小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.3
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第1局 徳田拳士四段
第2局 岡部怜央四段
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段
※前スレ
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1666013469/
小山怜央アマ棋士編入試験5番勝負 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1669623556/ 2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
第2局 岡部怜央四段 12月12日
2023年
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 小山アマの公式戦戦績
2022-09-13 後 ○ 井出隼平五段 朝日杯
2022-09-13 先 ○ 中川大輔八段 朝日杯
2022-08-06 先 ○ 戸辺 誠七段 朝日杯
2022-07-09 先 ○ 岡部怜央 四段 朝日杯
2021-12-27 後 ● 大平武洋六段 竜王戦
2021-12-08 先 ○ 加藤桃子女流 竜王戦
2021-04-28 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2021-03-24 先 ○ 西山朋佳三段 竜王戦
2021-02-14 先 ○ 出口若武四段 竜王戦
2020-12-29 先 ○ 門倉啓太五段 竜王戦
2020-11-29 先 ○ 泉 正樹八段 竜王戦
2020-01-25 後 ● 松本佳介六段 竜王戦
2019-12-14 後 ○ 大平武洋六段 竜王戦
2019-06-29 後 ● 杉本和陽四段 朝日杯
2019-01-19 後 ● 長谷部浩平四段 竜王戦
2018-12-24 後 ○室岡克彦七段 竜王戦
2017-12-12 先 ● 三田敏弘三段 新人王
新しいの誰か足して 序列の意味も分からんアホのせいでスレ加速しててワロタ 中継見返してたけど、アマチュアは「～アマ」じゃなくて「さん」付けなんだな 日本語の文脈通じない発達障害は序列を永世称号持ちだと思うみたいで草
バカ丸出しだよこいつ >>7
発達障害を差別する様な発言はスレチだと思う >>7
いや序列って公式な将棋界用語だから…
強さじゃなくて偉さの順で、上座下座とか関東関西どっちで対局するかとかの基準になるもの
現役タイトルホルダー→永世資格者→段位→棋士番号順って決められてる >>10
日本語の文脈分からないから発達障害だと言われるんだよ >>11
間違えたって良いんだぞ
反省するのが大事 序列4.5位の広瀬が純粋アマに負けたら、もう奨励会の否定にまで繋がるからな まだ頑張る気か？
僕の考えた最強の序列を全棋士分貼っといてくれｗ 発達障害で高卒でニートとかいう人生終わった奴が発狂してるみたいだねw 発達障害のやつって羽生さんが序列4位だと思ってんの？ >>11
公式の用語に個人の解釈の入る余地ないから
強さとか格とか言えばいいのにガイジほど変に小難しい言い方しようとして事故るよね >>20
スレチしつけえんだよ発達が
だからお前は発達障害でニートで高卒の人生終わってるゴミなんだよ 序列4位は谷川だよ
永世名人名乗ってるから永世資格保持者より序列が高い 朝日杯の本戦ってアマや女流が出れたことないよね？広瀬に勝って本戦ってことになったらまじでどうすんだ？全棋士参加棋戦でベスト16だろ？ >>28
優勝しても何もないと思う
3段だったら次点もらえるけど >>30
？
日本語の意味なら俺の言ってる意味でも永世称号でも通じるぞ
お前の言ってる意味だと、階級と身分しか序列に当てはまらないので黙ろうか
1 順序をつけて並べること。また、順に並ぶこと。
２ 一定の基準に従って並べた順序。きまった順序。
[類語]階級・順序・身分・順・順番・順位・席順・配列・番・席次・着順・語順・手順・道順・オーダー ID変えてスレチな話題繰り返して荒らしてる雑魚名無しいるの笑える
どんだけ俺に負けたのが悔しかったんだよ 小山後手なのに評価値むしろ良いな
格上相手には微差でも序盤でリード取るのが鉄則だから、ひょっとしたら大金星ありそう 広瀬に勝つ＝藤井聡太に2勝以上の価値
これは勝ったら頭下げてでもプロ棋士になってもらうべきでは ID変えてスレチな話題してる荒らし、運営に報告しとくわ 広瀬が万が一負けたら編入試験なんかやめて即座にプロ入りしてもらうくらいの快挙じゃないの？ 結構編入試験放送見たい
アベマ今からでも動いてくれー 小山さんまた後手かよ
もう振り駒止めてアマは無条件で先手にすればいいのに >>51
後手で連勝したら、4段との試験の
意味がないわな
既に徳田に勝利しているからな 71手目広瀬40-60小山で広瀬秒読みか
これ本戦上がれるかもな 58金打ちがいかにもアマの手だったな
冷静な43と金で広瀬優勢のまま押しきりそう ,－､
! ! /⌒i
l l / / ∧ ∧
l l / / / ヽ‐‐ ヽ
l l / / 彡 ヽ
l l / /. .彡 ● ●i
/⌒ヽ ￣ ＼. 彡 ( l. ,－.
／{ /⌒丶 ＿ '. 彡 ヽ l l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l.. 彡 ヽ l . .l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } / ` （ o o)_ l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 // ＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ 終盤の切れ味というか一瞬のスキを見逃さない力は流石A級棋士。 広瀬に勝ったらほんとに激震が走るところだったが
そもそも広瀬がここにいるのが悪い おつかれ
千田に勝てたからよかったよ
12日がんばれ～～～ 58金が緩かったな
77桂が詰めろ逃れの詰めろなのは出来すぎなようにも見えるが 広瀬の大駒を隠居させてたから惜しかったねえ
広瀬もさすがの終盤でした アマとプロの立場こそ違えど、末脚番長が末脚で負けるのは結構辛い負け方と思う
まあ将来、ほぼ確実にプロになるだろうから次リベンジだな >>74
たぶん、連勝で卒業だろうな
実力差を感じるわ >>78
まあ、相手はプロの中でもトップクラスの末脚馬だからなあ 43とから52とはまさにプロって感じで私には相当見えなかった 広瀬との将棋も千田との将棋も見たけど、強いね。千田戦は一度も悪くならずに押し切った。
広瀬との将棋は勝ちがあったが、寄せをちょっとぐずったね。逆転負けだった。
勝率一位の徳田に勝ったのはたまたまでは無かったわ。これなら三連勝するだろう。 広瀬に勝てたら本物だったけど、広瀬に勝てないならプロになっても知れてるな A級棋士と公式戦で対局したアマは３人目（５局目）
瀬川アマ● 〇先崎八段
瀬川アマ〇 ●久保八段
瀬川アマ● 〇丸山九段
折田アマ● 〇佐藤天九段
小山アマ● 〇広瀬八段 >>96
勝ち星の数で計算すると、だいたい8.9段らしい
飯島スレで誰かが計算してくれた
ちなみにえーちゃんは8.1段 B級棋士を3人も撃破したということだが、そんなに強いのに奨励会には
入会できないなんて、奨励会ってどんな魔境だよw >>96
勝ち星の割合に実績を加味すると
広瀬は8.99段くらいだね >>98
三段リーグ編入試験の奨励会初段・二段には将来のA級、タイトルホルダーが結構混じっていたりするからね(´Д⊂ヽ >>101で思ったけど旧藤井と新藤井って公式戦でやったことあるの？ 岡部が王位戦で誠也勇気撃破と仕上げてきた
次も厳しい戦いだな >>103
古田って奨励会三段リーグ崖っぷちの子か。勝ち越せばまだ居られるんだよね。1-7か。あと十局難しいね。 >>106
ほう 徳田だって、前期の奨励会で上がるまでは差しわけくらいの成績だったんだよね。岡部が遅れて勝ちまくってもおかしくない。小山さん確かに強いが、勝敗は時の運だ。 >>94
天彦って当時A級ちゃうやろ？（他の人も当時A級か分からんが >>94
あ、ごめん。瀬川vs天彦に見えてたわ
取り下げます 強い強いは試験で３勝してから言わないとフラグになっちゃうぞ >>94
A級棋士と女流の対局はどのくらいあるんだろ 室屋さんと羽生さんの試合今年あったけど、あの時もうB1だったのかな >>115
新銀河戦のことなら去年8月ぐらいだからまだA級 もともと、おそらく底辺プロよりも強いであろう
(一部の？)三段奨励会員にも納得してもらうための儀式の側面が強いからね
新四段に5戦3勝なら誰も文句のつけようがない 元奨でもないアマごときにプロ編入試験突破されたら奨励会の意味が問われるぞ
プロの意地見せて小山落とせよ こいつが編入合格したら試験受ける資格に元奨が加えられそう むしろこういう人を掬い上げることが目的の試験なので全く問題ない この人もAIの手を憶えたら勝てるようになったらしいけど、AIの真似をしてるだけの人達に価値なんてあるのかな 意味わからずに覚えても使いこなせないだけだから問題ない 覚えるだけじゃなくてそれなりに理解してるのは昨日の対局見てもわかるし
終盤力があるから生きる 元奨励会を掬うための試験ではない。相撲は大学で学生橫綱やアマ横綱になったのや、先生をしてたのが角界入りしている。将棋界もそういうのを掬い上げる制度があっても良い。って事で出来たんだ。 >>126
今後この傾向はさらに拍車かかるぞ
それでも将棋が好きという人は残るだろうけど、嫌になって辞めていく人も出てくるだろう >>131
北島忠雄七段
かつて奨励会試験を受けたときと一緒 >>110, >>118
天彦が折田アマと銀河戦で対局した当時はA級だったぞ。
そもそもアマとA級の対局を挙げてるんだからA級に決まってるだろ。ちゃんと読め。 >>126
>>130
こいつらみたいなAIを誤解してる大馬鹿が今後も増えるだろうな 誤解してるつもりはないけどな
こういう文字のやりとりだから細部は省略してるが大筋は間違ってないだろ
あと小山を否定するつもりで書いてないし >>137
いや、大筋からして間違ってるぞ
おまえのような馬鹿にはわからないのかもしれんが AI云々以前の昔から棋譜並べとかあるわけだし
将棋に限らず模倣からはいり
それが体系化された知識・感覚となって本物になるかどうかは
結局当人の感性と努力の仕方次第だろう >>137
まぁAIを暗記って言ってるナベの研究動画を見る限りあれを暗記って言えるのはプロだけだと思うけどね
結局暗記としても暗記するものを決めるためのプロセスに暗記以外の才能が必要だし そもそも、いくら暗記をした所で地力が無ければあまり勝てないからな >>136 >>139 に激しく同意。
>>126 >>130 みたいな本筋から間違っている大馬鹿者は、AIという名が冠せられればポンコツソフトにも自分の人生を委ねそう。
そうやって引退しちゃった棋士もいる（日本の将棋、韓国の囲碁、に一人ずつ）けど
こういう人間と機械の役割の議論、計算機シミュレーション科学が大きく進んだ頃にもやったし、人工知能論が流行ったときにもやったのに、
いざディープラーニングが実装される今になると、その議論が忘れられている 昨日の対局みたらわかるけど早いうちにAIの研究手から外れてる力戦型
こういう時にAIだけの人は弱い、藤井君が強いのはAIとかやらずに自力であの終盤力があるから
で弱かった序盤をAIによってある程度補ってるからあの強さなわけよ
追い込み馬とか言われるように広瀬も特に終盤強い人だけど >>129
プロより強いアマがプロになれない(なれる道が用意されてない)
っていうのは公益社団法人としてはよろしくないよな このスレの前身スレで、「小山が編入試験になった場合、申請の際に必要な師匠は誰になるの？佐藤会長が代理で署名するのかな？」ということを書いた時に、レスを頂いた方々、ありがとう。
やっぱり、北島になったね。 編入試験の師匠というのは、就職時にある保証人みたいなもの
小池重明みたいによっぽど素行が悪くない限りは、誰かが師匠になってくれる >>143
説明になってないが(笑)
AIなんぞただの道具やどう使うかが腕の見せ所
機械学習使わないとハンデが大きすぎて勝負にならんけどな >>145
きっかけになった瀬川六段は羽生さんや藤井さんと同じくらい偉大な棋士やな。
アマ選手にプロ棋士への道を作ったという意味で 今だとソフトがあるからアマチュアでもプロと同じくらい研究ができる 記憶力、計算力、思考力があれば簡単にプロくらいの棋力になれるんだろうな
河野玄斗みたいな超絶頭脳の天才が1年間本気で将棋を研究したら余裕で棋士編入試験を突破できるだろう
ますます、プロや奨励会存在意義が無くなるな >>148
昔と違ってソフトがあるから序中盤は試験勉強的にやれば記憶力や理解力が高い人なら簡単に強くなれる
実質的に純粋な思考力や計算力の勝負になってる
プロじゃなくてもアマチュアでも >>148
昔と違ってソフトがあるから序中盤は試験勉強的にやれば記憶力や理解力が高い人なら簡単に強くなれる
実質的に純粋な思考力や計算力の勝負になってる 名人がソフトに負けた時にプロの存在意義が無くなると言われたものだが、そうはならなかった
今のプロはは
「ソフトの手を指したスゲー」
と言われるわけで、ソフトは物差しに過ぎない >>150
これ昔から思ってるんだけど、やるメリットがないからか誰も挑戦しないけどやったらどうなるんだろうね
数学YouTuberにガチでハイスペックパソコン買った人はいたような気はするが
高校の時京大医学部行った奴と一回だけ将棋指したけど、矢倉でこちらの指し方中盤まで真似て指してきてけっこういい勝負になった
そいつは普段将棋ほぼやらなかった感じだしその後も続けていない
それでもガチでやればめちゃくちゃ強くなってたと思う >>150
＞河野玄斗みたいな超絶頭脳の天才が1年間本気で将棋を研究したら余裕で棋士編入試験を突破できるだろう
そんなわけねーだろw
河野の年齢では、今から死ぬまで勉強してもプロになれない可能性の方が遙かに高い
そもそも河野は言うほど天才では無いだろ
天才と言うのは、スペシャリスト集団の中で頭抜けるような奴を言う
河野がやってることはただの資格コレクション
水野僚の下位互換でしかない 子供のころから取り組まないと将棋向けの脳が形成されにくいんじゃないか？
ある程度までは行けるにしてもトップは無理そう >>155
奨励会に合格して悦に入っているようなものか？w >>154
俺のクラスメートが現役で東大理三に行ったが、たまに指してたが将棋のセンスはあまり無かった
ちなみに、俺は京大の理系卒だがおまえら東大だの京大だのを神格化しすぎだよ >>157
そんなところかもしれんな
司法試験一つにしても、せめてトップ合格とかなら凄いと思うけどね
そういや、イトタク父は司法試験は全国トップ合格だよね 将棋でも囲碁でもチェスでも
結局はパターン認識なのを
頭の良さと結びつけようとするのが
猛烈に頭悪いよなあ >>161
ボードゲームに強いのもパターン認識に優れるのも特化、限定的ではあるが一種の頭の良さではあるやろ。というか頭の良さって記憶力に優れる、新しい発想が出来る、機転が利く、基礎から法則を導出し応用が出来るとか色々あるわけで。
サッカー選手が身体能力に優れるといった場合例えば体の強さだったらメッシはアメフト選手には勝てないがだからと言って身体能力が無い訳でなく一種の身体能力の凄さはある。
まあ頭が良いというのが色々包含しちゃってるワードだから難しいとこやね。定義によって同じ人間も天才とも言えるし馬鹿とも言えるしその程度の話 >>7
>>11
ID:R8V4nZkK
発達障害が自己紹介繰り返して荒らしてたようにしか見えん。
>>18
>>21
俺福祉施設で働いてるから発達障害の診断書持ってる利用者の相手いつもしてるけど、
発達障害の人間って自分が周りの全員とコミニュケーション上手くいかない理由を、
周り全員に片っ端から発達障害のレッテル貼ることでやり過ごそうとするんよ。
自分だけが確定診断出てると確定してる状態なのにさ。 彼らは「発達障害」という概念に強いこだわりがあるので、
コミニュケーションのズレにすぐ「お前が発達障害だからだ」と言い出す。
少し考えれば、単なる語弊とかの可能性もあると分かるはずなのに
「発達障害」という概念が好きすぎて全てのコミニュケーションのズレを発達障害を理由にしたがる。 >>156
仕事の関係で診断書付きの本物の発達障害を知ってる身としては
「何かを失うことで得る能力」が大きいと感じる。
河野玄斗くんみたいな幅広い能力持つ人間は、将棋強くなる上で不利。
「昼飯と言えば鰻、おやつと言えばチョコレート1p枚」
くらい、他の分野の思考力を削ってる奴らに勝てない。 >>158
高校の教室で俺が序盤の定跡本読んでた時にそいつは俺が聞いてなかったのに気づかずに他の人に「英単語覚えた方がいいだろ」と言ったのを思い出す
その時は少しムカついたが今になって思うと当たってんだよな
まだ詰将棋の方がよかったわ まあ藤井聡太もそうだし、現三段の山下、あと今奨励会有段の有望株で小学1年の頃から数独完璧にできていたやつは知っている
終盤がかなり強い >>164
広瀬が序列4.5位とか言ってるから数が数えられないだけかもよ
統合失調症とかもあり得るけど >>143
今は終盤意外はほぼAI研究なんだろ
俺は人間が考えて産み出した定跡が見たいんだけど、AIで研究するなとは言えないしどうしようもないよな 1998年から2014年頃までの将棋の序盤は見るに堪えない >>170
この人はきっと若いか将棋歴が浅いんだよ >>170
AIがアシストして人間が新手を生み出しているんじゃないの？
以前は検討を人間の脳と将棋盤で行っていたのをＡＩに置き換えただけでは？
脳汁を出さないのは認めたくないのは分からないでもないけどw >>170
希にハマって中盤や終盤付近まで研究通りに進むこともあるが、基本的には中盤からは自力で考えざる得ない局面の方が遙かに多い
さらに言うと、特にベテランは多少の評価値を犠牲に相手のAI研究を全く外した序盤を指すことも多い
そうなると当然ながら序盤から自力で考えざる得ない
AI研究と暗記で相手次第で優位に立つことまでは可能だが、結局は中終盤力が求められる将棋の方が多い
例えば先の竜王戦とか、研究だけなら広瀬が藤井を圧倒してたじゃん >>167
まぁアマから見ればプロはみんな終盤強いよ >>170
人間が考えて生み出してきた将棋が見たいなら2012年までのプロの棋譜を並べていたらほぼ間違いない
それを見て何を感じるかは貴方次第だな >>173
今は人間が考えてもAIで答え合わせしてるから、結局AIの手でしかない訳で、人間いらなくね？って事な
昔は結論も人間が出してたけど、今は結論出すのをAIに全部丸投げしてる。その違いは大きいと思う 角換わりから中盤は消滅しつつある
AI研究による長い長い序盤と一瞬の終盤
木村定跡ってのはプレAI研究みたいなもんだった >>174
評価値に囚われない将棋を指す人は本当のプロだと思うわ
人間として将棋を指す本質的な意味をわかってると思う 過去にタイムスリップすればよろし
俺は自分の将棋も含めてその頃の棋譜は見る気が起きん
序盤は特にな >>177
>今は人間が考えてもAIで答え合わせしてるから、結局AIの手でしかない訳で
詰みまでの完全解は無い、ので途中からは「100%人間の棋力」です。
100億をはるかに超える途中までの手順(わずか35手目だね、序盤の1時間)を全部暗記したら、君だけはそれは崇拝して良いよ
注 理論研究では、完全解は見つからない説が主流 (一部に千日手に必ず持って行ける可能性の議論はある) >>179
＞評価値に囚われない将棋を指す人は本当のプロだと思うわ
まあ、綺麗事の理想論だな
中堅くらいまでならともかく、トップクラスで通用させるのは難しい
「勝つ為にAIの力を借りる」のもまた、本当のプロだと想うがね
プロは第一に勝ってナンボだから AIの棋力が人間を超えて、評価値放送が始まった辺りから頓珍漢なことを言う人が爆発的に増えたように思う 河口俊彦の連載で「コピー将棋はつまらない」と言われ、その当時の若手の序盤偏重は批判されてきた
今の若手も序盤はかなり研究するが昔と違ってその精度が良いので今は若手が情けないなんて今れない時代 >>106
徳田岡部は連敗しなければOK。
徳田岡部で1勝1敗なら、3勝1敗か3勝2敗で通過でしょ。
まあ、千田に勝つぐらい強いなら3連勝であっさりもあるが。 AIが将棋研究に使われるようになった変化を「暗記」だと思い込んでる人多いよね。
特に自分で研究したことのない棋力低い人に。
違いは「速さ」と「対人研究の必要の無さ」に過ぎないよ。
以前は研究会という名の場において、人間と一緒にやってた作業を、
より精度の高いAIと一緒にやれば済むようになっただけなので。
だからプロ棋士に友達ほぼ居ない小山さんみたいな人が強くなれる道が出来てきたってだけ。 基本手順▲2六歩△8四歩▲2五歩△8五歩からの「▲7八金」も暗記だしな
知らないとすぐには負けないにしてもかなり不利になる
その暗記しないと不利になる手順が長手数まで万人に可視化された
言い方変えると定跡の手数と変化手順が莫大に増えた AIでガチガチにやってるのはプロでもトップクラスとAI好きな人たちだけな感じもするけどね
C級辺りや女流は結構自由な将棋指してる人多いよ >>163
単に日本語が不自由なだけか精神疾患かな？ >>163
きんも
こういう発達障害は将棋スレみんなよ
邪魔だから >>182
勝ってなんぼの将棋が見たいならそれこそAIでいいんだなあ >>194
極めつけに頭が悪い奴だな
AI同士の対局はクソつまらないが、人間がAIに迫るような将棋を指すことには浪漫や感動があるんだよ
人間が将棋をするからこそドラマがある
そんな簡単なことさえわからないおまえは死ぬほど馬鹿 >>190
>>191
いや、「発達障害という概念」にやたら強いこだわりがあるところ見るに、
俺の勤める福祉施設に通ってる発達障害の診断書持ちの利用者と同じく
ID:pq0n+xKsは「発達障害という概念」が人生を左右した人、
つまり発達障害者そのものだと思うよ。
レッテル貼りで反論って誰でもやるけど普通の人はそこまで連呼しないからね。
「なぜ発達障害と考えられるか」
の理論を混ぜて俺みたいに説明して他人にも伝わる努力したり
レッテル貼り攻撃するにしても発達障害にこだわりないなら他のレッテル貼りも混ぜたり
普通のコミュニケーションをするからね、発達障害者以外は。 俺の職場は作業所だから精神疾患の人も知的障害者も居るし
精神疾患の人も「おまえが発達障害だからだ」という説明の仕方する時あるけど、
発達障害者だけだからね、理由を説明せずそれを連呼し出して暴れるのって。
基本的に人間は、相手を痛めつけようとする時
「自分がされて一番嫌なこと」の中から選ぶから、発達障害者側からしたら自然な行為なんだろうけど。
でもさ、俺らスタッフも発達障害であるゆえの問題点を指摘せずに
あの人らのコミュニケーションでの過失を指導しようがないんよな……。
あの人らを傷つけずにコミュニケーションの過失をどう指摘しどう指導したらいいと言うんだ(´・ω・｀) すまん、将棋のスレなのに障害というか俺の仕事での悩みの話ばかり朝からしてしまって。
話を戻してくれ。 関係ない話はさておき、
小山さんがこれだけ強いとなると、
アマのプロ棋戦出場枠の拡大は急務だなあ。 ひとり強いのがいるからアマ枠広げないといけないってどういうこと？ 仮に全棋戦でアマベスト8以上が出場できたとしても
それはそれで、公式戦10勝6割5分のハードルが低くなりすぎて
プロ全体のレベルのデフレスパイラル化が起こりそうな気もするが 早咲さんだって梶浦、三枚堂、大橋に新人王戦で勝っているし、
天野倉も朝日で3連勝したじゃん >>202
力が落ちたロートル棋士の浄化にはなるだろ 別に今でもアマ大会で勝てるくらい強ければ出られるんだし、広げる必要は無いんでは 公式戦出場枠と言えば、朝日アマが９枠（＋学生名人）もあって、アマ名人が１枠しかないのが変だね アマトップとフリークラスの棋士で棋士の身分をかけて入れ替え戦やりますって言ったら確実に否決やろな 並のアマ（と言っても全体からしたら全国大会に出てる時点でかなり上だが）だと公式戦出場まで行くのもかなり厳しいし、運もあるも思うがめちゃくちゃ強くて棋歴も長いのにいまだ一度も公式戦に出れていない人もいる
アマでレート低くても出れた人が多い印象は朝日杯の北海道枠かな（当事者の方気を悪くしたらすまん）
全国さえ出れれば2回勝てば公式戦で横山さんが朝日だから北海道の枠が一つ減る >>208
YAMADAの公式戦でアマ枠があった時も謎だったな
学生名人の待遇があまりに良すぎる
朝日とYAMADA >>209
橋本崇載さんが言っていたがやはりプロになったからならないかが大事との事
本当は編入試験も三段リーグへの編入からのみで三段リーグを抜けたものだけがプロであるべきだったと
まあハッシーは小山の事を「あの方はプロになれると思いますよ」と言っていたが 加古川とかは夢があるけどね
言い訳なくある程度の段位の免状さえあれば公式戦出場の可能性がある
ただ、三段と当たるからあまり勝ち進んだ人はいないな※優勝の稲葉アマは別格 だいぶ昔は学生名人の枠はなかったはずだから大学将棋の地位も向上したんだよな アマチュアの賞金最高峰の大会作ってベスト4で300万円ぐらいの賞金あったらアマチュアの底上げになるかな
将棋だけで飯食えるアマチュアも出てくるだろうし 賞金大会を減り続ける一方
優勝だけそれなりの金額で準優勝から額がかなり減るとか
まあスポンサー付かないとどうしようもない
その辺はむしろ学生大会な方がスポンサーつきやすそう >>217
将棋だけで飯が食えるアマチュアなんて連盟が許さないだろう。
モグリのプロ誕生だからな 花村九段はプロになる前の真剣師時代のほうが収入が多かったって言うけど、今じゃ賭け将棋なんてほとんど行われてないだろうしそういうので食っていくのは現実的じゃないね
高額賞金のアマ大会ってのも実際に開いたら法律の関係で突っつかれる可能性が高いだろうし 元奨とか嘘語ってまで稼いでるユーチューバーがいるんだし
アマで食えても文句言われる筋合いもあるまい >>133
師匠って、やたら変えられないんだろう。確か聖の青春で村山聖が中学生で関西奨励会に入る時に、森四段が師匠で話が進んでいる時に
灘連勝九段に広島の道場の人が別に師匠を依頼していたんで、話がこじれそうになった話があったな。 >>199
お前も荒らしの一人だろ
せっかく終わった話をほりだして長文で発狂とかどんだけ呷られたのが悔しかったんだ？
荒らしは消えろ あの藤井聡太だって一流プロ棋士から一発入れる気満々で来られると6局に1局くらいは負けることがあるのだから、渾身のTOPアマ相手にプロが取りこぼしても不思議じゃないよな >>222
話がこじれそうになったと言うか、実際に話がこじれて
森信雄四段の弟子になるのが1年遅れて、奨励会試験を受けられなかった >>226
聖の青春では1年入会が遅れたとありますね。奨励会の受験は結局2度ですね。
この事件発覚時には 関西で5級受験して5勝1敗で文句なく合格の筈だったんです。
まあでも村山聖は森さんの弟子でなかったら、たぶんもっと早く死んでましたね。
森さんの人柄を慕って、その後多くの弟子が誕生したのは良く理解できます。
灘門下では 村山のパンツの洗濯なんて誰もしないだろうしね。 太地はタイトル獲得もしてるし、まだA級の夢もあるんだから、youtubeなんかやらずに邁進してほしいけどな。
youtubeなんかタイトルや昇段に縁がない三流棋士が普及を口実に小遣い稼ぎする感じでいいんだよ。 >>230
同歩
このままなら来期Ａだけど
上がっても続けるんかね？ >>167
山下くんは幼少のころから知能がすさまじかったらしいね
小学校低学年で完全数のなんかの性質をみつけたり
なんかの図形が定規とコンパスで作図不可能であることに気付いたりとか
父親の影響もあるだろうけど自分でみつけたらしい 岡部先生は居飛車も振り飛車も指しますよね？
みなさん、戦型予想はありますか？ 先月28日に第1局やって明日もう2局目か
年末だからってのもあるんだろうけど随分ペース早いね >>234
それって数学的才能に恵まれているって言うだけでいわゆる知能に直結しているかは疑問 >>238
数学的才能に恵まれていることはかなり知能に直結していて知能が高いことの１つのあらわれだと思うけど、238はどういう子を知能が高いと思っているのか聞かせて下さい 3年くらい前の太地の不調期を見てたらA級どころかB1にすら行けるかどうかって感じだったしな
よく立ち直ったよ本当 定規とコンパスで作図不可能って自力で考えるのは相当難しいぞ
条件を教えてもらって当てはまるか考えるのがせいぜいだろう >>240
知能テストで良い点数を取ることを持って知能が高いと言うんだよね >>243
なるほど、それじゃあ数学的才能とその意味での知能は(多少は関係するかもしれないけど)大きく関係しなさそうですね。>>234や>>240でわたしが知能と言ったとき、知能テストで良い点数をとれるという意味では言っていませんでした。なんというか、知能テストとは別の「本当の知能」というか知性というか、うまく言えませんが 東大生をテストしかできない大して頭良くない人たち、みたいな誤解をしてそうに見える書き方だな 小山怜央さんの2切れレートは現8位
なら今の2切れ1位から7位の中にプロ棋士が紛れてそうな匂いがするよな 気に障ったならごめんなさい。>>238さんとわたしはたまたま「知能」という同じ単語を使っていただけで全然別のことについて話していただけです まぁFPS能力の問題もあるし
2切れ「も」強い ってだけかと >>248
高田や黒田は公言してるしネット将棋やってる棋士は多い 上位は100局に一回切れ勝ちするしないの熾烈なところで争ってるし、7位より6位が強いとも言い切れないし、7位は8位より強いとも言い切れない
半分将棋だけど、将棋じゃない要素も多い >>236
岡部って角替わりで一度負けてるよね。徳田との1戦目も角替わりだったし、
試験だから変えて来ないか？ これは毎回振り駒なんだっけか？ 2切れとか、違う競技だろ
いかに両手でスマホ操作できるかが重要
あとは『大駒は近づけて打て』（無駄な相駒をされて時間稼ぎされるのを防ぐ）とか将棋の格言とは逆を行く場合も多い >>253
振り駒は1局目だけでした。となると岡部戦は先手番ですね。
まあ、小山さんは角替わりでしょうが、後手がもしかしたら振るかもね。 >>248
まあバレバレだし、本人も隠してないんだろうけど（高田もわかるが。一応具体的に特定できる書き方はやめてあげれ） >>236
十中八九、角換わり腰掛け銀と予想します
ただ、角換わり腰掛け銀のどの形になるかまではわからん 確かに相居飛車にはなりそうですよね
岡部先生、四段昇段後は居飛車ばかりですし
相掛かりはないかな？ >>258
小山が先手なので相掛かりは志向しないはず なるほど
小山さんは45桂速攻も得意ですよね
やってくるかな？ やはり3000年の歴史を持つ四間飛車定跡を用いるしか無いようだな
秘宝を前にすれば居飛車の飛車など止まって見えるわ はははは >>195
でもそれがAIの真似なんでしょ
感動もクソもない
ただ記憶力が良かっただけ 岡部は金曜の王位戦で角換わり腰掛け銀の後手持って勇気に勝ってるんだよな
小山さんがそれ見てどう考えるか >>262
おまえはまず将棋のルールから覚えろ
キチガイ野郎w >>262
将棋民にとって、もはやゴキブリ荒らし
駆除対象、ホイホイ用意しないとだな笑 今日も盤面アリは連盟と評価値放送のほっしーだけ？
徳田、千田、広瀬戦を見て、反省して中継or配信してみるかってとこ出てこないかな
編入決定がかかる対局はやってくれるんじゃないかと期待してるが・・・ 棋王戦、竜王戦のアマ出場枠を８にする。
順位戦のC２の昇級枠を４にする（逆にB２は2に減らしてもOK）
NHK杯にアマ枠を作る
この３つはやって欲しいな。 岡部も王位戦で近藤誠也と佐々木勇気に勝ち、会長に勝てばリーグ入りか。
編入試験、徳田と岡部がいるうちは大変だな・・
この2人に1勝1敗なら御の字。 岡部はデビュー以来12勝8敗で勝率６割と、新人としては平凡な成績
しかし、最近は近藤誠や勇気を撃破するなど連勝中で波に乗ってる
>>273
岡部はデビューしてからしばらく負けが込んで散々のスタートだったが、最近は妙に好調だよな
何か切っ掛けでもあったのかね？ 岡部はともかく、徳田って強かったの？
岡部は激つよ案件だけど 岡部は三段リーグも高校生の時に13勝したし、
通過した時も徳田に勝って序盤12連勝ともともと実力者だからね。 >>276
？
徳田
28勝5敗 勝率 .848 今期勝率1位
間違いなく強いだろ 岡部徳田高田があと1勝で王位リーグ入りか。
狩山も強いし、こりゃ今のメンツじゃ、里見は無理だわ。 >>281
これだけ見ると編入試験としてはキツすぎるメンツだな
棋士番号若い順なだけなのに王位リーグリーチが3人とか
徳田岡部はB1倒してるし高田の出口西田大橋相手に勝ち上がってるのも立派だ 10時からか
藤井くんでも負けるときあるし
今日から3連敗もあり得るんだよな
徳田が負けて残りの試験官が気合い入れまくりでくる可能性もある 岡部四段は朝日杯で既に小山さんに負けとるからやり返しちゃろうと復讐心を燃やしているだろう >>281
> 岡部徳田高田
なんか、抜けてるｽﾔｱ… >>291
羽生ヲタさん 編入試験スレまで出張してご苦労なこって そうか
プロの方の怜央がアマの方の怜央に負けたのは今年の朝日杯予選だったか
プロ側のリベンジマッチだな 前回も無かったしもうこのシリーズは中継無いんだろうなあ アベマは三日連続ライブなしか
中継担当何人で回してるんだろうね >>299
里見が弱すぎて残酷なショーになったからな 何で中継ないん？
折田や里見の時はAbemaやそれ以外でも中継やってたのに、
小山嫌われてるのか？ 普段藤井しか見ないような人は里見は見るかもしれんけど小山とか絶対見ない でもアゲアゲとコヤマーマとで注目度にそれほど差があるとは思えんけどな。 編入試験1局目徳田に勝つ→注目
朝日杯で千田に勝つ、広瀬にも善戦→さらに注目 今日また動画中継ないのか
前回は他の棋戦と被ってるせいとか言われてたが
abema初めから中継する気ないな 岡部消費時間0分
勇気といいやはり遊んでるイメージ持ってるのもいるが序盤は定評あるみたいだからな こういう時こそ連盟がようつべやったらいいのに
しかし相変わらずはえーな、既に49手で小山9分、岡部0分 ソフト候補には上がらない手だから後手の研究も外れたかな 前例ほとんどなぶつけてでさらにその先まで研究してるんだから
容赦なく勝ちに来てるな岡部
朝日杯で負けたからリベンジのつもりか ここで止まるのは厳しいな
55銀左と来られるのが見えてるが
それを受ける術はないのでなんとか被害を抑える対応を考えてるんだろうが
岡部は完全な想定局面かはわからんが似たような形指してるし自信はありそう >>330
アプリはわかってるよ
動画LIVEないの？ >>329
今将棋で自力って言ったら事前予習じゃなくその場で考えて指すって意味だよ
普通にプロの解説でも使うだろ 何で後手番で角換わり腰掛け銀やるんだろ？
角換わり腰掛け銀は先手が研究手をぶつける事が出来て超有利なのにね
もちろん後手番も研究を深めることはできるけど、形を誘導する権利、形を決める権利、仕掛ける権利は全て先手番にある
藤井聡太の対局くらいしか見てないけど、後手番の角換わり腰掛け銀で勝ってるの大体藤井聡太やん
先手番なら相手が勝つこともあるけど
藤井聡太クラスじゃないと後手番の角換わり腰掛け銀は指しこなせないよ >>334
この手のアホは何を指せばいいと思っているのだろう >>334
そう主張したいなら初手26歩に対して角換わりより確実に有力だといえる作戦を提示しないとな 形勢はほんの僅かに岡部。微差ここが勝負どころ
飯の時には結構形勢がはっきりしそうだな。 棋譜ｺﾒからすると岡部四段、負かされた朝日杯の対局バリバリ意識してるみたいね 今、プロで角換わりの後手番が特に勝率が悪いってことはない
先手有利の手順はかわせば別に問題ないと思ってみんな指してるだろう 86歩しか見えんかった
ほっしーは64歩の方が良いと言ってたが、レベル高いな 昔の主流の矢倉は急戦の研究がすすみ、矢倉で王様を入城させると集中砲火を浴びるので、
じっくりした、矢倉戦は現代では終ってしまった。
残った先手の選択肢は 角替わり腰掛銀と相掛り。江戸時代の戦法の雁木も復活だからね。 ワイはレベル低いけど、玉と飛が接近してるだけで指しにくいイメージが大きいかな 自然な87歩がこの場合は良くないんだな難しい
後手ペース 一時の早繰銀から腰掛けに回帰してきてるよな
ついでに相掛かりブームが去ったら佐々大や凄が目立たなくなった まぁでも早繰り銀はまだまだそこそこ指されてるよ
有力ではある
後手ゴキ中みたいに絶滅はしてない
後手ゴキ中は戸辺先生がたまーにやる程度になってるし 逆によ？
このままプロになっても決してAbema動画中継をしない棋士として有名になってほしい
それしかないぞAbemaくん！ 意味がわからない
そんなんで有名になるわけもないし
もし藤井と当たったら絶対中継するだろうし プロ棋士並みの実力があるアマのプロ入りを止めた男の一人になりたい岡部 朝日杯で負けたのが悔しいからリベンジぐらいしか考えてないと思うぞ >>347
関係ない愚痴なんだが、里見と西山はもうちょっと戦型のバリエーション増やしてほしい
いっつも中飛車と三間飛車のアイフリーだとね… >>351
自分が三段リーグ突破したプロだとしたら、絶対に負けたくない相手だもんな
戦績見たら大平がしっかりリベンジしてて申し訳ないが笑った >>342
ナベが矢倉指してるからまだ先手矢倉が終わったとは思えん 29飛は46角の狙いを半減させるから悔しい手だがもうそれでたまに広くして粘り気味に指さないと危ない状況ってことか >>348
藤井以外ほとんどアベマで中継されないだろ現状も
羽生、永瀬、豊島あたりがデデンあるくらいで 連盟アプリで中継動画の実験とかしてた記憶があるけど
さすがに意味なさすぎて止めたのかな 先手矢倉模様は今でも勝率5割ぐらいだから終わってはいない
ただ今はほぼ急戦になるから囲いたくてやってる層からすると面白くないから減少気味ってだけ 先手から一番指したいのは55銀左だろうが玉が怖い形 嫌味な垂らしやな
もう一歩あると成り捨ててからの再度96歩もあるし 端攻めキツイ
岡部は歩を持ってないけど、小山から速い攻めが見つからない
ゆっくりした端攻めが間に合いそう
この局面から先手持って3割勝てるかどうか
でも評価値はまだ-155なのな
俺なら69飛指さないからもっと優勢だったかも おやま、じゃなくて、こやまじゃねーか！誰かがおやまんってあだ名で呼んでたから騙されたわ！ 動画中継無い時いつも文句言われるabemaさんかわいそう 将棋オリジナルコンテンツいろいろ配信してるのに
逆にニコニコは里見の時配信して今回は配信して無いのに誰も文句言わないのは草 角換わりで後手の手待ちは有名ですが
先手が６６銀７７銀と手待ちするのは小山新手ですか？
ただの手損に見えますが・・・ >>367
東西新会館では全対局を流してくれそうだ
見ないけど 評価値ー１５５ 後手僅かにリードで休憩に入りそう。 >>368
ニコニコはもう将棋とは一線引いてる感じあるししゃあない 後手は狙いがわかりやすく先手が間違いやすい
時間も大差
評価値以上にきついよ
朝日杯では大逆転だったら今回は岡部に時間がある
ここ数手持ちこたえられないときつい ニコニコは人事一新した後金かかるのは全部捨てたからな >>373
一応まだ今年も球王戦はやってくれるので良かった 編入試験は公式戦より安いって話もあったのに
他と被る里見はやって今回はやらないのは謎
まあさすがにリーチかかったら中継あると思うけど 岡部さんの本気度合いが里見さんの時とかなり違いそうw 評価値より先手の方がまとめ辛い。見た目でも玉側の端が入ってるのは厳しい。 小山の悪いところが出ている将棋だな
まあ岡部の序盤の研究が鋭いう点もあるが
ここからどう踏ん張れるか >>317
過去の三段スレで岡部関東の三段の中で1番評価が高いという書き込みは見たことあったな >>322
小山は千田戦でも先手で千日手にしたりまだまだプロ相手だと序盤は甘いところがある >>383
22歳まで三段でくすぶってたらそうなってもそんなに凄くないでしょ
例えばイトタクがまだ三段だったら絶対に岡部より評価されてるよ >>352
西山は散らしてたイメージあるけど最近行き詰まってように感じるね ここまでは岡部が押してる感じか
消費時間少ないから研究範囲ということか
いかにも勇気と研究してそうな形だもんな 昼飯は、小山が「おまえはボーナスステージじゃ」と主張し、岡部は「なにいってやがる、おまえはカモだ」と反発してるな >>386
署名がサカキバラみたいな書体で不安になる 岡部は負けられない戦いで本気で準備してきてしまったか
２連続でアマには負けられんもんな >>387
飛車を摘まんでから振る先を決めていたという西山女史 ナベに言わせると＋３００局面はプロならその良さがわかるらしいが 45歩から46角はアマチュア大好きだけど、ちょっと妥協なんだよね
プロ同士だとその妥協が命取りになる
おそらく小山は一直線の研究勝負を避けた
65歩や65銀の変化を避けた
その辺りまで岡部に見切られていた可能性すらある 79なんかで戦うのか無茶怖い
こんなん勝たせるわけにいかんだろプロ的に 某YouTube放送みたら最善指して先手-108か >>383
なんかの記事で関東の三段の目標とする棋士はいなくてAIとか言ってるからな。
その三段に評価されるってどんななんだろ 水匠の先手角換わり腰掛け銀の必勝定跡ってプロで結構影響しそうだよね 62手目水匠5/YO763深さ30/47 18億ノード
-147 ☗2九飛
-186 ☗6八玉
-283 ☗9四歩
-291 ☗5五銀左
-401 ☗8八金 >>404
こういう何指してもそこまで良くならんのは結構厳しい
相手が明確な疑問手一手でも出るのを辛抱強く待つしかないね >>400
呂律回ってないYouTubeのとこ？
コメント欄が絵文字だらけでカオスすぎてなんかねぇw 先手はバランスが既に崩れかけてるし
後手のが結構良いように思うが
AI的には差がないのが不思議 >>408
来年なべが渡辺九段になってる可能性あるやろ？ またAbema中継ないんかー
2勝したらやってくれるかね…
プロの解説を聞いてみたいわ >>411
あってもデデンじゃねえか・・
このまま最後までない可能性も全然あると思うけど おっすコヤマンの将棋どんな感じ？連盟アプリで見られるんだっけか 今日はあと女流棋戦しかないから特対でやってるんだな 中継アプリの推奨手順、ひどいな
こんなの人間の思考の外だろ ソフトの読み筋見てると自分から攻める手が無いから先手苦しそうだな
小山さんって攻めか受けならどっちなんだっけ？ こここれに至って互角なのか
後手良さそうに見えるけどな
やはりフギーレがマイナス材料なの？ Abemaは中継ないのか
里見加奈とは注目度違うし仕方ないか >>384
岡部は勇気先手でも作戦まけしてないんだし
そもそも千田戦の千日手は戦い始まってからだから序盤じゃないし
適当に言うな >>425
どっちが研究から外したかしらんが、こっからは人間の勝負よ
評価値なんて意味がない 67歩は銀の退路消して損にすら見えるし前手を生かす意味でも68玉が自然
善悪じゃない >>430
そうだよな
67歩なんてどこから出てきてんだ？ アプリも最初は67歩が最善だったし
たまたま変わったタイミングでは
水匠は67歩押し
実際68玉指したら下がってるし アゲアゲも最初とリーチかけた決着局だけじゃなかったか
最初はもともとあったのを叡王戦に取られたっぽいからな 連盟もここはゴリ押しで中継させろよ
何のための興行だ >>423
後手玉も22に入ったから、24歩から継ぎ歩と55銀左の筋を絡めたら手にはなりそうやけど >>436
興行と思っていないんだよ
職員からすれば単なる邪魔な事務だ そうだよね、こんな人生の掛かった勝負をみんな見たいんだよね。
次は絶対に中継を頼むわ。 将棋連盟さんよ 稀な試験のはずなのに続けて起きたせいで新鮮味ないし
里見が3連敗してしまったから及び腰になるのもしゃーない
W杯と重なってabemaスタッフも忙しくしてるしな 小山アマが中継断った可能性もあるしなんとも言えん
だってプロじゃないから中継に甘んじないといけない義務無いもんな それはないだろ朝日杯とか中継されてインタビューもしてるのに >>435
Abemaのツイート見ると第1,2,4局は中継してる
第3局も中継予定だったけどそこは潰れたかな？ 星田盤面ありでやってるな
これアウトだろ
ありがたく見るわ >>313
アゲアゲは将棋配信してたんだから
観る人見込めたということかと 65手目水匠5/YO763深さ30/50 10億ノード
-133 ☖6四歩☗5五銀左☖9五香☗6四銀
-127 ☖9五香☗9八歩☖6四歩☗6七歩
0 ☖3一玉
1 ☖9二香
63 ☖1二香 アゲアゲは第1局は当初ABEMAはデデンだったのが
反響が大きくて急遽瀬川と今泉の解説がついたんだよね
第2局以降はデデンだったとおも
今回は里見さんと続けてだから目新しさがなくなっちゃったからかなあ なるほど
評価値は逆転したが受けにくい攻めだな
長考もわかる チャンスでもありピンチでもある
ちゃんと対応できないと逆に危ないからね
対応も難しいと思う まあ恐らく受けると逆に速くなる怖いけど放置するってことなんだろうな 今回、小山が勝ったら、この結果に焦ってアベマか朝日新聞の囲碁将棋チャンネル(YouTube)が中継出してくれていいんだよ？(再々) 小山の将棋の中継ないなら香川や鈴木肇みたいなYouTuberが撮影許可もらって現地インタビュー込みでやってくれればいいのにな こういうところを乗り越えてこそプロに値する局面って意味ではいい試練なのかな。 >>402
名人・棋王が無冠になってしまった・・・ 公式戦じゃないし中継は受験側からすればマイナスにしかならんからなくても良い 玉が逃げちゃうと78の金の紐が切れるから87角成手抜けなくなるかな >>392
お前も一度色紙に筆ペンか何かで書いてみ？
元々習字習ってたか定期的に書きでもしてないとこうなるから
ペンで横書きにはなれてても筆で縦書きって難しいもんさ あかんな
岡部も小山もこんな甘い将棋を指してるようではアルパカには勝てんわ 77銀〜86歩もあったか
逆は考えたけど結局一緒なんかな 後手も87角成できないとおかしいし
そろそろやると思うが 71手目水匠5/YO763深さ30/43 17億ノード
177 ☖8七角成
385 ☖3一玉
396 ☖6三金
487 ☖6五歩
512 ☖8二飛
岡部四段の選択は☖6三金だった ここはチャンスだろう
さっきの局面に比べたら方針もわかりやすい >>489
藤井は弱い将棋には関心ないから、やるとしても前例確認で終わってから棋譜追いかけるくらいでしょ。 >>410
まぁそのときはナベＱと呼ぶことにしてはいるが 観戦するっていっても
プロ棋士で対局開始から終局まで張り付いて見てる棋士とかほぼおらんでしょ 一番直接的な攻めかな
狙いは角銀交換して72銀だろう ここでか
駒が入ってからでは無駄死にする可能性あるしな >>402
> 渡辺九段
お、おう...タイトル全部剥がされてるｴｴ 当然取ってくれるわけもなく
これは飛車走られて72銀打てないからそういうことではないんだろうな https://i.imgur.com/D37pIET.jpg
ナベは弱くなったわけではなく名人棋王タイトル守るために藤井シフトしたんじゃないかな…
三割名人の定跡ってやつ 研究じゃなくて中盤がおかしいから弱くなたよ明らかに ほぼ互角で終盤突入か
終盤力勝負になったら流石に小山さんに勝ち目ないな… >>517
朝日杯終盤勝負で逆転勝ちしてますけど岡部に 岡部は素直に往復ビンタ食らうのか？
意地を見せろ意地を
プロだろ岡部 評価値はほぼ優勢ぐらいになったが
見た目が怖すぎるな
56金に同玉しかないし 奨励会に小山いるよな
そのうち小山1レオ3みたいな感じになるのか ここから間違えないから小山はアマとしては異端なんだよ
今までたくさんアマの公式戦を見てきたがだいたい普通のアマは間違える あの滅茶苦茶な先手陣で力戦模様で押し切るのはなかなかやな 情けないプロばっかしで草
アマごときにやられてプロとしてのプライド無いのか >>539
昔は最新定跡とかを教わるためには研究会などを開いて検討しあう必要があった
現在はソフトに聞けば誰でも教わることができる（勿論下地がなければ無理だが） こんな形で先手優勢って言われても俄に信じがたい・・・
将棋新世代やねえ・・・ >>515
森内見てたらあまり先があるとは思えんけどな
結局一気に衰えて駄目になったし森内も 岡部は勇気ﾀｲﾌﾟで研究勝負＋前例や過去の研究思い出しながら序盤で押し切る感じだが。
小山のタイプはその場で読んで指すかんじっぽい >>552
ありがとう
まだ勝負どころは何度もありそうな感じかな >>546
形は怖すぎるけど、流れを見るとやっぱり攻めが細いんよな >>515
その漫画も2年以上も前の話だし、ナベの考え方は変わってるんじゃないかなあ
その頃のナベは藤井に対してまだ少し余裕があったからな >>550
小山もかなり研究もしてるだろ
今日は岡部が研究では上回ったってだけで
岡部は筋に入った時の寄せは強いけどその手前は結構怪しい 先手が有利にはみえんのだが、これで先手が良いのか？ 小山アマの指し手超かっこええ
これで有利言われても全然分からんけど 成り捨てて歩合わせても同歩でアカンかな
強引に銀ぶち込むとか 小山の方がプロっぽくて岡部の方がアマチュアみたいな将棋だな 広瀬のやり方が対藤井としては一番可能性あるんだろうけど
ただマイナーな形ってのは感覚では指しきれないところがあるから勝ち切るには相当な中終盤力が必要
広瀬は終盤力は足りてたが中盤力が足りなかった 何となく先手がいいのは分かる、分からんけど
でもこういう将棋指すのはプロだわな 今日の先手は早い段階で研究から外れてると思う
途中まで先手陣滅茶苦茶でどうまとめるんだこれって思ったら
しっかりまとめるんだからプロでもなかなかおらんと思う 後手は67の地点どうにかしないと厳しいだろうけどこんなところに持ち駒を使いたくないからどうしようもないのか・・・
68歩打好手やろ・・・これ・・・ 現状先手が大分駒得してて今は危ないけど47玉と引ければかなり寄らない
だから岡部としてはこの瞬間に何とかしたいがその術が難しいって感じだろう >>567
黒沢がいる
まだ岡部よりは格上ポジだろさすがに 小山強いけど岡部含めて新四段組がタイトル挑戦するのは厳しい感じ 岡部も王位戦は誠也勇気を倒してリーグ入り王手かけてるからな 最初からこんだけ打てるとフリクラからのタイトル挑戦もありえるな もともと今の新四段5人組がいちばんヌルい連中だと言われてきたけどまさかここまでだとは
里見に3タテ食らわせたところで力尽きたか >>470
里美とじゃ知名度注目度が違いすぎるっての ４７玉入っちゃうとまず後手勝てないカタチにはみえる
ここで行くしかないけど良い手がないようにみえる 関西ならクジ運悪いと分からんけど関東なら1年で余裕の順位戦デビューになりそうだ 盤面ひっくり返して見ると全然足らん感じするな
サッサッと38まで引かれると 棋譜もいいけど本当に見たいのは
映像でしか伝わらない
その空気感一挙手一投足なんや
それこそがプレミアム 確かに郷田は今期冴えない成績だが
まっすー、ニンニン、ヒロシ,ホンケイ等
若手にはそんな負けてない こんな規格外に居座られたらアマの人も大変だろう
チャチャッと棋士になってもらわにゃあ これが実力ならフリクラ1年2年ですぐ突破するだろうな
それどころか編入棋士初のC1昇級も見えてくるか？ こういう局面で相手を悩ませる手を指せるかも大事だからな
徳田はそういうの上手かった 盤面見せて、先手優勢です言われても納得行かん
誰か言語化してくれ
ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿ >>594
まずはそこからやな
今泉も折田も期待はずれもいいところ 彡 ⌒ ミ
（´・ω・`） 囲いなどいらんのだ！
/三/| ﾟＵﾟ|＼
Ｕ （::::::::::::∪
//三/|三|＼
∪ ∪ >>596
基本的に駒得がある
歩があるので叩き
角打ち込むところが多い
４７玉から逃げられるルート アゲアゲみたいにフリクラで終わる心配はなさそうだな 里見も棋聖戦で倒した相手は小山に負けてないのにな
何がいけなかったのか 68玉を咎めに行った98角が逆に咎められた恰好よな
ここに来て駒損が痛い 仮に今回、合格したとして、デビューはどの棋戦になるの？ 先手陣は急所急所に駒が利いていて攻める場所が見当たらん感じか 87手目水匠5/YO763深さ30/55 82億ノード
1105 ☖6七歩成☗同歩☖6四歩
1274 ☖5五銀打☗4七玉☖4六銀打
1395 ☖3三桂☗4一角☖6七歩成
1434 ☖4四歩☗4七玉☖4五歩
1461 ☖3三銀打☗2五歩☖1三銀 >>613
4月1日付なので可能性としては
棋聖戦・加古川青流戦あたりかなぁ...
竜王戦で勝ち残ってたら竜王戦かな... >>608
棋王戦？
あれだけ棋戦に出てたらどこかで上振れもあるでしょう
小山アマは少ないチャンスを確実に勝ってる やっぱ73の馬の働きがいいからそれを止めないいけないってことか 里見はただの確変だもんな
棋士になったところで5割維持も厳しかったろう 小山さんは千田戦までは勝った相手が微妙な棋士ばかりだったよね
出口がちょっと強いかなくらいで
千田に勝てて本当に良かったと思う 88手目48分の長考で☖3三桂
水匠5/YO763の三善
☗4一角なら先手勝勢に近い >>622
横山ボーナスステージ扱いか
プロが上がりなんて残念過ぎるね 徳田小山といった気鋭の新四段にも角換わり腰掛け銀通用するのか
かなり優秀だな
里美も角換わり腰掛け銀やってたらあるいは受かってたんじゃないか？ 里見小山戦を見たくなってきた
どこかの棋戦で実現しないかな 里見女流の時はスレも里見アンチコメントがめっちゃ多かったのに、
小山アマのアンチコメントほとんどないな・・・
男尊女卑？ 女性蔑視？ 男女雇用機会均等法違反？ 女性軽視？ 女性差別？ ヘイト？ さとみさんの実力が足りてないからアンチコメント多かったんじゃないのかな >>639
女を忖度で勝たすんじゃ？
っていう疑心暗鬼 里見は忙しいとか理由はあるんだろうが内容が酷すぎた 里見戦では、この乱暴な(ある意味雑な)勝負手が功を奏したが >>640
そりゃ三連敗なんてしちゃねえ？放送枠とってるのに 駒がはっきり足りなくなったな。
手番来たら銀引っ掛けて勝ち >>640
小山アマも試験始まる前は
奨励会経験ないアマなんてプロのプライドにかけて跳ね返されるだろとか
受験資格を得た勝数の中に女流が入ってるとか相手のメンツ微妙とかいろいろ言われてた
実際強いから実力で黙らせた感じだよ >>640
小山も弱かったら叩かれてる
強いから叩く要素なし Aiの同銀同桂に45銀はなかなか唸る展開になりそうだったけど指せなかったか… 里見のときも結構勝てそうな局面あったけどやっぱりプロになるには中終盤がはっきり力不足だった。 里見は女流の王者だから得意のゴキ中でさあかかってきなさいってやったけど・・・・
棋士にはそれが通用しなかっただけで
女流で通用してしまうからしょうがないんだけど このバラバラな将棋で評価値あまり差つかないまま
中盤から押し返してまとめる将棋とか棋力高くないとできないわな
中終盤がかなり強いとは思う 言うても里見3局ともリードの局面あったからな
試験に関しては中終盤の問題だろ
特に岡部戦は一手のミスで勝ちを逃したからな 「公式戦百勝で五段」を適用すれば里見も10年もしないうちにいきなり五段に やっぱりこうやって見ると徳田は強敵だったな
岡部は序盤は徳田以上かもしれないがその先が甘い まあそれでも里見も正規の受験資格要件を満たした訳で… 朝日 岡部、戸辺、中川、門倉、千田に勝ち
試験 徳田、岡部に勝ち
今期の負けは広瀬のみ
かなり強い棋士にしか見えない 見てて思ったけど、小山さんも強いけど、
徳田先生も岡部先生も強いな
一部の七段八段より強いんじゃない？
更に強いのが三人もいるという絶望感
小山さん頑張ってくれーー >>665
それって「四段昇段後」の条件付きなのでは これ勝ったらほぼプロ確定だな。
同じ岩手として嬉しい。 >>674
＞一部の七段八段より強いんじゃない？
そりゃまあ、50歳過ぎてるような七～八段よりは強いにきまってる >>680
だけど服部だって、四段昇段前の７勝は含まず四段昇段後100勝で昇段やったやん？ >>680
対象がプロだからだろ
プロになった時点で四段だから書いてないだけ
昇段だからな
里見は三段でも四段でもないし現在 >>680
連盟の書きようにケチつけるのは個人の自由だけど、勝ち星五段で三段時代の新人王戦やらの勝ち星かカウントされたやつはいない >>680
棋士の規定だから
アマや女流が全棋士参加棋戦優勝しても５段とはならない 東北の怜央と東北の怜央か
これは東北の怜央が勝つな 試験で徳田倒して朝日で千田倒して広瀬をあわやだもんな
強いっす 小山さんは棋士はほぼ確定
さらにすぐフリクラも抜けそう 岩手の主な街
盛岡―宮古
｜ ｜
花巻―釜石
｜
北上
｜
水沢
｜
一関 岡部も頓死筋狙ってるな
24歩26玉33桂で最後のお願い 藤井に二日制で二勝し気鋭のアマに威厳を示す。
ここに来て評価を上げる男、広瀬ほぼ九段 >>699
前回とは逆パターンで無くてもおかしくない >>687
ふうん？
じゃあ今泉五段はどうして、三段でも四段でもなかったときの18勝がノーカウントだったの？ 「責めない将棋、受け続ける将棋」で有名な狩山の変態受け将棋とかちょっとどうなるのか楽しみだ。 先手の王様めちゃくちゃ詰みそうだなんだけど何で先手勝ちなの？ 第３局は中継してほしい
藤井羽生の王将戦中継できずに１月て棋王戦もないしアメバ暇だろうし 77埋められたら王が滅茶苦茶安全になっちゃうね・・・ >>708
そりゃ勝負手って正しく指されたらだめってのは当たり前だし
うっかり馬寄ってみたなことが場合によってはあるからな
カドックが竜王戦でそんな感じの逆転負けやってた高田に また狩山の謎将棋に託されてしまうのか
横山と高田も見たかったな もう時間の使い方から読み切ってんなー
まじで強いわ ３連勝してほしい
横山相手で終わると男に対する忖度とか言われそう 四段（棋士）になってれば公式戦の相手が女流でもアマでも全部カウント
女流やアマが公式戦に出て（その後棋士になっても）ノーカウント >>717
桂馬しかないのに割りと分かり易い詰まないだろ >>720
高田「試験官引き受けずに２０万円、( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ」 普通にレーティング1700台半ばくらいの棋力あるな
各棋戦本戦でもちょくちょく見かけるようになりそう >>718
相手が怖がらない手は勝負手じゃなくてジリ貧だよ ☆ 彡⌒ ミ
,ィ‰、 (´・ω・)∫ 終局が近い
ノ☆从、 //＼￣￣旦~＼
ノノノ人∂ ／/ ※ ＼＿＿＿_＼
''⌒┃⌒`゛ ＼＼ ※ ※ ※ ※ ※ヽ、
田. ＼`ー―――――一＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ >>736
後手玉詰むの？
まあ勝負しなくてもいいけど、時間あるし読んでみる？ ほっしーでも一目では分からんか・・・
でも40分あるしな 小山さん、棋力もだけどメンタルがすでにプロの資格あるわ。 こうしてみると、この小山を掌の上で踊らせた広瀬の強さが際立つな こりゃ 東北出身の名人誕生かな。
中原16世名人が塩釜出身だっけか？ >>740
都成も相当な終盤型なのに
時間さえあれば 強いしかっこよい勝ち方だし
なんつかいかにも今風？の若手たちのようなバランス将棋で強いの凄いね こやまん強すぎワロタ、岡部は中盤少しちぐはぐやったか 41分の持ち時間を消費することなく迷いなく詰ませた 小山怜央アマおめ、岡部怜央四段おつ
Abemaではやらないかな 今なら三段リーグ編入のコース選んでも四段になれそうだ 小山さんおめ、マジでめちゃくちゃ強い
プロになる資格はもうすでに十分な感じだ 岡部乙、小山アマおめ
次からおそらくまた関西やから
ABEMAも行きづらいやろうね... 後手の研究にはまって先手ぐちゃぐちゃの陣形から
中盤から押し返して勝ちきるんだから中終盤力はプロでも結構上位やな 人生かかった対局でよくこんな玉型薄い将棋指しこなせるな
度胸はプロ以上だわ 人生のすべてを賭けてる人は強い
里見はまあ激務すぎた上に人生を賭けてはいなかった 小山強いな、徳田に勝った時点で合格だろうとは思ったが。
やっぱり女流トップよりアマトップが強いのか。
七海は奨励会抜けて欲しいが。 >>247
踊らせてはいないだろ
思ったより寄らなくて運が良かったって言ってるように
広瀬が気にした筋とか悪手だったし
87桂で一枚使わせてゆっくり指すしかなかったと思ってた以上に後手の選択肢が無かった >>764
１月は王将戦の放映権がない棋王戦は２月から
朝日杯と順位戦しかないから
Abemaで中継ありそうよ 98角が不発だったか
プロをうまくいなして勝った小山アマ >>770
小山と比べると明らかにビビって腰の引けてた手を指してたからなぁ 徳田の時は終盤まで難しかったけど、今回は終わってみれば圧勝だったな。
序盤ねじりあいちょっとあったがそれから一方的..指導対局かよ 里見が惨めに見えるのだけが困る
それくらい素晴らしい >>772
次はねば～る狩山くん
って書こうとしたら
>>780がうまいこと書いた
プロ入り同期で同門の受山投山かぁｗｗｗ 次は100％変態受けしかしない棋士が相手だから
対応力がより問われるな
対策は取りやすそうだが しかしアマって、意外とチャンス少ないんだな
小山さんの10勝4敗って、2019年12月14日から2022年9月13日なのな
ちょっと調子良ければって、3年間くらい調子良くないといけない
無茶苦茶やな
そしてそこから油ぎった若手に勝ち越さないといけない
ほぼ無理ゲーじゃね？ >>747
そりゃ竜王戦挑戦者で聡太に2勝した棋士だし >>786
徳田は作戦負けから激戦にしての惜敗だったのに対して岡部は作戦勝ちからの惨敗
負け方見ても徳田は強かっ棚と思う >>777
里見は女流棋士として2000万くらいあるんじゃないかな？
棋士になっても忙しくなるだけで年収そんなに違わない気がする。
棋士だとノンタイトルでもA級ならそれくらい行くんやろか？ 先手の人強すぎでしょ
プロ相手に攻めさせて勝つとかさ >>779
研究を警戒して敢えて矢倉を選択した上で、評価値的には不利でも
地力勝負になる形に持ち込んで狙い通りきっちり勝ったのだから
勝負という意味合いでは完全に広瀬in the handよ 2022年
第1局 徳田拳士四段 11月28日○
第2局 岡部怜央四段 12月12日○
2023年
第3局 狩山幹生四段
第4局 横山友紀四段
第5局 高田明浩四段 >>792
だから女流はチャンスが多くてちょっと差が出来ちゃってんだよな >>792
少ないチャンスを掴む必要があるから、里見とは資格を得るまでの難易度が違いすぎるんだよな 強いねえ
序盤研究負け作戦負けぽかったけど離されずに中盤から捩じり合いにして捩じり勝つとは。
岡部四段も悪くなかったのに。 73角成からの見切りは素晴らしかった
25歩は攻めを呼び込む手と解説にあって強さ実感した >>791
もう29だからね
今が読みはピークだからそう単純にはいかない
最短でもB2まではフリクラから3年かかるし 朝日杯でもかなり勝ち進んだし、プロ入り後が楽しみ
気が早いけど >>792
早咲のように12年がかりで受験資格に到達しかけた人もいるのだから
一概にそうとは言えない 目を離した隙に勝ってた...こんな将棋に中継出さないなんて...
折田の時は出したのに... >>798
外してすぐリード奪えたならともかく苦しい時間を感じてるのに掌はないわ
苦しい将棋を末脚でぶっちぎっただけ >>800
下手すりゃ女流A級（白玲とか）より、アマタイトル取るような人の方が強い可能性すらある？ 狩山「俺たちが」
横山「3つ勝てば」
高田「いいのだろう？」
俺が横山＆高田なら「狩山負けていいよ」って思うわw >>800
まあ里見や西山みたいに奨励会三段の実力を持った女流が出ることを想定してないからな
受験回数の上限を3回とかにすれば実質女流対策にはなると思う >>781
徳田に勝ったのに今日なかったから
あまり期待は出来ないぞ >>795
白玲と清麗戦だけで２２００万
女流王座落としても３割もらえる１５０万
マイナビ負けたけど３割で１５０万
そのた女流王位と倉敷で３００万くらい
そのほかの対局料等で３０００万はある >>791
B2て、そう簡単には上がれないよ。
大地や八代がまだC2で苦しんでいるのに。
伊藤や服部くらい強いならB2行きそうだが。 里見は受験するかどうかはよく考えるみたいな時点でメンタル的に棋士に到達してなかった気がするわ >>815
小山アマは50万の工面も大変そうだけど
里見にははした金すぎる >>815
えー3000万もあるの。
それなら棋士にならなくても充分やん。
棋士でも10人も居ないんじゃないの？ そうか
50ﾏｿ払ったのか
でも内容良ければ反省会YouTube配信でも投げ銭50は軽くイキそう
祝勝会youtube配信なら300イキそう 広瀬との一局でも中盤まではやや優勢なくらいだもんな
まじ強いッス 里見西山クラスより強い可能性もあるの？
試験とかじゃなくて普通に戦った場合ね(´・ω・`) >>810
里見西山との比較なら明確に差があるとまでは言えんだろう 里見と逆に3-0っぽいな
プロでも上位の実力あるんじゃね 里見と同じメンツだからこそ明暗がはっきりしてるな
里見は棋士になっちゃいけなかったんだわ >>826
小山に限って言えば、里見西山とは序盤の研究量が違いすぎる上に
中終盤も劣る要素はなさそう >>826
全盛期西山が仕事辞める前の小山に竜王戦で負けてる >>831
せめて先手番後手番逆なら良かったのにな思う >>822
白玲が棋士タイトルと同クラスの賞金だからなあ
棋士に入れても5本の指には入る >>826
強い可能性って…
明確に強いだろ、小山さん全然アマの将棋じゃねーもん >>792
まず公式戦参加が狭き門（全国大会優勝）
それで得られた参加枠（基本1棋戦）で10勝しなければならない
1年ではまず無理
女流は上位数人で参加枠を分け合ってるイメージ >>810
むしろ一般的にトップアマ＞トップ女流って言われてるだろ
アマでタイトル取るって元三段がごろごろいるような大会抜けなきゃいけないんだから 渡辺 明@watanabe_1984
棋士編入試験。
徳田四段、岡部四段、朝日杯も合わせると千田七段という若手精鋭に最新形で勝つのは強いなあ 3連敗はしたけど里見だって受かる可能性の方が高いってプロの事前評判だったし
ロートルだけではなく勢いのある若手にも勝ってて資格としては十分な成績だった ぶっちゃけ、狩山を飛ばして横山がどのくらいで投げるのか見てみたい()... 西山さんにはおととしの竜王戦6組で当たっているね。中盤まで激戦で一時西山さんがリードしたけど
終盤力で振り切ってる。 負けても人生楽勝モードの人より、人生掛けて編入試験の方が緊張感違うなあ。
介護職やりながら編入試験受けてた者もいたしな。
青野は3段リーグで上がれなければビルから飛び降りるのかと言う夢見たとか出てたし。 >>840
またもや千田被弾ｗ
ほんとに広瀬が負けなくてよかった 徳田倒した時点で決まってたな
徳田が飛び抜けて強いだろうし アマのタイトルホルダーは三段リーグ中位ぐらいの実力 >>832
小山さんの角換わりが強いのは分かったけど、対抗形指せるか未知数だな これで内定だな
次で決まりそうだけど決まらなくても自動扉が待ってる >>841
三段リーグで14勝した時の西山
編入試験資格を取った時の里見
確かにこの瞬間であればプロレベルはあっただろうけど
結局続かなかった
両者の対戦成績でもそれぞれこの時は相手を圧倒してたが
今は勝ったり負けたり
結局地力がそこまでじゃなかったってこと 投山高田が残ってるのはでかい
藤本と斎藤ならわからなかった プロになったらABEMAトーナメントで指名されてほしい
菅井さんならあるいは 始まる前から評判高かったもんなあ
知ってる人は知ってたんだろうな もしも広瀬さんが負けてたら
志願して第三局に広瀬さんが割り込んできたかも。 >>851
アマは振り飛車多いから苦手意識はないんじゃないか >>854
高田と横山をならべるのはどうかと思うぞ
高田と狩山はどっこいがやや高田上だと思ってるけど 竜王戦でも徳田と当たるのね
第三局の前にやりそうだね >>854
受験申請した日を伸ばさなくて良かったね 昔よりは トップアマと女流の差は無くなってきてはいるが、まだアマの方が強い。
小池の頃は 流石に 林葉 中井ではまったく手合い違いくらいはなれていた。 序盤の研究でソフト使えるようになったのが大きい
プロとアマの情報格差はほとんどなくなった
将棋板でも昔は棋譜評価スレがあって自分の棋譜貼って
高段者にアドバイス貰ったりってあったけど今やそんなスレないもんな 来年のAmebaドラフトで藤井と組んでほしい
イケメンだし見映えしそう >>863
そもそも小山アマは親戚に確認するってだけで9月中には回答するって言ってたからずらすとか考えてなかったと思うぞ
フルセットで4月に間に合わなくなるから10月申請は大分損だしな >>851
対抗系はアマの方が多い。から問題ない。 さすがにこっから0-3はないだろうしプロ確定かな。油断とかしない人だろうし。 >>868
ぶっちゃけ例年正月にアベトナのドラフト収録のはずやから... >>869
文春のインタビューで、振り飛車党ではあるけど里見先生と同じ相手の方が参考になる。
って答えていたから、試験官を変えるのは全く頭になかったみたい。 >>874
平均的な新人って感じ
強くないしすごく弱いでもない 29才でこんな強くなれるんなら、現在23歳のワイはどこまでいけるんや？ >>874
里見に3連勝してるぐらいには強い
徳田よりは弱い
というか横山以外の試験官は徳田に負けてるからな 小山にしても黒沢にしても30前後で「レオ」が多いのはやっぱり西武ライオンズの黄金期だから？ >>877
ウォーズ初段くらいならなれるさ
頑張ろうぜ！ >>876
まあ一人だけ縛りプレイやってるようなスタイルだから
それで平均的ってポテンシャルは高いんだろうと思う やはり、アマを一人プロにするのだから、負けた新四段から一人三段降格にすればもっと必死に指すだろうな。
負けた棋士同士、前後変えてリーグで落とす。
徳田と岡部はプロの面汚しだ >>877
余裕で有段者にはなれるよ
俺30歳でルール覚えて81dojoだけど四段だから >>876 >>878
小山さんなら落ち着いて挑めば勝てる相手ですね ゴキ中党としては菅井に次ぐナンバー2の戸辺先生にも勝ってるし対抗形も強いから穴がない >>874
今年度12勝12敗
冨田や古森に勝つこともあれば
ギタシンやマンモスに負けることもある とりあえず来年の竜王戦はいいところまで行ってほしい
何なら藤井に挑戦しちゃってもいい 前回は全敗で投山の出番無かったと思ったら
今度は全勝で投山の出番ないのかよ！ >>866
花村さんの時は勝ったら戻ってくる受験料だった。
但し、家が建つほどのお金で、花村が良くしてもらっていた親分に借りたそうだ。
まけたら、首くくるしかないな。って思って受験したって述懐していた。 10月の横山、高田（切られ役にならなくて良かった。。。）
01月の横山、高田（恥をかかなくて良かった。。。） >>882
1人だけリストウェイトつけてるんかってくらい自陣にベタベタするし。攻めのターン来ても受けるしな >>893
高田は前回周らなくて残念だったから今度は試験官やりたいってツイートしてたで >>854
高田は食いしん坊キャラで舐められてるけど普通に若手強豪枠に入りつつある
竜王戦5組だしあと1勝で王位リーグ入りだし >>855
レオ3人でチーム組もう
あ、リーダーがいない・・・ >>901
エントリーならと思ったが
全員関東だった やっぱり所属は関東になるんだよな。大橋みたいに関西所属とかある？ >>897
あの強烈な個性には惹かれる
強くなって上に上がってきてほしい >>857
そんなルールは無いわ。 棋士番号の大きい順に５人って決まっているからね。
最初の瀬川さんの時は、、何で僕なんですか？ってのが一人いたけど。 >>896
戸辺「渡辺さん！」
渡辺「誠也と小山、と」 女流にホイホイ棋戦参加資格与えるのやめたほうがいいな 女流タイトルホルダーは年間で10棋戦くらい出られるから短期の確変で10-5に届く
アマはチャンスが少ないため、3年とかの間調子を維持する必要があり、確変では10-5できない
この差はあまりにも大きい 狩山「僕からは絶対に攻めませんので、そちらからお願いしまーす！」 >>909
囲碁は全員参加だから、将棋はこれでも相当絞ってるんだぞ
この男女平等の時代に女流枠が増えることはあっても減ることはないだろう 確かに将棋に個性ある関東若手っていないな。なんで関西は人材豊富なんだ >>904
そりゃ関東在住なら関東でしょ...
関西やとなかなかフリクラ卒業でけへんかと... >>907
瀬川さんのときは久保八段(当時)は銀河戦のリベンジでA級棋士のプライドにかけて志願したから
ありえるかなーと
最初からネタで書き込みました。 横山も実は調子上向き
時間の使い方や早投げも改善しつつあるし
さすがに師匠か先輩に怒られたのかな >>891
そのくらい花村ならすぐ真剣で取り返せたのではと思うがw 広瀬が出てこないと止められなかった時点で相当強いよな 速報版
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
111手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗66%(37/56) 悪手0 疑問手0
☖60%(33/55) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗78%(28/36) 悪手0 疑問手0
☖57%(20/35) 悪手2 疑問手1
各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手0 疑問手0
☖45%(9/20) 悪手2 疑問手0
38～74手目
☗56%(10/18) 悪手0 疑問手0
☖68%(13/19) 悪手0 疑問手1
75～111手目
☗100%(19/19) 悪手0 疑問手0
☖44%(8/18) 悪手2 疑問手0
小山アマの圧勝
評価値グラフ
https://i.imgur.com/lPVTY3c.jpg 小山はこれ合格してもフリクラからだろ？無駄だよな？すぐにC2からでいいだろ
多分本戦トーナメント常連くらいの力はもうあるぞ >>915
千駄ヶ谷と福島の道場のぞくと関東と関西ではアマの熱が違うかなって感じはあるかも
関東は千駄ヶ谷よりも蒲田や荻窪とかの方が熱いのかもしれんが >>927
奨励会三段リーグを抜けた人間への特権は必要
(個人的には馬鹿馬鹿しいと思うが、人生賭けてる人の気持ちを馬鹿にしてはいけないとも理解してる) >>924
意味わからんよ
じゃあ藤井もA級開始でいいだろって話になったのか >>891
家が建つほどってすげーな
それにしてもなぜ四段でなくて五段だったんだろう？ >>924
すぐに基準満たしてC2入りすればいいだけの話で
基準歪ませて飛び級させることに意味は無い >>922
つええ！
小山ってAI導入してるんかな？ 勝率6割5分以上でも30局は絶対に指さないとあかんのだったっけ
順調でも1年から2年近くはかかるかな >>926
「個性的な将棋」っていうくくりの関東棋士って思いつかん。
良くも悪くも早投げや鬼粘りとか関西にはいるけど >>931
当然AI研究してるだろうけど
今日作戦負けっぽいところからひっくり返したのは自力 >>932
29歳にフリクラで1年以上無駄な時間を過ごさせるのは損失だな >>932
いいとこどり30局で勝率6割5分以上なので
30局到達までに20勝すればいい
(大地がデビューから28局20勝8敗で条件成立した) 怪鳥「プロが揃いも揃って恥を知れ！
編入試験でアマに負けた試験官はクビだ！」 AIが強くなったおかけだな
地方勢やアマも自分で勉強できる環境が出来たよな
藤井もAIなかったら愛知に住んだまま厳しかったかも 里見の時と違って奨励会のプライドがあるから忖度できないとか言われてたのになｗ なんか強いな。
広瀬には中終盤でひっくり返されたけど今日は中終盤強かったわ。
てか広瀬相手にも91飛車回るタイミングと47とを間違えたのくらいでかなり競ってたしな。
つえーわ。 広瀬やナベから強さを認められてるのは大きいな。
試験官の意識も変わってくるだろ。 岡部も作戦用意してきてるし本気なんだが
小山が強いだけだった 全棋士棋戦で優勝してもフリクラ脱出やろ
遠慮なくやってくれたまえ これで、講師の仕事も流行るかな。
棋士になったら、指導棋士の仕事など全部連盟経由になるんだよね。 >>840
ハゲの認識だと28歳の千田は若手の部類に入るんだな >>942
小学生の時点で詰将棋の鬼だったからいずれ出てきたんだろうけど、タイトル取るまで苦戦してたかもね。
フルスペックのパソコンさえあればいつでもトッププロ顔負けの相手とスパーリング出来る環境は大きいよ。 >>943
奨励会のプライドズタボロじゃん
現奨励会連中の立場無い AIがなかったら藤井は四段になれてたかどうかも怪しいよな >>932
フリクラじゃ30局なんてなかなか指せないもんね。
勝ち抜き戦とか勝ちまくって、トーナメント勝ちまくらないとね。 >>949
そういうわけではなくね？個人事業主だから勝手にやっていいはず 小山さんレーティングどのくらいあるのかな？
2000はないよね？
1700は超えてそう
どの位やろな
中川戸辺出口徳田といった1600台に4連勝だし、1800あるかな？
1900あったりして >>822
まあ、里見も金の為に棋士に挑戦したわけでは無いだろうしな
ちなみに今の奨励会三段に女性が一人いるが、彼女は女流棋士にはならないでいる
金のことを考えたら絶対に女流棋士になった方が良いだろうに、要するに金の為じゃないんだよな プロの敗因は棋譜を見なくてもわかる
振り飛車を指さなかったからだ 3000年の歴史を持つ四間飛車定跡を使わなかった 敗因はそこにある 玉フラフラ左いってから右に戻してを決断するところは棋風なのかね >>956
アホか自力があったからこそ藤井は最年少で三段まで行ったんだぞ AIがなく他の棋士も同条件なら藤井が更に無双してるはず 里見の面目丸つぶれやん。女流はぬるま湯が証明されてしまった 奨励会に入会した事がないアマの棋士編入試験の評価値放送をする元奨励会員ってどんな気持ちなんだろう 30局指さなくても、棋戦優勝すれば良いんだろう。全棋士参加棋戦じゃないとダメだから
NHKか 朝日杯あたりで優勝すれば、一年でC2だな。 >>959
マジレスすると、1650～1700くらいと予想
普通の新人としてもかなり強い部類 >>965
菅井が解説中に女流棋界の甘さを痛烈に皮肉ったよな 棋力については また徳田と当たっているから それ見れば徳田より本当に上かどうかわかる。 結局77金は打たなかったな
あの薄い玉形を見切り、最後は詰ますとか
永瀬なら77に金50枚は打ってたな >>963
今は強い棋士がさらに強くなれる環境だからさらに無双してたかは分からん >>942
藤井はAIが無かったら逆に今よりもっと無双してた可能性もあるし、それは何とも言えんな 小山アマも狩山みたいな徹底的な受け将棋のプロレベルの対局経験はほぼ無いんやろかね >>949
んなことない
企業将棋部の指導役なんかは師匠が弟子に譲ったりする 編入試験ては一番若い受験者だよね
C2突破も期待できるね 三連勝した場合特例で負けるまでやってもしそのまま五連勝したら順位戦入れることにしたらいいんでね？
新鋭四段棋士に五連勝とか三段リーグ突破も同然やろ >>956みたいやホームラン級の馬鹿は、マジで脳に重篤な障害があるんだろうね >>978
狩山はオンリーワン過ぎるだろ
修や昔の永瀬でもここまでじゃない >>956みたいなホームラン級の馬鹿は、マジで脳に重篤な障害があるんだろうね >>959
２０００越えているのって藤井くんだけだろう。１７００から１８００の間くらいだろう。 ふと思ったが、今後試験官と受験者の師匠が同じだったらどうするんだろう
その試験官は外すのかな >>981
思いつきだけで発言して人生で失敗したことない？ C2最下位と入れ替え戦するというのはどうだ
負けたほうがフリクラ行きだ 徳田 1642.6
岡部 1545.7
狩山 1532.4
横山 1485.1
高田 1584.0
地味に初戦の徳田が最難関だった？
何で初戦に強い人にしてるんだろ
こういうのは弱い方から出して行って、最後に絶望見せるルーティンちゃうんか？ これでこの後角換わりはプロ側は選びにくいよな
徳田相手に後手番で勝った時点で、今日でも選びにくいと思ってたけど
研究量勝負の最新形ならなおさら >>990
単純に棋士番号の後ろから５人って決まってる >>990
棋士番号の大きい順だから
強さは関係ない >>988
なんでそこまで言われなきゃならんのだ・・・
これなら高田も念願の編入試験対局できるやんけ・・・
今迄三連勝で抜けた奴おらんやろ？ 負けたプロ棋士は１００万円の罰金というしばりを作るべき >>991
矢倉でも相掛かりでも後手番にきっちり対応してたけどね >>985
ほんと今からでも遅くないからやってほしいわ
奨励会入らないでプロってなかなかのニュースのはずなのにね このスレッドは１０００を超えました。
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