第81期順位戦 part72
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>>1
たて乙です
前スレ776のエアーマン替え歌なんか見たことあると思ったらニコ動のやつか
ほんと「藤井聡太が倒せない」だな たておつ
大詰め残り3回戦
1/6 C2 8回戦
1/10 C1 9回戦
1/11 B2 8回戦、A 7回戦
1/12 C2 8回戦、B1 11回戦、A 7回戦
1/13 A 7回戦
未定 A 7回戦 藤井豊島 952 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-dxp0) [sage] 2022/12/24(土) 19:04:07.96 ID:Faj9gNpY0
レーティングは参考値だな
渡辺も竜王の時に、過去の対局の星の偏りはあってもトッププロ同士がまた番勝負を１からやったらどうなるかわからない、
って言っていたとかいないとか
レーティングが常に正しいのなら藤井は0敗になってなければおかしいわけで、参考にはなるけど所詮は参考値の域を出ない (C2→C1)昇級者120名のC1初年度成績 第(41〜80)期
C2・1位抜け 282勝 118敗 勝率.705
C2・2位抜け 241勝 159敗 勝率.603
C2・3位抜け 250勝 150敗 勝率.625
※※※※合計 773勝 427敗 勝率.644 >>5
3位抜けが2位抜けより上か
1期抜けが3位になるケースが多いからかな 昨日の天彦は最終盤であぐら指ししてたな、相当メンタルに来てる みんな大好きレーティングの話をすると、たとえば藤井と天彦のレーティング差から計算される藤井の勝率は約83%
実際の戦績は、未放映のテレビ棋戦の結果も入れると藤井から見て7勝1敗で勝率87.5%。
おおよそ妥当な予測がされてることがわかるやね。
（もちろん実際には8戦という数字がはサンプルとしては少なすぎるけど、この二人が8選戦えば1回くらい天彦が勝つのはまあ妥当な結果というお話） >>4
「レーティングが常に正しいのなら藤井は0敗になってなければおかしい」
何もかも分かってなさすぎて草 >>5
三段リーグも1位抜けと2位抜けを比べると、かなり成績に差があるんだよね 藤井の天彦に対する勝率がざっくり9割とすると、負ける確率は1割。
1割って聞くと反射的に「ほとんど起きない事象」のような気もするけどもちろんそんなことはなくて、年に数度は起きる程度の確率なのよね。
だから、藤井が天彦クラスの相手に負けることがあるのは「なぜ負けるのか」と揶揄するような話ではなく、普通にあり得る結果。
これが、藤井の勝率が99%の相手に負けたなら流石に「有り得ない結果が起きた！」って騒然とすると思うけど。 この流れでレーティングに基づいた話してもアレだけど、対藤井期待勝率が1%切る棋士は殆どいないのな
やっぱプロはすげえや プロの長時間の将棋をじっくり観戦することめったになかったけど
最近の豊島広瀬戦と佐藤天藤井戦見たらレベル高くて本当に驚いたわ >19
圧倒的な情報量てw
外泊用目覚まし時計を便利に使ってますってだけでしょ 「確率」という概念はわかってない人間はトコトンわかってないからね
この人たちはどんなに説明しても理解しない
レーティングは確率の概念がベースにあるので、理解できない人はいつまで経っても理解できない 棋聖戦 防衛
叡王戦 防衛
王位戦 防衛
竜王戦 防衛
王将戦 来月から番勝負
棋王戦 挑戦まであと一勝
王座戦 本戦敗退
順位戦 現在単独トップ
JT杯 優勝
銀河戦 優勝
NHK杯 準々決勝進出
朝日杯 本戦から出場 >>18
特殊な訓練を積んだ人が指しています。絶対に真似しないでください。
のテロップが必要だよな >>21
例えばサイコロで1が続けて出たから次に1が出る確率は下がるって考える人って多いよな
藤井が4回続けて勝ったから次は負ける番って考える人も似たようなもの >>14
非公式とはいえタナトラでも勝ち確までいってたしプロなら100回やれば1回は勝てるんだろう >>25
長時間で今の藤井ならタナトラクラスの棋士なら、それこそ藤井の体調が悪いとか条件なければ100パー勝てない
長時間なら1割は勝てるプロと全く勝てないプロの壁ある おまえらレーティング好きな割に絶対ないとかありえないとか言うよな。800差で99%だけど。 >>24
確率の収束的な意味で、そろそろ負けそう的な予想もあるんじゃない？
知らんけど 天彦の振り返り見たけど、やっぱり「42角をやると常にカウンターがキツいため決行するタイミングが無い」って見立てで指してたんだな。
ソフトの主張はともかく実際に指してる棋士の目線でそう感じるんじゃあそりゃ仕方ない。
藤井の今回の作戦が秀逸だった（そして先手矢倉がさらにキツくなった）ということなのだろう。 >>20
気温がわかるのが便利らしい
今日の朝日順位戦展望記事
B1でトップが太地で「若手が活躍」は無いと思うのだけど… >>31
「確率がどうこういうなら勝敗結果はどこで切り取っても綺麗に均されないとおかしい」って（直感的な）誤解は多いね。
むしろ純粋な乱数なら、結果は狭い範囲で切り取ったら偏りが出ない方がおかしいんだけどね。 井上慶太さんは藤井に勝ち越しという事実でもはやこの世に未練はないだろうな >>34
年寄りの記者から見たら34歳も若手ということかな >>39
ありがとう
カタカナの「サントリー」で検索してたわ ,将棋がマルコフ過程かどうかは厳密には解らんがレーティングとはそういうもの。 年内の【対局予定】
2022年12月26日(月)
Ｃ級２組 ７回戦
▲渡辺大夢(4-2)－△佐藤秀司(2-4)
年始
2023年1月6日(金)
Ｃ級２組 ８回戦
△服部慎一郎(7-0)－▲石田直裕(3-4)
▲長谷部浩平(6-1)－△佐々木大地(5-2)
▲池永天志(6-1)－△森下卓(4-3)
▲徳田拳士(6-1)－△南芳一(1-6)
△今泉健司(6-1)－▲青野照市(0-7)
△山本博志(5-2)－▲星野良生(5-2)
△伊藤真吾(5-2)－▲瀬川晶司(3-4)
▲狩山幹生(5-2)－△高田明浩(3-4)
▲杉本和陽(5-2)－△横山友紀(2-5)
▲本田奎(4-3)－△牧野光則(3-4)
▲岡部怜央(4-3)－△黒沢怜生(3-4)
△田村康介(4-3)－▲高野智史(2-5)
△石川優太(4-3)－▲佐藤秀司(2-4)
△八代弥(4-3)－▲安用寺孝功(1-6)
△渡辺大夢(4-2)－▲富岡栄作(1-6)
▲上村亘(4-3)－△長岡裕也(1-6)
▲村中秀史(4-3)－△佐藤紳哉(0-7)
▲小林裕士(3-4)－△島 朗(3-4)
△矢倉規広(3-4)－▲藤森哲也(2-5)
△佐藤慎一(3-4)－▲堀口一史座(1-6)
▲田中悠一(2-5)－△長沼洋(2-5) 渡辺の代打って誰だっけ
木村おじもコロナで解説降板ってどうなってるんだこりゃ 名人の代打は会長だけどエキシビジョン扱い（vs斎藤八段） 斎藤はA級では3年連続先手5回なんだよな
かなり運がいい
斎藤は先手と後手で勝率の差が結構ある棋士だから、先手5回と先手4回じゃだいぶ違う
通算
先手 164勝70敗 .701
後手 127勝85敗 .599
今年度
先手 7勝5敗 .583
後手 7勝10敗 .412 さいたろうは今年は中盤から良くないんだよな。終盤もあれあれー?だし。 結婚当初は環境が大きく変わるから成績落とすのはよくある
落ち着いたら復調するかと すまん斎藤の通算が微妙に間違ってたわ
先手 164勝70敗 .701
後手 129勝88敗 .594
これが正しい >>43
コロナ明けにナベもおじもズル剥けになるん? >>45
ナベはA上がったあと3年連続先手4回だったな >>49
おじさんは濃厚接触者だから多分奥さんか娘さんが感染した 家族で暮らしている人はどうしてもリスクが高い
本人のせいではないし今のご時世では仕方のないこと 一家全滅パターンもあれば家族一人だけで他は無事パターンもある トータルでは差が無いらしいけどトップクラスでは明らかな先手有利な現状はこのままでいいのか >>58
というか角換わりだな。てんてーも言ってたけど、みんな角換わりじゃ良くないよ、ってのは、それはそうだなって思う。 ここまでよく頑張ったわ
次の50代A級在籍の達成は相当先になるだろう
おそらく渡辺は無理だと思う >>59
この状況は現トップの藤井が変えなければならないことかもしれんけど
今はそこまで頭回らんだろな >>59
つうて戦法限定とか禁止とかできんだろ
先後の公平化orエンタメ化は今すぐにでも可能だろうけど >>63
シミュレーション上の降級確率は8.8%だからそこまで高くはないけど、糸谷と相性が悪いので数字よりは降級可能性がありそうな感じはある
ただ糸谷と天彦の両方に上回られない限り残留なんで、糸谷に負けて3勝で並んで8位はあっても天彦にも上回られる可能性はそのまで高くはないかなと思う
次の対局の結果が
稲葉負け
天彦勝ち
糸谷勝ち
になったら全然分からなくはなるね 斎藤藤井相手に後手なのと、糸谷が直接●つけれるチャンス残してるからな 稲葉が危ないってなるとダニー、天彦両者とも２勝１敗が最低限だからそこそこハードル高くないか
1人だけならありえるけど２人ともとなるし 稲葉が落ちるとしたらこんな感じ
稲葉 ●菅井 ●糸谷 ●藤井
糸谷 ?菅井 ○稲葉 ○康光
天彦 ○康光 ○菅井 －豊島 >>70
両方とも会長残してるから実質1-1でいいのが大きい
もちろん会長爆弾が爆発しちゃう可能性もあるが >>71
天彦が菅井に勝つかどうかか
まあ実際には悪くても3勝で並んで８位だと思うけどね
８位が稲葉になる可能性は結構あると思う >>61
会長、羽生がA級から消えて
山ちゃんがA級の最年長になる可能性もあるぞ 名人・A級から40歳以上の棋士がいなくなったら史上初か >>41
レーティングの話でなぜマルコフ過程が出てくるのか謎 人が絡む以上流れが良い悪いってあるかもね、をカッコ良く言い換えただけかと >>85
千田は切り替えられたようで良かった
羽生といい対局ができると良いね 千田は自分の研究成果を実証するために実戦で試しているだけで勝敗は二の次なんだよ
それで世界が滅びてもなんとも思わないマッドサイエンティストみたいなもんだと言われてる 12/26 立会人
東京 飯塚祐紀七段
関西 藤原直哉七段 【A級7回戦対局予定】
1月11日
▲08 菅井竜也（4勝2敗）－△02 糸谷哲郎（1勝5敗）
▲07 佐藤康光（0勝6敗）－△03 佐藤天彦（1勝5敗）
1月12日
▲05 広瀬章人（4勝2敗）－△06 永瀬拓矢（4勝2敗）
1月13日
▲01 斎藤慎太郎（4勝2敗）－△10 稲葉 陽（3勝3敗）
1月18日
▲09 藤井聡太（5勝1敗）－△04 豊島将之（4勝2敗） 糸谷が菅井に勝ったら天彦はほぼ終戦か
稲葉が3連敗してくれるのを祈るしかなくなる 天彦が降級となった場合は永瀬との一局が無効だったとして
張り出しとして来期もA級に残らせろとゴネる可能性がある そういや藤井はこれまで夕食ありタイトル戦の名人、王座の番勝負までは行かなかったな 昇級者の成績 第(41〜80)期
B1→A
1位抜け 193勝 167敗 0.536
2位抜け 138勝 209敗 0.398
*※合計 331勝 376敗 0.468
B2→B1
1位抜け 275勝 196敗 0.584
2位抜け 243勝 228敗 0.516
3位抜け **6勝 **6敗 0.500
*※合計 524勝 430敗 0.549
C1→B2
1位抜け 278勝 122敗 0.695
2位抜け 273勝 127敗 0.683
3位抜け **5勝 **5敗 0.500
*※合計 556勝 254敗 0.686
C2→C1
1位抜け 282勝 118敗 0.705
2位抜け 241勝 159敗 0.603
3位抜け 250勝 150敗 0.625
*※合計 773勝 427敗 0.625 >>102 訂正
誤 *※合計 773勝 427敗 0.625
正 *※合計 773勝 427敗 0.644 >>102
B1→Aの1位抜けと2位抜けにかなり差があるな
2位抜けは降級候補か ここ3年でも2位抜けでA級で勝ち越したのは斎藤だけか 斎藤がB1を2位抜け＆A級1期目で名人挑戦したけど、これは53期の森下以来26年ぶりだった 1 藤井聡太竜王 2084 18 19
2 永瀬拓矢王座 1935 27 14
3 豊島将之九段 1879 13 0
4 広瀬章人八段 1866 85 92
5 渡辺明名人 1849 -58 -76
6 菅井竜也八段 1836 29 67
7 服部慎一郎五段 1828 62 98
8 斎藤慎太郎八段 1819 -18 -28
9 羽生善治九段 1810 69 29
10 大橋貴洸六段 1809 69 121
11 佐藤天彦九段 1808 7 47
12 稲葉陽八段 1800 -11 44
13 近藤誠也七段 1787 -43 -21
14 増田康宏六段 1779 33 35
15 佐々木大地七段 1769 -26 -30
16 糸谷哲郎八段 1765 -19 -43
17 八代弥七段 1763 -38 -39
18 佐々木勇気七段 1759 51 -3
19 伊藤匠五段 1759 34 68
20 斎藤明日斗五段 1754 94 121
21 本田奎五段 1748 35 50
22 山崎隆之八段 1746 3 -24
23 中村太地七段 1742 61 62
24 久保利明九段 1737 -16 -7
25 都成竜馬七段 1736 47 45
26 石井健太郎六段 1736 75 43
27 出口若武六段 1734 -51 -22
28 梶浦宏孝七段 1729 17 22
29 澤田真吾七段 1720 -36 -26
30 髙見泰地七段 1717 42 38 >>108
天彦は藤井と当たりすぎて下降気味なんだなｗ >>82
山崎がいなくても
ナベが38歳
糸谷、太地が昭和63年生まれだから40歳までは
A級に残りそう
8年前だと
久保俊明が40歳になってナベが30歳になって
ナベ以外が全員40代のオッサンという時代もあった
30代の山崎、阿久津、橋本、松尾がだらしなかった 12/27 立会人
東京 大島映二八段
関西 村山慈明七段 >>109
天彦1勝
藤井3勝
これでも天彦は+1だぞ >>87
千田は自分の対局後に
勝敗よりも、じぶんの指した手がAIと
一致率が高いかどうかを重要視するタイプ
三浦弘行のカンニング疑惑のときも
三浦の指し手がAIと異常に一致率が高いという
レポートをまとめて提出して
一時はこれが信頼されて三浦はクロ！と判断する棋士も
出現してしまった
橋本なんかは三浦はいちおうパーセントクロとまで
言い切っていた 元名人の最小A級在籍数が豊島の6期、次に天彦の8期
今後天彦がワースト1位になる可能性大 まあでも天彦は今期落ちても次期に上がってくるかもしれない。
稲葉とかも１期で戻ってきたしな。 太地と糸谷どっちが上かと言われれば糸谷だろう
糸谷でも天彦でも1, 2年で戻ってくるよ 糸谷はちょっと前までは格上にはキッチリ負け格下にはキッチリ勝つ感じだったのに
最近は若手にコロコロ負けるからなあ でも今のB1はちょうど谷間のような気がする
あと数年したら、若手がたくさん上がってきてA復帰も難しくなるはず 今のA級が上がるべき人が全て上がったって感じだから
その分B1が門番候補とロートルって感じするのは確かにあるかも >>953
天彦が藤井に勝ったときにいただろ
しかも終盤天彦が逆転したときにちょっとテンション上がってたし 1 藤井聡太竜王 2089 23 24
2 永瀬拓矢王座 1935 27 14
3 豊島将之九段 1879 13 0
4 広瀬章人八段 1866 85 92
5 渡辺明名人 1849 -58 -76
6 菅井竜也八段 1836 29 67
7 服部慎一郎五段 1828 62 98
8 斎藤慎太郎八段 1819 -18 -28
9 羽生善治九段 1816 75 35
10 大橋貴洸六段 1809 69 121
11 佐藤天彦九段 1805 4 44
12 稲葉陽八段 1800 -11 44
13 近藤誠也七段 1787 -43 -21
14 増田康宏六段 1779 33 35
15 佐々木大地七段 1769 -26 -30
16 糸谷哲郎八段 1765 -19 -43
17 佐々木勇気七段 1764 56 2
18 八代弥七段 1763 -38 -39
19 伊藤匠五段 1759 34 68
20 斎藤明日斗五段 1754 94 121 ↑の中、Ａ級予想
やや時間を要すも 上がれば定着 → 大橋、イトタク
上がったり落ちたりするが 割と定着 → 服部、勇気
たまに上がるが 短期で落ちる → 誠也、太地、増田
無理 → 大地、八代、明日斗
こんな感じ
千田はもう無理かなあ、イメチェンしてからの弱化は一過性のものじゃない気がする A→B1→B2と2年連続で降級した人は
過去にどれくらいいたっけ 南口、花村、木村義徳、大内、森安、真部、高橋、藤井猛
ほかにもいるかも 12/28 立会人(竜王戦)
東京 渡辺大夢六段
関西 中村亮介六段 これから将棋界もかわる
棋王、名人も藤井聡太のものになる
渡辺明は無冠の九段に
ラスボスは永瀬 いつまでも独り占めさせてたまるもんかってなるだろ普通 >>133
その中でB2→B1→A→B1→B2と4年連続昇降級したのは木村義徳だけだな 今年度勝率ランキング(2022/10月プロ入りの新四段は除く・750以上)
*1 藤井聡太 五冠 .837(36-7) ※未放送対局2つ反映済
*2 徳田拳士 四段 .833(30-6)
*3 大橋貴洸 六段 .812(26-6)
*4 斎藤明日斗五段 .788(26-7)
*5 石井健太郎六段 .783(18-5)
*6 服部慎一郎五段 .755(40-13) ※本日の対局未反映
徳田、勝率でついに首位から陥落 [情報LIVE]第81期 順位戦 A級 7回戦 佐藤康光九段 対 佐藤天彦九段
1月11日(水) 09:50 ～ 1月12日(木) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Ek3zoV9WUo3qJP
第81期 順位戦 B級1組 11回戦 羽生善治九段 対 千田翔太七段
1月12日(木) 09:50 ～ 1月13日(金) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AXVjD7rY6vJLJb >>141
前後の年の勝率を見るとカラクリが分かるよ
たまたまNHK杯や王将戦の負けが前年度でカウントされて2011年度に含まれなかったり >>144
あれが解説有り放送だったら
流石に臨時で別対局流しただろうね >>145
配信は事前に許可取ってるから急遽はないでしょ 藤井が樹立した「誰もかすりもしない記録」
▽デビューからの連勝記録
藤井聡太の記録 29連勝
これまでの記録 10連勝
▽タイトル戦初登場からの連続獲得記録(戦後)
藤井聡太の記録 11連続 (継続中)
これまでの記録 2連続
▽年度勝率八割以上の連続記録
藤井聡太の記録 5年連続 (継続中)
これまでの記録 2年連続 それで最年少名人（予定）なんだろ
もはや「もの凄く雑な設定」にしか見えない >>149
勝率の方がヤバくね？
好不調の波がなくいまだに3連敗がないという異常なまでの安定感は脅威だわ 不調でも3連敗しないし取り返す連勝するから存在がバグ
レートも何年2000オーバーしてんだよ >>152
もう１５冠あたりはいってるでしょ漫画でも
８冠達成したら漫画ならではの１０年後、２０年後みたいなワープも起こりそうだし 主な棋士の最初の3連敗(加藤一二三以降)
加藤 67局目
米長 3局目
中原 162局目
谷川 30局目
羽生 32局目
康光 63局目
森内 39局目
渡辺 37局目
豊島 39局目
永瀬 11局目
藤井 360局終えて未だ3連敗なし 2022年は1回も連敗しなかった
最後の連敗は2021/11/24 >>159
中原十六世は最初に4連敗したのが31歳 三連敗スタートからあれだけの棋士になれるんなら夢のある話じゃない？ 米長はプロ入り初対局の相手が師匠の佐瀬なんだけど、かなり珍しい気がする
プロ初対局から5連敗した棋士が永世棋聖にまでなったのはすごい >>162
藤井くんの公式戦全連敗
NHKは正確な収録日が不明な為、除く
2017年8月24日 ● 後 豊島将之 第43期棋王戦 本戦 2回戦 対戦
2017年9月2日 ● 後 井出隼平 第7期青流戦 本戦 準々決勝
2018年９月3日 ● 後 菅井竜也 第44期棋王戦 本戦 2回戦 対戦
2018年9月14日 ● 先 山崎隆之 第60期王位戦 予選 2回戦
2019年5月23日 ● 後 豊島将之 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦 対戦
2019年5月28日 ● 後 都成竜馬 第45期棋王戦 予選 決勝
2021年9月14日 ● 先 渡辺明 第29期銀河戦 決勝T 準決勝 対戦
2021年9月17日 ● 後 斎藤慎太郎 第47期棋王戦 本戦 3回戦
2021年11月21日 ● 後 豊島将之 第42回日本シリーズ 本戦 決勝 対戦
2021年11月24日 ● 後 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦 >>162
2017年8月24日 ● 後 豊島将之 第43期棋王戦 本戦 2回戦
2017年9月2日 ● 後 井出隼平 第7期青流戦 本戦 準々決勝
2018年9月3日 ● 後 菅井竜也 第44期棋王戦 本戦 2回戦
2018年9月14日 ● 先 山崎隆之 第60期王位戦 予選 2回戦
2019年5月23日 ● 後 豊島将之 第27期銀河戦 Eブロック 11回戦
2019年5月28日 ● 後 都成竜馬 第45期棋王戦 予選 決勝
2019年7月8日 ● 後 久保利明 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦
2019年7月9日 ● 先 久保利明 第27期銀河戦 決勝T 1回戦
2020年10月5日 ● 後 豊島将之 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 2回戦
2020年10月12日 ● 後 木村一基 第70回NHK杯戦 本戦 2回戦
2021年9月14日 ● 先 渡辺明 第29期銀河戦 決勝T 準決勝
2021年9月17日 ● 後 斎藤慎太郎 第47期棋王戦 本戦 3回戦
2021年11月21日 ● 後 豊島将之 第42回日本シリーズ 本戦 決勝
2021年11月24日 ● 後 永瀬拓矢 第71期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 7回戦
去年は銀河、JT杯で連敗してたんだね >>148追加
▽10代でのタイトル獲得数
藤井聡太の記録 9期
これまでの記録 2期 >>153
藤井にも好不調の波はあるし、何度かスランプも経験してるぞ
スランプ時でも普通の棋士の絶好調時くらいの成績は残すから目立たないだけで とある藤井オタの言い分
「もはや藤井聡太抜きに将棋を語ることは不可能なのだから、どのスレでも藤井の話題が出るのは当たり前だし、そうあるべき」 藤井が絡む対局の時ならともかく、そうでない場面でも藤井の話題を出してくるのはさすがにちょっと…
それはそれとして、次の順位戦は来月の6日でいいのかな てか順位戦スレなんだから藤井の話題はどうやったって出てくるし過剰反応しすぎじゃね C2多すぎるだろ
全勝しないと上がれないって三段リーグ並みの辛さ >>183
別に全勝しなくても…って思ったけど、8勝だと4分の1くらいしか上がってないのな 三段リーグも15-3なら全員昇級してるからな
9-1で昇級できないこともあるのは流石におかしい ＞＞この人に4年も三段やらせる必要なかっただろ
それはニュースでコメンテーターがいう台詞やわ
感情で上げてたら、
今頃、日本がワールドカップで優勝してるわ
今頃、古田龍生さんがABEMAで解説してるわ 先手で17連勝中(未収録除く)
直近一年間で先手で負けたのは
2022-6/3永瀬拓也 棋聖戦タイトル戦第一局
2022-1/13千田翔太 順位戦B級一組
のみ 連盟は棋院にみたいに
対局料だけでは食えない棋士がいくらいてもいいという方針じゃないからな
必然的に三段リーグの産児制限策を続行せざるを得ない 4段対局料20万として
年間20局で年収400万円
フリクラは対局数稼げないので
折田4段は、記録係して年収400万目指してるという解釈でいい？ >>192
女流もそろそろ制限しないとやばくないか
2002/12/31→2012/12/31→2022/12/31の総人数
棋士 150名→162名→171名
女流 *47名→*50名→*76名
2002→2012ではほとんど横ばいだったのにここ10年で1.5倍以上になった 時代の流れとして女流を制限するのは微妙だし、棋戦も増えているから。女流四強の次世代を早い事出したいだろうし。 女流育成会廃止してから、女流育成会経験者の室谷を除いた研修会ルートの女流は
タイトル挑戦 山根(奨励会落ち)
女流順位戦A級 山根(奨励会落ち)、石本(奨励会落ち)、加藤圭
奨励会落ちが実績を残していて、奨励会落ち以外だと加藤圭が最高傑作になってしまう すぐ女流転向するにしても一度は奨励会に入会することを条件にしたほうがいいと思うんだよな
女性奨励会員がほぼゼロっていうのは良くない
もちろん将棋をやる女の子が少ないということもあるけど
皆簡単に女流になってしまうのが良くない >>201
奨励会落ちの山根や石本が活躍してることからもそれはあると思うね >>201
奨励会６級合格を条件とする、というのはどう？ 女流の将棋が良く言えば伸び伸びしてて凄惨さがない一因に、奨励会を経験していない
事があると思う。まあ、棋力の面では問題があるんだが…
なので、女流に奨励会入会を義務付けるのはどうかと思う。 >>200
いいね、女流処女リーグでもいいよ。初々しい感じがする！
そのうち元奨初段の女流youtuberが評価値放送に参戦したりして楽しみやわ >>207
いくら見た目だけ華やかにしてもぐでる人はちょっと C1とC2が熱いことになってるね
C1はイトタクが全勝で昇級できるか、都成が昇級できるかが興味
アベケンも長かったけどやっと上にいけるのか、とか
1敗が5人もいる激戦
C2はここまで全勝が3人で、今後も当たらないから3人全勝もあり得る
佐々木大地は今期も駄目だろうな、勝負弱いんだろう
期待されてイマイチ伸びなかったコールみたいになりそう 谷川は通算912敗
B2に落ちてからは年度16敗くらいで推移しているので、あと6年現役を続ければ1000敗には届くだろう
ここからストレートに降級点を重ねても66歳の2028年度まで現役を続けることができるため、引退やフリクラ宣言がない限りは1000敗到達は確実
問題は次の1000敗だが、もう出ないかもしれないんだよな
可能性があるとしたら689敗の会長や666敗の羽生だが、年に20敗してもあと16年くらいかかる 1000敗は難しいねえ
勝ち過ぎても負け過ぎてもいけないw >>211
負け数稼ぐには番勝負に出ないとダメなんだよな
1000敗はそれだけで一流の証になるんだよね
単純に数字だけなら青野869、福崎786、島758、高橋753、中村修731、塚田696、神谷688が負け数多いけど
余命を考えたら1000敗到達は無理だね さすが俺の尊敬する十七世名人
素晴らしい記録を作りそう >>213
1000敗を挙げた3人は、全員70代まで現役を続けたにもかかわらず、通算で勝ち越しているからね
69歳の青野が大きく負け越していることを考えても、相当強い 昔は今よりも棋戦数が多かったのと十段リーグがあったってのが大きい
十段リーグは入るのがめちゃくちゃ難しかったけど、入れればそれだけで10局指せたしな
どちらにしろ長年に渡って強くないと負け数稼ぐのも難しいってことだわな １０００敗は一流の証ってまあそうかもしれんけど
結局は一流どまりのレベルとも言えるからな
時代の覇者の大山、中原はしてないわけで少ないに越したことはない ただ藤井とかは７０まで現役やっても１０００敗は無理そう。
羽生とかもそうだけど第一人者になると１０００敗は無理そう。 1000敗した棋士はタイトル数も少ないからね
27期のタニーが1000敗出来たら、それはそれですごい記録だ >>213
若しくは王将・王位リーグ入りするとか。 ダニーみたいに頻繁に王将リーグ入るけどほぼ全敗みたいな？ ◆2022年度◆36勝07敗（0.8372）
01 ○ 先 2022年04月28日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第1局
02 ● 後 2022年05月06日 大橋貴洸 第70期 王座戦挑戦者決定トーナメント1回戦
03 ○ 後 2022年05月15日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第2局
04 ○ 先 2022年05月24日 出口若武 第07期 叡王戦五番勝負第3局
05 ● 先 2022年06月03日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局
06 ○ 後 2022年06月15日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
07 ○ 先 2022年06月22日 佐藤康光 第81期 順位戦A級1回戦
08 ● 後 2022年06月28-29日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第1局
09 ○ 先 2022年07月04日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第3局
10 ○ 後 2022年07月08日 中川大輔 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント2回戦
11 ○ 先 2022年07月13-14日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第2局
12 ○ 後 2022年07月17日 永瀬拓矢 第93期 ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第4局
13 ○ 後 2022年07月20-21日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第3局
14 ○ 後 2022年07月29日 高見泰地 第30期 銀河戦本戦Gブロック最終戦
15 ○ 後 2022年08月01日 伊藤匠 第72回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
16 ● 後 2022年08月10日 菅井竜也 第81期 順位戦A級2回戦
17 ○ 先 2022年08月24-25日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第4局
18 ○ 後 2022年08月30日 中村修 第30期 銀河戦決勝トーナメント1回戦
19 ○ 先 2022年09月01日 久保利明 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント3回戦
20 ○ 後 2022年09月05-06日 豊島将之 第63期 お～いお茶杯王位戦七番勝負第5局
21 ○ 先 2022年09月12日 糸谷哲郎 第81期 順位戦A級3回戦
22 ○ 後 2022年09月16日 永瀬拓矢 第30期 銀河戦決勝トーナメント2回戦
23 ○ 先 2022年09月23日 羽生善治 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦2回戦
24 ○ 後 2022年09月30日 豊島将之 第30期 銀河戦決勝トーナメント3回戦 25 ● 後 2022年10月07-08日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第1局
26 ○ 後 2022年10月12日 斎藤慎太郎 第81期 順位戦A級4回戦
27 ○ 先 2022年10月17日 豊島将之 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定トーナメント準々決勝
28 ○ 先 2022年10月21-22日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第2局
29 ○ 後 2022年10月28-29日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第3局
30 ○ 先 2022年10月31日 高見泰地 第30期 銀河戦決勝トーナメント決勝
31 ● 後 2022年11月03日 佐藤天彦 第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント準決勝
32 ○ 先 2022年11月06日 稲葉陽 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦準決勝
33 ○ 先 2022年11月08-09日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第4局
34 ○ 先 2022年11月14日 広瀬章人 第81期 順位戦A級5回戦
35 ○ 後 2022年11月20日 斎藤慎太郎 第43回 将棋日本シリーズJTプロ公式戦決勝
36 ○ ＿ 2022年11月21日 佐藤天彦 第72回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
37 ● 後 2022年11月25-26日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第5局
38 ○ 先 2022年11月29日 伊藤匠 第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦1回戦
39 ○ 先 2022年12月02-03日 広瀬章人 第35期 竜王戦七番勝負第6局
40 ○ 後 2022年12月08日 羽生善治 第48期 棋王戦挑戦者決定トーナメント敗者復活戦決勝
41 ○ 先 2022年12月19日 佐藤天彦 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定二番勝負第1局
42 ○ 後 2022年12月23日 佐藤天彦 第81期 順位戦A級6回戦
43 ○ 先 2022年12月27日 佐藤天彦 第48期 棋王戦コナミグループ杯挑戦者決定二番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年01月08-09日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2023年01月15日 阿久津主税 第16回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
＿ ＿ 先 2023年01月18日 豊島将之 第81期 順位戦A級7回戦
＿ ＿ ＿ 2023年01月21-22日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第2局 ＿ ＿ ＿ 2023年01月28-29日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
＿ ＿ 後 2023年02月01日 永瀬拓矢 第81期 順位戦A級8回戦
＿ ＿ ＿ 2023年02月05日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第1局
＿ ＿ ＿ 2023年02月09-10日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年02月18日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
＿ ＿ ＿ 2023年02月25-26日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
＿ ＿ 先 2023年03月02日 稲葉陽 第81期 順位戦A級9回戦
＿ ＿ ＿ 2023年03月05日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
＿ ＿ ＿ 2023年03月11-12日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第6局
＿ ＿ ＿ 2023年03月19日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局
＿ ＿ ＿ 2023年03月29日 渡辺明 第48期 棋王戦コナミグループ杯五番勝負第5局
＿ ＿ ＿ 2023年03月25-26日 羽生善治 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第7局
2016年度 10勝00敗（1.0000）
2017年度 61勝12敗（0.8356）
2018年度 45勝08敗（0.8490）
2019年度 53勝12敗（0.8153）
2020年度 44勝08敗（0.8461）
2021年度 52勝12敗（0.8125）
2022年度 36勝07敗（0.8372）
通算成績 301勝59敗（0.8361） 今の将棋界で理論上の年間最多敗北
順位戦B1 12敗
朝日＋JT＋ＮＨＫ＋銀河 4敗
叡王戦番勝負 3敗
棋聖戦番勝負 3敗
王座戦番勝負 3敗
棋王戦は敗者復活から挑戦 1敗
棋王戦番勝負 3敗
王将リーグ 全員同星からのプレーオフ挑戦 3敗
王将戦番勝負 4敗
王位リーグ 2敗からの挑戦 2敗
王位戦番勝負 4敗
竜王戦は1組で3～5位＆挑決1敗 2敗
竜王戦番勝負 4敗
合計 48敗 >>225
いや、違うわ！
今の将棋界で理論上の年間最多敗北
順位戦A級 9敗
朝日＋JT＋ＮＨＫ＋銀河 4敗
叡王戦番勝負 3敗
棋聖戦番勝負 3敗
王座戦番勝負 3敗
棋王戦は敗者復活から挑戦 1敗
棋王戦番勝負 3敗
王将リーグ 全員同星からのプレーオフ挑戦 3敗
王将戦番勝負 4敗
王位リーグ 2敗からの挑戦 2敗
王位戦番勝負 4敗
竜王戦は1組で3～5位＆挑決1敗 2敗
竜王戦番勝負 4敗
名人戦番勝負 4敗
合計 49敗 1月のA級順位戦で大体名人挑戦者候補絞られてくるな >>226
順位戦は全敗しちゃうと降級して現役を長く続けられなくなるしJT杯も出られなくなる可能性もある
(竜王戦挑戦出来てれば大丈夫だと思うが)
降級しない程度に負けてA級残留を続けるレベルが良い >>226
銀河はブロック戦最多連勝と本戦で２回負けある あ、でもA級だと１勝で最多連勝者にならないといけないからハードル高いな。
まあでも理論上はありうるけど 理論上の話に突っ込むのあれだがこんだけ挑戦者になって全部敗退ってのも
相手が藤井なら有り得る話か… >>161
やっぱり、30代までなら羽生以上やな。 >>231
昔、会長が殆どの棋戦で挑戦者になって、悉く羽生に負けたことあったな >>229
ブロック最多連勝するような位置の奴がＡ級棋士のはずが無いから、それは理論上あり得ない >>231
豊島に期待か
トラブル体質の豊島ならプレーオフや敗者復活戦引きまくって1000敗も行けそうな気がしてきた >>230
まてよ
一応、Ａ級棋士でブロックの一番右以外に配置されることはあるのか 2006年度の佐藤康光の5連続タイトル挑戦の記録は破られないだろうなあ
殆んど羽生にボコられて最後に1つ取ったんだよな
森内から >>233
その時、会長何敗ぐらいだったんだろう
ヒマな方居ましたら教えてくださいな >>234
A級の下位ならブロック戦の上から2番目に来ることはある銀河は８ブロックだしね。
名人含めてＡ級以上は１１人だから。まあでも上から２番目が最多連勝者になることは非常に困難だけど
（下が全員１勝じゃないといけない） やっぱり1000敗棋士は谷川以降は登場しないかな
山崎 1073戦 676勝 397敗 勝率0.630 41歳
渡辺 1098戦 721勝 377敗 勝率0.657 38歳
糸谷 *714戦 449勝 265敗 勝率0.629 34歳
佐藤 *655戦 420勝 235敗 勝率0.641 34歳
中村 *628戦 387勝 241敗 勝率0.616 34歳
豊島 *847戦 568勝 279敗 勝率0.671 32歳
永瀬 *648戦 456勝 192敗 勝率0.704 30歳
超ロングスパンでイトタクに期待するしか 2200局戦えれば1200勝1000敗 勝率.545で1000敗なんだよね
どれだけ対局できるかが鍵だと思う
もちろん羽生みたいに1500勝しても負けが少なければダメなんだけど まあ棋戦数へってるから1000敗は難しくなってると思うんだよな。
負け数増やすにはリーグでとんとんで残留し続けるのが一番効率いいんだけど十段リーグみたいの今はないしな まぁあえて狙うような記録でもないし1000敗棋士が出なくても良いんだけどね
対局数が減っても1つ1つの対局の価値が上がって棋士も対局料単価が上がれば良いとは思うし
色々な人が注目して対局を楽しんで観ることができるようになったら良いと思うんだよね 藤井が羽生の勝利数を抜くのはいつになるのだろうが
その頃俺死んでそう 勝利数抜くなんて30年以上はかかるんじゃねえか
もはや気にしてもしょうがない (A→B1)降級者80名のA級順位分布 第(41〜80)期
*1位(*0名)
*2位(*3名) ***
*3位(*3名) ***
*4位(*1名) *
*5位(*9名) *********
*6位(11名) ***********
*7位(*7名) *******
*8位(20名) ********************
*9位(*8名) ********
10位(18名) ****************** >>245
羽生善治九段 2188戦 1520勝 666敗 勝率0.695 52歳
藤井聡太竜王 *359戦 *300勝 *59敗 勝率0.836 20歳
ここまで6年で300勝、羽生との差は1220勝だからあと24年
その間に羽生も勝ち星を積み上げているがたぶん引退しているので
藤井が40代後半あたりで羽生の勝利数を抜きそう
あと27,8年後くらいかな
棋戦が減ったりしてそんなに計算通りに行かないとは思うけど おそらく、羽生の勝利数を藤井が抜くことはないんじゃないかって思ってるけどね
羽生は最終的に1700勝くらいまで伸ばすでしょう
藤井は全盛期はタイトル持ちすぎて勝数稼げないと思うんで
大山みたいに50代で勝ちまくるとかしないと1700勝まではいけないんじゃないかとら 谷川が53〜60歳で125勝してる
羽生が125勝伸ばせば60歳時点で1645勝になる
C2降級点3まで粘れば1700勝は確実にいくだろうね タイトルを150期とか200期取れれば勝利数とかどうでもよくないか？ 藤井が健康で70歳まで現役を続けるなら記録は抜けそうだと思うけどね
ただ藤井よりも先に将棋が倒れるかもしれん
藤井だけが勝つ、人はAIで事前研究して対局の時に成果を見せるだけ
それだとやっぱり盛り上がらない
今だって藤井と羽生のタイトル戦が決まって盛り上がってるけど、やっぱり
勝負として面白くないとただの棋譜作りになってしまう >>251
そら禁句だ
勝利数よりタイトル獲得期のほうが大事なのはわかってるがその話はしたくないのだ 量子コンピュータにより準完全解析されてしまうかもしれん >>226
A級順位戦で9敗したら名人挑戦できるわけないやん コンピュータに解析されて先手は初手に歩を動かすの禁止とかになってしまうかもしれんのか・・・ >>251
めっちゃ強い人が一人だけいるより拮抗してる人が何人もいる方がドラマがあるから面白い >>259
勝利数の話をしてたんじゃなかったのかよ >>256
年度の理論上最大負け数の話だから名人挑戦失敗した後、翌期順位戦全敗やで
まあ厳密には王位戦と竜王戦は期またぐから４－２で挑戦、挑戦失敗、翌期のリーグで2敗とか
竜王戦も１組３－５位から挑戦、失敗、翌期ランキング戦２敗とかでもう４敗稼げるけどね。 >>261
そういや、王位戦と竜王戦で期またぎの黒星を稼げるね
>>239の理論で銀河戦2敗も一応は可能だから、理論上の年間最大敗北数は54敗かw それって前年や翌年の負け数を寄せ集めただけの年間敗北数だよね
元々は1000敗の話から出てきてるから持続可能な負け数じゃないとあまり意味がない >>239
それも無理
前提条件が前期名人挑戦からのA級順位戦全敗だからA級一位ってことになるんよ 話は変わるが、中村太地は初の「竜王戦1組経験なしのA級経験者」になるかもな
これまで竜王戦が出来てからプロ入りしてA級経験はあるが竜王戦1組経験はない棋士は菅井竜也のみ
菅井も今期は2組で昇級するチャンスは十分あるし、近いうちに1組に上がると思う
中村太地は現在竜王戦参加17期目で4組
過去の棋士で1組に昇級するまで最も期間を要した棋士が深浦・デカコバ・佐藤和の16期なので、現時点でそれを超えている
ここからストレートで1組に上がったとしても所要19期での到達(もちろん3組以下から挑戦した場合は別)になるため、到達できない可能性も高いのではないか 竜王戦は50歳超えた森内ですら1組に上れるだし34歳でしょまだ >>264
銀河戦のブロック戦は今期ではなく前期の順位戦の順位を使うから理論上は無理ではないのでは？今期を例にすればA級10位の稲葉が来期名人戦の挑戦権を獲得したようなもの（稲葉は来期の銀河戦はEブロック10回戦で登場） >>267
言いたいことはわかるんだけど
6月名人戦 3月A級順位戦終了なのでどうあがいてもA級10位でその年の銀河を迎えることは無理かと >>271
32敗なら1983年度の森安もしてるな
最多か分からんが >>264
前提として銀河の序列は前年の順位だから
前年A級下位から名人挑戦⇒失敗⇒翌期A級全敗のケースなら
その年の銀河はブロックの上から２番目はありうる。
>>20
銀河のブロック戦の組み合わせは１２月くらいに決まる。
A級10位で名人挑戦すれば名人挑戦した年度の銀河戦は序列はA級１０位なので上から２番目だよ。
>>263
まあ持続可能性を言えばA級全敗したら降級だから翌年名人挑戦はできないから大本の>>226自体が持続性考えた負け数じゃない。 >>272
加藤一二三 1984年度 44勝33敗
も見つけた >>275
ほんとだ
しかも負け越してるのな。複数リーグと番勝負で負けまくったのだろうか >>278 自己レス
当時２期あった棋聖戦で大山に６敗、十段Ｌで９敗、王将Ｌで６敗、Ａ級で４敗。
これだけで２５敗。
他に早指し３敗？棋王、棋聖（予選）、王座、名将、連盟杯、王位、ＮＨＫで各１敗。
この年大山には１１敗（３勝）。
意外と番勝負で負け捲った訳ではなかった。十段リーグがひどいｗｗ 二上先生…52歳の棋士にボコられるのはいただけませんな >>277
調べたら
王将リーグ 5敗
十段リーグ 8敗
タイトル戦 6敗 (棋聖戦×２)
この辺で稼いでるな >>265
話は変わるというか、お前だけが唯一スレに沿った話をしているぞ
中村太一はなんであんなに不調の時期が長かったんだろうな >>282
渡辺明にべったりで
フットサルチームにも入っていた
しかし、三浦弘行のカンニング疑惑のときに
渡辺明の人間性に疑問をもって
距離を悪用になったため
渡辺明の子分たちに目をつけられ叩かれた >>277
35敗で負け越すよりも33敗して勝ち越してる方が凄いような
44勝33敗は対局数めちゃ多いな 太地は今がたまたま確変なだけで今までが正規の棋力だと思うよ >>265
え、どういうこと？
菅井が既にやってるなら中村は初ではないんでは？ デビューしてからずっと不調の棋士がC2にはたくさんいる >>288
A級昇級時点で1組経験なしの棋士なら菅井以外にもたくさんいる
広瀬・久保・深浦あたりはそうだし
A級経験者で引退まで1組経験なかった棋士は今までいない もちろん竜王戦できたときに衰えていた棋士は除いてな
竜王戦できた時点で69歳だった丸田祐三は最高3組 >>293
なるほど生涯成績でね
でも中村はいずれ1組に行くんじゃないかなぁ >>294
竜王になったのに
その後、なかなかA級に上がれなかった
棋士はいたな 単純に考えてもA級はトップ11だし1組はトップ17だからな
自ずと難易度に差があって当然
(C2→A)よりも(6→1)組のほうが平均到達期間は短いはず 今から考えるに斎藤を後手で倒したのがデカい。
アレがあるからかなり楽に天彦相手に後手で勝てた。 4組か5組優勝から挑戦権をえて
若くして竜王に上り詰めるのが王者
その翌年、竜王を失冠して1組で初戦で負けて
残留決定戦で藤井猛に負けて2組に叩き落とされた
前竜王もいましたが >>298
三段リーグ以降だと
1組経験者37名
A級経験者24名
最高B1の人 17名
よってB1以上経験者 41名
A級が頭抜けて少なくて、
B1経験者と1組経験者は近いがわずかにB1経験者が多い
そう考えると竜王戦1組と順位戦B1が七段なのは難易度的にはバランス取れてるんだよな
今後は順位戦B2→B1の昇級枠増加で差が開く可能性があるけど >>300
でかいもなにも、あれ見てたが、名人戦で斎藤がいいところなくナベに負けた対局の再現のようだったわ。
ナベより強い藤井相手だからまあそうなるのかもしれんが >>285
いや、もちろんそうなんだけど
負け数増やすのって実は恐ろしく難しいよって話
かなり微妙な強さが求められる珍記録だよね 竜王戦1組に最短で到達するのはまずいきなり竜王になってからタイトル略奪されることかな >>306
普通に挑戦して番勝負に負ければ１期で１組になるよ 竜王戦1組で戦う藤井を見られるのは20年くらい先では無かろうか 1 藤井聡太竜王 2089 23 24
2 永瀬拓矢王座 1935 27 14
3 豊島将之九段 1883 17 4
4 広瀬章人八段 1856 75 82
5 渡辺明名人 1849 -58 -76
6 服部慎一郎五段 1830 64 100
7 菅井竜也八段 1826 19 57
8 羽生善治九段 1816 75 35
9 大橋貴洸六段 1809 69 121
10 稲葉陽八段 1807 -4 51
11 斎藤慎太郎八段 1806 -31 -41
12 佐藤天彦九段 1805 4 44
13 近藤誠也七段 1795 -35 -13
14 増田康宏六段 1789 43 45
15 糸谷哲郎八段 1775 -9 -33
16 佐々木大地七段 1769 -26 -30
17 佐々木勇気七段 1764 56 2
18 伊藤匠五段 1763 38 72
19 八代弥七段 1754 -47 -48
20 斎藤明日斗五段 1754 94 121
21 本田奎五段 1752 39 54
22 梶浦宏孝七段 1745 33 38
23 石井健太郎六段 1743 82 50
24 久保利明九段 1741 -12 -3
25 山崎隆之八段 1739 -4 -31
26 中村太地七段 1734 53 54
27 出口若武六段 1734 -51 -22
28 都成竜馬七段 1733 44 42
29 澤田真吾七段 1720 -36 -26
30 木村一基九段 1719 2 -22 【被害者でも加害者でもない会】
九段
藤井猛・福崎文吾・島朗・先崎学
八段
日浦市郎・泉正樹
神谷広志・神崎健二・佐藤秀司
飯島栄治・小倉久史
七段
室岡克彦・中座真・石川陽生
飯塚祐紀・ 田村康介・北島忠雄
佐藤紳哉・戸辺誠・川上猛・岡崎洋
宮田敦史・片上大輔・村中秀史
佐藤和俊・佐々木慎・勝又清和
髙﨑一生・安用寺孝功・近藤正和
松本佳介・及川拓馬
六段
増田裕司・大平武洋・山本真也
遠山雄亮・上野裕和・石井健太郎
長岡裕也・黒沢怜生・伊藤真吾
渡辺正和・渡辺大夢
五段
島本亮・田中悠一・藤森哲也
本田奎・黒田尭之・西田拓也
渡辺和史・長谷部浩平・石川優太
折田翔吾・服部慎一郎
四段
山本博志・谷合廣紀・冨田誠也
古賀悠聖・井田明宏・高田明浩
横山友紀・狩山幹生
岡部怜央・徳田拳士
齊藤裕也・藤本渚 ２０代の棋士はこれから当たる機会あるだろうけど
３０代はもう公式戦で当たることなく引退までいきそうなのがほとんどだろうな 栄ちゃんは惜しい所まで行くんだけどどっちかが負けてすれ違うんだよね 徳田はアマ惨敗2連敗でボロが出たからもう期待値0
服部が後3～4年でイトタクと5番手争いするくらいか >>307
でも前例がないんだよな
羽生も渡辺も糸谷も藤井聡太も
下の組から勝ち上がって竜王になったから
挑戦失敗して1組に編入された人はいない もし名人挑戦者が藤井でなくてもさいたろうは勘弁
前回と前々回で全く成長が見られなかった
挑戦者菅井とかのが楽しい >>315
その場合各組の降級者が一人ずつ増えることになるんかね？ Ａ級7回戦
佐藤康九段 － 佐藤天九段 1月11日
永瀬王座 － 広瀬八段 1月12日
糸谷八段 － 菅井八段 1月12日
稲葉八段 － 斎藤慎八段 1月13日
藤井聡竜王 － 豊島九段 1月18日 >>317
藤井聡太が4組優勝→3組昇級のはずが竜王挑戦者になったら
逆に3組は欠員が1出るから
1組と2組から1人余計に降級するだけでは >>316
あなたの楽しさの度合いでは名人挑戦者は決まらないのよ
A級で1位になれた人だけが挑戦できる
今期はほぼほぼ藤井竜王挑戦かな >>310
流石に関西少ないな。藤井より棋士番号上だと福ちゃん神崎くらいか >>314
24歳デビューって時点で最初から期待値は無い >>323
過去のデータだけで語るとかつまんねー奴だな >>307
挑戦者は飛び級なのか
段位はどうなるんだろう
連続昇級扱いなのかな 広瀬は30代のおっさんには強いが20代には弱いイメージ 昇段規定が現行のものだったら屋敷は相当早く7段になってたかな >>309
レートをあげるには、竜王と対戦して勝つことだ
羽生さんが2つ勝ったら5位くらいかな 藤井竜王の1年後のタイトル数確率が凄いことになっています。
https://i.imgur.com/PKaY3vm.jpg
７冠 47.33%
8冠 24.8%
8冠が現実味を帯びてきていますね。
ソースはこちら
https://m.youtube.com/watch?v=ujppTgh5ah8 通算 (300勝59敗 勝率0.836)
先手 (151勝20敗 勝率0.883)
後手 (149勝39敗 勝率0.793)
タイトル戦 (39勝8敗 勝率0.830)
先手 (22勝3敗 勝率0.880)
後手 (17勝5敗 勝率0.773)
2022年度 (35勝7敗 勝率0.833)
先手 (18勝1敗 勝率0.947)
後手 (14勝6敗 勝率0.700) >>309
明日斗どうした
アベマブートキャンプ効果かな >>325
夢を見るのは勝手だが、データは現実を直視する事に役立つ
遅すぎる24歳デビューは、将来性と言う意味では絶望に近い >>333
あっちこっちにステマ貼ってPV稼ぎ。売れないユーチューバーも大変だな おはようございます☀
みんな大好き大晦日です。
素晴らしい年越しにしてください😊
#年は越せても彼女はできん
#振り飛車と独身は最強の装備
#新年会イベント皆んなでしよう
#グッバイ2022
菅井ww 棋士別A級順位戦成績
＊先後勝率ギャップが高い順
＊年齢51歳迄
https://i.imgur.com/HYTZocj.png >>340
そうね、後手苦手
なお、その後手勝率を上回れるのが藤本と徳田の先手のみという
http://kishibetsu.com/gap/gap_total_1_5.html
(この勝率は奨励会時代の公式戦も含むみたい) >>346
大山羽生はさすがの数字だな
中原谷川は中終盤強いのにこの数字は意外 年度別A級順位戦の先手勝率の推移
＊過去20年間で先手勝率が上がっている傾向は見られない
＊どちらかというとアップダウンを繰り返しているだけだが、研究とはそういうものだろう
https://i.imgur.com/wzzkMFZ.png >>349
これ前々から知りたかったんだよな
やたら先手ゲーを連呼するのもどうなのかと疑問視してた >>348
一番意外だったのは佐藤康光会長
後手番の作戦研究が不足しているのが原因で後手勝率が低いが先手番だと相手棋士の研究にハマらないから勝率が高くなる
その結果、先後勝率ギャップが高いという解釈でいいのだろうか まあでも50%よりは上振れしてるよね
先手有利なことには変わりないかと
先手ゲーだからハンデつけろみたいなのは大げさにしても 一手損角替わりが流行したときに
一時的に後手のほうが勝率5割を超えた年が
なかったっけ？ 先手アドバンテージを解消するために
後手に+10分すると決めればいいのにな >>355
持ち時間の一割を先手から引いて後手につけるのがいいな、と思った >>351
佐藤康光の若い頃の自戦記を読むと後手番に相当苦労していたことが分かる。元々、めっちゃ苦手なんだよ。にも関わらず、昔は相手の得意形から逃げなかったから、かなり損をしていた。親友森内から「佐藤くんは正直過ぎる」と心配されるくらいね >>345
菅井はどんどんエスカレートして急遽｢飽きたから辞めるわ｣になりそうな勢い(´･ω･`) >>356
あと記録係のノダサーの悲劇対策のために
両者1分将棋になった時点の一手を封じ手として10分間の休憩とする。 >>360
封じ手をするには立会人の常設が必須になるからそれは無理かな・・・
簡易封じ手とかできればいいんだけどねえ >>353
戦法の影響のほうが大きかっただろうけど、その一方で
統計学的には真の先手勝率が(52〜53)％だったとしても
たまたま何十年間に1回ぐらいは50％を切ることも十分に考えられる >>363
お漏らしはしてないけど秒読みの最中にトイレに駆け込んだ
叡王戦挑戦者決定戦の佳境で
それがなければ服部が挑戦者になってた可能性も・・・ >>365
順位戦が長すぎる問題も同時に解決して欲しいわ。
すべてチェスクロックにして6→5時間すりゃいい話しなんだけど
なかなか進まんなあ >>353
グラフにあるようにA級順位戦で先手勝率が5割を切った年度は2003年、2008年、2013年、2015年、2016年、2018年、2020年の7回ある >>366
昼休憩をなくして持ち時間の中で食事するようにしたら良い >>368
記録係の問題があるからナベは無理って言ってたな
全部の対局で交代要員用意するのはかえって手間かかりそうだし 藤井竜王の平均手数
横歩取り 95.5
角換わり 111.1 (一手損角換わりは除く)
相掛かり 110.5
矢倉 105.9 >>369
それくらい用意してやれよって思うわ
朝から深夜だと何時間労働だよ
記録は2人体制にした方がいい 労働基準法の穴だからな
マジで誰もやらなくなるまで制度は変わらない 記録係はもちろん大変だけどそれを割り振る人も大変だよな
嫌がってるの解っててゴリ押しでやらせなきゃいけないんでしょ 記録は将棋の勉強になるのだから一人で通して行う方がよいのでは？（建前） 女流は無人でやってるんだから無人でよくない？
https://www.youtube.com/watch?v=WtF1l9nz6eM
全局天井カメラ設置して連盟かabemaで全局配信したら
見てる人が不正チェックできるしドラレコ代わりにもなる。 ＞＞昼休憩をなくして持ち時間の中で食事するようにしたら良い
はは、昼休憩なくしたら多分誰も食わなくなるよ。
食いに行くとたるんでるって言われる。 今の時代には合わないな
水分とったらつかれやすくなるなんて言ってた昔の部活動のようだ >>376
丸山とか永瀬は余裕で食いにいくと思うけどな 33竜王戦 3組両者決勝なら対局も飯島2回戦敗退 藤井優勝で対局ならず
78名人戦 飯島B2降級藤井C1昇級→79名人戦 飯島C1藤井B2 ですれ違いに
68王座戦 飯島決勝T進出も藤井2次決勝で敗退し対局ならず
69王座戦 飯島〇藤井〇なら対局も飯島〇藤井●で対局ならず 最大のチャンスを逃す
70王座戦 決勝行けば対局も 飯島1回戦敗退 藤井1回戦敗退で対局ならず
46棋王戦 飯島予選準決敗退で対局ならず なお飯島同枠の斎藤明が決勝T初戦で藤井と対局
68王将戦 飯島2次進出も藤井1次敗退 藤井同枠の村田顕とは2次同枠
69王将戦 予選4組 決勝なら対局 飯島初戦敗退藤井優勝で対局ならず
70王将戦 飯島1次準々敗退 藤井2次からで対局ならず なお藤井は飯島同枠から進出の石田直と対局
14朝日杯 飯島〇藤井〇なら対局も飯島●藤井〇で対局ならず 2度目の大チャンスを逃す なお藤井優勝
15朝日杯 飯島〇〇藤井〇〇で対局も飯島●藤井〇●で対局ならず
16朝日杯 飯島2次決勝敗退で対局ならず なお2次決勝で破った阿久津が藤井と初戦で対局
26銀河戦 Hブロックで9人目飯島が2人目藤井を待つも藤井2回目で敗退 対局ならず
30銀河戦 飯島決勝T進出も別ブロック初戦敗退で対局ならず なお藤井優勝
31銀河戦 Hブロック藤井が待つところに飯島が4回勝てば対局実現！
70ＮＨＫ 予選決勝で飯島敗退 なお勝者塚田が本戦1回戦で藤井と対局
71ＮＨＫ 本戦飯島〇〇藤井〇で対局も飯島〇●藤井●で対局ならず
ＪＴ杯 飯島が出られないため対局ならず >>381
紙に手書きではなく
記録係がタブレット端末に入力して
それが自動的に連盟のサーバーに飛ぶ
菅井が角ワープの手を指したときは
タブレット端末が「角はそこに移動できません」と
エラーで入力を受付日なかったため記録係が慌てて
持ち駒の角を打ったの？過去に入力ミスがあったの？とパニックになってしまい
菅井と橋本に何やってんのと声をかけられ
「その角はどこから来たんですか？」と声を絞り出し
やっと菅井と橋本も、角がと金を飛び越えて移動
してしまった反則手であったことが発覚
手形だったらみんな気付かないままになっていたかも >>380
力作なんだけどなぜか読んでると笑ってしまう 記録のためにもトイレブレイク制度はあってもいいわなｗ >>380
フフフ銀河戦があるでよ～
羽生藤井ニ枚抜きしたら一生自慢する
よく行くラーメン屋蕎麦屋にニ枚の輝く棋譜が飾られる 順位戦に新しくD級、E級を設けるのはどうだろう？
新人はこれまで通りc2から、降級点をなくし即降級に
そしてアマはE級からスタート 十九世名人のMISIAに続く二十世名人はあいみょんかMiletで決まりと思ってたら、横からAdoという超新星が現れたか
八冠完全制覇しそうで怖いわ >>390
顔出しできない縛りがきつすぎるから
あいみょんだろ >>388
里美と西山は10年間限定のフリークラス待遇で
四段扱いにしてあげればよかった
10年以内にC2昇格できなければ
元の女流扱いに戻すという条件で 藤井竜王とあいみょんの共通点は、スピッツが好きなこと >>393
一度ズルをやってしまうと後引くからやめて >>394
2002年生まれの同級生だね
新成人だけど、2003年2004年生まれも法改正で新成人になるんだな 棋士と同年生まれの女性アーティスト
藤井聡太ーAdo
渡辺明 ー木村カエラ
羽生善治ー工藤静香
谷川浩司ー高見知佳
中原誠 ーちあきなおみ
大山康晴ーマリア・カラス D、E級を創設することによって、
・c2c1b2から昇級の運要素の削減
・編入でも即順位戦に参戦
・高齢棋士のモチベーション(勝率)の上昇 リーグ2つも増やしたらさらにお金がかかるのがね
そうでなくでも新聞社の将来らは不安なのに adoってあいみょんよりも上なのか
実績的にあいみょんが藤井竜王で
adoってまだまだ徳田4段あたりかと思ってたわ。 ＞＞そうでなくでも新聞社の将来らは不安なのに
藤井聡太の登場がなければ
今頃どうなってたかと考えると怖いわ。
まさに奇跡の救世主やったと思うと、ホント、生まれてきてくれてありがとうやね。 >>401
Adoは「新世界」がApple Musicのグローバルチャートで１位取ってゲフィンレコードと契約したり、既にあいみょんとは格が違うんでは 今日の中日新聞の藤井くんのインタビューで
今の課題を克服できればレートを100上げられると思っていますって答えてるぞ
あとタイトル戦の一局目に負けるのは研究負けだと思うので改善したいってさ
もう一局目も勝たしてくれないな レート2200まであり得るのか
今の対戦相手の平均が1820くらいだから、期待勝率90%になる まあ実際の数値を100上げるのは難しいだろうけどね
2位以下が離され過ぎてるから
藤井の言うのは「今の自分に6割強勝てるくらい強くなれると思う」ってことだと思う
まあ実際のところ全体に今のレートのまま藤井が藤井比でレート100強くなれば勝率9割とかになるが
そんな恐ろしいことにはならんだろ 昔の自分よりも(香・角)一枚強くなったとかも、よく聞く表現だけど
実際の勝率に反映されたかと言ったら、それはまた別問題 >>404
藤井五冠が恐ろしいのは対処対策が異常に早いことだよなぁ
口にしているということは既に対策の目処が立っているんだろう
王将戦が試金石か フラゲのレーティングなら100上げるというのも可能でしょ
ソフトレーティングに当てはめて自分の強さを測っていかないと分からない領域だし 勝率９割ってなったら
もう八冠維持するより１０倍大変だよな 勝率9割なら
七番勝負で勝つ確率 99.7%
五番勝負で勝つ確率 99.1%
八冠維持は余裕 >>404
インタビューを聞き書きすると
「今の課題」を克服できれば「100点かそれ以上」伸び代がある
その過程で「新たな課題」に向き合っていけたら
レーティング100点の意味を藤井が知らない訳がない >>414
>レーティング100点の意味を藤井が知らない訳がない
取材の記者や読者が決定的に理解不足なので
ある年の来年の抱負で「今の自分に64%勝てるぐらいに棋力を上げたいです」とお答え・・
レーティング100アップ == 64%勝てる 先手番と後手番の勝率を同じくらいにするとか改善点はあるな 一時期よりはAIが振り飛車を評価するようになったらしいし、いつか藤井くんも飛車振ってくれないかな
「捌きの感覚が掴めない」は振り飛車党を気遣った嘘だと思ってる qhapaqがもう一声強い世界線だと普通に振ってたかもな >>420
藤井君がもし森安監督やったら
浅野琢磨を走らせハーフラインから一発敵裏にロングで
放り込んで勝ちに行くサッカーするよ。
振り飛車党みたいに自陣でパス回ししてコーナーから長友にセンタリング上げさして
満足してるようなサッカーはAIの評価値悪いと切り捨てるやろな。
キーパーも上げて前田や浅野なんかガンガン使い捨ててくサッカーやぞ。多分 彼の形勢判断は的確やから
ABEMAトーナメントや師弟トーナメントは
勝敗よりもエンターテインメントに徹してるよね。
長友同様師匠やテンテーの想いでづくりやな てんてーはアベトナは嫌な思い出らしいけどな
いや楽しかったのは楽しかったけど結果出せなかったからって言ってた >>398
谷川浩司とそこは松田聖子でしょう、学年は一つ谷川が下だが 藤井の全盛期はアベレージ9割3分くらいになるだろう >>428
それは無理
タイトル戦で4勝1敗でも勝率8割
7冠独占していたころの羽生でも
日本中をいともさせられて
スケジュール過密が一番の敵だった 14勝 1敗 0.933
26勝 2敗 0.931
40勝 3敗 0.930
53勝 4敗 0.930 >>422
あんまりサッカー詳しくなさそうだし無理にサッカーの例え使わない方がよさそう >>393
そういえば
女流の西山は
竜王戦で6組→5組に昇級したら
男子プロ四段と同じ待遇のフリークラスに
なれるんだっけ？ 【新聞】1年で200万部減「新聞離れ」は止まらず 「一般紙」は15年後に消える勢い★2 [七波羅探題★] >>438
昔と違って将棋の為に新聞を取る人なんていないでしょ 藤井が八冠を達成するまではもってほしいが
将来的にタイトル数が減るのは避けられないのかな
まぁ名人戦がなくなることはありえないと思うけどね 新聞はすき焼きやるときに必要らしい
年賀状とか新聞てSDGSに逆行してるよね。
どっちが先に消えるだろうか 木村時代のように「名人挑戦資格者なし」はあり得るかもしれん 別に新聞社が棋戦スポンサーを降りても他に手を挙げる異業種大企業は
いるんじゃないの？
むしろ賞金総額があがりそう そのためにも中三段になんとか初の女性棋士になってほしい
スターが藤井だけでは足りない >>444
収益性に乏しいからよほど余裕があるところじゃないと厳しい
業績悪化とかでスポンサー契約を打ち切られる可能性もあるし 3勝以上しているのが
8人しかいない件w
豊島、永瀬、広瀬、斎藤慎、菅井、久保、大橋、深浦w
さらに4勝以上は3人しかいない
豊島、永瀬、大橋
こんなのどうしろとw >>429
藤井は羽生より遙かに上の天才なんだから、羽生の例なんてあてにならんだろ >>447
>叡王戦とか下がって
旧叡王戦から大きく下がって → スポンサー追加で少し上がった >>431
ポイチさんになった理由からして名前をちゃんと書いてもらえない運命だから仕方ない >>444
ソフトバンク名人戦
トヨタ自動車竜王戦
ヒューリック棋聖戦
餃子の王将戦
アベマTV叡王戦
お〜いお茶王位戦
日経王座戦
DMM棋王戦 10年後には新聞と年賀状はなくなってるに1票
紅白とレコード大賞は意外と残ってる気がする。 各年度対藤井最多勝棋士
2016 なし
2017 大橋2
2018 斎藤慎2
2019 豊島3
2020 豊島2
2021 豊島4
2022 広瀬永瀬2 で、結局豊島の事をなんていうことに決定したの？誰か教えて
とよしでいいの？
まさ？とよぴ？
自分の中では「宗谷冬司」なんだよな～ >>455
どれもいいね。
でも餃子の王将戦は大食いか早食いの大会感があるw スレチなんで年始の順位戦
【対局予定】
2023年1月6日(金)
Ｃ級２組 ８回戦
△服部慎一郎(7-0)－▲石田直裕(3-4)
▲長谷部浩平(6-1)－△佐々木大地(5-2)
▲池永天志(6-1)－△森下卓(4-3)
▲徳田拳士(6-1)－△南芳一(1-6)
△今泉健司(6-1)－▲青野照市(0-7)
△山本博志(5-2)－▲星野良生(5-2)
△伊藤真吾(5-2)－▲瀬川晶司(3-4)
▲狩山幹生(5-2)－△高田明浩(3-4)
▲杉本和陽(5-2)－△横山友紀(2-5)
▲本田奎(4-3)－△牧野光則(3-4)
▲岡部怜央(4-3)－△黒沢怜生(3-4)
△田村康介(4-3)－▲高野智史(2-5)
△石川優太(4-3)－▲佐藤秀司(2-4)
△八代弥(4-3)－▲安用寺孝功(1-6)
△渡辺大夢(4-2)－▲富岡栄作(1-6)
▲上村亘(4-3)－△長岡裕也(1-6)
▲村中秀史(4-3)－△佐藤紳哉(0-7)
▲小林裕士(3-4)－△島 朗(3-4)
△矢倉規広(3-4)－▲藤森哲也(2-5)
△佐藤慎一(3-4)－▲堀口一史座(1-6)
▲田中悠一(2-5)－△長沼洋(2-5) >>438
紙の新聞が死ぬだけで配信系は生きるでしょ
というか、朝日毎日とか不動産屋だし。記者つかったインサイダーでこっそり稼いでるから
産経はそうねぇ…… スレチだが、棋聖戦はヒューリックがスムーズに引き継ぐだろうから心配していない 「産経が一番先に消えて七大タイトル戦が六大タイトル戦になります」と5年前くらいから言ってた人、息してる？
今はタイトル八つになってるよー >>465
無敗の服部を1敗の新四段が追いかける図は去年と一緒だな
今年はちゃんと昇段決められるかどうか >>468
>今はタイトル八つになってるよー
いや、今の将棋景気は、400年に一回だけの藤井効果ですから。
新聞メディアがダメ〜論は、ニコ動・旧叡王戦を引き込んだ当時の連盟幹部陣も、現在の執行部でのスポンサー拡大方針でも、危機意識として共通してますよ >>470
>無敗の服部を1敗の新四段
う〜ん、次戦は池永・徳田・今泉は一敗キープになりそうですね。服部五段も無難に無敗キープできそう 300勝時点の通算勝率だが、B1経験がない棋士では八代が歴代全棋士で一番高いんだよな
八代より勝率高くても300勝時点でC2だった棋士もいるけど最終的にはB1まで到達してる
中田宏樹は1995年度までC2
1995年度終了時点で341勝171敗 .666 協賛付きまくってるからなあ連盟収入が減ってる要素はないわな
かなりやばそうなのは囲碁だろ >>471,474
韓国がゴールポストを動かすみたいな難癖だな モテ会長が有能なのは間違いない
と同時に、渡辺会長になったら辺な方向に運ばれそうなこともわかってきたわ
いや渡辺自身は必死に立ち回ってるんだけどな
ちょっとセンスがバタくさいというか、油臭いんだよな >>477
お前はたぶん「立ち回る」という言葉の意味を誤解している >>451
叡王戦は主催が新聞社じゃないから協賛がついた分だけ賞金が上がってる。
他は新聞社が主催だから協賛がついても賞金をあげない。新聞社が自社の負担減らしてるだけ。 >>476
元々は新聞社（棋戦運営）は儲かってるかどうかって話でしょ?
それを勝手にタイトル戦の数の話にしたのは貴方では？ >>477
渡辺明はヒトラーを連想させる
政治力があって口もうまく圧力をかけるのがうまい
ゲシュタポのような親衛隊も持っている
奴だけは絶対に会長にしてはいけない
次の会長は羽生しかしない
羽生ならば誰も文句は言えない 佐藤康光→羽生善治→渡辺明で会長職が引き継がれるのが妥当
そのあとはもう誰がなっても驚かない
昔は名人になってないと馬鹿にされるから会長は無理と言われたが藤井聡太が現役の間に名人位はもう誰もとれないよ >>483
大問題起こした人は無理だろ
派閥作りそうだし >>483
間に羽生挟むことはないだろ
会長より若い人にに引き継ぐと思うよ
次が渡辺かどうかはともかく羽生は100%ない 羽生も渡辺もないでしょ。羽生はやる気がないし（適性もあやしい）、渡辺は適性に決定的に欠ける。糸谷・太地まで康光会長が安定路線だよ。渡辺名人みたいなタイプは執行部の外に置いて、たまにご意見番みたいに発言させる方が光る。仮に康光会長がその前に降りるとなると、連盟的にはかなりピンチだろうなぁ。 >>487
適性だけなら、間違いなく渡辺＞羽生でしょ 次の次の会長候補は人材豊富だが
糸谷哲郎8段、中村太地7段
デジタル化の観点から棋士外のIT人材からのスカウトでは駄目なのかな？ >>488
渡辺名人みたいに視野が狭くて思い込みが激しいタイプは会長には致命的に向かないよ。視野の狭さと思い込みの強さは、コメントやキャラの強さ・面白さと表裏一体だから悪いことばかりではないが、それは会長に求められる資質とは違う。 >>491
渡辺評が無茶苦茶すぎて草
どうせ幼稚なアンチなんだろうけど、人を見る目が全く無いね～(笑) 順位戦って1月6日からあるんだな
正月くらいプロ棋士を休ませてやれよ・・・ >>493
弱い棋士は年がら年中正月みたいなもんだ。だからＣ２ＫＡＲＡなんだよ サービス業の人は年末年始働いてるし特別大変とは思わないな C級2組と1組は総当たりにして対局数増やして収入増やしてやれ 業種にもよるだろうけど、仕事初めは4日からってのが多い気がする >>492
思い込みが激しい事例は幾つかあるしなぁ・・・
・45桂ポン作戦に対し「人間が指しこなせるわけがない」→数年後アマでも指しこなす
・藤井対策に対し「藤井対策をしたら他の棋士への対応ができなくなる」→広瀬が藤井対策を他の棋士への対策にもつなげてます 広瀬の評価なんてこれからだろ
棋戦優勝2プラス3タイトル挑戦者くらいにならんと雑魚のままだわ >>507
でも広瀬は「藤井対策は最先端の将棋に対応することとは違う」と言ってるし
藤井対策として勉強したものを他に役立ててるわけではないのでは？ 広瀬また飛車振らないかなぁ
昔は振り飛車党期待の若手だったのに 藤井猛が広瀬はもう振らないだろうって言ってるからなあ 最近は以前ほど飛車振っても評価値落ちないし一時期よりも若い振り飛車党増えてるのになぁ…
なんやかんや多くの対局で一度は互角以上の局面になるし指す人の力量の問題だと信じたい >>465
八代4勝3敗
30歳が近くなってきたから、残り全勝して順位を
上げて、来年度上がって欲しいね
若手有望が増えているから、上がれなくなるぜ >>512
藤井8冠が実現したら、将棋の未来のためにも
不利飛車の研究に時間をさいて欲しいね
藤井AIが指す不利飛車を見てみたい >>512
横歩だって対局で一度は互角の局面になるけど、人間的には後手不利だよね 上州将棋祭り2023スケジュール
https://www.yamada-denki.jp/information/syougimaturi2023/
10:00～第7回YAMADA女流チャレンジ杯決勝戦
11:30～新春リレー対局
チーム上州:藤井猛九段、三浦弘行九段、山田久美女流四段 vs
チームYAMADAチャレンジ杯:高見泰地七段、三枚堂達也七段、渡部愛女流三段
13:30～新春記念対局
佐藤康光九段vs中村太地七段
15:10～新春スペシャル対局
藤井聡太竜王（五冠）vs永瀬拓矢王座 >>517
以前観に行った時も藤井九段と三浦九段はセットで出演してた
群馬県出身だからだな
高崎は新幹線が止まるから交通の便は良い
前橋だったら人が集まらなかっただろうな 菅井竜也 @0417tatuya
お疲れ様です
明日は唯一の親友と新年会です。
久々すぎてめちゃくちゃ楽しみ 居飛車・振り飛車って一体何なんだろうな
ひねり飛車も居飛車の戦法っていわれてるわけだし・・・
素人目線でみるとひねり飛車も飛車を振ってるように思えるんだけど・・・何が違うの？
最初の数手以内に飛車を振らなけりゃ振り飛車と認められないのなら不完全な戦形とみなされて然るべきものだとおもえるんだが・・・
何ゆえ相手に早々に指し方を教えなければならんのか 卓球で言うと居飛車はシェーク、
振り飛車はペンみたいなモノか。
でも女子は振り飛車多いな 居飛車の方が上級者向きなのか・・・＞シェイク
戦形はいわばラバーの違いといったところか >>488
適性はナベ＞羽生だけど二人とも絶対的な水準が満たないな >>498
東西将棋会館がパンクする。まあ名古屋はあるけど・・・ >>528
記録係が足りなくなりそう
C1以上で総出で記録取るか >>530
クロック押すたびに直後の画像を自動撮影→ＯＣＲ記録 >>531
駒が枠線に1ｍｍ以上かかってたらＶＡＲ判定でペナルティキック 弊社団所属棋士・横山友紀四段が、新型コロナウイルスに感染したことが確認されましたのでご報告申し上げます。
横山友四段は、体調不良のため検査を受けた結果、新型コロナウイルスに感染していることが判明いたしました。
つきましては、1月6日（金）に予定しておりました81期順位戦C級2組、杉本和陽五段―横山友紀四段戦を延期し、保健所が指定する健康観察期間はすべての公務を取り止め、療養に努めます。 >>526
対局数は今のままでいい
9勝1敗以上ならば昇級戦プレーオフを行うべき 八代はあと86勝で八段なんだよな
C2のまま32〜33歳で勝ち星八段になるという空前絶後の記録があと4年くらいで実現する マルチナ・ナブラチロワ、癌なんだって。国内も国外も、、、、耐えることはないな。癌ニュース 最初になくすべきは、竜王戦の七段だろう。あれのせいで七段の値打ちがかなり下がった。 竜王戦の昇段規定は連続昇級じゃなくて連続優勝にすべきだったんだよな
それなら七段量産にはならなかった
まあそれで誰も規定に引っかからなくて有名無実化するのを恐れたんだろうけど 渡辺明 @watanabe_1984
囲み取材で「今年の抱負は？」と聞かれて遠回しな答え方をしたところ「それはこういうことですか？」と突っ込まれて「それは書き手の責任で(こういうことだと思われる)と書けばいいのであって、わざわざ言わせないで下さい」と悪態をつく、という初夢を見たｗ 優勝まで行かなくても表だけの制限は必要だったかもな >>545
わざわざ言わなくても番記者の人が赤裸々に描いちゃうじゃないですか～ でも早く七段になったほうが、さっさと若手棋戦卒業出来て若手の入れ替わりも促進できる
勝ち星で八段、九段になるのも早くなり、立会人も勤めやすくなる
実力なければ、どっちにしろ七段にもなれないし問題ないのでは こんなガバガバ昇段システムで29歳まで六段だった中村太地がA級に上がってもどうにもならん気がする >>548
確かにタイトルを複数回獲るのが絶望的で九段の棋士がが少なくなったら、
タイトル戦の立会人が不足する恐れがあるなw
八段の棋士や引退棋士でもOKだから大した問題にはならないと思うけど >>269
遅レスだが、二上が1975年に35敗(33勝)しているよ
確かこれが最多敗のはず >>550
藤井がいなかったらタイトル3期もしくは竜王2期とれてるはずの棋士は20代でA級まで上がって30代で勝ち星九段になるから竜王戦の昇段規定がゆるいのは関係ないんだけどね
今のA級棋士も全員20代でA級八段になってるでしょ 八段だけタイトル2期とA級のみの昇段条件にして勝ち星昇段をなくす
九段は普通に現行の勝ち星で昇段させるにしたらショボい九段がなくなる 現行規定(2005年10月以降)での勝ち星八段の最年少記録は山崎の32歳5か月
次点は松尾の35歳3か月
山崎はともかくとして、松尾より若い勝ち星八段はたくさん出てきそう
八代、梶浦、佐々木大地あたりは有力
もちろんA級までいって八段になる可能性もあるけどね
八代の場合はもう86勝しかないから、ここから覚醒して2023年度〜2026年度に4連続昇級かましてA級にいくようなら先に勝ち星八段になっちゃうだろうけど >>557
中村太地は将来の連盟会長になるためにA級を経験しておく必要がある 中村太地はどちらかと言えば副会長とか監事とかのほうが向いてそう
会長は渡辺糸谷みたいなタイプが向いてると思う 渡辺明は、ヒトラーとか小沢一郎とか橋下徹と
同じようなタイプだから
トップには据えたくないなあ
まずは何をおいても羽生しかいないだろう 羽生こそトップの器じゃないわ
悪目立ちするし必要なときに看板にでもなるくらいでいい（それもそんなに求心力なくなってるが）
恐らく藤井も将来的にはトップよりも今のまま客寄せに徹することになるだろうね 羽生をトップにして脇を実務がしっかりできそうな
木村広瀬太地糸谷で固めればいいんじゃね 実務的なところ考えると糸谷だろうな
ナベは口は巧いが実務的な立ち回りはやらかすリスク高すぎだわ
推してるやつは働いたことないと思うわ >>563
でも、職歴なし無職っておまえのことじゃんw 自分も羽生かなと思う
これと言ったやらかしがないし
知名度も必要だろう
ただ本人が絶対やりたがらないのでは 勝ち星だけで4段から9段に上り詰めた棋士がいたらすごいな
生涯記録の勝ち数は相当なものになる >>563の簡単な履歴
中卒後、アルバイトすらせずに自宅に引きこもったまま幾十年
羽生を熱心に応援しながら気付けば50歳を過ぎ、高齢両親の年金を頼りに細々と暮らす
趣味は、将棋(アマ８級程度)と５ちゃん、ネットでおかずを探しての自慰行為が日課
両親の死後、いわゆる「無敵の人」として自暴自棄になりかねない要注意人物である 今の規定だったら810勝できる棋士が勝数規定以外で昇段しない可能性はかなり低いよな
あれだけC26呼ばわりされていた佐々木大地でも竜王戦2期連続昇級で七段に上がったし
オール勝数規定で九段に上がるには七段までが鍵だな
七段まで勝数規定で上がれたら可能性は出てくる >>346
永世・名誉資格者は後手でも勝ち越せてるのが条件っぽいんだが
森内はどう評価したら良いんかな >>572
スマン。森内じゃなくて佐藤会長だった。 >>563
ダニーこそ補佐的立ち回りに向いてそうだけどなあ C級四段
B級五段
A級六段
A級＋タイトル3期で七段
七段＋竜王か名人で八段
八段＋竜王名人で九段
これくらいにしないと段の価値なんてないわな >>574
>ダニーこそ補佐的立ち回り
A級・タイトル経験者、なんとなく実務できそう 普及広報にも力を注ぐタイプ (大卒でスポンサー回りで高校大学の同窓会関係が使えるのは大きい) 関東と関西でバランスを取る必要(スポンサー回りのため)
糸谷八段、中村太地七段、お二人共に・・普通に考えるとお仕事をお願いしたくなる経歴 昨日の大盤解説みてて
次々期会長候補追記
糸谷哲郎八段・中村太地七段・佐藤天彦九段・高見泰地七段 康光にあと5年頑張ってもらって、その後は広瀬でいいと思うけどな 昨日の大盤解説みてて
次々期女流棋士会長候補
渡辺愛女流三段で統一へ A級は当然として
名人か竜王経験者でいいでしょ
とりあえずユーチューバー中村みたいな雑魚はちょっと威厳がなさすぎる >>577
まずは結婚して身を固めてほしい
独身で会長になった人はいない
理事として実績もない
マスクしない天彦をその場で反則負けの処分にした
鈴木大介のほうが会長にふさわしい 脇謙二とかいう甚だ実績不相応な九段もいるぞ
九段名乗って恥ずかしいと思わないのかね 阿部 隆 九段
1981年 6級 ＝ 奨励会入会
1983年 初段
1985年6月10日 四段 ＝ プロ入り
1989年8月11日 五段（勝数規定）
1992年11月16日 六段（勝数規定）
1997年6月6日 七段（勝数規定）
2005年2月3日[3] 八段（勝数規定）
2020年7月15日 九段（勝数規定） 勝ち星昇段は
阿部勝ち星九段みたいにしてほしいわ
タイトル九段と100倍は価値が違う >>588
今の感じだと現役中に昇段するのはほぼ不可能だな…
あと200勝くらい必要だから、なれるとしたら引退後の75歳くらい？ 広瀬はまだ八段にもなれてないが九段になれるんだろうか・・・
今のペースだと15年後ぐらいになりそうだが・・・
って広瀬って何気に勝率も低いんだな・・・年間勝数も対局数も少なめだし >>593
あと20勝位で勝ち星９段になるから心配いらないぞ 残り
五段 島本亮 4
四段 山本博志 6
五段 田中悠一 6
六段 増田康宏 6
七段 飯塚祐紀 9
七段 中座真 9
七段 小林裕士 10
七段 村山慈明 13
六段 高野秀行 16
八段 広瀬章人 17
五段 佐藤慎一 20
六段 船江恒平 20
五段 宮本広志 21
五段 門倉啓太 29
五段 本田奎 29 脇ばかり言われてるけど、富岡もフリークラス宣言したら九段確実だったりする あと北浜九段もおそらく見られる
北浜はあと92勝だから勝数規定で上がれるかも 同じ勝ち星九段でも
広瀬と先崎や阿部隆じゃ大きな差があるからな
一括りにしょぼいと言うのはちょっと >>599
王位リーグもあるし今年度中には七段になれるかな
B1昇級でもいい 少し抜きん出て強いなら昇段で八段まで行くのが1番早いと思う
タイトル二期はきつい >>606
タイトル二期で八段になったのは永瀬だけ
あとは勝ち星で七段→八段→九段までいく人が多い
山崎、広瀬、糸谷、松尾なども タイトル2期規定は二人共3期で九段になったし。
>>588
現役中は難しいから引退棋士規定になるのかな... >>588
A級もタイトル戦もかすりもしないような雑魚が九段目指すなんてやめてくれ
段位のバーゲンセール勘弁 現役の八段＆九段の八段昇段理由（敬称略）
勝星昇段→福崎、脇、中村修、泉、神谷、浦野、日浦、富岡、阿部隆、中田宏、中田功、長沼、神崎、中川、屋敷、畠山鎮、畠山成、佐藤秀、杉本昌、真田、北浜、堀口、野月、山崎、松尾、飯島
A級昇級→青野、谷川、高橋道、島、南、塚田、井上、森下、羽生、佐藤康、森内、先崎、丸山、郷田、深浦、三浦、久保、行方、鈴木、木村、阿久津、広瀬、佐藤天、豊島、稲葉、菅井、斎藤慎
竜王獲得→藤井猛、渡辺明、糸谷
タイトル2期→永瀬、藤井聡
フリクラ昇級→有森、小倉
勝星昇段→26人
A級昇級→27人 >>613
タイトル二期昇段ってあまり現実的じゃないんだな
比較的若くして上がりたいならやっぱりA級が1番か 1期七段と3期九段はあるけど2期八段の規定が無かった事の穴埋めだからな
永瀬と藤井しか適用されてなくて
今後しばらくは適用例が現れないであろう規定 過去A級になる前に竜王2期以外でタイトル2期取った棋士 永瀬藤井以外で
福崎(十段王座)、中村修(王将2)、高橋(王位2棋王で3期九段も)、屋敷(棋聖2)、郷田(王位棋聖) それ以前はタイトル3期で八段だっけ？
これで八段になった人いないんだな 以前は
・タイトル3期とっても八段に上がっていないと九段になれない
・八段に上がる道はA級昇級と勝数規定のみ(タイトルを何期とってもダメ)
・1年で1つしか昇級できない
・過去の実績は考慮されない
だから屋敷は10代でタイトル2期とったのに七段昇段が勝数規定、八段昇段も勝数規定
1990年度に棋聖2期とったので1991/4/1に五段→六段に
しかしそのあと中々タイトルが取れなかったので七段に上がれなかった(過去の実績は考慮されないため)
97年度に棋聖をもう1期獲得して通算3期としたが、96年3月に勝数規定で七段に上がっていたため何もなし(当時は八段への昇段はA級か勝数規定しかなかった)
2002年5月13日に勝数規定でようやく八段になり、九段に昇段する権利を得た。
しかし1年で1つしか昇級できないため実際に九段になったのは2004年4月1日である(当時は4月1日にしか九段になる機会はなかった) 渡辺が竜王をとったときまで前レスのような制度だったので
渡辺は竜王でありながら六段だった
流石におかしいだろということで現行の制度になった >>620
間違えたので補足
九段になる機会が4/1しかなかったのは「過去の実績で」の昇段について
八段になってからのタイトル3期や名人獲得、勝数規定はその日に昇段していた(八段昇段から1年以内の場合は1年後の4/1まで待たされた) >>621
前例の島、羽生、藤井猛もそうだろ
別に渡辺だけじゃない 藤井猛は竜王挑戦で七段だったので、竜王取っても六段だったのは羽生と渡辺だね 島も短期間だけど、そうか
1988年11月に竜王獲得したけど、七段昇段は翌年4月だｂﾁた >>615-616
仮に規定ができる前に対しても適用すると仮定したら、タイトル二期で八段に
該当するのは軍曹の前はやしもんになるんだっけ？w >>626
仮に当時の規定を藤井竜王に適用すると、現在タイトル１１期五冠で八段w
（最大でタイトル１３期六冠で八段ww）。
A級に昇級前はタイトル７期五冠で七段なんだよなwww
違和感どころの騒ぎではないw >>626
竜王で六段は設立当時も違和感あったんじゃね？
九段→十段→竜王(六段)だぞ 藤井に当時の規定を当てはめると
2018/04/01 五段昇段(15歳) 順位戦C級1組昇級
2020/04/01 六段昇段(17歳) 順位戦B級2組昇級
2021/04/01 七段昇段(18歳) 順位戦B級1組昇級
2022/04/01 八段昇段(19歳) 順位戦A級昇級
2023/04/01 九段昇段(20歳) タイトル3期かつ八段昇段
これでも九段昇段の最年少記録は更新 旧規定ならまだ藤井は八段で、タイトル11期
最大でタイトル13期とって八段という状況だった >>630
2019/04/01に類い稀なる成績（朝日杯優勝等）による特別昇段で
六段に昇段するかもしれんけど、結果は変わらないなw
って、類い稀なる成績による特別昇段って規定はいつから始まったんだっけ？ >>632
少なくとも羽生の時代にはない
羽生は1988年度にNHK杯・天王戦優勝してるけど1989/4/1は五段据え置きで昇段していない あっくんが2009年に「類まれなる成績による特別昇段（朝日杯オープン優勝）」
菅井が2011年に同じく「類まれなる成績による特別昇段（大和証券杯優勝）」 阿久津の特別昇段は2009年だから旧規定の時代じゃないね
菅井はもっと後だし
おそらく旧規定の時代は一般棋戦の成績は昇段に一切関係なかったはず
先崎も上がってないし
大介も六段のときにNHK杯優勝したけど上がってない 現在最速の九段昇段はデビューしてから始まる予選を早い順に勝ち上がってタイトル3
つ取ることかな？4月デビューなら叡王棋聖王位、10月デビューなら竜王王将棋王
（いずれも獲得は翌年度）。まずありえないが理論上の話として A級もしくはタイトル獲得経験がないといくら勝利数を重ねても九段にはなれないシステムにしたらいい 八段 タイトル2期orA級1期
九段 タイトル3期orA級3期
これだけにしたらかなり納得できる九段に絞られる 九段絞って囲碁にナメられてたから緩めて幾星霜だし誰も賛成しないやつだな 囲碁の九段の多さは酷いな
歴代本因坊でも七段八段が殆んどなのに 他人の評価を過小に思ったところで、お前らの価値は上がらないぞ 昔から日本人は番付表大好きだったんよ
そこに自分の評価とか無いんだ 八段の上、八段の下、九段の上、九段の下って細分化するとか >>638
こうしたら今の9段で弾かれる人って誰？ 藤井五冠は舞茸は食べることできるようになったんだな
ますます弱点がなくなっていく
克服しようとするのが凄いな 八段・九段は年功序列 (民間会社の部長さん)
生涯タイトル数、永世称号(の数)が棋士の格を決める
一般社会の公的評価は、文化功労者、国民栄誉賞、紫綬褒章
一般将棋ファンの評価は、イベントに人が集まる、Abemaの視聴者数、グッズが売れる、棋書が売れる
一般国民の評価は・・ SNSで話題になる、テレビ番組・新聞紙面・週刊誌記事での露出数 これで雪国まいたけのスポンサー入りが視野に入ったね [情報LIVE]第81期順位戦C級2組8回戦 佐々木大地七段 対 長谷部浩平五段
1月6日(金) 09:50 ～ 1月7日(土) 04:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F22X8Vxuc1HB8b >>523
ペンホルダーは本来前陣速攻とドライブマンのイメージなので居飛車のイメージ。シェイクはカットマンのイメージで振り飛車のイメージだが。
３０年前の感覚ではあるが。 >>649
褒章なんて評価基準にならないな
国民栄誉賞すら井山という悲惨な前例が出来てしまったw 下記対局につきまして、日程の変更をお知らせいたします。
▲杉本和陽五段－△横山友紀四段
1月6日（金）【関西】→ 1月16日（月）【東京】
meijinsen.jp #shogi #meijinsen >>647
タイトルなしA級経験なしで九段になったのが
どれだけいるか
勝浦、西村、阿部とか？
山崎もそうなると思ったんたが A級もタイトルもなしで現役中に九段
北村昌男
西村一義
田中魁秀
脇謙二 ※フリークラス規定
歴代で4人だけ 長谷部のやさぐれた感じの画像は撮りなおしたほうがいいと思う 関西将棋会館で指し初め式 谷川浩司十七世名人「藤井聡太竜王の一世代上のトップ棋士は、より一層の奮起を」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20230105-OHT1T51166.html
また弟子が「自分にだけ言ってほしかった、俺トップ棋士じゃない…」って拗ねるぞw >>666
最年少名人の危機が来たから
豊島と稲葉に何とかしてくれ！と言うメッセージだ
谷川は藤井本で稼いでいるけど。 谷川は藤井が名人挑戦してもナベ応援はしづらいよな
会長職辞めたのもあれのせいだし 一世代上に奮起しろって
もうわからせられ過ぎて無理だろ
若手や新人すらもう諦めるレベル 藤井聡太が2敗目を喫して
プレーオフにもつれる可能性はあるぞ
まあ豊島が勝てるとは思えないんだけど 「悔しくないのか」第二段か
これは山ちゃんのことだな 勝ち負けはともかく若手が闘志を失ったと見られてしまうのは大変よろしくないからな まっすーに言われるかもしれないから
関西のトップ棋士に限定したかｗ 叡王戦で久しぶりに豊島と対局した時に話聞いてそうなタニー 20代の逆襲インタビュー「君たち、悔しくないのか」
高見「当たり前です」
永瀬「団体戦じゃないんで(笑)」
増田「いや、別に悔しくないですね」
勇気「もどかしい気持ち」
豊島「悔しいという気持ちがあったっけかな…？」
高見が一番熱かった
https://news.livedoor.com/article/detail/14761408/ >>677
高見が自分の世代を羽生世代と重ねてるのは流石にアレだわ 普通の会社とかで年上のかなりの上司に言われたセリフにパチーンと突っかかっていくあたりが棋士見てて楽しいところ >>678
高見自身叡王取れそうな時だし、高見と同い年って人数多いし、この時の高見の見解ならおかしくはないと思う
前後1歳まで含めると層は厚いし
その後はまあ… >>681
ナベが強い若手って誰ですかって突っ込んでた時だろ
ナベじゃないけどどう層が厚いのか分からん 発言は慎重にしなくちゃね
恥ずかしくて穴があったら入りたい ／~~~~~~~~~＼
/ / |
|/ |
|| ／ ＼ | 永世名人規定を通算三期に
ｒ-─| ー H ー .| 変更しては
|り|ヽー一ーー一'|
ー l | l
ヽ|＿＿＿＿ノ 羽生の前後1歳まで入れたら深浦と屋敷まで入るのでA級棋士10人、タイトルホルダー8人
これに匹敵するのは無理だろと思ったが
92〜94年度だと
92 菅井 永瀬 大橋
93 斎藤
94 勇気 千田
で6人だし、
石井、池永、三枚堂、高野、高見、八代、青嶋
あたりのうち4人がA級に行けばならぶのか
流石に10人はないにしても8人くらいはA級棋士が出ても不思議ではない >>684
悔しがるようじゃプロでは伸びないってことだな 銀河決勝まで辿り着いたんだし高見ももう一皮剥ければ太地級にはなれると思うんだが >>688
悔しがってないまっすーも言うほど伸びてないけどね・・ 増田と高見ってどっちが格上？論争
少し前までは増田かなと思ってたが今は逆転したかも 増田はかなりの確率でA級にいけるとは思うけど、タイトルは無理だろうしな でもまっすーそろそろ「師匠が同じ年齢の頃より実績上げてる」って言えなくなった 羽生世代の凄いところは思い出A級クラスの棋士が先崎しかいないところだな
A級上位の棋士がたくさんいる >>687
閑散としてる某スレで作った
92年度前後リストに94年度生まれリストを追加したら...
・91年度生まれ－澤田・黒沢・西田・杉本和・井出
・92年度生まれ－永瀬・菅井・大橋・石井
・93年度生まれ－斉藤慎・高見・八代・三枚堂・高野智・池永・谷合
・94年度生まれ－佐々木勇・千田・阿部光・青嶋・長谷部・渡辺和・石川優
※黒沢・八代・谷合・青嶋は早生まれ
※ちなみに現在編入試験進行中の小山アマも93年度生まれである まっすー25歳B2竜王戦2組
棋王戦ベスト8
王位リーグ入り
朝日杯本戦 勇気と増田が期待外れと言われながらもA級までは到達したら
16歳プロ入りでA級にいけてない人は一人だけになるのか 広瀬みたいにフルセットが目標ですなんて殊勝なことを言っといて棋風捻じ曲げてまで本気のガチ研究ぶつけてくるやつが1番怖いんやぞ >>698
その人は未だC級2組...
まだまだ道は険しい... 結構コメントは闘志剥き出しだった印象ある
実際将棋も闘志凄かった >>696
これだけの大集団でタイトル合計8期は寂しいものがあるな 勇気は比較的B1のメンバーが薄い今期にA級昇級を決めたい
来期はベテラン3人が下に落ちて、天彦or糸谷、大橋増田がB1にくる予定なのでだいぶB1の競争が激しくなる C2レベルで多分開成高校3年生の1クラスと例えると
C2上位3名ってのはほぼ東大間違いなし
ということは
C1の上位2名ってのは東大を超越する天才レベル
Cクラスでこんなんやから
佐々木勇気とか中村太地とかはすんごいど天才なんやなあ
そうなると藤井竜王というのはつまりやはり人間ではないという表現もうなづける。 3年前王将挑戦した時
自分が挑戦することより藤井さんの最年少挑戦記録阻止することで頭がいっぱいだった
と言うくらいには闘志がある広瀬 【明日対局】
第81期順位戦C級2組 8回戦前半
▲長谷部浩平（6勝1敗）－△佐々木大地（5勝2敗） ABEMA、携帯中継
▲瀬川晶司（3勝4敗）－△伊藤真吾（5勝2敗） 携帯中継
▲本田 奎（4勝3敗）－△牧野光則（3勝4敗）
▲佐藤秀司（3勝4敗）－△石川優太（4勝3敗）
▲岡部怜央（4勝3敗）－△黒沢怜生（3勝4敗）
▲高野智史（2勝5敗）－△田村康介（4勝3敗）
▲富岡英作（1勝6敗）－△渡辺大夢（4勝3敗）
▲上村 亘（4勝3敗）－△長岡裕也（1勝6敗）
▲村中秀史（4勝3敗）－△佐藤紳哉（0勝7敗）
▲堀口一史座（1勝6敗）－△佐藤慎一（3勝4敗）
▲石田直裕（3勝4敗）－△服部慎一郎（7勝0敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲徳田拳士（6勝1敗）－△南 芳一（1勝6敗） 関西将棋会館 携帯中継
▲安用寺孝功（1勝6敗）－△八代 弥（4勝3敗） 関西将棋会館
▲小林裕士（3勝4敗）－△島 朗（3勝4敗） 関西将棋会館
▲田中悠一（2勝5敗）－△長沼 洋（2勝5敗） 関西将棋会館
▲池永天志（6勝1敗）－△森下 卓（4勝3敗） 名古屋対局場 携帯中継
▲青野照市（0勝7敗）－△今泉健司（6勝1敗） 名古屋対局場
▲星野良生（5勝2敗）－△山本博志（4勝3敗） 名古屋対局場
▲狩山幹生（5勝2敗）－△高田明浩（3勝4敗） 名古屋対局場
▲藤森哲也（2勝5敗）－△矢倉規広（3勝4敗） 名古屋対局場 昇級、降級点消去、降級点回避条件
【昇級】
服部→服部自身○、明日対局の1敗勢4人（池永、長谷部、今泉、徳田）全員●の時のみ明日昇級決定
【降級点消去】
星野→明日勝てば今期勝ち越し決定で降級点2→1へ
【降級点回避】
青野＆佐藤紳→明日自身の勝利 >>705
(B2・C1・C2)のレーティング上位10名の平均は大差ない
B2 1705
C1 1707
C2 1733 >>707
穏やかな見た目と違って熱いものや使命感を持ってる男だね
ヒールのときに強い印象だ >>710
c2はレートが収束してない若手が多い事考えたら1番きついな >>677
結局は実績によって印象変わるな
永瀬豊島が言ってるなら何となく正しい
高見はそれで叡王取ったんだからそれでいい
勇気増田はだからその程度なんだという感じが
谷川とか渡辺とか天国が言うと変な事言っても正しいみたいになるのこういう事か 普通に大学行って普通に結婚して普通に子育てしてって歩みを経ながらタイトル戦に臨んで（相対的には)結果もついてきてるし広瀬は凄い プロ棋士なんてみんな天才
広瀬は飛び抜けた才能ないから八段なんて無様な醜態を晒してる 広瀬は努力家の秀才だろ
天才だったらとっくに九段になってる 努力家の秀才は全人生賭けてる奴だよ永瀬とか豊島みたいな 大地八代本田梶浦がC2四天王として君臨してるからな 最高C2で現役中に八段になった棋士はまだいないんだけど、そろそろ出そうだな
C2で八段になった後に昇級した棋士もいない >>700
こうるって読むのね。こんな話題出なかったら
知る事もなかった。。 >>725
それはあるね、せめて竜王戦で昇級できたり他の棋戦でリーグ入りするならともかく
佐藤和俊は順位戦は全然昇級できなかったのに竜王戦は1組か2組にいた時期があったと思う >>726
あったと思うってか現在進行形で2組やろ 大地は長らくC2、6組にいたが歯を食いしばって勝率六割五分付近を維持してるからなんともいえんなぁ・・・ ごめんじゃあ1組だ
順位戦C2で竜王戦1組という変わった状態 他人事っちゃ他人事だけど、C2から昇級できずに30代後半を迎えてしまった棋士が気になる
ここから昇級はもう厳しいだろうし
熊坂くらい早くフリクラ落ちしたなら逆に今後を考えるのも早いけど、粘って粘って
将棋しかしてなかった人生とかだとどうなるんだろう・・・ 段位はなんとかなっても級だけは勝ち上がる以外どうしようもないからな 56人いて１年に3人しか上がれないんだからまじ地獄だな 長谷部も順位悪いから勝っても圏内は遠いし
大地は勝っても昇級はほぼ絶望的
何でこんな組み合わせ中継してるんだ >>736
なんだよご褒美って
本気で言ってるの？ 新四段4人のC2抜けイメージ
A (2〜3)期で抜ける
B (4〜6)期で抜ける
C 7期以上で抜ける
D 万年C2 棋聖戦の棋譜コメに早速登場
関西の立会人は山本真也六段 >>725
C2に10年、C1に9年在籍しながら
常に高勝率を維持していた中田宏樹八段は凄い
NHK杯の成績優秀者枠6回選出という記録が物語っている 横山戦が気になってしかたないとおもったらコロナ感染で延期してた
相変わらず斜め上をいくな >>725
大地さんおはようございます
正月ずっとヤケ酒浸りだったんですね 竜王戦は昇級し始めてるからまあ
王位リーグも残留してるし以前よりは前進 早くも順位戦の戦いが再開か
外野から呑気に応援、観戦できるファんは気楽やわw
将棋ファンってサイコーな職業や 今棋譜速報の応援掲示板を確認したら
名古屋でブルーノが和服で対局してる...
なお相手は今泉
って書いてる間に
アンジー八代戦が(大阪なので)SAWADA... 長谷部6勝1敗か、立派やん
まだ昇級チャンスあるんやな >>754-755
全勝：服部(5)・アスト(17)・古賀(52)
１敗：池永(15)・今泉(43)・長谷部(48)・徳田(56)
２敗：カズヲ(7)・梶浦(10)・大地(11)・遠山(13)・ヒロシ(14)・イトシン(34)・星野(47)・狩山(54)
※カッコ内は順位
長谷部は現在6番手
ただし１回でも負けたら昇級戦線から脱落濃厚
今日勝てば大地が３敗に後退するから勝っておきたいところではあるが... 長谷部佐々木戦、34手目の局面だけみて矢倉の出だしと当てられる人はいないと思う >>753
なんでブルーノ和服なん
指し初めだから？ >>744
順位戦C2からC1に上がったら竜王戦は1組から2組に落ちた >>756
服部明日斗池永だろうなあ
古賀はフリクラ上がりだから最後こけそう >>758
知らんwww
指し初めもあるかもしれんけど
もしかして初名古屋？？？ むしろ「なんで和服で来ないんだ？」という気持ちだろうな、ある層からすれば 今のうちに着とけばいいと思う
新会館でイス対局が増えたらさすがに和服は合わん 全勝組のうち、食われるとしたら順位が悪い古賀か
追い上げるやつはまず彼をターゲットにするしかないな
古賀より順位が下の徳田は想像以上に厳しい
この後全勝が事実上の最低条件だろうな タラちゃんおめ親方おつ
abemaから聞こえた声はここの感想戦だったか
早すぎんよ 親方は淡白すぎる
こういう性格はいまさら治らんだろうし、治す気もないだろうけど 前節壮絶な戦いをしたシーザーとハゲシンを応援してるよ
シーザーはちょっとやる気が出てるのかね
調子底打ちしてほしいけど お、シーザー勝った
圧勝だった
>>773
すまないw
今から充電します 佐藤慎一は負けたらいかんとこで負けたな
こういうのはたたるよ ギタシン負けたんか
今期は2つ目の降級点消せる可能性がなくなった 今期は2勝以下が多いから3-7でも残るかもしれない 小山アマはフリクラになる前提
フリクラを抜けられるか（順位戦デビューできるか？）
順位戦でどの程度やれるか？
B2くらいまでは行けるという気の早い声もあるけど、
かつての瀬川アマは今の小山を凌駕する不思議なオーラを放ってたからねえ 斉藤慎太郎もついてないな
今期挑戦できればスランプ、衰えの見られる鍋に勝てるチャンスはあるのにな 棋士別成績一覧のサイトは毎度お世話になってるし更新頻度も頭が下がる思いだけど
順位戦の降級点いくつ持ってるか分かると完璧なんだけどな >>783
無理
3年連続でつまらない名人戦になったら暴動起きるわ 渡辺はスランプではないような
藤井には圧倒されているがそれはそれ 長谷部はさっきから斬るぞ斬るぞ詐欺やってるだけやんか 佐藤伸也、、、忖度して勝たせたかもな。。。。。。天国の人激おこぷんぷん >>791
自分が危ないのに忖度するわけないだろ
しょうもないこと言うな 後手神経使うやん、アマなら怖いけどプロは違うやろな
33角に76歩か、なるほど気づかんわ >>794
人間って驚くと勃起するんだな
初めてだこんなの シーザーおめ。ギタシンあと1勝で安全圏なのにあかんかったか。 >>794
スレチだと断わればルール違反してもいいのかい？ >>794
武富レイチェルに完全にポジション奪われてこのところ全く存在感無いと思ったら
やることやってたのか シーザーおめ
残りが井出と藤森か、調子が戻れば戦えそうだな >>804
あんたは節度ある年寄りってことね
398 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-YuAm) 2023/01/01(日) 00:28:03.68 ID:7i8NGYf10
棋士と同年生まれの女性アーティスト
藤井聡太ーAdo
渡辺明 ー木村カエラ
羽生善治ー工藤静香
谷川浩司ー高見知佳
中原誠 ーちあきなおみ
大山康晴ーマリア・カラス ついに強いシーザーが帰ってきたのか！？
次節に超期待 >>786
スランプじゃないとすればなんで王将リーグ落ちたんですかねえ・・・散々な成績で プロレベルになったら途端に暗記ゲーになるんじゃなくて、同程度のレート帯の人間と対局したら序盤の分岐をたくさん調べてる側の方が勝率が高いというだけの話しだw
プロがやけに序盤研究にこだわるのは既に中終盤力を限界まで鍛えていて伸びしろが無いから、知識量がものを言う序盤に力を入れてるだけだ
プロレベルになったら暗記ゲーというけど、レート差的に考えればレート1600以下の棋士は藤井相手に角落ちで負け越す可能性すらあるわけで、これは将棋が暗記ゲーなら絶対に起こり得ない話しだろw 限界っていうか効果でやすいのが序盤研究。
中終盤は強くなるためには時間がかかるし効果出てるのかなかなかわからないっていうのもあるんじゃないか。
ニコのライバルズで誰かが言ってた 性格悪い奴しかいない将棋板でも
シーザーには優しいところを見ると安心する 服部昇級リーチか
まあ前回そこでだめだったわけだが 名古屋対局場の近所で飛び降りがあったらしいけど救急車の音とか大丈夫だったのだろうか
名古屋駅ビルで飛び降り 心肺停止、巻き添えなし [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672986951/ >>826
前回は8回戦負けたから8-0は初めてだぞ よりによって降級点かかってる奴に襲い掛かる確変シーザー草 出口来週の順位戦大丈夫かな
1/7 ヒューリック杯第3期白玲戦・女流順位戦B級 香川女流四段―北村女流初段の対局延期について｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/news/2023/01/17_3b.html 宝塚の公演がコロナの蔓延で危なくなってるようだけど、将棋界も徐々にその領域に近づきつつあるな
コロナが性格を変えつつある（薄く広く拡がる）からしょうがないんだけど
将棋界もそろそろコロナとの付き合い方を変えないとあかんのかなあ
2類と5類の問題とか政治が動いてないんだし生易しいテーマではないんだけども >>831
後1勝から勝てなかったのは同じじゃない >>835
濃厚接触者じゃなかったらそれはそれでヤバ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
コロナじゃないといいね >>834
>シーザーここから降級点回避
順位が51位で悪いが、ここから2連勝で4勝なら回避はかなりある。最終戦で藤森五段撃破→藤森五段が降級点の可能性高い 3勝だと厳しいよね
順位が良くないと降級点の可能性が高い
4勝までいけば一安心か
勝ち越すことができれば良いんだけどそれはキツイからとにかく回避するしかない 服部おめ石田おつ、服部は自身のためにも後進のためにもさっさと上がってもろて 今年抜けないと大一番でいつも弱い人みたいに思われちゃうからな 堀口ここから残ったらすげえな
病気してなければC2で指してる棋士じゃない
負けた佐藤はここから未勝利なら堕ちるわな 病気なかったらB2で指してそう
年齢的にはポスト羽生世代だからな 今日は立ち会いです。(訳あって🤭再掲)
朝長期戦の燃料としてホープ軒ラーメン。
次の写真は4階対局室入り口9時15分から対局開始まで監視していた場所です。
何時に終わるか？たっぷり楽しみます。
https://twitter.com/tora_ejison/status/1611211129421983744
昼休みは12時から40分間。
私は対局室を全て見回った後福寿庵へ。
最初の写真は私の注文した大盛り蕎麦。
これで商売になるのか？と思うほどの大盛り。
二枚目の写真は対局者の注文をまとめた用紙です。
斎藤君がダントツの注文料です。(^^)
https://twitter.com/tora_ejison/status/1611211129421983744
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>846
注文電話配膳片付けの時間とか書いてあって面白いな
一級史料やん >>846
60越えて朝からホープ軒とは元気だなぁ >>846
一番下の欄外のカロリーメイト(チーズ)は何だ？ >>850
あなたならどうする？
おそろしいほど、と言うぐらいだからパッと効率化できる案あるんですよね 注文を全て電子化してビッグデータにしたら、昼飯のメニュー毎の勝率とか割り出せるな 森下が頑張ってるのいいな
南とかみてるとつらいから >>855
今それを手動でやってるまとめサイトあったような…ｗ
大地逆転したかぁ >>850
これをFAXで飲食店に送るんやろな。
ほんで現金数えて計算合わせて
月末に電卓で計算して飲食店に振り込むんか。
出前館ではあかんのか >>857
まじで、手動は凄いな
料理の相性とかもあるかもしれん
丼ものは蕎麦には強いとか >>846
こんなん公開していいのか～と思うけど、すごいおもしろかった。
注文のない人はお弁当持ってくるor食べない？ 鳩やぐらこれだけの注文を30分かそこらで捌くのすごいな 昼注文しないは弁当持参が大体だと思うけど
ナベの場合昼は注文して夜は無しだからほんとに抜いてる可能性が高い 被ってるかもしれないけど
1/6 立会人
東京 田中寅彦九段
名古屋 金沢孝史五段
関西 山本真也六段 >>863
夕食抜いて栄養補給はどうしてるんだろうな
エナジードリンクやカロリーメイトあたりで凌いでるのかね >>864
サンクス
それにしても金沢は月イチは名古屋に行ってる感じが...ｗｗｗ
師匠以外の近場の高段者って
確か神谷が静岡在住じゃなかったっけ？？？
神谷はやった事あったっけ？名古屋立会人... 終盤力だな。詰みまで読み切れなければ藤井さんに勝てないし、
評価値は６０くらいが現実だろう。 >>874
本人曰くファンじゃないと
塚田恵梨花@erika_hana_
これは…？恵梨花ファンということですかね？一般の方です笑 >>537
夫婦になっても炎上せずみんな祝福すると思う 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>880
風邪ひくぞw
大地おめ長谷部乙
つか2人とも6勝2敗になったのか 大地八代残ってる時点で厳しかったとはいえ長谷部ワンチャン昇級あっただけに惜しいな >>873
鰻重を頼んでうなぎを捨てる→木村義雄
エビフライ定食を頼んでエビフライを残す→板尾創路 8020運動
大地｢60歳になっても8勝2敗でC2頑張ります｣ 今泉終わっとる
最終局で古賀今泉の鬼勝負が実現しそう 青野乙、今泉おめ
あら、せっかく和服着てきたのに
青野が今期降級点確定第一号... 高田また勝勢になってからノータイムで指し続けて溶かし出してる
全体では時間使っても良くなった時に我慢できないのでは 青野は来期で引退の可能性あり
来期で引退なら青野の次は福崎が現役最年長になる
フリクラの棋士が現役最年長になるのはまだ前例がないが果たして 長沼この将棋落とすのはきついな
3-7で降級点回避できるのを祈る展開かな 藤森...？
池永森下戦
両者とも持ち時間1時間切ってるけど未だ互角...
今日中に終わるよな... 島は4勝目を挙げて降級点回避が決定的
63歳まで順位戦在籍の権利
あと2年粘れば定年まで順位戦で全うできる 森下卓
2017 11勝18敗
2018 18勝15敗
2019 11勝18敗
2020 19勝16敗
2021 6勝22敗
2022 9勝9敗
隔年で好不調が入れ替わってる 何か大夢と藤森がボコーられそうな悪寒だが、果たして...
>>904
まだ早い 今日勝てば点が消えるのは星野
上村は今4勝
とりあえず今日勝てば指し分け以上確定 星野は今日で点消せそう
上村も最終的には点消せそう
残りの相手見たら 田村酷いな、ちょい悪で投了してる
次のシーザーかもしれん 田村なんて若い頃は割と才能を評価されてたのにな
新人賞とってるし >>907
すまん指し分けで消えると勘違いしてたわ
指し分け連続でも消えるルールもあるんだな 何かヅラシン有利になってる...
そういや全敗のブルーノが降級点確定したので気になったが
もし今日ヅラシン負けたら降級点確定？？？順位的にまだセーフ？？？ ズラシンは今日負けると「事実上」確定。
流石に2勝8敗は99.99999％助からない。 今期降級点が12人
今日の分の対局も入れて2勝以下がヅラシン込みで14人
うち豊川中村はヅラシンより順位が上だから負けたら確定でもう無理かと 朝の高田のシャツの上にシャツみたいなのどうなっとるんや 長岡はもしかしたら10代でプロ入りした歴代全棋士で一番弱いかも そんなヅラシンをドラフトで指名するやつがいるらしい。 サトシンって今降級点2つ？
順位戦以外は10勝5敗で良いんだけどな ポテト一番美味いのはマクド？バーガーキング？それともドムドム？
マクドが値上げ間近だからちょい気になってるのよな >>922
ヅラシンは降級点1、ギタシンは降級点2 普通の調子なら全然消せると思うけど今期ドツボりすぎ >>925>>927
サンキュ
ヅラシンの方はまだ踏ん張れるか
ギタシンはあと1勝できれば回避は安泰かな
どっちも今期でフリクラ落ちすることは無さそう、で良いのかな 上村勝ちきったな
残り新横山と安用寺先生ならどっちかには勝つやろ 服部持ち時間4時間以上残して圧勝か
さっさとB1くらいまで上がれや >>931
長岡よりは強いでしょ
同年代で通算勝ち越してるし
通算勝率.447と.521じゃだいぶ差があるよ ヅラシンは今年はあかんが少し前は昇級争い側だったんだぜ >>931
順位戦と竜王戦の実績的にはどっこいどっこいやけど
桃兄はまだ降級点食らってないのと準新人王になった事もあるので
まだ桃兄の方が上かと... 池永が負けたらフリクラ初のC1昇級の可能性がかなり高くなってくる ただ今泉は石田苦手なイメージあるから9回戦がどうか >>919
三段リーグはとんでもなく強い世代を勝ち抜いてきたのになあ・・・ 森下受けはさすがだが相手が粘りに来たから寄せがどうかだな 星野vsヒロシ 相居飛車の一手損角換わりとか
ヒロシですら飛車を振らせない星野ｗｗ >>945
ヒロシ角交換振り飛車で勝ちまくってたが対策立てられたのかな
三間に戻りそう
三間が流行りまくってオリジナリティが薄くなったから変えたらしいがw 池永が負けると明日斗はかなり昇級に近づく
2-1で100%上がれるから 森下おめ、池永乙
森下は全盛期の実績考えたらこの年齢でもB2ぐらいいて欲しかった ヅラシン残り連勝で降級点回避は全然あるから頑張ってくれ 徳田チャンス出てきたな
全勝の誰かがコケる必要はあるけど 池永相手でこの将棋は強えな
地力はやっぱり高いんだな
もう一回将棋に集中してみる気は無いのかなあ >>959
年取ると調子の波が激しくなるので、良い時に良い勝ち方ができても続かない 5 服部慎一郎 8-0
17 斎藤明日斗 7-0
52 古賀悠聖 7-0
43 今泉健司 7-1
56 徳田拳士 7-1
1敗が二人消えました 藤森大逆転優勢に
降級点の土俵際に強いな毎度
勝ち越しほとんどないのに点はいまだなし 順位戦ベテランの一発
よくあるんだけどてんてんきついとこで食らったなあ フリクラ初のC1昇級は古賀と今泉の最終戦の勝者になりそうだな 矢倉は終盤すっころぶのが恒例になりつつあるのは
ちと悲しいなぁ... >>964
シーザー残してるから4-6で回避か
今のシーザーは復調してる気配があるからわからんけども 森下は勝ち越してるし
八代にも勝ってるから一発ってわけでもない 長谷部、池永が脱落か
しかし徳田目線で見るとそれでもやっぱり厳しいなあ
しゃにむに勝つしかないんだな 大地は今期、どうぞ全勝で上がってくださいと言わんばかりの緩い緩い当たりだった
なんも言い訳できない 上村のマスク・・
耳の聞こえない人に配慮したやつかなこれ
でも誰に強要されたわけでもないのにこういう気配りをしなきゃいけない性格ってやっぱり生きづらいと思うわ、色んな意味で 藤森は上に行かなくてもプロさえ続けられれば
ようつべも将棋教室も解説も人気で相当稼いでるし楽しいだろうな >>971
今期の大地もそうやけど
前期のカジーも9-1で行けるやろ、な組み合わせで結果7-3やったから何とも... >>976
87桂不成 同金 89角成 同玉 78金 以下の詰み 藤森哲也
第71期 4-6
第72期 5-5
第73期 8-2
第74期 5-5
第75期 5-5
第76期 3-7
第77期 4-6
第78期 4-6
第79期 5-5
第80期 4-6
第81期 3-5
A級順位戦の広瀬くらい安定してる てっちゃんはYouTuberの収入が月30万はありそう >>978
田中悠も同じ感じじゃね
降級点付きそうでつかない >>983
YouTubeってでも広告収入がだいぶ減ってるっていうからな
これからはどうなるか分からん 藤森はプロ棋士のyotuberの中では一番成功してるし
別にそれだけに頼ってるわけでもない
教室経営も成功してる >>989
松尾に指摘されてからは藤井の棋譜解説はやらなくなった 藤森vs矢倉 解析してみたけど
最後歩しか残らない長い手数の詰みで1分将棋で詰ませられるのは藤井くらいだろｗ 藤森のようつべ見てないけど、それなりの数のファンが損しただけだよな むしろその後の方が企画増やして登録者数伸ばした印象だけどね インチキ臭い元奨チューバーより藤森のほうが面白かったのに アベマの解説か聞き手がアレな時だけ藤森解説見てたから無くなったの残念
怪しい元奨？の解説なんか見ない 元奨の解説動画は最近でも1動画30万視聴超えてたりするけどな
連盟のとこのしがらみ解説動画とは300倍差くらいあるのが面白い このスレッドは１０００を超えました。
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