID:GLNuFit/
フルセットになると 連盟は赤字になる。
0206名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 18:37:21.03ID:GLNuFit/
>>204
無給は訳は無い。 いくらかしらんけど
0207名無し名人
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2022/11/28(月) 18:37:27.09ID:Ih3eamcV
じゃあ3局で終わると連盟が儲かるのか
試験料は3局でも5局でも変わらんのだろ?
0208名無し名人
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2022/11/28(月) 18:38:29.54ID:1NQQcCdV
小山がプロになればそれ以上に稼いでくれるだろ
0210名無し名人
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2022/11/28(月) 18:39:09.84ID:XYNt5c/R
徳田に勝っちゃうとかこれはストレート合格待ったなしですわ
0211名無し名人
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2022/11/28(月) 18:39:20.20ID:Ih3eamcV
一応対局の為にスケジュール空けたり準備してるのに対局がなくなったから無給ってのは腹が立つな
まぁそんなに機会がないからまだいいけど
0212名無し名人
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2022/11/28(月) 18:39:25.58ID:neiuw7NI
???「試験官は四段だから4万でいいか」
0213名無し名人
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2022/11/28(月) 18:39:45.36ID:iElz+kBO
小山さんのように超前向きなチャレンジャーもいれば、ハッシーのように無茶苦茶なことになってる元人気プロもいる
人間って本当にその人それぞれだね
0214名無し名人
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2022/11/28(月) 18:41:19.76ID:w79Au1Ij
>>210
内容も強い勝ち方だったからねえ
研究も素晴らしかったし、徳田を狂わせた△71歩から最後の華麗な寄せ!
0216名無し名人
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2022/11/28(月) 18:47:40.63ID:DqEOJ796
71歩なんて緩手に我慢できず発狂しちゃうんだから早漏すぎ
「試験官」の役目は果たせてない
恥ずかしくて奨励会3段からやり直すレベル
0217名無し名人
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2022/11/28(月) 18:48:09.30ID:bGu8ulei
小山は朝日杯勝ち残ってるけど次はいつやるのかな?
0218名無し名人
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2022/11/28(月) 18:48:18.80ID:uKl3yWeS
小山アマはもう29だからなぁ
フリクラ突破はまぁ置いておいて
各棋戦で本戦の常連くらいになってくれると面白い
0219名無し名人
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2022/11/28(月) 18:50:10.69ID:L8w4yRkL
試験官のギャラいくらなの?
0220名無し名人
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2022/11/28(月) 18:52:03.54ID:xGcoYPTU
プロがアマに負けるとは何とも情けない
0221名無し名人
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2022/11/28(月) 18:56:53.48ID:hSOWjDPa
試験官のギャラを気にしすぎだろw
0222名無し名人
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2022/11/28(月) 19:00:16.85ID:uKl3yWeS
書いてから気づいたけど各棋戦の本戦常連になれるならフリクラも抜けれるわな
0223名無し名人
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2022/11/28(月) 19:01:56.53ID:/MpSehwq
>>216
馬をどかして上部脱出を阻止する価値ある手だっただろ
0224名無し名人
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2022/11/28(月) 19:02:52.30ID:xtdRMMKI
強いやつはもう奨励会行く必要なくね?人間相手の研究会なんかよりAIのほうが効率いいし
0225名無し名人
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2022/11/28(月) 19:05:17.52ID:yGXx9Ml0
普通に考えて、連盟が50万の売上に対して全額試験官に外払いして連盟側の経費も利益も取らずマイナスにするわけないと思うが

試験官の取り分は50%ぐらいじゃないのかねえ
0226名無し名人
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2022/11/28(月) 19:06:12.34ID:uKl3yWeS
>>224
同意
奨励会とかいう旧世代の遺物はもう役目を終えたと思う
あんなの天才に無駄な遠回りさせるだけだよな
0227名無し名人
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2022/11/28(月) 19:07:31.64ID:scp6JTsj
たかだかアマ風情が女流トップを超えることは許されない
0228名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:07:46.11ID:bkldKqlr
速報版

棋士編入試験五番勝負第1局
☗徳田拳士四段vs☖小山怜生アマ

水匠5/YO763深さ20(1手最大25億ノード)での逆順棋譜解析結果

166手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち

初手から
☗61%(51/83) 悪手2 疑問手2
☖90%(75/83) 悪手0 疑問手3

41手目以降
☗70%(44/63) 悪手2 疑問手2
☖90%(57/63) 悪手0 疑問手3

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1

56~110手目
☗74%(20/27) 悪手1 疑問手1
☖89%(25/28) 悪手0 疑問手1

111~166手目
☗68%(19/28) 悪手1 疑問手1
☖93%(26/26) 悪手0 疑問手2

小山アマが勝率0.871の徳田新四段に圧勝

評価値グラフ
https://i.imgur.com/ad0sJDB.jpg
0229名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:07:49.60ID:UoEt0VFj
そういや朝日アマ名人の首都圏ブロック代表になってたけど
(全国大会は来年3月)
これもし小山さんが編入試験通過したらどないなるんやろ...?

朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)朝日アマ将棋名人戦、首都圏ブロック代表は以下の7人に決まりました(敬称略)。全員平成生まれですね。
岡井良樹、小山怜央、山本悠介、関矢寛之、鈴木シャウト、奥村雄太、小林康太郎
午後5:10 ・ 2022年11月20日
https://pbs.twimg.com/media/Fh_iYVxVsAAuUBg.jpg
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1594241706123153408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0230名無し名人
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2022/11/28(月) 19:08:37.91ID:cWrXGaOH
3連勝あるなこれ
残り2戦無くすのツマラんからさらに勝ったら初っ端からc2スタートというおまけにしてちょ
0231名無し名人
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2022/11/28(月) 19:10:21.77ID:1DsZp/rJ
>>229
藤井竜王が新人王戦出てたし
最悪そのまま
0235名無し名人
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2022/11/28(月) 19:12:59.57ID:CvNiLjbI
>>229
キラキラネームさんまだ頑張ってたんか
えらい
0238名無し名人
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2022/11/28(月) 19:15:37.39ID:UoEt0VFj
そういや前スレでも>>229貼ってたな...

>>232-233
シャウトさんは確か加古川青流戦アマ枠決定戦でも
アマ枠ゲットまであと一歩やったから、まぁ...
0240名無し名人
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2022/11/28(月) 19:16:55.11ID:Jb+dPU8d
>>224
まあ要は強けりゃ勝てればなんでもいいよ
それを満たすルートはできたということ
0241名無し名人
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2022/11/28(月) 19:17:40.90ID:h4qS6qRC
モチベのためには奨励会入った方がいいんじゃない
0242名無し名人
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2022/11/28(月) 19:17:57.64ID:w79Au1Ij
>>216
おまえみたいな将棋を全くわかってないのに偉そうなキチガイはすぐにでも死んで欲しいわ
0244名無し名人
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2022/11/28(月) 19:18:46.80ID:908Vxzm3
>>229
さすがに出場資格があったとしても辞退するでしょ
0245名無し名人
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2022/11/28(月) 19:19:21.49ID:Jb+dPU8d
でも人生というのは残酷なもんで一般大会の県代表も現実的に大変だよ
まあまだ一部の地方は緩すぎるけど
0246名無し名人
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2022/11/28(月) 19:23:15.35ID:IFrgSUJu
田舎では奨励会は敷居が高い、の書き込みを見て
都道府県別プロ棋士分布図探してきた
https://i.imgur.com/hhTsn3Z.png

・・・見事に田舎不利ですな
同じく田舎なうちの県もゼロだし(´・ω・`)

岩手の小山アマ応援するわ
0247名無し名人
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2022/11/28(月) 19:26:20.05ID:bGu8ulei
小山って岩手県初のプロ棋士になるの?
0248名無し名人
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2022/11/28(月) 19:26:42.73ID:UoEt0VFj
おりた@ageageshougi
僕と違って将棋強い人がプロなりそう
午後7:14 ・ 2022年11月28日
0249名無し名人
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2022/11/28(月) 19:26:48.98ID:Jb+dPU8d
>>246
強いのがたまに出てきても奨励会に入ったり大学進学、就職で抜けていくから代表になるのがかなり緩くなる期間が出てくる
0251名無し名人
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2022/11/28(月) 19:30:49.24ID:io44XC2i
>>246
コールはようプロになれたなって思うわ
0253名無し名人
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2022/11/28(月) 19:31:04.68ID:33DENhTk
Daisuke Katagami @shogidaichan 11/28 17:46
強い。こんなアマチュアにいられては、全国タイトルを目指すトップアマの方々には、さぞ迷惑でしょうね。

プロから見てもそういう感想になるわけだ
0254名無し名人
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2022/11/28(月) 19:31:11.18ID:UoEt0VFj
もしプロになれば
北島門下プロ第一号になる可能性もある
(三段リーグにも北島門下の弟子がいてる)
0255名無し名人
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2022/11/28(月) 19:32:27.24ID:bGu8ulei
>>250
岩手県初なのか、それは岩手では盛り上がりそうだな
つまり今日は山口県初のプロ棋士の徳田が、
岩手県初のプロ棋士になりそうな小山と対戦したってことなんだな
0256名無し名人
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2022/11/28(月) 19:32:27.75ID:CvNiLjbI
>>246
道民だけど
北海道─東京はもう遠すぎるから
下宿するか飛行機で行くわって感じなのよな
中途半端に電車や新幹線がある地域のほうがたいへんなイメージ
0257名無し名人
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2022/11/28(月) 19:32:48.25ID:EjEdxMW5
>>252
言うな…
0258名無し名人
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2022/11/28(月) 19:33:52.11ID:UoEt0VFj
>>256
それ思ったら名寄出身の石田は
親御さんもよく頑張って送迎されたんやなぁ...
0259名無し名人
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2022/11/28(月) 19:35:52.09ID:L5NIXjLT
一番僻地で棋士になったのって大地なんかね
離島だし凄いよな
0260名無し名人
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2022/11/28(月) 19:36:03.35ID:w7NaRe5E
花村元司より森けい二2世が近いかな
0261名無し名人
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2022/11/28(月) 19:38:21.79ID:D386RwHy
北海道から東京出てきて奨励会通ってた子もいたよね
将棋の子っていう小説だったかな、序盤まったく研究しないで終盤勝負の子
0262名無し名人
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2022/11/28(月) 19:40:11.14ID:H9DcPPS+
>>256
東京・大阪に遠距離通勤できる範囲は悩ましいだろうな
0263名無し名人
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2022/11/28(月) 19:42:04.71ID:H3iJ+dHG
やっぱりプロの棋士は普段から対局で忙しいのかな
次戦以降、試験管も本腰入れて研究して臨むとかになったりする?
0264名無し名人
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2022/11/28(月) 19:44:26.69ID:1DsZp/rJ
>>252
競馬やら麻雀やらゲームやらサッカーで忙しい
0266名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:47:32.75ID:IkFCokHV
名局賞までいかなくても敢闘賞あげたいな
0267名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:48:31.05ID:H3iJ+dHG
次戦は中継してほしいな
0268名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:48:37.72ID:jwZiLMP8
まだ棋譜見てないけど小山さんは里見より強そうなん?徳田を破ったのは凄いな
0269名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:49:31.16ID:xZLxaESh
小山アマと岡部四段の名前は同じなんだな
0270名無し名人
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2022/11/28(月) 19:49:38.54ID:jwZiLMP8
中継見たいわ
元奨励会でもないアマが徳田を倒したんだぞ
0271名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:49:39.78ID:EzYMuAHl
2局目負けたらお前らが大好きな手のひら大回転になりそうで怖いわ
0272名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:54:49.45ID:H3iJ+dHG
藤井君が試験管の編入試験見てみたかったわ
0273名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 19:55:06.06ID:bGu8ulei
棋界最強のレオが誰かを決める戦いか

・・・と思ったけど黒沢怜生がいたのを忘れてた
0274名無し名人
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2022/11/28(月) 19:57:38.26ID:JpM9EeMt
>>272
メンツがヤバすぎて合格無理やろ
稲葉兄が資格取った時のメンバーに竜王が混ざってた気がする
0275名無し名人
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2022/11/28(月) 19:58:04.09ID:Cf901qL8
2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
第2局 岡部怜央四段 12月12日
2023年 
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段
0276名無し名人
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2022/11/28(月) 20:00:06.78ID:H3iJ+dHG
試験管はどういう感じでやるんだろうな
火が付いて、殺し合いとか負けたら明日はないとかいう気持ちで
研究しまくって挑まれても困るし
かといって手を抜いて負けるのはやっぱ嫌だろ
0278名無し名人
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2022/11/28(月) 20:03:38.67ID:m//S2DY9
>>246
東北と九州に研修会だけじゃなく奨励会も設置して欲しいね
0279名無し名人
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2022/11/28(月) 20:05:24.61ID:UoEt0VFj
>>274
実は資格を取ったのは竜王がプロになる前で
近年で一番エグイと思われる組み合わせは回避されてた定期
それでも二番目か三番目にエグイ組み合わせだったが...
0280名無し名人
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2022/11/28(月) 20:06:28.44ID:WlwlsVpI
>>268
どの棋士も出来不出来や好不調の波はあるから
直接対局してない者同士が短期の成績で比べられてどっちが強いとは言い難いモノだが
多分、小山里見が実現したら小山がかなり優位だとは思う。
ゴキ中採用数が近年、プロで一番多いであろうスペシャリストの戸辺を今季、小山アマは圧倒してたし対ゴキ中はかなり得意なものと思われる。
0281名無し名人
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2022/11/28(月) 20:09:00.46ID:jwZiLMP8
小山アマの棋譜見たけどなんやこれ
後手番で角換わりで徳田を打ち負かすとかヤバすぎやろ……
0282名無し名人
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2022/11/28(月) 20:09:44.45ID:uPQkE7xT
1番の強敵と思われた徳田に勝ったのは大きいな。
これであっさり合格したら女流は何だったのになるな。
0283名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:11:27.10ID:lLrS8yGL
いや、棋力云々より中飛車しか指せないのはキツイよな…って言ったら菅井がいるしうーん
やはり強さか
0284名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:12:12.68ID:lLrS8yGL
橋本崇載は里見は対局過多で厳しかったと言っていて「おそらくアマの方は受かると思いますよ」と言っていた
0285名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:12:38.49ID:tglw0DaW
>>259
大地は奨励会を受験する段階で一家で神奈川に引っ越してきたから
奨励会に通うって段ではそんなに遠くない
プロになった人ではやっぱり名寄の星石田とかが一番僻地なんじゃないのかなあ
0286名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:13:03.13ID:lLrS8yGL
ハッシー、将棋に関することは割と真っ当なこと言ってたよ
0287名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:16:11.63ID:qUsTdTm9
小山強すぎワラタ
0288名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:17:57.19ID:jwZiLMP8
レオくん顔もイケメンやん
0290名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:18:47.82ID:7UTTL1xl
心もイケメン
0291名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:19:24.23ID:qjtLD0o+
里見女流と同じ試験官だから対戦した3人は
「前準備は里見女流と同じくらいにしとかなきゃ不公平かな」
という意志は働くのかね
それが有利なのか不利なのか
0292名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:20:22.03ID:wwfbaeTe
基本的には消化試合やからね
とっておきの研究は出さないけど全力でやるくらいの空気では
0293名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:20:44.21ID:wnjQ5LNF
終盤の入り口で「君の力はよくわかったから、これくらいにしておこうか」と投げておけば、
徳田がクソ粘りをした挙句に負けて恥をかくことも、自分が悔しい思いをすることもなかった

試験担当者という自分の立場・役目を忘れた将棋脳の自業自得、自己責任だし、将棋界にも悪影響が大きい

田丸昇九段の言うように、条件を満たしたらその時点でとっととプロ入りさせるか、
形だけの力を見るだけの試験にしないといけない
0294名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:21:58.88ID:wnjQ5LNF
試験対局を見世物にしてるのがいけない
見世物にするのなら、尚のこと合格させなければならない
0295名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:23:36.72ID:u6jRFi/K
>>293
三段リーグ流の執念のクソ粘りを見せてあげてプロ入りのはなむけにしてる説(今考えた)
0296名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:25:04.50ID:H3iJ+dHG
>>291
事前研究はしないけど
対局中は全力出す
くらいじゃないか
0297名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:27:04.37ID:H3iJ+dHG
>>291
里見さんのときは緩めたとか言われてはいたけどな

試験の概要で
そこまでキツイ攻めはやらないこともある
とかあれば別だが
八百長とかがネットで叩かれる時代なんで
基本みんなガチ至上主義になってる気がする
0298名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:27:11.97ID:KqsAvjsx
市じゃなくて郡部から出た棋士は八代が最後だよね


桃ちゃんが聞いた僕の評判は「伊東のほうに、強い小学生がいるのだけど、不思議なことに大会に出て来ない」って。僕は単に知らないから出なかっただけなのですが、なんだか謎の少年として認識されていたそうです(笑)。

――メジャーな大会は伊東市から遠い場所で行われることが多く、情報が届かなかったのが、そんな風に思われていたのですね。

竜王戦で“仲良し同世代”とぶつかる八代弥七段は「三枚堂君からはパッタリ連絡がなくなった」 | 観る将棋、読む将棋
八代弥七段インタビュー「友情と焦燥」 #1 #文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/46268


子どもに「プロ棋士になりたい」と言われたら 親の心得:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASL1266QLL12UEHF00C.html
石田直裕
0299名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:27:17.14ID:7UTTL1xl
>>295
それいいね
0300名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:29:03.42ID:AoymXeMp
奨励会三段を抜けられない古田なんかからみたら、これはどんな感想なのかな?
0301名無し名人
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2022/11/28(月) 20:29:10.59ID:JpM9EeMt
>>279
回避されてたのか
教えくれてありがと
回避されててもこのメンツか

300 青嶋未来 27歳
301 梶浦宏孝 27歳
302 高野智史 29歳
303 近藤誠也 26歳
304 都成竜馬 32歳
305 井出隼平 31歳
306 佐々木大地 27歳
0302名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:29:13.60ID:wnjQ5LNF
里見虐殺ショーを全世界にネット配信しても、将棋界に百害あって一利なしなんだよ
将棋脳はそういうことがわからない、若手がわからないのは百歩譲って仕方ないとしても、
連盟会長からして権威主義者、守旧派の権化のような佐藤康光だから、
そりゃあ若手を呼んで因果を含めるとか、やるわけもない罠┐(゚~゚)┌

米長ならやったかもしれないし、里見の試験対局の相手をロートル八段や九段に変更したかもしれない
0303名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:29:15.67ID:UoEt0VFj
>>282
アマと女流の違いは
やっぱり女流は公式戦の棋譜が全公開されてるから
試験官も対策しやすいと思うよ

実際問題、奨励会も例会は(多分)棋譜残らないけど(公式戦出たら棋譜残る)
女流は公式戦の棋譜があるからそれで奨励会員に対策されてたっていう話を
昔どっかで聞いたことある様な...
0304名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:30:11.00ID:lLrS8yGL
>>300
いや、さすがに運とか結果論だよ
実際ネットで古田がボロ勝ちしたりしてるし
0305名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:31:07.26ID:lLrS8yGL
>>302
そりゃ米長会長なら内容違ってたに違いないさ
0306名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:32:00.70ID:wnjQ5LNF
>>303
中は師匠から女流棋戦への参加を禁じられてるな
0307名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:32:36.50ID:w7NaRe5E
里見とは公式戦でも対局あるから研究無駄にならないしな
0309名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:34:11.75ID:b5nyCdQ9
棋譜見たけど73飛車から26龍の手順のところってフリクラとかC2のベテラン勢だと
プロでもミスる人いそうだよな
すげーわ
0310名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:36:09.31ID:7UTTL1xl
>>308
この前当たってたライブ切り抜き動画にしてあげてたね
内容忘れたけど
0311名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:38:27.15ID:6KKQCVGh
奨励会行かずに強くなれるもんなんだなあ
0312名無し名人
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2022/11/28(月) 20:42:01.93ID:AoymXeMp
>>310
じゃあ、なおのこと、俺のこの奨励会時代はなに?
俺がボコれるやつがプロかもしれなくて、で俺は上がれないってなるなぁ
古田がそんなタマかどうかは分からんが
0313名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:45:08.50ID:0bmwUp/S
腐っても一応プロなんだから先手番で研究負けするのは止めて欲しいなぁ
研究ストックを出し惜しみしたくないとか言い訳は本当にどうでもいい
作戦負けするのは恥ずかしいと思わないのかな?
昇段できず辞めていった仲間に対して恥ずかしくないのかな?
0314名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:46:40.79ID:jwZiLMP8
奨励会を経験してないってことは師匠もいないってこと?
珍しいな
0316名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:49:55.16ID:IFvu1oK0
>>313
あなた厳しいねえ
けどあなたの見解よくわかるわ
先手番で角換わり腰掛け銀
工夫の手順で1手パスの形に持ち込み
藤井聡太も手順工夫して一手パスに誘導するしね

これで有利にできないと細部の研究が甘いって事だよね
藤井聡太よりは少なくとも
0317名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:50:15.94ID:j/7vB7eu
藤井も三段編入試験の試験官を努めて負けたことがある
藤井がアマに負けたのは、これが最後のはず
0318名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:51:24.09ID:IFvu1oK0
あと、小山もネットの将棋見る限り角換わり腰掛け銀の将棋の研究全てが完璧という感じじゃないね
ただ本局は研究範囲にうまく持ち込めたと思う
まあ過去の実戦例もかなり詳しく頭に入ってんだろう
0319名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:54:53.91ID:H3iJ+dHG
次戦以降は試験管が小山アマの棋譜を探して
徹底研究とかで挑むかな
徳田さんはどうだったんだろう
0320名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:55:02.39ID:L9KREQUc
電車で一時間程度なら関係ないけど、新幹線使う距離なら奨励会は大変だよ
金かかるし、親もついていかないとだし
お母さんが専業で金もあるなら新幹線通塾はバレエや音楽関係ではよくあるけど
0321名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:55:13.97ID:b5nyCdQ9
三段リーグでしのぎを削ってる人たちも上振れしたときはこういう将棋指せるだろう
ただこんな人生賭けた檜舞台のときに100点の将棋が指せるってのは
棋力以上にメンタルがプロ顔負けなんじゃなかろうか
0322名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:56:20.71ID:+sNpZ7FW
>>319
そこまでやらんでしょ
棋士にとって公式戦ではないからな
0323名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:56:22.32ID:FQbS/IDW
小山てアマてっぺんじぁないよね
0324名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:56:57.13ID:j/7vB7eu
新幹線は高いから貧乏人にはムリ
アベコーは青森から高速バスで奨励会に通っていた
0325名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:58:52.81ID:/aGvq/Fe
小山くんいいじゃない徳田相手にずっと互角の戦いしてて最後は龍の押し売りからズバっと決める
0326名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 20:58:54.08ID:IFvu1oK0
>>319
言っても仕方ないけど、相掛かりにしてたらどうなってたのかな…とは思う
0327名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:01:39.37ID:tglw0DaW
>>314
アマとして師匠がいないのは珍しくないが
小山は奨励会受験のときに北島七段に師匠になってもらってるから
三段編入試験のときも今回も同じ北島に師匠を頼んでる
(受験するのに師匠が必要)
0328名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:02:30.84ID:MOhERJ5a
いまきた
驚いて声でた
勝ったのかよ
0330名無し名人
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2022/11/28(月) 21:03:59.40ID:IrW+5kDY
>>303
こんな対局に対策練らないだろ
ゴキ中対策なんて応用も利かないし
0331名無し名人
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2022/11/28(月) 21:05:58.99ID:rlNF9yJX
最短で1月で決めて4/1付で四段かな
0332名無し名人
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2022/11/28(月) 21:07:02.82ID:lMT2xGOR
里見さん、また挑戦したくなったのとちゃうかなあ
0333名無し名人
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2022/11/28(月) 21:07:46.00ID:/aGvq/Fe
>>303
対策以前に里見は自滅して終わってたからな・・・
0334名無し名人
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2022/11/28(月) 21:08:38.08ID:rlNF9yJX
レベル的にはアマトップ>女流トップになってるな
0335名無し名人
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2022/11/28(月) 21:09:38.49ID:1DsZp/rJ
昔からアマトップのが強いぞ
0336名無し名人
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2022/11/28(月) 21:10:35.04ID:qjtLD0o+
奨励会に入れた女流の数見れば
男のトップアマ〉女流
なのは明らかでは
0337名無し名人
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2022/11/28(月) 21:11:04.54ID:SEqgRRI6
>>333
棋力差があると自滅にもなるんよ
今さっきやってた永瀬羽生戦みたいに
0338名無し名人
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2022/11/28(月) 21:12:53.24ID:WlwlsVpI
菅井がまだ四段の時に朝日杯かなんかで小山アマが対戦したのを観た時はプロの腕力のまえに一蹴された感じの印象で線が細い感じがしたが本当に強くなったわな。
0339名無し名人
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2022/11/28(月) 21:21:14.28ID:4R5Z4Z9l
>>334
そもそもずっとそうだろ
0340名無し名人
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2022/11/28(月) 21:21:30.71ID:LthXYrkL
>>324
行方もそんなエピソードあったよね
今はまだ緩和されてるかもしれないけど一昔前の地方出身者にはハンデでしかないよな
0342名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:31:41.38ID:qR1qUf/J
中に続く女性の三段候補がまったくいない
女流棋戦が8つに充実して奨励会に入るメリットがまるでなくなった
0343名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:33:20.69ID:eD9bgAiV
>>342
金の為に奨励会に入るわけじゃないのに何を言ってんだこの馬鹿は…
0344名無し名人
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2022/11/28(月) 21:35:27.74ID:+sNpZ7FW
>>342
残念だが女流のレベルを下げてしまってるのかな
女流になれるレベルが低すぎる
0345名無し名人
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2022/11/28(月) 21:38:15.67ID:WwQLd+2D
>>343
渡辺名人「将棋は仕事です、金のためですハイッ」
0347名無し名人
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2022/11/28(月) 21:41:17.84ID:VBNCjsmz
囲碁みたいに女流にも全員公式戦参加させても良いと思うけどね
囲碁の女流も大半は白星配給係なんだからあまり変わらないでしょう
0348名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:41:57.20ID:jwZiLMP8
藤森てっちゃんとやったらどっちが勝つんや
0349名無し名人
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2022/11/28(月) 21:42:45.07ID:VBNCjsmz
>>334
昔から常にそうだから
女流トップの方が強かった時代はない
0350名無し名人
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2022/11/28(月) 21:43:41.61ID:wnjQ5LNF
>>347
囲碁に女流棋士制度、女流〇段は存在しない(女性の特別採用制度はある)
0351名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:44:47.81ID:jwZiLMP8
元奨YouTuber歯ぎしりしてそう
0352名無し名人
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2022/11/28(月) 21:46:25.63ID:WwQLd+2D
>>351
底辺棋士よりは稼げてるからへーきへーき
0353名無し名人
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2022/11/28(月) 21:48:57.38ID:VBNCjsmz
女性棋士は陸上の9秒台みたいなもので
1人出たら続くと思うけどな

桐生が9秒台出して多くの日本人が9秒台出したみたいな現象が起きると思う
0354名無し名人
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2022/11/28(月) 21:49:52.76ID:R5PEKCds
>>351
級退会組は嫉妬も出来る実力じゃ無いから笑
0355名無し名人
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2022/11/28(月) 21:50:15.95ID:7UTTL1xl
>>353
あれ不思議だよね
話題になって目指す人が増えた、では説明できないようなタイミングでみんな行けるようになった気がする
0356名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:51:12.15ID:gYQ1e6Y1
まだまだ日本がドイツに勝てた程度のラッキーかもしれない
次戦も勝ったらすごいと思う
0357名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:53:33.89ID:fBSDgsRv
徳田に勝つのはやばいだろwww

てか女棋士より奨励会を経ないアマからのプロのほうが
ずっと快挙だろw
0358名無し名人
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2022/11/28(月) 21:55:08.87ID:VBNCjsmz
>>357
革新性では女性棋士より上だろうね
奨励会を経ずにプロ入りって花村元司以来でしょ?
0359名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:55:54.13ID:7UTTL1xl
奨励会入らなくていいでーすになる前に連盟がきちんとネット将棋整備した方がいい気がする
24は古いしウォーズはフィッシャーないし
ああでもそれやると各地の道場死ぬのか…
てかもう死んでるか…
0360名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:57:18.32ID:TzwWbYlS
「沖縄には、小学生から将棋漬けで奨励会に入るなんて子はいませんでしたから、奨励会には小中学生で入るのが当たり前という“常識”を知らなかったんですね」
知花賢アマ

https://bunshun.jp/articles/-/33238
0361名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 21:59:01.98ID:KPSTdwHb
>>359
個人的には地方の将棋センターや例会は微妙
ただ、ボランティアに近い形で強い人が駒落ちなり何なりで教えてくれるならいいのかもね
でも搾取に近いからな
0362名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:07:07.02ID:VBNCjsmz
あの時代にヤクザ者の花村元司を弟子にして棋士として迎えた木村義雄十四世は本当に凄いと思う
肩書きに捉われずに実力でのしあがれるようにと奨励会や順位戦を作ったのも木村十四世だし
0363名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:10:20.70ID:1DsZp/rJ
棋士も半分ヤクザみたいなものだったから
0364名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:11:16.24ID:9zQ/L932
アマに負けるプロといると聞いて飛んできますた
0365名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:11:30.16ID:/ykKCvkm
脱サラ棋士増えるかな
小山氏に続け
0366名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:12:20.57ID:KPSTdwHb
>>364
無理
0367名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:12:32.69ID:KPSTdwHb
間違えたアンカ
0368名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:13:29.32ID:7UTTL1xl
書き込みボタンが手から離れてなきゃ大丈夫🙆‍♀
0369名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:14:36.29ID:VBNCjsmz
若き日の谷川浩司もアマチュアに負けてお兄さんの方が強いと言われたことがある
0370名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:14:52.89ID:l5SKFYqR
小山奨励会入ってないのが凄いよな
0371名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:22:49.31ID:33DENhTk
>>355
最近靴も進化してるしなあ
駅伝なんかなんか記録更新ラッシュだろ
10年前とは記録が異次元
0372名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:23:13.31ID:3Gta693G
やっぱ相居飛車は見応えあるな
どっかのド素人丸出し汚物中飛車とは別物だわ
0373名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:28:20.91ID:EzYMuAHl
里見に怨み持ってる人が書き込んでるな
誰?
0374名無し名人
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2022/11/28(月) 22:31:51.88ID:l5SKFYqR
言うても里見・西山どころか、沙恵・カトモモクラスもいないからなぁ
与えられた武器(AI)はみんな一緒なのに
0375名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:33:28.42ID:33DENhTk
そもそもAIチックな将棋やってるのその中だとカトモモだけだがな
0376名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:34:26.63ID:7UTTL1xl
女流は丸太担いでる人多いね
0377名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:35:11.84ID:1NAH4BE4
徳田さんが負けたとか、そんなに強いのか小山さん
0378名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:37:56.45ID:33DENhTk
終盤が糞強いのは前からわかってた
AI研究を去年から始めた結果
序盤で負けなくなり元々の終盤力が生きて今の強さに

というか徳田も近いからな
序盤勉強頑張ったら強くなった感じで
0379名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:37:57.38ID:9y2ITd35
久保「アマに負けるようなプロ棋士はプロ失格」
0380名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:38:37.34ID:33DENhTk
>>379
A級では初めてだっけ?アマに負けたの
0381名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:38:46.76ID:MX6uFpxe
W杯で編入試験のこと忘れてた
小山さん徳田4段に勝ったんか
これは初の純アマのプロ誕生か
0382名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:40:27.03ID:7UTTL1xl
>>381
将棋やってる人にしかわからないかもだけど、個人的にはコスタリカ戦の辛い雰囲気吹っ飛んだよ
パッション感じたわ
0384名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:44:41.26ID:zQaUNgCr
今日やったんか
勝ったやんな
マジで強いな
初戦取ったのは相当でかいよなぁ
8割がたはもう、いけるやろ
0385名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 22:54:29.90ID:gqHyYhJn
試験官に大平を出すべきだったな
アマ殺しの大平なら小山アマも勝てるかわからんぞ
0386名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:00:03.11ID:33DENhTk
>>385
1-1だから別に
長谷部の方がいいだろ
一方的に竜王戦でぼこったし
0387名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:16:29.15ID:pv7wFm+7
しかしこうなってくると、里見がもう完全に晒し者に・・・
0388名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:19:15.86ID:+Q7ZK3eG
>>228訂正

111~166手目
☗68%(19/28) 悪手1 疑問手1
☖93%(26/28) 悪手0 疑問手2
0389名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:22:13.65ID:+Q7ZK3eG
>>228続き

水匠5/YO763深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗57%(47/83) 悪手2 疑問手1
☖88%(73/83) 悪手2 疑問手3

41手目以降
☗63%(40/63) 悪手2 疑問手1
☖87%(55/63) 悪手2 疑問手3

各ラスト20手
☗55%(11/20) 悪手1 疑問手0
☖95%(19/20) 悪手0 疑問手1

56~110手目
☗63%(17/27) 悪手1 疑問手1
☖86%(24/28) 悪手1 疑問手2

111~166手目
☗68%(19/28) 悪手2 疑問手1
☖89%(25/28) 悪手1 疑問手1

評価値グラフ
https://i.imgur.com/8oeYnlk.jpg
0390名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:33:51.66ID:GLNuFit/
>>246
山梨が白って 米長は って思ったが、これは現役プロ分布か?
0391名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:37:11.34ID:+Q7ZK3eG
>>389続き

ピックアップ

81手目☗6六歩 -231→-414 後手有利 最善☗5六銀
ここから後手有利に

91手目☗6四角成 -547→-984 後手優勢 最善☗6二桂成
疑問手?判定 後手優勢に

98手目☖7二香 -1031→-235 互角 最善☖8六桂
悪手?判定 桂馬の只捨てが最善とは見えにくい

104手目☖8七歩 -176→142 互角 最善☖6二歩
疑問手?判定 一瞬評価値が先手寄り互角になったが

106手目☖6二歩 94→71 互角 最善☖6二歩
手順前後したが☖6二歩が入った

107手目☗5二馬 71→-966 後手優勢 最善☗同成香
悪手?判定 難しい二択で再び後手優勢に

114手目☖8六銀 -755→-245 互角 最善☖9五歩
悪手?判定 難しい局面が続く

130手目☖7一歩 -384→92 互角 最善☖8七角成
疑問手?判定 実践的な勝負手が決め手になった

131手目☗2三銀 92→-1955 後手勝勢 最善☗6三馬
悪手?判定 効かされるのを嫌ったか攻めに出たのが敗着に
0392名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:38:26.69ID:Vjoql8jl
アマでプロ試験の資格を得ること自体がかなりハードルが高いから、仮に小山アマが
今回合格したとしても奨励会未経験のプロが量産されるとは思わんが、
地方在住の人達は奨励会に入らずにプロを目指そうとか考える人がふえるんかな?
現状の奨励会制度は地方在住の人達にとっては負担が大きいし
0393名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:42:24.87ID:H3iJ+dHG
>>392
編入試験の受験資格とる条件厳しいし
増えないだろ
ずば抜けてれば
親が奨励会行かせるだろうし
0394名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:46:51.14ID:GLNuFit/
里見さんだって、高校生の頃なんて出雲から出てる深夜バスで東京や大阪に通ったんだろう。
学校終えて、次の日が対局の場合、夜バスに乗って朝東京。対局が終るとまたバスに乗って、
出雲まで帰って、学校にいく。寝るのはバスって生活だったんだよね。

女流プロでも地方の子は大変なんだわ。
0395名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:50:58.99ID:H3iJ+dHG
実力ある子供を3段リーグとかに編入する制度を充実させればいいんじゃないか
現状、野球やサッカーみたいに地方の優秀者も漏れなく拾い上げようって世界じゃないのがな
0396名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:51:33.33ID:1jmPQevS
>>392
三段リーグ抜けるのも大概だからトントンだと思うけどな
0397名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:51:42.72ID:IvNPBnB+
>>392
まずアマ棋戦で好成績を残すのが難しい罠
元奨有段者の壁を何人も突破せねばならん。
0398名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:53:41.37ID:33DENhTk
小山アマはアマ棋戦でも最近圧倒的だからな
0399名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:57:24.05ID:GLNuFit/
>>342
まあ、今の制度でも 女流は棋士と戦えるし、いずれは棋士になる女性が現れるでしょう。
今期の三段リーグは中さんチャンスだから頑張って欲しいが、なかなか難しいだろうな。
0400名無し名人
垢版 |
2022/11/28(月) 23:58:50.61ID:zQaUNgCr
>>392
研究はいいPCあればどこ住みでもできるけど肝心の対戦相手に困るしなぁ
20分30分秒読み30秒60秒とかで色んなタイプの相手と本気で実戦やる場としては未だ奨励会が一番効率がいい
0401名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:03:36.21ID:hmzkLGZl
カトモモや伊藤の実力じゃ到底無理だろうし
里見や西山はそろそろ下り坂に入る
中さんがダメなら当面はなさそう
0402名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:03:41.78ID:kFevhPD0
>>380
初めてどころか唯一だな
アマでA級棋士と対戦するだけでも快挙(折田アマもA級と対戦有り)
0403名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:10:17.27ID:P5nnXeUe
プロ養成機関たる奨励会の存在価値が問われるな
才能ある人ならAIとの研究でプロにも勝てる時代が来てる
0404名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:16:45.69ID:JYEfMT/u
小山さん。ここの書き込み見ない方が良いな。ww
ドイツに勝った日本状態だからな。次に負けたら、手のひら返しがくるでww

勝って兜の緒を締めよ。 まあ、小山さんは大丈夫だろうけど。
0405名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:19:19.83ID:P+3iS59w
折田が負けたときってそんなに雑言ってあったっけ?
0406名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:20:21.75ID:x2nMtDbg
折田はいつフリクラ脱出するんだ
このままじゃ引退だぞ
0407名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:29:54.12ID:BaEp40Dj
おりた @ageageshougi 11/28 19:14

僕と違って将棋強い人がプロなりそう
0408名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:36:42.53ID:F68+ymA6
折田は瀬川や今泉と違ってまだ若いのだからなんとでもなる
0410名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:39:00.64ID:qzocQlRq
10年後にはアマが名人になるかもしれないな。
プロの中で切磋琢磨するより、強いAIと対局した方が強くなる。
0411名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:39:03.20ID:P+3iS59w
並の新四段くらいの力があれば抜け出せるというか
編入試験の条件と同じぐらいのハズなんだけどな
0413名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:45:46.01ID:iQ5WH55r
増田「奨励会は意味ないです!」
0414名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:48:05.97ID:JYEfMT/u
>>334
そんなのは昔からの話だ、いままでアマの全国タイトル取った女性はいない。
あ、野原さんが中学生名人取ってるけど。

昔、はもっと差があったな。 今は西山さんなんか良く、アマの人に竜王戦で勝っているよね。
小山さんには負けているけど。昔、小池重明が女に負けるなんて考えられなかったからね。
0415名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:48:41.73ID:zeIIuVMO
>>315
覚えてたら900超えた辺りでリマインドしとくは
0416名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:49:17.62ID:NZG5uCeW
奨励会と並行してアマ大会に出まくることはできないのか?
より最短ルートを目指すみたいな
0417名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:53:15.20ID:suDit44Z
>>416
できない
勘違いしてる人も多いけどこれはアマ側の事情だからね
あくまで将棋を趣味としてやってるアマチュアのための大会だから
0418名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:55:27.00ID:NZG5uCeW
>>417
奨励会員はプロ棋士ではないが、アマではないという認識なのかな?
0419名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:56:48.15ID:lc5D2pJv
>>246
まぁそお通り
東大京大進学は簡単なので将棋指しにナッテホシイ
0420名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 00:58:52.40ID:zeIIuVMO
>>355
9秒台は選手にとって目指す目標でもあり恐ろしく高い壁でもあった。畏怖すら感じられた
でも桐生が破ったことで精神的なハードルが一気に下がったのが分かったね

女流棋士にとって棋士の存在は9秒台の壁と似たようなものがあると思うから、>>353の言うように1人破れれば流れは変わると思う
0421名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 01:06:23.52ID:9SDA0Wyo
すでにレーティング1700あるかもしれん
0422名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 01:10:35.27ID:c/vIyur2
>>394
想像するだけでつれえわ
涙出てくる
0423名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 01:15:26.27ID:hmzkLGZl
奨励会員はアマ禁止だし何なら退会しても1年は出れないはず
0424名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 01:36:40.02ID:31PIVqFQ
歴史を考えると瀬川先生本人は偉大な棋士にはなれなかったけど棋士編入試験という偉大な事を成し遂げた人なんだな
小説も映画も見たけど
0425名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 01:51:56.70ID:jGluRK7U
>>317
お前入院しろ
0426名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 02:00:43.97ID:5SyBlwbU
>>422
地方からバスで通って来るJKにボコられたおばさん達の方が余程つらいわ
0427名無し名人
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2022/11/29(火) 02:13:40.77ID:Hk31aBQA
>>420
生きてるうちに見られるか分からんけどな
0428名無し名人
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2022/11/29(火) 02:18:05.64ID:d+uhlyuH
女で奨励会に入るやつが5~6倍くらいは増えないとまず厳しいよな
0429名無し名人
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2022/11/29(火) 02:23:05.23ID:NZG5uCeW
運の悪い藤井聡太が三段にいる可能性ないの?
それとも、それも含めて実力なのか
0430名無し名人
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2022/11/29(火) 02:26:35.36ID:v98mey5a
>>420
因果関係が逆
『誰かが9秒台の壁を破ったことで精神的ハードルが下がり、9秒台がゴロゴロ出てきた』のではなく、
『トラックの高速化やトレーニング理論の進歩で競技レベルが向上し、いつ9秒台が出てもおかしくない土壌が醸成された結果、1人目が出た後で2人目3人目が続いた』と見る方が正しい
(そもそも100メートルを全力疾走してる間に、「あ、今俺9秒台ペースだ。壁だ」とかなるヤツがおるかと・・・)

そういう意味じゃ、女流が棋士の壁を越える為には『三段リーガーがゴロゴロ現れ、いつ四段昇段を決めてもおかしくない』という状態になる事がまず大前提
里見・西山の二人が例外レベルで突出してて、その他のレベルは格段に低く、三段には中一人しかいない現状ではまだまだとても・・・
0431名無し名人
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2022/11/29(火) 02:32:39.80ID:hmzkLGZl
中の次が物理的にいないからな
今井も退会だし
0432名無し名人
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2022/11/29(火) 02:36:40.05ID:sOP1DU9j
次戦が楽しみだ
岡部さんはそれなりに対策して
真剣勝負してほしい
0433名無し名人
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2022/11/29(火) 02:43:36.39ID:d+uhlyuH
>>213
所属変えたらなんで一人暮らしになるんだよ頭使えや
今関西所属で関西に住んでるんか?
0434名無し名人
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2022/11/29(火) 02:46:04.39ID:Hk31aBQA
徳田戦観たけど、コレって対策しようあるん?
何か個性的な独自戦法を使ってくる訳でもなく、今プロが皆指してる、例のいつもの角換わりを指す人なわけで
0435名無し名人
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2022/11/29(火) 02:51:44.04ID:sOP1DU9j
>>434
棋譜があれば、得意な手とか苦手な手とかわかるんじゃね?
0436名無し名人
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2022/11/29(火) 03:41:42.43ID:Zi/Ypjol
流行形ならその形における最善を研究しておくだけだろう
公式戦で指すのだから常に研究しているわけで
0437名無し名人
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2022/11/29(火) 03:47:35.48ID:XJEgCiOb
>>58

それでこの強さ
奨励会とは一体
0438名無し名人
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2022/11/29(火) 03:49:53.98ID:XJEgCiOb
>>414
野原が安易に女流棋士になったのには
流石にぬるま湯女流棋士制度の限界を見たわ
0439名無し名人
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2022/11/29(火) 03:50:56.86ID:XJEgCiOb
>>407

奨励会経験なしの棋士って何年振りかな
0440名無し名人
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2022/11/29(火) 04:17:25.72ID:TzcRxcQl
角落ちの相手にも平手で負けるこつはあるきに
0441名無し名人
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2022/11/29(火) 04:46:05.72ID:9IM4MN/w
負けました
いや勝ちました
0442名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 05:26:02.99ID:X01UM4B3
まあ相手は非公式戦でモチベ低いのはあるけど勝ったのは凄い
0444名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 07:08:24.26ID:SRtqWLyW
もう合格したようなもんやろ
0445名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 07:14:56.41ID:BUwJo02m
5-1で岩村、片山、柵木が中七海の上にいるし
4-2には上野もいる

この辺押し退けて中が2枠に入るイメージがまだ湧かないわ
0446名無し名人
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2022/11/29(火) 07:49:25.78ID:T7JPvc3Z
>>410
お前プロのAI使用に制限ある世界に生きてるのか?
0447名無し名人
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2022/11/29(火) 07:55:11.55ID:kFevhPD0
>>429
藤井二段が三段編入試験の試験官を努めて負けたことがある(この負けで三段昇段が遅れた)
藤井ほどの棋士でも奨励会時代なら、無敵の強さだったわけでもない
0448名無し名人
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2022/11/29(火) 08:05:28.78ID:MG/5s42y
小山は岩手で震災被害にあって奨励会どころじゃなかった世代なんだっけか
0449名無し名人
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2022/11/29(火) 08:11:43.16ID:y0G8gL8c
藤井は三段になる前はソフト使ってなかったから終盤はクソ強いけど
序盤が弱かった
二段時代の藤井は序盤ですぐ不利になるけど終盤で逆転するという将棋
0450名無し名人
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2022/11/29(火) 08:12:21.95ID:AWWgab7w
震災の時はもう高校で奨励会は落ちてとっくに断念してるぞ
0451名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:15:03.62ID:y0G8gL8c
結局将棋は終盤力
ソフト勉強では序盤は強くなるけど、終盤はあげようとして上がるもんではない

小山さんはもともと終盤が強かったからソフトを最近ようやく取り入れてそこから伸びたんでしょ
序盤はソフトで大きく伸ばせるけど、終盤はどうにもならん
0452名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:21:35.35ID:JYEfMT/u
震災以前に小学校時代はまだ奨励会を考えるほど強くなかったようです。
親が将棋好きで将棋大会に小学校時代に連れて行ってくれたらしいけど、
釜石では相手がいなくて、盛岡や青森で行われる大会に連れて行ってくれたそうです。

奨励会を受験をした時、既に中三だったが、不合格(たぶん6級受けたのかな)

まあ、釜石では天才的に強かったけど、奨励会受けるレベルにはまだなかったんでしょう。
0453名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:23:33.49ID:YXj9wH0h
誰も指摘してないけど
暗記であんなに大差つけてたのに並ばれてるあたりがアマチュアっぽいよね
プロが研究外したらイチコロだろうけど
なんだかんだ合格させるのかな?
0454名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:25:05.94ID:Q9chy+j/
明が言ってたが、角換わりで研究をぶつけれるのは基本的に先手番らしい
主導権は先手番にあるから、先手番が何を採用してくるか選択権がある
なので後手番は研究を深めるのは難しいらしい

そういうもん?
0455名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:27:53.63ID:D9H2TrWe
里見の時より全く盛り上がってないな
叡王戦とかぶったのもあるだろうけどさ
0456名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:28:16.08ID:JYEfMT/u
高校の時に震災にあって、家を失って、避難所くらし。
避難所に合ったパソコン(夜は独占して使えたようです。)で将棋熱が再燃したようですね。
0457名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:29:13.14ID:y0G8gL8c
>>453
厳しい奨励会を経てプロになった棋士が
手を抜いて奨励会経験無いやつ合格させるわけ無いでしょ

お前が思ってる以上にそういう忖度はないよ
ただプロ側は特に普通に対局するだけ
アマは人生かけて一ヶ月研究に研究をしてくるだけ
その準備の差はあるけどな
対局が始まれば全力
0458名無し名人
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2022/11/29(火) 08:36:03.70ID:JYEfMT/u
>>453
昨日の棋譜みたけど、確かに中盤大差をつけて、そのまま押し切れる順はあったね。
やっぱり安全勝ちをしたかったんでしょう。踏み込めずに2度までも差がなくなったね。

それでも、完全な逆転には至らずに勝ち切ったのは凄い実力だったと思う。
最後の7三飛から2六竜の順は次の一手になる鮮やかな寄せで感動しました。
0459名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:39:12.16ID:HbQQ1hiZ
藤井の研究外しまくる広瀬みたいな戦い方すれば余裕で勝てるだろうけど
さすがにアマチュア相手でそれはプロ棋士として恥ずかしいのかな
負けるよりはマシだろうけど
0460名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:49:32.80ID:JYEfMT/u
普通の角替わりの出だしだし、プロは常に研究している戦型だろ。
あの序盤から、地下鉄飛車で2筋から飛車成られたのは、徳田の作戦負けだったね。

あれを忖度でしたとも思えん。 中盤戦の始まりの読みあいに徳田君が負けたので、
作戦負けになった。あの地下鉄飛車が研究とは思えないわ。
0461名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:50:02.04ID:1xJZqmhe
>>385
いまの大平に負けるようならプロになるべきではないな

>>411
今回の試験官は今までより強いだろ
0462名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:52:28.72ID:wGP1kij8
>>454
まぁそうだね
時間が無限にあれば深められるけど実現可能性が不明とか低い局面を延々深く掘っていっても効率が悪いからね
そこに使う時間があれば他のことに使った方がトータルでは勝てるってとこかね
ただそれでも後手番でいくつストックを持ってるかは重要だろう
奨励会員の人も先手の時はミスをしなければ良くなる後手でどう指すかいつもそればっかり考えてるよと言ってた
0463名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:56:25.79ID:+YlL8/JV
もう合格でいいんじゃないかな?
負ける四段のメンタルへの悪影響が心配。
0464名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 08:58:26.83ID:t1sOEYFG
いや、徳田が負けたことで後続は気が楽になったでしょ
徳田でさえ負けたんだから、俺が負けても叩かれないなって
小山さん、めっちゃ楽になったと思うわ
0466名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:02:50.49ID:Q9chy+j/
>>463
奨励会との整合性もあるんだろうけど、新四段相手に2-3でもプロの資格あるよな
ぶっちゃけ、現役棋士でも新四段相手に3-2できないプロ結構居そう
特にフリークラスには勝負にならない棋士もいそう
0467名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:15:29.29ID:pR4inUDl
勝負付いたら強いほうのレオ、弱いほうのレオいわれるんかな
0468名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:16:14.32ID:M66UhGjr
>>466
25~30歳でピークを迎える競技なんだから年寄りが弱いのは当たり前なの
0470名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:29:49.65ID:/nMYkmBc
里見と逆にストレート勝ちしそう
0471名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:37:53.51ID:sWa4WaRv
>>419
将棋オタクって現実みえてないからよくそれいうよね
0472名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:44:21.26ID:xEHjWJ2O
里見がちょっとかわいそう
0473名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:47:34.70ID:pR4inUDl
「力戦にできていいスタートが切れた」
自分から力戦系にしていったのか
0474名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 09:57:23.47ID:JYEfMT/u
>>473
そんな事言ったのか?力戦なら自信があるのか?
強いじゃん。
0475名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:00:55.06ID:JYEfMT/u
小山さんは既に29歳だからね。全盛期は今だろ。あと5年以内のタイトル取って欲しいな。
まだ、編入組でタイトル取ったのしないし。
0477名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:02:19.05ID:DLrjum7K
黒沢怜生
岡部怜央
小山怜央
0478名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:02:27.14ID:1MG0pH0y
棋譜見たけど徳田にこれはさすがに草
最強アマ、編入最強棋士確定やん
0480名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:07:15.75ID:ljhiOZCj
>>453
むしろ序盤そんなに上手くないしめちゃくちゃ研究行き届いているわけじゃないよ
終盤力は流石だと思ったけど
公式戦出ていないちょっとマニアックな手さされていたら案外ズタボロだったかもしれない
0481名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:18:48.08ID:pR4inUDl
>>474
今の若手(黒田服部以外)は研究が主で力戦苦手なのばかりかイメージだったし、小山もそっち系かと思ってたので意外..
まぁ小山は若手とは言わないのかもしれないが
0482名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:26:50.83ID:Q9chy+j/
里見女流は中飛車に拘りすぎたな
後手番のゴキ中は有望視されてない
プロでも戸辺せんせがたまに指す程度でしょ
角換わり腰掛け銀やれば良かったのにね
0483名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:31:45.93ID:6I/ZSVzu
>>482
里見でも有利な局面はあったが逆転負け
中飛車が悪いわけではなく実力
0484名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:33:36.07ID:BXCGHWUH
第一局終わった時点で村田(あ)が里見さん編入は厳しいと言ってたな
0485名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:35:29.87ID:+/lmtfVm
高田余裕じゃん

高田 明浩
@akihiroShogi
編入試験楽しみですね(*^^*)
いつも、イベントで話題にされるため今回は回ってきて欲しい,,,(切実?)
午後6:22 · 2022年11月28日
0486名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:40:35.13ID:Z/6fwjZx
>>459
棋譜見た感じは徳田がアマの注文を受けて立った印象だね この一戦だけでは正直計れない
勝ちまで持ってく技術は高いけど正直アマとプロでは指し手のシャープさにまだ差があるなあとは思った
まあ勝てれば何でもいいけどね
プロには成れると思うが対策されてからどうなるかだね
0487名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:41:25.40ID:6I/ZSVzu
>>485
顔文字で余裕綽々だなw
0488名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:51:46.36ID:iVbk4/fi
>>487
高田らしいといえば高田らしいw
まあ里見の試験では出番なかったし、今回も順当に行けば出番なしの可能性が高いだろうしな
0489名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:56:28.40ID:2/MZU+W0
>>485
切実って言ってるのは
対局がないと対局料が無いからかなw
0490名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 10:56:28.83ID:50aZKAfg
投山ちゃんが好調だからわからんなぁ
0491名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:03:44.72ID:a7kp7Znc
小山はまだ五帝の一角の徳田に勝っただけ
0492名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:06:30.91ID:pR4inUDl
五帝って。。徳田以外だと狩山くらいか
0493名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:09:47.65ID:NSj5vwIs
すげーわ
よく徳田に勝てたな
0494名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:22:23.51ID:QbQXOrwh
徳田に勝ったのはすごいね
まあプロにしたら手を抜く必要はないが、研究手を披露するようなガチの対局でもないので
序盤のリードを守られたら仕方ないって感じなんだろう
0495名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:32:49.66ID:j+t0KPv9
ワールドカップ疲れで見逃したと思ってたけど中継なかったんかよ…
インタビュー記事読んだけど小学校高学年で24が1600とかだったんだな
俺のガキの頃とそんな変わんねーのにこんなに強くなれるんかよ
元神童の光瑠はどうしてこうなった
0496名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:35:42.03ID:iVbk4/fi
光瑠は早熟だっただけ説
0497名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:37:33.31ID:MKiw0bFe
>>482
里見が角換わり指せるわけ無いだろう
どこかで聞きかじった知識でアホなこと言うなボケ
0498名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:41:12.59ID:jYv6GPJ2
新四段を圧倒できるならプロでもやってけそうだな
勝ち負け程度ならいらんだろ
0499名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 11:51:28.91ID:Hk31aBQA
しかしアマ名人まで同じ形指してくるし、将棋はもうこれ以上進歩しないような気がしてならんな・・・
先手も後手も角換わり腰掛け銀
0500名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:05:37.08ID:CneqWxK/
>>473
それ多分小山が「激戦になって…」と言ったのを聞き間違えて「力戦」と書いたメディアがいるという事
他の媒体だと激戦で…って書かれてる
0501名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:06:27.22ID:xfi3kMW+
力戦得意ってことは地力が高いってことだね
才能ある人が上がってこれる制度は素晴らしいなぁ
0502名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:07:30.99ID:a7kp7Znc
>>2
ロートルにばかり勝ってる訳じゃないんだな
0503名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:07:58.39ID:CneqWxK/
>>499
対振りはまだまだ変わるのと思う
何というか書籍でまとめにくい形が今後は増えるはず
(端や駒の配置で
0505名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:12:55.46ID:e1ndtAsw
>>320
うちの従姉妹も昔田舎から名古屋(新幹線じゃなくて特急)で毎週
えらい先生のところへ通ってた ピアノ
音大受かった後は祖母がグランドピアノ用意してたわ
0506名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:14:39.66ID:a7kp7Znc
研究で勝っただけじゃなく、終盤力でも勝ってたな
しかしもう34歳というのが悲しい
万一三連勝で決めたら、C2に入れてあげて欲しい
0507名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:16:21.57ID:rlaQYegx
>>500
やはりそうか
角換わりが何で力戦なのか?と思ってたわ
0508名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:17:07.90ID:rlaQYegx
>>506
小山アマは29歳だぞ
0510名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:21:56.03ID:tk+h1+iB
>>485
試験官にとっては編入試験なんて面倒だろうなと思ってたんだけど
楽しみにしてるとは
0511名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:23:44.10ID:IHDp1n2i
>>500
バリバリの角換わり腰掛け銀のどこが力戦なんだって
そういうことね
0512名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:27:18.61ID:a7kp7Znc
フリークラスの給料は96万しかないが、C2だと最低でも順位戦だけで300万あるからな
編入試験に勝って96万じゃあまりにも夢も希望もない
0513名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:29:44.55ID:Zi/Ypjol
>>510
高田は研究会やVSが好きみたいだから、お金貰えるVSと考えればやりたいんじゃないか
0514名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:31:30.20ID:rlaQYegx
>>512
それは間違いだよ
現在では、給料(参加報奨金という名の月給)における順位戦比率は下がっている

順位戦クラス・竜王戦クラス・他棋戦成績・勤続年数で給料が決まると田丸九段のブログに書いてある
0515名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:31:49.19ID:hbYgbzWM
>>512
移動や宿泊費、食費は別途だろうしキツイな
折田のようにクラファンで目標額より遥か上で終わるくらいじゃないとキツそう
そんな折田ももうそのお金は残ってなさそうだけど
0516名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:32:33.09ID:e1ndtAsw
>>512
話題性あるから仕事は受かればあるでしょ
アゲアゲだってフリクラだけど、アマでは経験できない
色々な経験してる、アベマトーナメントとか
竜王戦6組優勝とか・・
0517名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:36:58.77ID:a7kp7Znc
折田は小山にはない歌唱力やトーク力といった武器もあるから生きていける
0519名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:47:47.87ID:6WBNFbIa
ほえー、フリークラスってそんな給料なんや
藤井聡太とかCM入れると2億近く稼いでるらしいのに、差がありすぎやろ
0520名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:49:24.57ID:Hd/096/k
>>515
受験者は交通費も自腹か。
考えてみりゃ、大学入試だろうと何だろうと、そうだわな。
0521名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:49:43.82ID:50aZKAfg
強い人が稼げるのはプロとしてはいい環境
0522名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:49:59.30ID:sFIZ1yWT
里見の心境やいかに
0524名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 12:53:25.84ID:6WBNFbIa
今回の交通費や宿泊費程度ならすぐ回収できそうだよな
つべで報告会やれば、スパチャが飛び交うだろう
50、100はすぐ集まる
Googleに5%くらいピンハネされるだろうが、問題にならん
0527名無し名人
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2022/11/29(火) 12:56:32.74ID:ki6NIYX0
>>510
棋士って基本的には三度の飯やセックスより将棋が指したい人たちだからね
鬼勝負のチャンスがあるならそりゃやりたいでしょう
0528名無し名人
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2022/11/29(火) 12:57:15.69ID:a7kp7Znc
思えば将棋関係でCM出れる人って一握りだよな
藤井聡太と加藤一ニ三と丸山忠久以外思いつかん
0530名無し名人
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2022/11/29(火) 13:02:48.01ID:34ifHrYA
杉本師匠がユニクロだっけ
あと糸谷が関電のCMに出てたらしい
0531名無し名人
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2022/11/29(火) 13:05:03.65ID:Zi/Ypjol
>>519
基本給がその程度なだけで、竜王戦など各棋戦の対局料は別にあるぞ
0532名無し名人
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2022/11/29(火) 13:09:40.66ID:xrrylc1L
>>526
あれ福井一人いたよなと思ったけど退会廃業は除くか
0534名無し名人
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2022/11/29(火) 13:28:46.94ID:rlaQYegx
知恵袋からコピペ

将棋を題材にしたコミック「3月のライオン」第4巻のCM多バージョンを
↓まとめた動画↓ 5分22秒から里見女流名人、15秒後に渡辺竜王が出演。
http://www.youtube.com/watch?v=PNjaqdIVsuE


羽生"名人・竜王"の公文式CM ← 正式呼称は”竜王・名人” (^-^;
http://www.youtube.com/watch?v=-S0K6LYvZws
明治ブルガリアヨーグルトCM
http://www.youtube.com/watch?v=7Zf8PZbeclk


サントリーの「のほほん茶」CMで内藤九段がメグ・ライアンと共演
http://www.youtube.com/watch?v=gldksjShA-M
※ 他バージョンにも出演有りのはず。

80年代CM1分15秒から、箱根の旅館CMに大山十五世名人。
http://www.youtube.com/watch?v=k5RvkV6t3jM

三菱パソコンのCMで林葉直子女流名人
http://www.youtube.com/watch?v=VPx8I_aFWsY
0535名無し名人
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2022/11/29(火) 13:32:16.65ID:R3qn+Mui
>>524
些細なことだけどYouTubeの投げ銭って本人の取り分は55%とかだよ
45%ピンハネされる
0536名無し名人
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2022/11/29(火) 13:32:55.05ID:50aZKAfg
ピン=1割なのでピンハネが可愛く見える
0537名無し名人
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2022/11/29(火) 13:35:28.69ID:GgFFzPgT
>>534
This video isn't available anymore だらけ
×○×××○
0538名無し名人
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2022/11/29(火) 13:55:03.31ID:NZG5uCeW
>>526
人口比で比べないとよく分からんな
東京や大阪が多いのは、会館があるということもあるだろうが、単純に人口が多いからというのもあるだろうし
0539名無し名人
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2022/11/29(火) 14:21:01.12ID:NZG5uCeW
ソースが確認できたので、棋士数TOP5だけ、人口比で比較してみた
東京都 42/14,040,732=334,303人に一人
神奈川県 18/9,232,794=512,933人に一人
大阪府 14/8,787,414=627,672人に一人
兵庫県 13/5,403,823=415,678人に一人
埼玉県 11/7,337,173=667,015人に一人

棋士数TOP5の人口比別順位
1.東京都
2.兵庫県
3.神奈川県
4.大阪府
5.埼玉県
※2022年10月1日時点の数字
※因みに、宮崎県(棋士数ランキング18位)は2/1,051,771=525,885に一人なので、人口比では神奈川並み
0540名無し名人
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2022/11/29(火) 14:21:45.55ID:JYEfMT/u
>>512
まあ、小山さんなら インタビューもかなり受けるだろうし、講師の仕事もあるし、
なにより、強いから対局が増えていくでしょ。すぐにフリクラから抜けれるだろうし。
0542名無し名人
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2022/11/29(火) 14:45:09.54ID:/Q9XPV5O
小山アマが初めてプロと戦ったのは朝日杯の菅井戦だったと思うが、その対局ではプロの中盤力に振り回されてる感じで
線が細い印象の完敗だったが、そこから何年も経って小山アマもかなり強くなったな。
編入試験は合格する可能性が高いし合格後も今泉みたいに活躍できると思う。(今泉もプロになってから全ての年度で勝ち越してて一度も負け越した年がないが小山はそれ以上に勝率上げられるかも)
0543名無し名人
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2022/11/29(火) 14:54:21.69ID:a7kp7Znc
ドイツに勝ってコスタリカに負けるとかあるらしいし、あんま油断できないのでは?
正直どこかで弱気な虫が出る可能性あるし
0544名無し名人
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2022/11/29(火) 15:48:26.44ID:6v32Leu8
>>535
投げ銭されるデバイスによる
パソコンかスマホでも違うから一律では言えない
0545名無し名人
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2022/11/29(火) 15:54:33.28ID:hmzkLGZl
年齢的には今がピークに近いから最初の2,3年で何処まで結果出せるかだな
プロになれた場合
0546名無し名人
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2022/11/29(火) 17:39:08.05ID:SivGHNMF
ベテランや勝率低い相手、対振り、それらに取りこぼしなさそうだからプロになれば今泉と同等かそれ以上は狙えると思う
プロになって遊ぶタイプには見えない
恋愛はしそうだけど、プロのつるむより今まで交流あったアマと今後も交流続けそうに見えるね
おそらくTwitterの運用も今のままだろう
0547名無し名人
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2022/11/29(火) 17:49:44.42ID:F68+ymA6
今泉は合格したときがすでに下り坂の40歳だったので比較にならないよ
0548名無し名人
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2022/11/29(火) 18:08:27.31ID:SivGHNMF
レアケースすぎて今後小山のようなアマが出てくるのも少ないだろう
目安としては高校生の時に公式戦に出る水準か
中川アマもそうだった
小山は別に入ろうと思えば立命には行けただろうけど
0549名無し名人
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2022/11/29(火) 18:12:02.89ID:NA2OXyy3
小山さんがプロになってプロ棋戦で優勝からの谷川「君たち悔しくないのか」に期待
0550名無し名人
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2022/11/29(火) 18:14:26.61ID:+Pxo72Z1
増えそうな気もするけどな
子供の頃に将棋に触れる機会減ってるだろうし
0551名無し名人
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2022/11/29(火) 18:17:44.16ID:RSVEa0CM
アマで無双できるのと対プロに勝つのは別だから
両方できないと棋士編入試験にたどり着けないしね
0552名無し名人
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2022/11/29(火) 18:20:17.07ID:/nMYkmBc
ソフトで自宅で強くなれる時代だから、小山みたいなのは増える
そのうち奨励会とは何なのかという話になる
0553名無し名人
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2022/11/29(火) 18:23:20.92ID:GPHubB1P
識者の評価はどっちなん?

1. 小山さんは徳田プロに勝ってすげえ!!
2. 徳田はアマに負けたのか情けない…
0554名無し名人
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2022/11/29(火) 18:25:13.19ID:aT1uTRbJ
>>543
ドイツと10回やれば9回は負ける
運で勝っただけ
コスタリカとは逆に10回やれば7回は勝てる
運で負けた
昨日の徳田と小山の戦いっぷり見てれば終始互角以上だったでしょ
小山が普通につよいってだけ
0555名無し名人
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2022/11/29(火) 18:27:13.94ID:SivGHNMF
>>553
1、2とかじゃないけど
あくまで非公式戦の試験対局だから定跡系の角換わり腰掛け銀の将棋で序盤、中盤、終盤多少ミスもありつつも上手く指せていたのでプロ編入に値する1局だったように思う
0556名無し名人
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2022/11/29(火) 18:27:54.47ID:x50VVsLv
強いからと言って全部勝つ訳じゃないからな
オリックスやヤクルトでも40%は負ける
藤井聡太でも35%は負ける
だから奨励会制度は被害者が多い
0557名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:31:52.41ID:ZCtAZjSA
奨励会って時代遅れかもね
0558名無し名人
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2022/11/29(火) 18:32:38.62ID:6WBNFbIa
ニワカだから徳田の強さがよく分からん
俺らが10局・・・は無理だな・・・20局指したら1つくらい取れる?
0559名無し名人
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2022/11/29(火) 18:34:30.04ID:36PKQ4qf
>>558
何枚落ちの話?
まさか平手じゃないよな?
0560名無し名人
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2022/11/29(火) 18:38:50.94ID:36PKQ4qf
>>554
流石に9回も負けないと思う

1〜2勝、4〜5敗、あとは引き分け
0561名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:41:27.36ID:MDPRR59v
>>554
運が良ければ勝てる程度まで縮まってるなら10回中9回はありえない、運だから50%して10回中5回くらい。
0562名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:41:52.28ID:GNMhuLJe
高田くんまた試験官できなさそうやね
貴重な機会なのに
0563名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:47:32.64ID:6WBNFbIa
>>562
1つネタになるしね
誰でもやりたいよね
忙しすぎなければ
0564名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:51:46.94ID:Hk31aBQA
>>552
なるだろうか?
現状、編入試験ルートの人は、プロに入ってもタイトルに絡むほど大成は出来てないわけで
あと、藤井聡太みたいに中学生でプロ入りとかも、編入試験ルートだと厳しいと思う
0565名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:54:36.53ID:MDPRR59v
小・中学生の挑戦者が現れたら盛り上がるけど
0566名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:55:06.13ID:5uHPQK6p
小山が仮に受かると男性の挑戦者は全員合格となるね
0567名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:56:51.21ID:5uHPQK6p
>>565
可能性なくはないけど、そういう人ってもう人に教わって強くなるタイプじゃなさそう
いくらアマで強くてもそういう人から教わったら強さ的に言えば違いを教わることもあるだろうし
0568名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 18:58:31.53ID:5uHPQK6p
まあ若い挑戦者が出てきて欲しいしやっぱプロ入り後のこと考えたら20代までかもね
0569名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 19:00:57.22ID:82qA/0HA
Abemaはこの二人の感想戦だけ字幕を用意するべき
0570名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 19:04:24.29ID:82qA/0HA
すまん棋王スレと誤爆した
0571名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 19:50:33.51ID:+dqcsbwR
正直あれだけ研究がブッ刺さってたのにいい勝負してたから
公式戦だと結構負け越すと思うけどね
0572名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 19:55:30.87ID:M11++jUM
今日編入試験だったんだな
0574名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 19:59:23.17ID:NA2OXyy3
小山アマの編入試験は中継するのかな今後
0575名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:12:01.48ID:zPjz1U1a
昨日のは棋戦優先で枠が取れなかったのか、純粋アマの受験は見せ物にしないという判断なのか、どっちなんだろうね
0576名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:23:56.17ID:M11++jUM
>>575
奨励会いってないから協会もよく思ってないんじゃね?
abemaの将棋界の主な一週間にも入ってなかったし
0579名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:30:34.92ID:v2UvwoJ5
>>575
元々予定にあったみたいだから、
羽生やナベらが出るから枠取られた臭い
0580名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:39:53.82ID:/NVzwO07
業界としては盛り上がって
一人でも多くの人に将棋に興味持ってもらえればというスタンスじゃないのかね
小山アマの編入試験もおいしいネタだと思うけどなぁ
奨励会2回落ちて公立大学行ってリコー就職してアマで勝ち続けて編入試験でしょ
アマ希望の星やん
0581名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:41:12.02ID:FFEJEhFe
>>580
アベマは別に将棋業界の組織ではないし
0582名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:45:19.16ID:9lFYClHp
編入試験ならニコ生やるかと思ったらなかったな
0583名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:47:26.98ID:FFEJEhFe
ニコ生も将棋とは一線引いてる感じだからな
たまーに詰めカラとかイベントやるくらいで
0584名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 20:49:58.39ID:asdv+VEq
里見のは?アホみたいに中継してたくせにw
0586名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 21:26:22.59ID:tk+h1+iB
詰将棋カラオケつまんなくなってた
0587名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 21:41:32.34ID:AWWgab7w
>>584
里美は有名人で初の女性棋士誕生なるかって一般的に話題性もあったし無意味な比較
0588名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 21:57:03.69ID:cMnF10tX
11/28 ○徳田
12/12 _岡部
12/XX _斉藤
01/XX _藤本
01/XX _だれ?



>>558
下半分のプロ棋士は徳田より弱いからな。
0589名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 21:59:53.53ID:c/vIyur2
>>426
そう、やな…
0590名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 22:05:12.98ID:S/cgUsYs
ド田舎に住んでるけど、ある程度お金に余裕があって親が協力的じゃないと駄目だからな
そう考えるとまあ色々大変だよな
0591名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 22:06:14.97ID:Cw1bp/YE
四段になれたら、フリクラ脱出まで解説者で食えばいいやん。継続的に呼ばれるトークスキルがあれば。
0594名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 22:49:55.50ID:xocraJN8
たまたま1局目の2局目の間隔が2週間しかなかったから月2対局と勘違いしたのか
0596名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 23:03:09.98ID:c/vIyur2
古田に狩られてて草
0597名無し名人
垢版 |
2022/11/29(火) 23:42:15.62ID:hZAxYs/c
徳田を倒したなら大いに期待できる
楽しみな奴がいっぱい出てきてほしい
0598名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 00:29:55.29ID:eqgaG/1m
>>556
藤井が35%負けるってなにw
0600名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 06:41:47.98ID:sdkfaOfM
狩山戦までで終わりだな。
おめでとう。
0601名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 08:09:26.13ID:Xdyf+hob
小山さん、先手番だと横歩も指すのな
対する岡部先生は後手番での横歩取りの採用はない
相掛かりもまだ採用例はない

矢倉、雁木みたいになるのか、一手損角換わりになるのか
小山さんは雁木も得意のようなので、相雁木みたいになるかな?
番勝負で一手損で局面打開義務を負うのも美味しくないし
後手番からの二手損角換わりは小山さんもあまり研究してなさそうだし避けるかな?
0602名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 08:16:39.90ID:LtTQQM3a
>>595
徳田の化け者勝率は見かけ倒し脱炭か
0603名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 08:35:28.24ID:sB1XzVhg
>>601
横歩取りは後手が誘導する戦型なんだから
先手だとって?
取るのを避けないって意味?
避ける方がプロでも勝率低いし珍しいと思うが
0604名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 09:32:05.58ID:6x5wnvA4
「横歩も取れないような男に負けては御先祖様に申し訳ない」
0606名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:26:10.65ID:LCry52Dd
>>602
情けとは言わないが、事前準備はしてないと思うよ

里美さんは強敵に勝利していたし、注目されていたから、研究はやっているはず
0607名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:33:02.19ID:JWljaPgV
非公式戦のゴキ中対策なんて時間の無駄はやらないだろ
一方の小山は特別対策しなくても、プロ間の流行形になったから研究は十分ある
0608名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:36:55.15ID:2TKEgUWb
編入試験って奨励会に比べて有利すぎるよな
プロ側は負けても失うものがないからどうしても甘さが出るけど、奨励会は命かかってるレベルの必死さだし
0609名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:39:20.12ID:vxhF+0h7
>>608
アマが編入試験の権利取るのは結構大変だと思うけども
小山だって権利取れたのは結局会社辞めた後だし
0610名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:42:07.91ID:2TKEgUWb
>>609
大変なのはわかるけど、結局奨励会を突破できなかった奴がこの制度でプロになってるし難易度的には雲泥の差だと思うよ
0611名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:42:39.56ID:b7ap5M3r
まあ。合格しただけではダメで合格してからの活躍で判断したいね。
フリクラ抜けられたら、まず及第点だけど、棋戦優勝やタイトル獲得を期待したい。
0612名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:43:58.21ID:vxhF+0h7
>>610
そうかな
奨励会終わってさらに成長できる人ってそんないないと思うけど
里見もダメだったし
0613名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:44:09.78ID:OsBzbBGZ
>>610
雲泥の差ねえ
表現が大げさとよく言われません?
0614名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 11:48:10.54ID:Xdyf+hob
そもそも原稿の奨励会制度が最善なのか意見の分かれるところだしな
0615名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:03:08.40ID:6x5wnvA4
>>556
その被害者は誰?
26歳にもなって指し分け以下じゃ先が見えてるし、足切りされても仕方ない
四段昇段者の半数以上は5期以内に昇段している
最低5期保証では足りないと言うのなら、もっと早くに三段になれなかったほうが悪い
いくらドイツが強くても日本に負けた結果が全て
0616名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:07:05.90ID:CC8Eak5t
現状だと編入資格よりアマがプロと対局する機会の少なさがボトルネックになってるから
0617名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:14:58.91ID:vxhF+0h7
>>616
でも増やした方がいいとは思わんけどね
0618名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:20:40.69ID:/zBD7XbS
そこがボトルネックなら、資格獲得試験でも導入するか?
もちろん、有料で。

学業で言うところの、高卒認定試験に相当するものとして。
て、編入試験は、大学入試相当ね。

誰も受けないか、こんなの。
0619名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:04.10ID:GSotBERX
奨励会経てないから、フリクラスタートなわけよ
0620名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:21:20.91ID:GSotBERX
経てない→突破してない
0621名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:35:43.18ID:6x5wnvA4
>>617
公式戦レート
※アマ代表 1475
奨励会代表 1460
※女流代表 1437

プロの平均レートは確か1560以上はあったはず
アマ枠を増やしたいなら、それなりの実績を達成しないと厳しい
スポンサーが女流枠に甘くなるのは(人情・興行)?
0622名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:40:13.92ID:5DDSfZ8A
今の時代口では何とでも言えるからな
昔は実力や実績に固執しすぎるのは良くないと思っていた時期もあったが、大した事ないのに偉そうな奴を多く見てきたので、やはり結果や能力も大事だと考え直してる
0623名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:43:20.96ID:dTk9sTh5
プロ養成機関経ずに棋士になったとすれば、花村以来の快挙だよね?
0624名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 12:51:33.73ID:+H64y3ix
>>617
里見との差を考えると、せめて女流枠並に対局枠を作ってあげるか、女流枠使用での編入試験資格獲得条件をもう少し厳しくするかした方が良いんでないかという気はする
0625名無し名人
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2022/11/30(水) 12:56:47.93ID:/zBD7XbS
その辺の不公平を言い出すと、女性奨励会員にもあるな。

たとえば、新人王戦で優勝すると、三段リーグの次点一回分になるっての、
女流タイトル枠での参加でも認められるようだし。
0626名無し名人
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2022/11/30(水) 13:15:09.13ID:TzMHO58N
この人を純粋アマって言うのは違うでしょ
0627名無し名人
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2022/11/30(水) 13:15:29.43ID:BvViCTtd
どんな将棋を指しても里見よりマシだよ
あのクソ雑魚女よりひどい将棋は指さないでしょ小山アマ様でも
0628名無し名人
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2022/11/30(水) 13:16:15.18ID:vZ8ioXy6
>>626
じゃあアマをどういう定義で見てるの
0629名無し名人
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2022/11/30(水) 13:19:32.52ID:TzMHO58N
>>628
いやアマであることは否定してないでしょ
日本語難しい?
0631名無し名人
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2022/11/30(水) 13:21:29.14ID:TzMHO58N
>>630
誰も不純なんて言ってないけど?
0632名無し名人
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2022/11/30(水) 13:22:57.16ID:/WTpneCA
奨励会在籍経験があるのなら純粋アマとは言えないかもしれないけど、そうでないなら純粋アマってことでいいんじゃないの?
まあ小山アマは奨励会「受験」経験はあるみたいだけど
0633名無し名人
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2022/11/30(水) 13:26:44.93ID:XilC5IqZ
奨励会のような既存のプロ制度と縁もゆかりもない人を純粋アマって言うことが多いからな
早咲さんみたいな
0634名無し名人
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2022/11/30(水) 13:28:37.67ID:0Z+Cgk2K
純粋アマでも強ければなんでもいいよw
0635名無し名人
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2022/11/30(水) 13:29:22.05ID:FbVYpNEy
海外普及進めばマジのガチでウォーズしかやったことない外国人とかが出てきてもおかしくなさそう
0636名無し名人
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2022/11/30(水) 13:30:21.57ID:xYqaLRFn
小山は普通にフリクラ抜けそうな気がする
0637名無し名人
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2022/11/30(水) 13:34:37.05ID:Vn2Wu0e/
年齢が若いわけでもないし、AIの出現でここまで変わるとはな
0638名無し名人
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2022/11/30(水) 13:35:04.18ID:V7LMKHRl
何故里見は徳田程度に勝てなかったのか
0639名無し名人
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2022/11/30(水) 13:38:14.68ID:w+eXmfhv
そういえば折田ってフリクラ抜けるための条件に対して進捗率はどのくらいなの?
0640名無し名人
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2022/11/30(水) 14:03:04.55ID:bjREqsrw
>>639
>折田ってフリクラ抜ける
20勝10敗にはほど遠い
http://kishibetsu.com/2022R/1321.html

脱出条件
1.年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝)。
2. 良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
3. 年間対局数が「(参加棋戦+1)×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度(当期と次期)対局のある場合も1棋戦として数える。
(例・2005年度で、日本シリーズ・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局)。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦(朝日オープン将棋選手権含む)挑戦。
0641名無し名人
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2022/11/30(水) 14:05:15.20ID:emewFHbx
>>624
女流は特別優遇されてるんだから差があるのは当たり前
アマを女流並に優遇する必要はないと思う
0642名無し名人
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2022/11/30(水) 14:06:25.74ID:emewFHbx
折田は6組優勝した年に抜けられなかったからマジフリクラ抜けられるのか心配
0643名無し名人
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2022/11/30(水) 14:10:36.81ID:V7LMKHRl
>>621
アマ代表は1475だが、プロでも1475未満は50人くらいいる
しかも半数は45歳以下
0644名無し名人
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2022/11/30(水) 14:15:43.73ID:/WTpneCA
折田は今のままだとヤバそう
史上初の10年引退コースになるかも
0645名無し名人
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2022/11/30(水) 14:27:08.88ID:gVeBWvNl
横山や早咲を純粋アマと言うならわかるんだが
小山は俺も違和感あるな
何回も奨励会入ろうとして入れなかっただけで
まあ定義としては間違ってないのだが
0646名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 14:41:13.93ID:LtTQQM3a
勝率6割超えない新四段は、1年後強制降段→三段リーグ3回のチャンスをあげて。がいい
0647名無し名人
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2022/11/30(水) 14:47:57.80ID:CuFl5b8/
例えば棋力藤井でルックス新木優子みたいな女流が三段リーグ14勝して次点とかなったら、普通に将棋界の損失
0648名無し名人
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2022/11/30(水) 14:52:28.18ID:PbBc51ha
>>618
実際、金掛ければ、プロ棋戦出場資格に近づくよ

・アマ王将地区予選は居住資格不要なので、移動経費掛ければ全地区で出場可能
・アマ名人アマ竜王などは弱い県に引っ越して出場
・加古川清流戦選抜大会はいきなり全国大会から出場出来るので、加古川まで遠征
・アマ銀河はケーブルテレビ契約が必要なので、出場者がかなり少ないので狙い目(今年はコロナで中止)
0649名無し名人
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2022/11/30(水) 14:54:18.74ID:6Y+GWw5t
>>647
美貌も限界があるから
残るのはしわの数
0650名無し名人
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2022/11/30(水) 14:58:36.19ID:sB1XzVhg
>>645
奨励会ってのはただ対局するだけじゃなくて将棋を学ぶ場でもあるから
そこを経験しないでプロになるってのが大事で
試験受けたかどうかは関係ないな
0651名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 15:06:36.07ID:6Y+GWw5t
小山プロの活躍を期待しています
0652名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 15:18:36.06ID:X+Y6vWmK
女と付き合ったことがあろうがホテルで本番直前まで行ってようが挿入したことがなけ」ば童貞は童貞なんだから
奨励会を受験したことがあるだけで純粋アマじゃないと言うのはおかしいだろ
0654名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 15:39:44.34ID:7marsj/3
>>610
その後編入試験まで持ち込めた人数とアマ棋戦での元奨三段の人数を調べたらいいんじゃない?
0655名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 16:05:14.16ID:9HcU4V7p
まあ、小山さんは元奨初段〜三段じゃないから、
純アマでいいのでは?
横山さんは奨励会希望したけど、親が許してくれなかったと聞いたよ
北海道だしねー
0656名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 16:08:21.34ID:9HcU4V7p
小山さんは会社辞めて勉強時間増えたのと、AI活用が向いてたんだろうね
以前より強くなってるし、ミスがあまりないね
とっととプロになって、フリクラすぐ抜けて欲しい
自分、応援してるんだ
0657名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 18:33:25.07ID:Ck76ARBL
>>647
棋力が藤井ならそんなことにはならない
0658名無し名人
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2022/11/30(水) 18:37:48.85ID:Gr25FQT/
>>647
棋力が藤井なら4敗もするはずねーだろ
0660名無し名人
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2022/11/30(水) 18:45:27.36ID:Gr25FQT/
>>659
三段リーグ時代ではなく「今の藤井の棋力」って話
0662名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:14:42.30ID:W7m0Lkca
プロ及びプロ養成期間に所属したことがないのが純粋アマでしょ
入ろうとして入れなかったのは普通含まない
0663名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:26:16.66ID:8Fh81z23
前にも他スレで違和感を持つ人を見たな
若い人はなろう大好きだから、趣味でちょこっと将棋やってた人が大天才で、軽くプロになって無双するのを想像してたのかもしれん
編入試験に合格して、「俺、なんかやっちゃいました?」的なw
0664名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:29:20.69ID:OsBzbBGZ
>>662
上段と下段が矛盾しているように見えるのだが
0665名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:32:39.34ID:6x5wnvA4
いやいや、さすがにそれは文脈で分るでしょ
0666名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:44:35.45ID:huEd2YO8
高校3年時にプロ入り希望したがドラフトにかからず大学に進学した大学野球の選手はアマだろ
0667名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 19:52:10.51ID:MSg7Vggn
奨励会からプロになるよりアマ編入ルートの方がプロになりやすいとか言っちゃう人って元奨でもアマ強豪でもないよね
経験してないからそういうこと言っちゃう
まあネットなんて言論の自由だけどさ
0668名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 20:03:20.87ID:Vn2Wu0e/
奨励会だろうがアマだろうが、強ければ良い世界だろ
0669名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 20:06:41.47ID:8bUxpAwo
>>626
バカすぎて草
将棋弱そうw
0670名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 20:12:42.15ID:sJ87IJN/
>>626
なんでこの人叩かれてんのかわからん
意味わかってないでしょレスつけてるの
0672名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 20:16:51.55ID:cpUCT7RP
凄い
0675名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 20:39:16.54ID:pGBAhjAh
>>670
意味わかってるらしいから解説たのむ
0676名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:08:47.20ID:tvZ0DD0z
同じく岩手県で将棋やってた身としては、岩手中学、岩手高校から立命館大ルートを辿らなかった小山は純粋アマだと感じるな
里見妹と結婚した川又よりも
0677名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:15:59.68ID:KTrtDzz2
学力あるなら早稲田も行けたのかもね
0678名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:17:21.12ID:KTrtDzz2
高田めちゃくちゃ指したそう
他の3人頑張れ
0679名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:18:39.44ID:CuFl5b8/
今の奨励会の最大の問題は総当たりじゃないことだな
0680名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:19:26.72ID:hcFVVasS
奨励会も研修会も経験したことないアマチュアなんだからどう考えても純粋アマだろ
0681名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:22:58.97ID:GFZFMd7o
>>671
>>662

東大を受験したことがあるからといって東大経験者とは呼ばないのと同じだw
0684名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:34:33.47ID:XQFGYwh2
この人、ネット将棋の10秒と切れ負けでとんでもない数指していて
とんでもない勝率叩き出してるんですよね
これからは、ネット将棋指しまくって、AI研究でとんでもないアマが出現するんだろうね
そこを、俺は地獄の奨励会を抜けてきているんだ
きさまになど負けるわけがないわとなって
まぁ、下剋上ってことですわ
0685名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:35:40.16ID:FbVYpNEy
ハッシーはアマの定義に入るの?
0686名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:45:48.31ID:K7H2c8Md
ハッシーはただのクズ
0687名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:50:36.41ID:3OL7rqGx
奨励会受験したから純アマじゃないって言いがかりつけてるの
不純アマの元奨だろうな
0688名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:53:25.59ID:vKwoT2JX
早指しだけなら小山も高田も変わらんかあるいは高田の方が若干強いかな?という感じ
0689名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:54:10.10ID:vKwoT2JX
狩山もネット将棋よくやったという話は聞くし横山も以前やってたようなことは聞いたことある
0690名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 21:58:35.52ID:b7ap5M3r
>>676
え、里いもの旦那川又って 岩手県なのか?
0691名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:02:03.07ID:6x5wnvA4
>>668
正論だけど論点がズレてる

高校野球に例えると
少年(中学)野球のエリートばかりを金の力で集めた私立強豪校よりも
専用グラウンドもない地方の公立高校を判官びいきで応援したくなるのと一緒
龍と苺みたいなシンデレラストーリーの夢が存在しててほしいみたいな?
0692名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:07:44.35ID:FbVYpNEy
無頼者のイメージの小池重明も元ショウなんだっけ?
0693名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:10:05.62ID:b7ap5M3r
>>677
なんかね、岩手県立大学は 東日本の被災者には学費0だったそうです。
だから、親に負担を掛けないように県立大学選んだそうですわ。

強豪大学からの勧誘もあったそうです、将棋部も無かったけど、個人戦に出られれば良い。って考えていたそうです。
(入ってから、先輩が将棋部立ち上げてくれたので入部したそうですけど。)
0695名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:19:43.14ID:mfX6FrgJ
岩手県立大学は中川弟も通ってた。
北奥羽名人になったりしてて弟も強い
0696名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:22:28.55ID:b7ap5M3r
>>692
元ショウって何? 奨励会? 小池は高校も卒業してないし、
勿論、奨励会なんて入ってないし、受験したこともない。

団鬼六さんの本に詳しく書いてある。「真剣師小池重明」

後ね、故・新井田元信さんのかいた こいけじゅうめい物語
https://archive.md/sFr5U
0697名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:33:45.31ID:FbVYpNEy
>>696
あれ?そうなんか
勘違いしてたわすまん
0698名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:41:15.26ID:P//HSU5y
受験したらアマとは言えないとか普通は考えないよ
別の感情が入ってるね カッコ悪いです
俺も高校のときプロ志望届出したからプロ野球関係者って名乗って良いですかね
0699名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:46:05.59ID:FbVYpNEy
え?野球めっちゃうまいんやん
0700名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 22:46:58.62ID:qIdzh2gW
将棋で強豪大学から勧誘なんてあるん?
0702名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:11:27.24ID:xsPRv8TM
>>699
ヒント
このスレに書き込むような奴
0703名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:11:56.75ID:OqYKmhum
どちらかといえば級にちょっと在籍した程度で元奨励会を名乗る方が違和感ある
0704名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:31:17.96ID:tvZ0DD0z
>>690
出身は違うと思うけど岩手高校に在籍してた
そこから将棋で立命館に進学だったと思うけどそういう人多いんだよね
小山は地元公立高校から公立大へて専門をいかした就職と、一般的な進路を辿ってるのでプロになれたら非常に夢のある話だなと思ってる
0705名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:37:13.03ID:5jBlBCeA
小山って多少強くなったな。
昔は俺に角落ちでいい勝負だったのにな。
0706名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:54:04.73ID:FbVYpNEy
そりゃ強くもなるよ
賭けてるものがやっぱり違うんだ
0707名無し名人
垢版 |
2022/11/30(水) 23:55:35.79ID:WdLKy3ij
>>705
今は二枚落ちでいい勝負くらいかい?
0708名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 00:09:21.38ID:9JbUQo2I
奨励会の試験って受けるだけでもプロの推薦が要るし
その時点で普通の人ではないだろ
0709名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 00:10:40.35ID:0B0AuRzj
>>705
プロの方ですか?時々いらしゃるんですよね
0710名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 00:23:06.46ID:scgQhE9y
>>708
大会で実績があれば誰でも地元のプロに頼んで推薦貰えるよ
0711名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 00:24:59.21ID:scgQhE9y
将棋が強い人は普通の人ではない、という主張かも知れんがw
0712名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 04:51:25.30ID:jbb2MUnb
>>654
まあこれだよな
元奨がアマチュアから編入試験資格得られる割合なんか奨励会から昇段するよりも低いのは容易に想像付くよな
0713名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 06:39:54.54ID:0eLpvqUv
>>703
コロナで大会がないからって
プロになる気もないのに高校生が奨励会に入会してたりしたよね
0714名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 07:07:59.69ID:oGnBIN3F
>>712
それは弱いからだろ
編入試験突破して活躍した棋士はいないしな
0715名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 07:11:44.96ID:5qj6Z+cI
>>698
育成契約のまま、支配下登録されることなく、戦力外になった人間を、
元プロ野球選手と言って良いのかなって、疑問はある。
0716名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 10:09:51.39ID:T0umMvbE
>>543
素直に小山の強さを認めてやれよ爺さん
0717名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 10:11:14.80ID:T0umMvbE
>>709
指導対局受けた爺さんだろ
0718名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 10:29:46.39ID:i5rI4Dwi
小山アマは受験時の今泉や折田より強い気がするし年齢も若いから、プロ入りしたらそこそこ期待できるかもな
0719名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 10:34:02.51ID:au385e5F
タイトル挑戦なんて高望みはしないが、B2まで行ければ大成功の部類
0720名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 10:59:15.74ID:0B0AuRzj
>>719
まずはフリクラ抜けその後C2が抜けられるか
C2抜けたらB2へは行けると思うな
その前に試験突破だけどw
0721名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:07:14.80ID:au385e5F
C2抜けは直近120名で平均4.93期かかってるが
ボリュームゾーンは(2〜3)期抜けが一番多い
0722名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:20:27.50ID:xroS5erQ
そもそも五人囃子の内の一番雑魚に勝っただけだろ?
気が早いにも程がある
0723名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:21:07.11ID:4tiiHN+S
棋士の給料公開しないのって絶対少ないからだよな
多いなら公開したほうが棋界のためになるの間違いないし
0724名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:22:27.63ID:iQ8Ou3GH
若い人間のことを少しでも考える気があるのなら、1日も早く兼業を前提にした棋士制度に舵を切るべき
0725名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:23:27.47ID:ooyRhtOw
>>718
今泉はともかくアマタイトルを一個も取ったことがない折田よりは確実に強いだろうな
0726名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:26:23.85ID:4Yd8sh53
>>724
>1日も早く兼業を前提にした
道場・将棋教室の営業が土日祝日が中心なのが、兼業を難しくするねぇ
0727名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:31:00.65ID:4tiiHN+S
>>726
どういうこと?土日ってあんま対局無くない?
0728名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:43:48.68ID:kN4brFJP
奨励会に入らなくてもプロを倒す棋力になれるなら
奨励会ってなんなの?
0729名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 11:58:51.70ID:OnnhF5mR
将棋道場の経営やってる棋士は結構いるよね。
まあ、一日千円とかだから、儲からないだろうけど。
0730名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 12:06:11.49ID:x2sjOhGl
>>729
あれこそ真の普及だからな
0732名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 12:27:16.88ID:FvPVO1oI
>>713
でもある意味合理的な気が
その吸収力があり多感な時期にネット将棋だけってても仕方ない気がする
0733名無し名人
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2022/12/01(木) 12:28:24.01ID:FvPVO1oI
>>728
ごく一部の例外を見てそれが普通に思わないこと
0734名無し名人
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2022/12/01(木) 12:28:30.21ID:3zMSpaq4
将棋の普及に1番貢献してるのって私財投げうって地元に道場作った人とか、地元の道場通いながら子供の指導とかしてるアマチュアだよね
プロが将棋のイベントに出ても結局将棋ファンしか来ないから普及になってない
0735名無し名人
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2022/12/01(木) 12:34:09.83ID:oZzpgRTp
>>734
天才が1人出るとそういうのを全部ぶっちぎって一番宣伝効果あるってのをまさに見てきた
0736名無し名人
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2022/12/01(木) 12:41:05.07ID:+80X+z0u
>>735
下地があるから天才の存在が生きるんだよ
0737名無し名人
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2022/12/01(木) 12:43:30.02ID:3zMSpaq4
>>735
確かにそれは別格だね
藤井聡太or全盛期の羽生or加藤一二三なら将棋に興味ない人が観に来てそのまま将棋始める事ありえるよね
でも他のA級棋士が来てもそれはほぼ無いよね
0738名無し名人
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2022/12/01(木) 12:44:35.44ID:3zMSpaq4
>>735
天才が1人出るって出演者じゃなくてイベントを観に来た人からね
失礼しましたm(_ _)m
0739名無し名人
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2022/12/01(木) 12:49:19.86ID:ooyRhtOw
>>734
プロっていうロールモデルがあるから
目指す人がいるんやよ
0740名無し名人
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2022/12/01(木) 12:58:32.75ID:au385e5F
女流棋士にも同じことが言えるような気がする
(林葉・中井・清水)らの女流棋界での華々しい活躍がなかったら
(里見・西山・中)らの本人は元より、両親達が娘にプロへの道を歩ませただろうか?
0741名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 13:02:43.35ID:1rkMc/hP
>>612
試験経由のやつはまずc1昇格が第一目標
今泉が今の所1番可能性がある
0742名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 13:21:41.59ID:4tiiHN+S
他にも編入試験狙ってる人、近い人っているのかな
0743名無し名人
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2022/12/01(木) 13:35:50.01ID:ooyRhtOw
>>742
早咲アマが朝日杯であと一勝のところで負けたけど
年齢的にも50歳目前で資格を得たところで受験したかは分からない
0744名無し名人
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2022/12/01(木) 14:09:34.22ID:daXbyhEj
>>743
早咲は受験狙ってたとコメントしてた
0745名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 14:11:06.60ID:OnnhF5mR
今はどうかわからないけど、瀬川さんは棋士になってもNEC将棋部の師範をずっとやって、
SEの仕事もぎりぎりまでやっていたんですよね。NECは所属契約まで交わして、バックアップしてくれた。

瀬川さん会社に内緒で、編入試験受けようとしたけど、報道されてしまった。でも上司も気遣ってくれた。
報道が大きくなったんで、当時のNECは逆に宣伝に利用したのかもしれない。

関係ないけどリコー将棋部のHPを久しぶりにみたら、部員紹介にいまだに谷川俊明さんが載っていたw
NECみたく、リコーもこの小山さんの編入試験を宣伝に利用すれば良いのに。
0746名無し名人
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2022/12/01(木) 14:17:10.83ID:oGnBIN3F
編入試験はもっと厳しくした方がいい
今の制度だと短期的に調子が良ければ突破してしまう
何なら最初からアマとして一年間フリークラスにブチ込んで成績で判断すればいいと思う
0747名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 14:17:19.02ID:kJPG3Q9t
編入試験終わって合格したら色々頼むんじゃない?
0748名無し名人
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2022/12/01(木) 14:22:32.13ID:5K8u+qdn
>>746
参加できる棋戦はフリークラスの棋士と同じにして1年でフリークラス抜けたら四段を授与してC2編入にしないと。

瀬川さんも真の編入試験はフリークラスだったと言ってたし。
0750名無し名人
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2022/12/01(木) 14:31:45.48ID:+hshGk4h
>>746
竜王ランキング戦 3組昇級
王位戦 挑戦者決定リーグ入り
王座戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋王戦 挑戦者決定トーナメントベスト8
棋聖戦 決勝トーナメントベスト8
朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメントベスト4
銀河戦 決勝トーナメントベスト4
NHK杯戦 本戦トーナメントベスト4
新人王戦優勝2回

編入試験無くしてこれらのいずれかクリアの条件でどう?
0752名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 15:19:33.10ID:oZzpgRTp
>>746
短期的に調子が良くても編入試験の資格を満たすのすら大変だと思うが
0753名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 15:39:28.88ID:2udy5PKM
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      :! ,    .l,      / .l゙ !
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    : v'" .!    |'i .ヽ,    ./ :!  .ヽ
 _, _/  /     .l  ゛ ._/ :l゙
0754名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 16:10:07.75ID:xroS5erQ
受験資格を得るだけでも簡単じゃないし、編入試験もプロ相手に勝ち越せっていうんだから簡単じゃないでしょ
何か編入試験経由だと簡単に合格するかのような書き方してる人が散見されてアレ??って感じ
0755名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 16:40:34.66ID:CyKvV4BD
女流棋士なら短期的に調子がいいだけで資格を得てしまうのは里見で明らかになった
しかしアマチュアは公式戦に出るまでが大変だから実力が足りていないと無理
0756名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:01:29.69ID:6RAkdqN4
女流棋士のほうが王将戦と順位戦以外の全部の棋戦に出れるから条件が楽
アマは出場できる棋戦のほうが少ないしそもそも出るためのハードルがめちゃくちゃ高い
0757名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:04:48.71ID:4tiiHN+S
ということは女流アマは?
0758名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:09:53.26ID:2qNbOKSB
奨励会は6級入会だと早い人でも抜けるのに5~6年くらいかかるけど、編入試験の受験資格は(よほどうまくやれればだけど)そこまでかからずに得られるからとか?
ただ試験自体の受験料が高額なのと、試験の仕様の関係で難易度も時期によって大きく変動するから言うほど簡単でもないと思う

特にまだ奨励会に入れるくらいの年齢の受験者なんてのはしばらく現れないんじゃないかな
0759名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:17:36.93ID:4tiiHN+S
編入試験なら史上初の小学生棋士もあり得るのか
0760名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:19:53.85ID:OnnhF5mR
>>755
でも、資格を得たのは里見さんだけでしょ。制度が出来てからたった一人です。
女流の方が有利だってのも、それはそれで良いと思う。一応プロなんだから。
0761名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 17:20:29.25ID:v+TremGv
アマチュア棋戦でプロ相手に好成績挙げ続ける小学生とか普通に奨励会入りで終わりだべ
0762名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 18:16:42.21ID:K8XNKrjk
>>760
里見西山以外は奨励会初段レベルでいくら指しても5割は無理だからね
0763名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 18:38:04.03ID:au385e5F
>>754
里見の時なんか、もっと酷かったよ
タイトル挑戦レベルじゃないと編入させる意味ないとか
B1に編入させて勝ち越せたら合格にしろとか、ハードルを上げまくりだった
0764名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 18:48:49.43ID:pWbb3aSV
>>763
え?試験なんかなしでプロにしろとか甘い声も多かったけど
一方的で偏った意見しかなかったかのように言われても
0765名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:03:04.78ID:TdpVMTft
瀬川さんも今泉さんも折田さんも箸にも棒にもかからない戦績じゃないし編入試験そのものに否定的な人はあんまりいないでしょ
0766名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:09:39.70ID:Zok396Aw
新四段に勝ち越せるなら最底辺ではないからな
0767名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:10:21.22ID:6RAkdqN4
タイトル戦に登場できる人レベルに知名度あるのが編入試験突破者
将棋界にとって重要なのは話題性ある棋士をどんどん増やすこと
0768名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:11:39.30ID:K7VYIy0s
>>767
泣き虫しょったんの奇跡で将棋界にどれだけの利益が出たんやろな
0769名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:13:45.12ID:nHE2Ythv
>>765
3人とも入れる必要がなかった成績しか上げられてない
試験そのものは否定しないけど年齢を考えるともっと基準を厳しくした方がいい

プロ野球でも高卒の新人と大卒から社会人を何年も経てプロ入りでは求められる能力が異なる
即一軍で活躍するレベルじゃないと指名されない
0770名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:14:08.52ID:au385e5F
>>764
>一方的で偏った意見しかなかったかのように言われても

そんなこと一言も言ってないだろ
>>754が「散見されて」(ちらほら見かけた)って言ってんだから
それより酷い意見も「ちらほら見かけた」という意味でしかない
0771名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:15:01.27ID:nHE2Ythv
>>768
それプロ試験だけで終わったって言ってるようなもんだな
その後が大事なのに
0772名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:20:52.35ID:j3uSLh1E
>>768
瀬川の編入試験を認めなかった場合、読売新聞からスポンサー料減額などをちらつかされていた
0774名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:34:46.09ID:UkCqrsoo
解説やイベントでよく見かけるな
0775名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:34:48.96ID:C7sUJIJv
>>766
新よだんって最下層でしょ
徳田は奨励会レベルと言ってる人もいた
0776名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:39:57.40ID:w0x0+g8k
実際のところ本当の最下層はフリクラ落ちした後だから
0777名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:54:07.63ID:0uQMJdJl
>>775
>徳田は奨励会レベルと言ってる人もいた

そんな奴どこにいるの?
おまえの脳内か?
0778名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:55:29.83ID:0uQMJdJl
>>775
新四段は肩書きはプロで最下層だが、実力はプロ全体の中で平均以上だぞ
0779名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 19:59:10.93ID:2qNbOKSB
まあ新四段でもごくたまに10年も持たずにフリクラ落ちするのもいるけど、そういうのは普通三段リーグ抜けられないからな
0781名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 20:28:52.77ID:UcciKfV6
>>779
奨励会突破がその人のピークだった。
って人も、なかには居るだろうしね。
0783名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 20:50:51.81ID:0dN/t+lS
🐷⁉
0784名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 20:54:11.92ID:nQokOS/1
藤井聡太が奨励会に入らずに最初から編入ルート狙いでやってたら何歳でプロになっただろうか
そういうIFを想像するのは楽しいけれど、一方で、3段リーグ突破者全員が編入ルートでもプロになれただろうとは到底思えない
0786名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 21:10:10.88ID:0uQMJdJl
>>780
実力比較なら、藤森あたりはまだ最下層では無い
0787名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 21:30:17.67ID:x7PFK+Bj
>>786
衰えても引退に追い込まれにくいという将棋界のルールで
ベテランが現役を続けてるだけだからなあ

http://kishibetsu.com/rcross3.html
20代30代では病気の竹内を除けばビリなんで
最下層と言われても仕方ないと思う
0790名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 21:54:40.17ID:ejLlhUwj
>>780
あえて藤森を出して下げたいのがみえみえ
こいつは藤森アンチと言うよりライバルYouTuberの狂信者なんだよな
小山さんもこんな奴らには気を付けないとな
0791名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 22:30:03.07ID:au385e5F
現役棋士171名の年齢分布

65〜69歳(*1名) *
60〜64歳(*9名) *********
55〜59歳(22名) **********************
50〜54歳(26名) **************************
45〜49歳(17名) *****************
40〜44歳(18名) ******************
35〜39歳(18名) ******************
30〜34歳(23名) ***********************
25〜29歳(26名) **************************
20〜24歳(10名) **********
15〜19歳(*1名) *
0792名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 22:35:57.13ID:6RAkdqN4
50~59が人数多いのは三段リーグがなかった時代で棋士が増えまくったから
普通は年齢が上がるにつれ引退が増えて減少する
0793名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 22:50:40.71ID:4G5g/3gZ
B2 谷川 中村修▼
C1 高橋
C2 青野▼
F宣 室岡23 福崎24 所司25 泉25 脇25 神谷26

フリクラ落ちは60で強制引退だから60以上は順位戦に残れてる奴とフリクラ宣言した奴しか残らん
0794名無し名人
垢版 |
2022/12/01(木) 23:36:28.72ID:dHkvoc6H
関西テレビNEWS
史上初「奨励会」に入らずプロ棋士を目指す 将棋・小山怜央アマ 5番勝負の第1局を見事勝利 (2022/11/28 18:24)
https://youtu.be/XlLsRGKljj4
0795名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 20:38:35.41ID:Yucx6scC
引退騎手の悲惨な状況23歳でプロ棋士になった。だが約20年間連続負け越した。そして引退。将棋しかやってこなかったので、引退後はコーヒー製造会社にアルバイトとして入っている。将来の夢は将棋教室を開くこと
0797名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:08:17.43ID:aVsqfPk/
夢があって、どんな状況であれ仕事をしている事は悲惨でもなんでも無い
0798名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:23:34.06ID:zqrB00gM
中尾と今泉の関係か
人生いろいろ考えてしまうな
0799名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:25:32.63ID:zqrB00gM
中尾さんの場合、プロ時代に本当に将棋しかやってなかったのか?
指導や弟子は取ってたようだけど、本も書いてないし映像での解説や雑誌での自戦記もほぼ読んだ記憶がない
それなりの棋界ウォッチャーだが
0800名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:26:32.44ID:zqrB00gM
若くして引退した人それなりにいるよな
0801名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:38:17.05ID:u6pWsSrX
棋士になれて大きな夢を叶えることはできたんだからいいんでないの
今もコーヒー製造会社でバイトしてるのかな
将棋教室という今後の夢もあるし今年の8月に静岡で子どもたちに指導対局してた記事もあるから好きな道で生きていけてそれなりに幸せだろ
https://www.chunichi.co.jp/article/534410
0802名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 21:54:02.68ID:mn9GauiO
>>718
折田も編入試験の時は本田に勝ったりして良かったけど、入ってから全然だったからまだわからん

C2には上がると思うけど
0803名無し名人
垢版 |
2022/12/02(金) 22:16:32.00ID:wd/IO4pM
編入棋士としては一番活躍してるのでも今泉だからなぁ
0804名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 02:57:27.86ID:Po6RTzAn
プロ棋戦に参加権があるだけの自営業だからなあ
0805名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 06:39:47.39ID:2mz4hoEJ
>>804
過去の参加者全員自営業なの?
0806名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 06:51:30.85ID:CxilRGHZ
公益社団法人になる前は違った
0807名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 09:54:26.98ID:uEp2AzZS
>>803
あの年齢から入ってあれだけやれるの凄くね
NHKの注目対局も勝ってるし
0808名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 11:30:16.93ID:tZdaDf3t
まあ、今泉さんでもC2から昇級できないんだから、厳しい世界ですね。
小山さんは是非ともタイトル挑戦までは行って欲しいです。
0811名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 12:36:16.15ID:ym3eKRU7
C2(FC)スタート棋士290名(現役171・引退119)のうち
タイトル挑戦まで行ったのは62名(うち獲得は41名)

62/290=21.4%
4.68人に1人
0812名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 12:38:30.68ID:urItn9x+
>>807
今泉さんフリクラも抜けるの早かったからだいぶ強いと思う
0813名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 14:15:41.76ID:GWuNsJVk
>>787の表を見ても分かるが、同年代で今泉よりレートが高いのはほとんどA級かB1経験者だからな
若い頃にプロになってたら結構上まで行ってたと思う。今年も徳田に勝ってるし
0814名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 14:54:42.74ID:QIT7WhAi
小山は12/12の編入試験の前に12/9に朝日杯で千田と対局か
まあ編入試験に全力かけるだろうから、どれくらい本気モードかわからないけど
どれくらいの実力なのか垣間見えそう
0815名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 15:04:06.25ID:uOo1YM+h
不合格の時の次のストック欲しいから当然全力でやるに決まっている
0816名無し名人
垢版 |
2022/12/03(土) 15:06:45.01ID:KtPzKWp/
目の前の獲物を屠るのに全力を出さない獣などいない
0817名無し名人
垢版 |
2022/12/04(日) 12:15:11.82ID:ZRhvKxlm
アマでも(プロ)竜王になれば、黙っていても向こうからオファーがくるでしょ
もちろん無試験でな
特例でB2スタートもあり得るかもしれない
0818名無し名人
垢版 |
2022/12/04(日) 12:23:03.92ID:X75semuU
それはない、プロにはなれても竜王戦と順位戦は全く別
0819名無し名人
垢版 |
2022/12/04(日) 12:27:09.34ID:NzBW0Ncd
竜王がアマチュアのままだとプロの立つ瀬がないから
連覇してもプロ入り拒否してたらいろいろ交渉できそうではあるが
まあ現実味は無いよな
0820名無し名人
垢版 |
2022/12/04(日) 12:27:16.70ID:fNzNsJa1
八段スタートでC2からならありえるな
0821名無し名人
垢版 |
2022/12/04(日) 12:54:17.85ID:0J7ZKMZq
フリークラス脱出の条件に「タイトル挑戦」がある
アマチュアが竜王戦を勝ち上がってプロ編入をも希望した場合もそれを適用すればいいのでは
竜王挑戦者になったら七段C2、竜王になったら八段
0822名無し名人
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2022/12/04(日) 12:59:51.18ID:5vfBP0mx
>>558
その20局に1局しか勝てない相手に19-1するくらい強いよ
0824名無し名人
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2022/12/04(日) 13:55:39.75ID:3zNBj4vL
アマで竜王奪取とかもそうだけど、かのうせいがあるものは規定作っておいたほうがいいよな
規定を開示しておけば外部からの指摘もあるかもしれんし
0825名無し名人
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2022/12/04(日) 14:34:42.72ID:pytJSnse
6組優勝すら無理なのに
竜王なった時の想定なんて意味なくね
0826名無し名人
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2022/12/04(日) 14:49:32.71ID:wySc/dTL
アマチュアがプロの竜王位を取ったら
竜王(保持):挑戦者とタイトル戦
名人/順位戦:出場権なし
王位:出場権なし
叡王:出場権なし
王座:挑戦者決定Tから出場
棋王:挑戦者決定Tから出場
王将:二次予選から出場
棋聖:決勝Tから出場
0827名無し名人
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2022/12/04(日) 14:53:31.36ID:wySc/dTL
アマチュアがプロの竜王位を取ったら
一般棋戦
朝日杯:本戦から
銀河戦:ブロックのラスボスから
NHK杯:本戦2回戦から
日本シリーズ:出場権獲得
0828名無し名人
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2022/12/04(日) 15:18:42.55ID:9EQUPzKl
竜王になる時点で編入試験資格はほぼ確実に得られるしそれだけ実力があればまず間違いなく合格する。
なのでほぼ竜王になる=本人が望めばプロになれる。
本人がプロになること望んでなければいくら規定作ったところで無意味
0829名無し名人
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2022/12/04(日) 15:30:54.60ID:/rIVrVFn
挑戦段階で、連盟から無試験でいいからプロ入りを懇願するわな。
拒否されてもプロ資格を強制的に付与という形にする
0830名無し名人
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2022/12/04(日) 15:33:35.85ID:0J7ZKMZq
>>828
竜王戦6組優勝で編入試験受験資格がある
トーナメントで3つ勝ったら編入試験合格相当としても文句は出ないと思う
0831名無し名人
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2022/12/04(日) 15:34:11.81ID:rEKjuMYi
>>828
竜王戦ランキング戦準優勝で2組まで上がって翌年のランキング戦までに他のアマ枠ある公式戦で負けまくれば編入試験回避して竜王になれるか
0832名無し名人
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2022/12/04(日) 15:34:35.78ID:rEKjuMYi
翌年の前に毎年が抜けてた
0833名無し名人
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2022/12/04(日) 15:38:34.56ID:6zUpQIB7
最近この手の妄想が流行ってるけど何が面白いのかわからん
幼稚園児が二日制タイトル挑戦を決めた時に、現行制度では問題にならないか心配するのと同レベルで下らない
0834名無し名人
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2022/12/04(日) 15:41:39.89ID:MQnoCaAQ
アマチュア棋戦は、最高峰はアマ名人戦。ところがこれに対抗するアマチュア大会が企画されたことがある。谷川九段の兄が祭り上げられた。アマ名人戦は、朝日新聞主催。新たな大会は毎日新聞主催で。
しかし、企画段階であえなく頓挫。兄は大恥をかいてしまった。谷川元名人も気をもんだ。
0835名無し名人
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2022/12/04(日) 15:46:47.21ID:Kp/oHrQY
アニーにそんな悲しき過去が…
それで性格変わっちまったのか
0836名無し名人
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2022/12/04(日) 16:01:22.88ID:NclHiovl
出た感じだとアマ竜王か朝日アマ
アマ名人は仕方ないけど、一部の地方新聞の権力が強くて「なぜそこが?」という県に2枠の代表枠がある
選手数も多くて後から振り返ると「こんな人も出てたっけ?」と思うほど気づかない
0837名無し名人
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2022/12/04(日) 16:40:26.09ID:MflPX9VW
>>817
特例で順位戦側参加はあったとしてもB2スタートはない。

普通のC2棋士が竜王になってもC2のままだから当然だw
0838名無し名人
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2022/12/04(日) 17:46:05.81ID:5hptWZTI
>>825
>6組優勝すら無理なのに
↑この程度は無理と言うほど非現実的でもない
西山女流 第33期 ベスト4(残り2勝)
小山アマ 第34期 ベスト4
0839名無し名人
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2022/12/04(日) 17:51:06.86ID:YuSuqe3M
あと2勝がずっと遠い
最弱の6組でも準決勝になるとレーティング1700レベルが出てくるから
0840名無し名人
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2022/12/04(日) 17:55:46.42ID:c6LBiLKy
サッカー日本代表もベスト8まであと1勝やし
0841名無し名人
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2022/12/04(日) 18:10:16.74ID:/rIVrVFn
天野高志アマも6組ベスト4で丸山四段(当時)に敗れた
竜王戦6組ベスト4の壁は大きい
0842名無し名人
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2022/12/04(日) 19:46:59.59ID:l03KTmqN
アマから竜王をとり、10連覇しその間プロに転向しなかったら、プロ棋士としては立場ないだろうな
そのアマ竜王が、私は仕事の合間にソフトで勉強してるだけです
プロ棋士になるつもりはありませんとか発言したら、プロの立場もなくなるし、そもそも、アマが連覇するなら読売は竜王戦から手を引くだろうな
0843名無し名人
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2022/12/04(日) 20:52:01.98ID:9ygYm/kV
まだ言ってんのか基地外
お前らみたいなのは一回塔矢アキラに説教されてこい!
0845名無し名人
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2022/12/05(月) 00:12:41.97ID:mzVWblts
アマ名人戦は朝日主催じぁないけどが
朝日は朝日アマ名人戦な
0846名無し名人
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2022/12/05(月) 02:49:57.01ID:3imCG/0j
2戦目も中継ナッシング?
0847名無し名人
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2022/12/05(月) 02:54:42.55ID:HyQoKICM
アマだからね
小山が希望しなければ中継はないでしょう
0848名無し名人
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2022/12/05(月) 04:32:42.69ID:+sp7TrqJ
今泉も折田もアマだって
0849名無し名人
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2022/12/05(月) 04:35:03.06ID:b0/drLWj
>>823
あれ相当なクソ漫画だよな
主人公の設定が非現実的すぎる上に将棋の内容も無茶苦茶だし
0850名無し名人
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2022/12/05(月) 04:38:58.83ID:PIevj9C8
>>558
おまえがアマ全国大会の上位常連くらいなら、徳田に20回に1回くらい勝てるかもな
0851名無し名人
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2022/12/05(月) 04:44:47.11ID:b9FhQV+u
>>848
今泉や折田の時って中継入ってたっけ?
0852名無し名人
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2022/12/05(月) 05:05:26.31ID:GxO34dmA
>>851
今泉はニコ生で、折田はAbemaでやったね
0853名無し名人
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2022/12/05(月) 05:25:51.51ID:3imCG/0j
>>847
中継されるの嫌なプロ志望者とか
なんだかな
0854名無し名人
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2022/12/05(月) 07:42:04.26ID:vrsJB8cV
人生かかった三段リーグだって中継されないだろ
0855名無し名人
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2022/12/05(月) 08:05:26.62ID:UdvQslOa
アマでもプロ棋戦優勝の実績はあるし
6組ぐらいは遅かれ早かれ
0857名無し名人
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2022/12/05(月) 08:27:07.47ID:WgQ6Uvdu
アマチュアの場合公式戦の対局料は商品券って今でもそうなんか
0858名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 09:55:52.81ID:LEfIDobX
>>853
>中継されるの嫌なプロ志望者とか
里見女流は、編入試験申し込み時の挨拶で、婉曲に「中継しないで・・」と言っていたのに・・・中継を強行して編入完敗だったので、連盟とAbemaが深く反省しているのですよ
プロでも中継は、極めてマレ。
0859名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 10:10:30.98ID:ve9JXv65
編入試験が稀
中継のプレッシャーや普段との違いで負けるようならプロ棋士にならん方が良いだろ
そもそも女流トップで中継自体慣れてる方なのに
0860名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 10:39:11.54ID:1TQWWvJ0
女流の編入試験合格は将棋界初の歴史的偉業なんだから一緒にはできんだろ
0861名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 11:16:22.92ID:WgQ6Uvdu
過去の編入試験は3人とも中継あったから前例通りにしたのは普通のことかと
0862名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 12:18:46.84ID:BTupHJmg
里見が弱すぎてお通夜にしたのが悪い
0863名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 12:43:22.95ID:XcjNvntJ
2、3年後ぐらいに家の父のパソコンで将棋AIと指してたらレート3300点越えてました、みたいな幼い少年がプロの棋戦に殴り込んでくるんだろな
国外に住んでた外人もあり得そう
0864名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 12:49:18.52ID:lg6qHSo1
>>863
AIには勝てないからそれは無いだろうな
恵まれた才能があっても面白くないからやめちゃうよ
0865名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 12:51:26.57ID:qo5e2Lqr
>>528
軽く調べただけだからもっといると思うけど

大山康晴:エメロン石鹸等
芹沢博文:おつだね
加藤一二三:docomo with等
内藤國雄:さわやか茶
中原誠:愛妻号Day(ラジオCM)
桐谷広人:大車輪てつぼう君等
田中寅彦:公文式等
羽生善治:公文式等
丸山忠久:カロリーメイト
杉本昌隆:マルエー食糧 厳選+コシヒカリ
藤井猛:ポケモンカードゲーム(プレイヤー大勢のうちひとりとして)
渡辺明:3月のライオン
橋本崇載:ワールドクロスサーガ
佐藤紳哉:ネスレ バリスタ(WEB CM)
糸谷哲郎:関電
菅井竜也:岡山市
藤井聡太:伊右衛門等

女流棋士も8人くらいいたけど誰かの名前がなぜかNGにかかってかけんかった
0866名無し名人
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2022/12/05(月) 12:53:37.15ID:xsfVNk3l
>>865
どうせまなおだろ
そこひらがなにでもしとけば書けるよ
0867名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 12:58:22.01ID:R/pqhLcE
>>863
ないない
羽生ヲタって本当に妄想がたくましいよな
0868名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 13:42:38.43ID:b9FhQV+u
>>863
それくらい才能ある子が運良く棋士を目指してくれたとしても普通に奨励会ルートで入ってくると思うよ
0869名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 15:18:18.77ID:nzM9wKpd
>>868
親が奨励会入会に消極的だったり
外国ならそもそも通えないし
0870名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 15:24:29.64ID:dgRFYW5t
幼少の頃から環境を整えてやらないとどれだけ才能があったところで強くならないし
0871名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 15:32:12.84ID:nKucnyBg
>>869
外国人はアマチュアの大会出場も無理やな
0872名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 15:48:04.98ID:8l20Iq8s
藤井と角落ちで将棋やって苦戦させた外人の16歳とか
環境が良ければプロになれる才能はあっただろうな
0873名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 15:53:39.29ID:G0cVux8t
>>871
アマ竜王戦は以前は海外招待枠があったね
カロリーナ女流もアマ時代にアマ竜王戦で招待出場した
0874名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 16:21:27.10ID:NY/0L8Kp
>>863
カロリーナ日本出ちゃったし次なる海外枠出て欲しいね
0875名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 16:22:49.02ID:XTlZU1iK
某元アマ名人は奨励会初段に負け越していた。

県アマ名人は、公開対局で名人に飛車落ちでほとんど勝てない。
0876名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 16:38:34.62ID:QsNGQ2Zf
レベルの低い県、時代ならそうだろうな
0877名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 16:41:17.04ID:v5r7qg0D
プロ棋士の増減ってどうなの
あまり増えすぎても一人当たりの取り分減っちゃうよね
毎年4人以上増えてるから流石に増の方が多いのかな
0878名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 17:02:47.24ID:XyuiL2Er
>>821
マンガみたいやけど、AI時代なら可能性を否定できないね
0879名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 17:07:28.20ID:8l20Iq8s
>>821
現実的にタイトル挑戦まで行ったらプロ編入は間違い無いと思う
ただしアマ時代の実績は昇段条件には反映されないのが通例なため
いきなり七段はないので
例えば挑決進出時点で四段、挑戦決まったら七段
これはあり得る
0880名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 17:10:28.50ID:E7exc0Dd
>>879
王将リーグ戦入りはどう扱うか
残留なら四段認定でも良いと思うがどうかなー
0881名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 17:13:56.65ID:8l20Iq8s
そもそも王将戦はプロ参加枠無かった気がするが
残留しても昇段条件じゃないんだから
それはないだろう
編入試験条件がせいぜい
0882名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 18:04:23.84ID:1TQWWvJ0
>>877
直近11年(2012〜2022)だと、増が49人で減が37人だから微増傾向ではある
ただし、三段リーグ36年目なので
引退人数もそろそろ年平均4人ペースで安定してくるはず
0883名無し名人
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2022/12/05(月) 18:37:04.73ID:JyoioJs7
とりあえずアマタイトル棋戦と女流棋戦の全てに海外招待枠を1枠か2枠作った方がいい
交通費宿泊費支給で金銭的な負担はほぼ無くして
その枠を競うことで海外のレベル向上が見込める

今は海外枠が少なすぎてチャンスが無さすぎる
実力試しすらできない
0884名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 18:38:12.60ID:XTlZU1iK
元 A 級棋士アマチュアには人気がある。女流タイトル戦で解説を務めていたが、これをどう解説しろというのだと言って帰ってしまった。背が低いことをコンプレックスに感じ、いつも8cm 程度の背を高くする靴を履いていた。理事選に立候補し理事になったが、だいぶばらまいたらしい
0885名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 19:04:23.73ID:z7XGkAtJ
>>883
昔はあったけど採算合わなくなったんだろうな
朝日アマの女流枠は羨ましいわ
0886名無し名人
垢版 |
2022/12/05(月) 21:25:38.41ID:5zcyYb8x
>>858
プロになりたい=嫌がおうにも目立ってナンボだろうに
アプリで見れるなら中継されてるも同然だし
密室で非公表でやるわけにもいかないだろ
0889名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 10:41:18.10ID:KZTd0oZq
>>872
あの外人、ソフト指し疑惑もあるけどね
今の時代オンライン対局は参考にならん
0890名無し名人
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2022/12/06(火) 10:56:50.73ID:8p2vtLsC
>>889
強いからソフトじゃないかっていうだけで何の根拠もないだろ
そもそもソフト使ってるなら勝ち切ってるだろ
ソフトが読めない様な凄い詰みとかで負けたわけでも無し
0892名無し名人
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2022/12/06(火) 11:07:14.05ID:KGDLjaSI
>>890
>そもそもソフト使ってるなら勝ち切ってるだろ
・途中でソフトやめて、悪手⇒投了 説はある
・そんなに強かったら、来日してアマ大会に出る。タイトル保持者に角落ち互角なら県代表レベルは行ける。
・日本人中心の現地の将棋コミュニティに顔出しもするはず
0893名無し名人
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2022/12/06(火) 11:38:09.31ID:Fnko9bcc
編入試験の話をしろよ!
0894名無し名人
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2022/12/06(火) 11:41:28.86ID:BmchGIdo
第二戦の12日近くになったら自然とスレタイに沿って盛り上がるやろ
0895名無し名人
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2022/12/06(火) 11:43:42.88ID:Fnko9bcc
岡部は朝日杯で小山に負けてるからリベンジに燃えてるはず

でも小山のが強そう
0896名無し名人
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2022/12/06(火) 11:54:14.76ID:uYO+QhoN
>>892
まだ16だぞ
しかもコロナ禍
妄想甚だしい
0897名無し名人
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2022/12/06(火) 12:26:54.00ID:f9vxDxDC
>>890
あれをソフト検討しながら観戦してた人ならわかると思うが、単純に「強いからソフト?」って話じゃない

難解な局面で「こりゃプロでも見えんだろ」みたいなソフトっぽい最善をバンバン指してたこも不自然だったが、そのわりに土壇場で拍子抜けするような悪手を差してあっさり負けたのがさらに不自然だった
アマ強豪らしい満遍ないそれなりの強さではなく、不自然にムラがある歪な強さだった印象

途中で藤井の顔色が変わってあまり見たこと無いような表情をしてたが、何か怪しいと感じたんじゃかいかなあ
で、相手が最期にひよって自力で指して負けた説
0898名無し名人
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2022/12/06(火) 12:30:20.49ID:f9vxDxDC
>>896
妄想かも知れんが何か不自然な強さを感じた
もし本当に強いのであれば、来日して実力を証明して欲しいわ
もしかしてホンモノの天才かもしれんし
0899名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 12:31:36.86ID:Z+eyJ9Di
藤井が緩めたかソフトかのどちらかだな
本気藤井と角落ちで捻り合えるのはアマ名人以上
0900名無し名人
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2022/12/06(火) 12:33:45.74ID:f9vxDxDC
>>890
とにかく、今の時代にオンライン対局は何かと問題があると思う
疑惑が沸き上がらないよう公衆の面前で力を示して欲しいね
0901名無し名人
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2022/12/06(火) 12:37:27.13ID:GFWndHvE
>>872
あれ藤井が勝たせようとして何度か手抜いたって言われてなかった?
藤井が不自然に悪手指して互角になったりしててさ
0902名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 12:39:23.18ID:DXlxTZ0k
>>898
できれば日本で直接対局してくれるといいね
あの対局は、相手が緩手を指すと藤井くんもちゃんと同じぐらい緩めてあげてて、藤井くん指導対局上手いなあと思った
0903名無し名人
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2022/12/06(火) 13:00:20.03ID:D3puP4Dq
>>900
いや今の時代あらゆる方法でソフト指しできると思うけどな
0904名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 13:07:28.53ID:YH407YQz
まあリアルの対面指し以外は参考記録ということで
0905名無し名人
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2022/12/06(火) 13:19:14.44ID:KGDLjaSI
>>904
>まあリアルの対面指し
連盟施設とか、県代表レベルが立ち会いする第三者スペース(どこかの会議室)じゃないとね。将棋も研修会レベルではやっていますよね?
0908名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 15:58:58.66ID:roLtpkVe
あの少年がいなければ他にちゃんと将棋をやってきた人が優勝してたはずで
あの少年はきちんと証明する責任あると思うけどね
子供なら許されるっていう類いのことじゃない
0909名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 16:09:04.84ID:oDKEkFE8
小山さん→強いレオ
岡部→遊び人レオ
黒沢→室谷の元カレオ
0910名無し名人
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2022/12/06(火) 16:12:41.49ID:8p2vtLsC
>>908
まず不正の根拠を出せよ
優勝したんだから
それなりに強いのは当たり前だし
0911名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 16:24:37.89ID:roLtpkVe
>>910
それなりとは?ソフトを使える程度の強さというならそうだが
差し手が不自然だったから疑惑がある

もし素で強いならまた見られると思うよ
連盟は次の大会で招待すべきだね
0912名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 16:25:49.55ID:8p2vtLsC
>>911
不自然って何?
というか中国人だから招聘も何も国外出れねーから
0913名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 16:31:20.32ID:tGq4xVh+
アマ大会で未成年の外人なんて早々招待せんだろ
そもそも後2年は国外出れなそうだが
0914名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 16:31:33.30ID:roLtpkVe
>>912
台湾人じゃなかった?
0915名無し名人
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2022/12/06(火) 18:34:21.59ID:Qw+0fiCS
>>813
雑魚同士で食いあってるC2のレーティングなんぞあてにならんのよ
大地とかな(笑)
0916名無し名人
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2022/12/06(火) 18:52:21.12ID:C39pS3ok
ソフト相手に指して悪くなった所からやり直す訓練ばっかりやってると中盤まで強くなるから終盤失速したからソフト疑惑ってのは失礼
0917名無し名人
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2022/12/06(火) 22:11:09.43ID:f7z0vi60
それだけでトッププロレベルの中盤力になれるならプロやプロを目指してる人は何をやっているんだろうね
0918名無し名人
垢版 |
2022/12/06(火) 22:32:31.76ID:IeR0S8CF
角落ちなのにトップレベルとは
0919名無し名人
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2022/12/06(火) 23:00:55.18ID:f7z0vi60
角落ちだからトップレベルじゃない?とは
棋譜見て言ってる?
0920名無し名人
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2022/12/06(火) 23:02:36.61ID:Z+eyJ9Di
>>916
その言い訳よく見るけど大体ソフト指しが発覚するよね
0921名無し名人
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2022/12/06(火) 23:09:40.20ID:5ilJG/0O
>>920
>よく見るけど大体
ネットで異常に強いアカ
1) プロがこっそり遊んでいる
2) ソフト指し
だそうですから。。
0922名無し名人
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2022/12/06(火) 23:18:15.24ID:Z+eyJ9Di
プロがこっそり遊ぶ場合は対局サイト内で完結するから珍妙な言い訳は出ないよ
謎の言い訳するのは棋力が異常に高く自己顕示欲も強いのに、リアルの場には出てこない連中
0923名無し名人
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2022/12/06(火) 23:37:41.26ID:IeR0S8CF
いつまで妄想並べてるんだ
0924名無し名人
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2022/12/07(水) 00:31:48.87ID:8XsdeR5h
シュガーなんか三切れで藤井聡太レベルの棋譜ちょくちょく残してるしなw
0925名無し名人
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2022/12/07(水) 01:02:21.12ID:8OGodh8o
>>897
一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングは分かる

ってことよね!
0926名無し名人
垢版 |
2022/12/07(水) 01:11:29.49ID:vh4nDjc/
ソフト指し擁護は実力が証明されてるトッププロと得体の知れないネット強豪を同列に扱う
0927名無し名人
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2022/12/07(水) 01:19:43.73ID:XYnyFUue
>>857
俺が数年前に出たときはそうだった
3万だったかな。
0929名無し名人
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2022/12/07(水) 04:53:47.89ID:Zx6i2idK
商品券でも多少損も換金できるからええやら
0930名無し名人
垢版 |
2022/12/07(水) 06:33:31.29ID:Z+54Yrdh
将棋連盟アプリコット眺めるしかないのか
0931名無し名人
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2022/12/07(水) 16:15:04.77ID:03qs/m66
若い世代の奨励会員は棋風がAIに似てそう
0932名無し名人
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2022/12/07(水) 16:31:20.98ID:F9SU0jns
>>931
>若い世代の奨励会員は棋風がAIに似てそう
序盤定跡の範囲でお互い似てくるだけ。研究の更に先は完全に別世界だから似るのは不可能ですよ
0933名無し名人
垢版 |
2022/12/07(水) 16:52:52.59ID:6OeNmaED
>>909
黒沢が室谷の元カレってマジ?
0934名無し名人
垢版 |
2022/12/07(水) 17:28:29.33ID:wEuI0kPi
竜王戦で再び徳田と対戦
0935名無し名人
垢版 |
2022/12/08(木) 23:48:03.56ID:FaLvIBwh
>>933
以前室やんと2人で電車の中で写ってるほろ酔いの
写真が出回ってた。
付き合ってたどうかの真偽は不明
0936名無し名人
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2022/12/09(金) 10:27:59.38ID:KdqpbIKQ
アプリ見て今日試験だっけ?と思ったら千田と朝日杯やってるんだな
0937名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 11:03:30.49ID:WmDz7CaL
3日後に試験なのに大変やなぁ
と思ったけど岡部四段も今日対局してた
0938名無し名人
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2022/12/09(金) 12:07:18.74ID:WhiB69j3
千田どうしてしまったんだ?
0939名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:07:40.69ID:KdqpbIKQ
千田に勝ったじゃん
四段よりキツいから+1勝したれよ
0940名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:10:04.69ID:uBWaqip+
もう試験する意味なくない?
強すぎ
0941名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:11:31.92ID:WmDz7CaL
まじか
広瀬八段にも勝ったらどうしよう
0942名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:11:32.68ID:R8V4nZkK
B1の次点A級棋士に勝つとかもうc2のレベルじゃないわ
0943名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:13:32.78ID:uBWaqip+
千田は順位戦で藤井聡太に勝ってるからな
0944名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:13:38.48ID:WhiB69j3
こんなアマが赤旗県予選で敗退したりしてるんだぜ?
アマチュアのレベルの高さよ
0945名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:15:19.59ID:q74ca82g
冗談抜きにもうプロでいいよ
フリクラも飛ばして
0946名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:16:14.59ID:HFP3wG60
千田は朝日杯で藤井に初黒星を与えて優勝してる
その朝日杯で千田に完勝するとは凄いな
0947名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:16:48.27ID:WhiB69j3
辛口の千田がどう評価するかだな
本当に認めた相手のことは褒めるからな
0948名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:17:05.17ID:R8V4nZkK
千田はプロ棋士の恥晒しみたいなコメントが予想よりないな

さすがに広瀬が負けたら言われそうだけど
0949名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:17:43.74ID:WhiB69j3
プロ入りしたら最速フリクラ抜けだろうな
ベテランに負けるイメージなし
0950名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:18:37.88ID:WhiB69j3
>>948
彼が発信する媒体が減ったからな
最近だと里見の編入試験で解説してた時くらい
0951名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:19:04.79ID:q74ca82g
広瀬はブログでも言及してたしな
ほんま楽しみや
0952名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:21:59.85ID:hqiMP+/G
プロ間の評価もとっくに固まってると思うよ
実力に疑いの余地が無い
0953名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:22:16.54ID:ioT32o7o
千田に勝ったってすげえな
これで次も勝ったら本戦入り?
0954名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:22:52.68ID:R8V4nZkK
龍と苺みたいに朝日杯優勝してほしいわ
0955名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:34:07.01ID:Z6aAADb9
前挑戦した女流の人とは次元が違いすぎる
0956名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:36:30.63ID:WhiB69j3
しかし、彼もイキっていた頃と比べると成績落ちてるな
デビュー時から7割維持してたのに57、6割の成績に落ち着いた
0957名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:37:30.20ID:tyBrYwy9
逆に、チダ、、、責任とれよ。B1だぞ、お前
0958名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:37:32.97ID:gFRR60EG
>>948
プロの恥晒しというほどプロの評価は高くないし小山アマの評価は低くないだろうけど
A級の恥くらいのことは言われるかもな
0959名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:38:15.77ID:tyBrYwy9
>>956
一番長い時間を占めた勝率が彼の実力。今後後者に落ち着くんでしょ
0960名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:38:53.37ID:WmDz7CaL
千日手から後手番になったのね
この棋譜完勝じゃないの・・・千田七段相手に
0961名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:39:09.08ID:qSjjcKhu
千田が強いのは間違いないけど、今年の出来は悪すぎる
今日の将棋だけで言えばアマ3段(3切れ)の俺でも100回やれば2回くらい勝てそう
0962名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:40:28.98ID:R8V4nZkK
広瀬は全棋士の中でも4.5番目の序列だからな
ここで勝てばB1編入でもいい
0966名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:48:04.24ID:R8V4nZkK
>>963
タイトルホルダー3人がトップ3なら
4.5位にくるだろ

現状は豊島か、藤井に2勝した広瀬が4位にくる
0967名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:51:09.18ID:a/41Q/R2
>>966
さすがに銀河朝日持ちの菅井が上じゃないか
広瀬が準トップなのは確かだけど
0968名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:52:18.54ID:FF/APmsd
序列で言うとヒラ八段
って事でしょ
0970名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:53:36.44ID:1q4PBh8i
これでもう合格でええやろw
圧巻過ぎる
0971名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:54:09.96ID:ky3uJkrs
少ない回数での勝敗で竜王にたくさん勝った方が上だと大橋が上になるな。タイトル戦は別とはいえたった数回の結果だけで上だの下だの言うのは義務教育の敗北と言わざるを得ない。
0972名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 12:56:09.40ID:PVKJJeml
序列って言っちゃうとヒラ八段やわな
実力的にはA級棋士でトップテンに入る棋士であるよね
0974名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:01:19.35ID:R8V4nZkK
>>971
日本語通じないなこいつは
総合的に勘案して現状強い棋士の話してるのに、一部分だけ取り出して評価を決めてるのが浅いわ
大橋のレーティングとかいくつだと思ってんだ
0975名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:02:29.23ID:KdqpbIKQ
まぁ広瀬は才能で言えば中学生棋士の次ぐらいだろう
実績は足らんが
0977名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:06:44.50ID:ky3uJkrs
>>974
ならレーティングで語ればいいだけでは?
何でタイトル戦で2回勝ったから上になるのか論理的に説明してくれる?
別に広瀬がそれぐらい強いのは否定しないけど一回の番勝負で序列どうこう言うのは統計とか確率とか理解できてないよねって言ってるんだけど。
豊島が最初6連勝してたから藤井より上って言ったのと同レベルだね。
0978名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:08:00.54ID:R8V4nZkK
>>977
勘案して決めるべきなんだよな
服部とか実績出してないからいくらレーティング上でも評価はそこまでだからな
0980名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:11:47.64ID:sd9DrLYS
昔はみんな24で指してたからレーティングで強さの話題が通じたが、
最近はウォーズしか知らないニワカも増えたから
レーティングの正確さを理解できない人多い増えちゃったよね(´・ω・`)
0981名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:11:53.91ID:R8V4nZkK
>>979
まず今話してる序列はその序列じゃないからな

永世名人持ちでも今の森内がアマに負けてもまぁそんなもんかですむけど、広瀬豊島級がアマに負けたら将棋界に激震が走るわ
0982名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:13:28.49ID:sd9DrLYS
レーティングは今の実力に関する数値。
年功序列システムがある将棋界における序列やら
「俺の決めた強さの順」やらとは、別の話。

最初からズレてんだよな
0984名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:16:08.34ID:R8V4nZkK
話通じないやついるなぁ

序列=永世称号とか的外れも良いところ
0985名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:16:46.99ID:sd9DrLYS
>>981
だったらなぜ「まぁそんなもんか」で終わらずあんた騒いでんだ
千田も今の森内も同じくらいのレベルなのに
0986名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:17:24.11ID:N5f8KN+Z
>>981
公式がこれだろ
お前が個人的に勝手に考えた序列があるのか?その話以外は受け付けないと?知らんがな
0987名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:17:55.71ID:sd9DrLYS
「俺の決めた強さの順」とやらの話をしたいんだろw
0988名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:18:19.39ID:ky3uJkrs
今の小山アマってレーティング1600ぐらいはありそうだし広瀬八段が竜王倒したぐらいなもんでしょ。
アマだからって下に見過ぎでは?
0989名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:18:28.46ID:R8V4nZkK
>>986
俺の言ってる序列は総合的な強さって意味な

そんなの日本語の文脈見れば分かるだろ
発達障害か高卒だろ
0990名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:19:54.49ID:ioT32o7o
>>983
別に激震ってほどでもないだろ、せいぜい震度2か3くらい
藤井が負けたら激震かもしれんけど
0991名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:20:03.15ID:ky3uJkrs
みんなわかって揶揄ってることは文脈でわかるな
0992名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:20:13.86ID:sd9DrLYS
>>989
「総合的な強さ」が、過去の話ではなく今の話なら、
レーティングだけ見ればいい

「俺の決めた強さの順!」とやらに、誰も興味ないんだよ
0995名無し名人
垢版 |
2022/12/09(金) 13:21:21.00ID:sd9DrLYS
>>991
キミがみんなに言われてること分かってるのに1人で暴れてると揶揄されてることだけは
みんなの反応見てると分かるね
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