第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part85
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第47期棋王 渡辺 明 （連続10期目）
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※前スレ
第48期棋王戦 コナミグループ杯 Part84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678014818/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井曲線で化け物じみた勝ち方見せてた時が懐かしいな〜
何か最新のソフトと上手く付き合えてない感じ 先手28連勝と言ってもちょいと名人が本気を出せばコレよ AbemaTVの１６倍速再生より、１手１０秒になるように編集して１分将棋からそのまま放送して欲しい。
評価値を切り替える１０秒前から変わった時まで切り取るのなら自動スプリクトで対応できるだろ。 ソフトが先行き過ぎて自分の感覚から離れてきてんのかな 戸辺レベルの詰み逃しだったｗ
午後のおやつの飲物2杯はダメ
ケーキか何か付けなきゃ
腹ペコ負け >>3
夏に永瀬豊島にやられてから角換わりに転換して
序盤に重き置きすぎてるような
広瀬がいつかソフト研究で読む力が落ちたと言ってたような状況になってるかも 評価値あれば詰む詰まないは事前にわかるから詰み筋見つけるのは格段にやさしくなる
渡辺や藤井の逃した詰み筋も詰将棋なら簡単 84金、24馬と、たった一手しかない勝ち筋をピタリと指していったのに、その次の25歩を指せないとは…
本当に本当に悔しいな。
本人はもっと悔しいだろうけど。 第4局ではマスクなしのMAX対局が見られそうなのは嬉しい
藤井も久しぶりに1週間空くしコンディションもマシになってるでしょ >>13
そっちは15手詰め
藤井さんが指摘した146手目の☖32飛からは23手詰か >>12
問題は「詰んでますよ」と教えてもらえない事だもんな
それが何より重要なのに >>3
最新のCPUと、かもな
去年だかAMDに提供受けた100万くらいcpu
あまりに読みが深すぎて人間の指せない手を次々にだしてくるから
それと対局していたら対人には悪影響かもしれない
ヤバい手が浮かんで負け筋が浮かんでしまうとか これをナベが勝ったとは思わないが最近の藤井のイップスは深刻だな
疲れかあるいはピークが終わったのか・・・ >>16
解説者は詰んでますよと言われても詰ませられない人多数 羽生さんとの対局が藤井くんに取って好影響なのか悪影響なのか図りかねるな 平均で100回やったら83勝17敗なんだから今日見てた奴は2割以下の確率を掴む強運
まあ毎回同じ奴が見てるんだけど ナベには森羅万象を反転させる逆境力があるからなあ
流れが変わるかもしれないぞ >>1乙です
「敗者ばかりの日」（ディック・フランシス）
これもまた将棋 得意の詰将棋での失敗はあのメンタルお化けも流石に引きずりそうな気がする はい息を吸ってーーー…
ガッ！クシ！
みたいなやつあったよな一回 >>10
それ、実際あるかもね。
まあ、果汁って結構糖分あるからその辺りも計算してるかもしれないが 終盤ソフト見たけど難しいな
即詰みの56桂打入れて銀動かしして36銀が出来るようにするとか無理だな
42角成させてから48金打ってその後27桂から飛車外す手順が明快には見えた
ただナベが見えないだけあってやっぱり難解だな スポーツでもあるからなあ
10代の時に反射神経よかった奴が20代で音沙汰無くなる例
反射神経とか反応速度は10代が一番優れてるからね
詰将棋に当てはまるかはわからんけど >>11
豊島が先日の純情順位戦の記事の中で
藤井との王位戦→叡王戦→竜王戦の時は
今振り返ると序盤研究に偏り過ぎて長期的に見たら良くない取り組み方をしてしまったのかも
でもそれが手元にタイトルを残すのに一番可能性があることと当時の自分の選択だった
と言ってた なんかこれで初めてナベ・羽生の二人を相手に戦ってる感がでてきた。
めっちゃ面白くなった。 終盤の逆転、逆転また逆転のハラハラドキドキの将棋を生で見れてよかった。
abemaに感謝。 詰将棋は本人が12歳位の頃が一番出来たって言ってたよね >>21
森内はさすがと思ったわ
終盤の読み筋は誰より的確だった 藤井五冠を相手に１分将棋を一時間以上続けるって寿命どんだけ縮むだろう… やっぱナベは圧倒的ナンバー2よ
藤井とここまで正面切って戦えるのはナベしかいない ヌルゲーすぎてつまらなかったのが普通のEASYモード程度にはなったな 確かに
王将戦の羽生さんだと最終盤ではここまで勝負できないので
もう少し早めに勝負掛けてくる 未蘭、高見、アユムがすぐに見えた25歩からの13手詰を逃し負ける五冠 まぁでも、増田豊島羽生戦とちょっと指運に恵まれ過ぎたよね
藤井が言う平均への回帰ってことで
一番大勢に影響しないとこだけ負けるのは正直ズルいなとは思うけど >>42
名人とって広瀬名誉8段が名実共に9段昇段だな >>9
渡辺 明
@watanabe_1984
棋王戦第3局。
良かったはずが終盤追い込まれて
終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい
午後10:02 · 2023年3月5日
·
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> 正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい
すごい本音... ◆加害者の会◆
(１１－２１)豊島将之
(５－１１）永瀬拓矢
(４－２)大橋貴洸
(３－１)深浦康市
(３－４)久保利明
(３－５)菅井竜也
(３－６)斎藤慎太郎
(３－１０)羽生善治
(３－１０)広瀬章人
(３－１５)渡辺明 ←New!
(２－２)佐々木大地
(２－４)千田翔太
(２－５)稲葉陽 そりゃ、ストレート負けと1勝するのとではメンタル面で雲泥の差がある。
今日のナベの勝ちは、メンタル面で価値があるわな。 最期も打歩詰めの筋や、もう一歩あれば詰みとかの筋があったんだなぁ。凄いわ >>44
ソフトで詰みが見えて「詰みです これは詰みです」って一番かっこわるいんだわ >>45
増田豊島は解るが羽生のどこに指運があったのか不明 いやこれぞナベの将棋よ
羽生さんに大逆転した竜王4でも打ち歩詰の筋に入った
やはりナベには魔力がある しかし朝日杯の豊島にしても今日のナベにしても、藤井の先手角換わりに作戦勝ちするようになって来てるのは気になるな。 いや今回も普通にナベの負けだし次勝てる感じじゃないだろ
藤井の100回に一回くらいのミスに救われただけだ >>51
次の対局の内容によるだけだろ
負けたら失冠なんだし 指し手の傾向とか癖みたいなものは解析が進んでる気がする
対局相手に耐性がついてきた感じ しかし、藤井の先手番の連勝を止めたのが、まさかナベとは・・・
世の中、何が起こるか分からんわｗ >>63
名人なんだから本来はおかしいことではない そりゃ藤井筆頭に角換わりばかりやってるんだから
どんどん煮詰まってきてるよ >>60
今回互角の均衡を先に崩してしまったのは藤井だぞ 次の対局は二人ともマスク無しで戦えるから、指し手の精度も上がるし熱戦になるかな ナベ、見直したよ
おまえはやっぱりただの禿じゃねーわ >>67
ナベは昼食明けから外して
藤井は意地になって最後まで外さなかったりして、マスクだけは譲れんみたいな感じで >>60 王将リーグの広瀬以来のミスなので、300回に2回か 渡辺のデコは尋常じゃないくらい出っ張り
光輝いてたしな 今ようやく棋譜見れたわ
まさか藤井5冠でもこんな事があるんだなぁ… 25歩はザコの俺がとりあえず打っちゃう手だけどそれが正解で、あの藤井聡太がかえって打てないという皮肉 ２四馬の時に渡辺が投了すればよかったのに、
往生際悪いせいで、
藤井君ダメージ受けちゃっただろ！ お互い存分に玉を捌きあった展開
あれが角換わりの終末点かのかもしれない 予定通りの終局より波乱の終局のほうが
見る将的には後ひくね 渡辺９９, 藤井１％
↓
渡辺１％,藤井９９％
↓
渡辺９９％,藤井１％
↓
渡辺勝利
この評価値遷移は、なかなか見れんｗ 藤井がミスったのもナベが頑張って藤井の持ち時間を削ったからというのも少しはあるだろう
やっぱすぐ投げずに少しでも前を向き続けることが大事なんだよ >>9
自分の知らんところで、勝手に勝たれて勝手に負けられるのは最早ギャグだよな
まぁでもナベ以外の棋士では今日の勝ちは拾えんかったよ 俺でも見えた詰みだし、全盛期の羽生なら見逃さなかったろう。
羽生が７冠取ったときは、一度谷川に阻まれながら翌年６冠全て防衛した上で奪取した圧倒的強者感よ。 出待ち婆さんみたいに金と時間余っている人いるとこにはいるからなあ
不動産とかで勝手に収入あるから働かなくていい人種 >>72
ナベの頭蓋の形っていいよな
ああいう形の頭蓋の人は頭良さそうまであるｗ >>83
不動産収入ある人は動産買うまで死ぬほど頑張っただろう。永世名人みたいなもん。 瀬戸に行った者だが矢場とんむちゃくちゃ並んでて発狂しそうになったからすぐさま近鉄飛び乗ったわ。そして名古屋駅分かりにくすぎ
難波とか梅田のが100億倍分かりやすいわ >>80
結果的にはそういうことだな
しかも両者とも粘って粘って逆転してるから、しつこくあきらめない大事さは見えた
駄目な将棋でも投げずに指し続けないと弱くなるって某おじさんの発言が染みるわ >>85
本当の資産家って大抵は相続だぞ。
俺の住んでるとこにも商業施設の建ってる土地を持ってる奴いるけど不労所得だけで食ってるので有名だわ 囲碁で岡目八目っていうけど
将棋の場合は岡目13手詰くらいって基準を竜王が示してくれた >>34
ほー興味深い話
藤井がいつだったか日程が詰まってる時は序盤
日程に余裕ができると終盤の勉強
みたいな事言ってたから
最近は序盤研究でいっぱいいっぱいになってそう >>89
みんな言わないだけで米国株やETF持ってるサラリーマンは腐る程いる 評価値の陳腐さを表した対局でもあったな
「99％勝つ」なんてものは簡単に崩れ去る なべは完全に負け下・負のスパイラル状態になってたんだろうなぁ。
藤井が詰み逃した瞬間も、あれえなんか違う筋だけどそれも
負けなんかなぁ、みたいな感じでいまいち反応が鈍かった気がする ナベの逃した勝ち筋
88手目 84飛、75玉なら93角
108手目 37桂の詰めろ飛車取り、同金には48銀
116手目 48成桂同玉57金
122手目 37金からバラして再度25桂から37金
146手目 32飛同とで詰み
148手目 48金同飛27桂
よくこれで勝てたな
特に88手目は時間もあったのにねえ 叡王戦予選の対深浦戦以来のｶﾞｯｸｼを見ることができて満足。まあ、棋王戦は防衛できるとは思ってないし。 >>95
でも２６飛車の直後に壮大なガックシをしてたからなｗ もうぜってぇ名古屋には行かねー
人多すぎ駅分かりにくすぎ
矢場とん並びすぎ
藤井くん負けてストレス溜まったから
難波着いたら磯丸水産で海鮮丼バカ食いしてやんよ。あー悲しい NHK杯とかの早指し戦じゃなく、こんなタイトル戦で99%-1%がひっくり返った試合って今までにないよね？ >>95
ナベ「なんか戸辺さんみたいな筋だな。これでもるむのか？」 >>97
>叡王戦予選の対深浦戦
間違えた。叡王戦本戦トーナメントだった。 ガックシする心理ってさ、勝てたのにミスったというのをアピールしたいのかね相手に
単に出ちゃうだけか 正直今回の将棋は内容は良くなかったね。
将棋倶楽部24で早指しやってたけど、段タブで今回の詰み見えないようじゃ勝ち残れなかったわ 野村克也
勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし
負けるときは、負けるべくして負けていると言う事だ。 むしろ藤井のガックリをみてナベが
「えっ、俺勝ってんの？」って初めて気づいたんじゃないか？ >>98
藤井くんもおでこに評価値貼ってちゃダメだなｗ >>104
藤井は将棋以外の経験が少なすぎるんじゃね？
ポーカーや麻雀やったら色々気づきそう
藤井なんてポーカーや麻雀も自分の持ち札で最高の役作ることしか
考えなさそうだし現状
それで相手が先に上がったらしょうがないとか思いそう 33玉もそこで寄るのはほんと酷かった
57金から47金で簡単に寄ってたからね 名古屋駅って何であんなに分かりにくいのかね?
東京大阪と違ってテロリストに占拠されることなんざあり得ねえんだからもうちょいシンプルでええやろ
梅田の地下街より分かりにくいわ
どこに何があるかさっぱりわからん 藤井玉が77、86と上がったのが全く意味不明だった。
自ら狭いとこに行くことなかったのに。
盤面の右半分は終盤まで死んでたし、盤面をフルに使う藤井らしくない指し方だった。 しかし、
藤井君衰えるの早すぎるな、
数年後はフリークラスかも。。 >>108
なにしろ勝負が終わって開口一番が「(もしかして俺)詰んでました？」だからなw 渡辺のいう“大名人の系譜”の大山中原羽生と谷川は形成が態度に出ないタイプだった 安全勝ちはトップレベルだと危険になることの方が多い
1手差にするの上手いから
永瀬が棋風変えようとしたのもわかる >>105
ひつまぶしも味噌カツも食いたかったのにめちゃくちゃ並んでて発狂しそうになったから難波に移動中
まじで誰かに八つ当たりしかねん勢いでイライラしてたんで急いで近鉄特急に飛び乗った
ファンがこれだけ情緒不安定になるくらいだから藤井くん本人はやべえだろうな >>101
1分将棋だったし
名人戦の豊島ナベ戦が二転三転すごかった記憶はある >>118
全盛期の羽生が到達した全冠制覇がどれだけ厳しいことか藤井くんも痛感したんじゃないかな。 >>118
去年王将戦以降のオフが長すぎて不調になったな とりあえず、藤井は「ガックシ」をやめた方がいいｗ
まあ、気づかずに態度に出てしまうんだろうけどさ >>58
今日のナベは作戦負けしてんじゃん。ついでに今日のは藤井の研究だぞ。 >>96
将棋はミスした回数じゃなくて、最後にミスしたほうが負け >>111
配牌の瞬間にガックシ。しかもそれが三味線じゃないという・・・・
そら勝てんわぁ >>118
もう2日制だけに絞った方が良いかもな
こんなん続けてたら自律神経失調症になるわ >>125
あれは２か月近く空いてたからだろうし
今みたいな生活を続けるのはしんどいかもね ナベは詰む詰まない読むのがトップ棋士レベルだと遅すぎる
固い玉で細い攻め繋ぐのは上手いけど
自玉不安定だといつも怪しい
なのに自分から不安定する作戦ばかり採用してれんだよな最近
そりゃ負け増えるって まー朝日では豊島に信じられないような逆転勝ち貰って優勝したんだし
回りまわって藤井の番だったってことだ 藤井君も衰え出始めたか
羽生さんが言うには20歳から衰えだすらしいもんな 名古屋は名古屋駅と栄に人が集中しすぎ
大阪は色んな街に人が分散されて
いい具合の込み具合になってる
東京と変わらんくらい混む地方都市ってクソだよな 藤井五冠は、運はいいよ
棋王戦と王将戦はまだミスが許される戦い
次の広瀬戦で、こんなミスしたら、たぶん一生悔いる 詰みが見えてなくても見せすーんで相手の気を削ぐ戦略もあり 今回の渡辺の勝ちは、単に一発入れたというだけでなく
藤井の先手番連勝を止めたという意味で価値が高い。 藤井が馬切ったときがマジで秒読みギリギリだったんだよな
永瀬が言ってた通りだ
秒ギリギリのときは読みきれてない >>136
藤井君の一番の問題はメンタルだろうな
負けて視聴者に向かって謝ってた時は何をそんなくだらねえ事気にしてんだって心配になったわ >>141
やっぱりおれが名古屋に慣れてないだけかな
看板の表示がとにかく分かりにくいわ
あと意外に人が多すぎる
新宿駅といい勝負やろ
難波は名古屋駅ほど混まないわ 名人森内俊之
2012年度全成績25戦13勝12敗（0.520）
このぐらい絞れば対局過多に苦しむこともないぞ >>126
本人がポーカーフェイスだと思ってたりはしないよな ナベtwitterで終局直後に詰み筋を指摘されて勝った気はしないって言ってるなｗ >>140
1回やってるからな王将リーグで
まさかの頓死を
広瀬は難しい詰ませ方してくれたからまだ見栄え悪くなかったが13手の簡単な詰みもあったし
感想戦で指摘されて苦笑い >>133
あつしくんや広瀬がナベには勝てないわけでして
詰将棋ってそこまで必要でもないんじゃね でも森内はやっぱ見えてたな順位戦で戦い続けてみて欲しかったわ
戸部は引退してください >>140
それをやってしまったのがキャリア終盤のフェデラーだな。2019年の悲劇をおれは忘れられん >>149
ま、いっか
この気持ちの持ちようで良いんだよな ABEMAトーナメントの森内も鬼だったし
早見えだよ ナベが勝ってNHK杯で広瀬が負けたので
ナベレート4位に復帰 >>152
広瀬には最近はそこまで圧してはいないし
まだ矢倉囲えてた頃だからね
タイトル戦も 昔、木村名人も終盤敗勢になると普段と違ってえらくそわそわして見た目に
分かるほど落ち着かなくなったそうだな。
めったに負けないんで、負けることに慣れてないということらしいｗ >>119
羽生はメチャクチャ態度に出るタイプだよ。
ただ、どんなに優勢でも自分が逆転負けする筋を読んで、
それをギリギリ回避する自分vs自分の戦いをしているので、
優勢でも劣勢でも同じ態度になっちゃう。 >>118
羽生の全盛期もこんな感じだったんだ
いくら強くでもそう簡単には行かないってことよ 藤井からしたら負けてもリードだし一番マシなタイミングでの負けなのが救い
順位プレーオフは負けたら終わり王将戦は負けたら最終局振り駒になってしまう 将棋は難しいゲームなのでしょうがない くらいの気持ちで両者切り替えていこう カスタイトルの棋王なんかどうでもいい
最年少名人は一回限りのチャンスなんだからこれだけに集中するべき ちなみに俺は１６銀の詰み筋は見えなかった
後３２飛車同トに４８金から詰むらしいがこれも読めなかったな
「清算後２６玉に２７金と捨てて・・・いや詰まんなぁ」くらいの読みで
まさか３５銀から３６にスペースを作るとは思わなかったな >>153
森内はよかったな74桂が詰めろとかさ
戸辺はタイトル戦の解説よんじゃダメだなｗ クソイライラするから明日起きたらすぐさま西成あいりん地区行ってホルモンをビールで流し込んでやるわ
そして18きっぷで福岡に帰る 後で後悔するくらいなら一時の感情でフリクラ宣言とかするもんじゃないな
本人が一番わかってるだろうが 森内がなぜか再評価されてるようだけど、
全盛期の羽生から16回中8回タイトル獲得した奴が、
評価されない方がおかしいんだよ。
フツーにバケモンだよ。 プレイオフの解説も森内呼ぶかな
A級呼ぶの味悪そうだし 詰将棋得意な棋士はやってなかったらもっと弱かった場合の方が多いと思う
スーパー君はかなり特殊なケースのような 戸辺はナベ贔屓が露骨過ぎて萎えた
友達だし応援したくなるのは分かるけどさ >>171
無敵の竜王と呼ばれた渡辺をその座から引きづり下したのはたった二人だけ
永世名人と呼ばれる２棋士のみ >>146
難波は御堂筋線、近鉄阪神、南海、JRが離れているから分散されて混まないけど、よそ者からしたらどう行けば乗りかえ出来るのかわかりづらいぞ。
名古屋はJRの南側の地下に近鉄でその間の下に地下鉄だから配置はわかる。集中してるから混むだけで。 >>176
ん？
全盛期のナベに完全勝利したのは森内さんだけだよ？ >>171
村山聖の「たくさん勝つのは羽生くん、ここ一番で勝つのは森内くん」って論評は慧眼だったと思う >>175
ストレート負けばかりだと盛り上がらないからだろ
戸辺も別にナベが番勝負で勝てるとまでは思ってないだろう >>176
相手が強ければ強いほど力を発揮する奴って、
バトル漫画だったら主人公タイプなのに、
将棋板ではなぜか雑魚扱いされがちなんだよな。 >>179
最高到達点は森内さんだろうな
確変森内さんは藤井君にも勝つと思うわ >>177
オーキャットあたりは分かりにくいだろうね
てか大阪はやっぱり落ち着くわ
やっぱり生まれ育った街が一番良いな >>171
森内はあからさまに順位戦/名人戦(たまに竜王戦)に絞って年度成績とか低かったからでは？
まあ絞ったからと言って羽生に勝てるのは凄いけど
14歳差のナベと違って自分の全盛期＝羽生の全盛期だったわけだし >>131
どんくらい空いてるのかと思ったら
2月11日 第71期王将戦 タイトル戦 第4局
3月*9日 第80期順位戦 Ｂ級１組 13回戦
4月28日 第7期叡王戦 タイトル戦 第1局
結構長いね
まぁ今年だって棋王戦も王将戦もストレートで勝って順位戦もプレーオフにならなければ
オフは長くなってたわけで >>134
本人は冬将軍を否定してたけどやっぱり寒い方が良いのかね >>181
それは今回の立会人の地球代表の事か？
確か王将戦６局目の佐賀での立会人は深浦。 >>136
あのガックシは読みの切り替えだよ
勝ってても負けててもガックシする
だから渡辺もガックシを見て藤井が悪いと思っている、とは判断してないだろう
表情とかからは読み取れるかもしれないが >>186
新潟は冬でも湿度あるし特に市内ならそんなに寒くないけどね ここ最近の藤井やっぱ変だよね
疲れなのか。。女なのか。。 >>191
羽生と戦って感覚が少しおかしくなった、という可能性も微レ存
とは言え、単純に疲れなんだろうけどね
あとは他の人たちの藤井対策が少しずつ実ってきたとか >>191
>>192
でも藤井が勝たないと将棋界が盛り上がらんというジレンマ
寄生虫が宿主倒しても共倒れするだけだしどうしたものか ふじい君は高額 PC の先行投資で今まで買ってただけだもんな
それが有効だって分かったから他の棋士も高額 PC で研究するようになって、
藤井君のアドバンテージがどんどんなくなってきて
いよいよ追いつかれ始めたってのが現状
藤井君も所詮は誰のトップ棋士と同じレベルでそれ以上ではなかったということ >>193
勝たなくても面白い将棋をすれば盛り上がると思うし群雄割拠でも良いと思うけどね
負けすぎてもダメだけど
イトタク以外に将来藤井に対抗できそうな棋士がいないことのほうが問題だ 終盤の粘りは圧倒的だったし勝負勘も渡辺を圧倒してた
べつに調子が悪いってことはないと思う >>192
複数冠維持することは棋界で一番難しいって言われてるしな
全盛期のナベも3冠維持は厳しい話だったし 複数冠になると単純な対局数増加だけでなく移動や前日検分イベント参加でかなり時間取られる
歴代で複数冠やってる棋士は棋力はもちろん体力もチート 最年少8冠までは藤井フィーバーじゃねえかな
その後はマスコミも醒めて、一般も醒める 最近の藤井の長考からの悪手パターンって以前からあったか まあ2,3年前に比べても難解な局面は増えてる気はするよ >>203
2，3年前というかここ最近豊島藤井の竜王戦4局目並かそれ以上の難解さばっかじゃね？
異常だと思う >>196
でも名人戦に、藤井が出なくて盛り上がるかって言われれば怪しいだろ
俺は広瀬も好きだけどスポンサーや開催地は藤井を期待する声のほうが多そうだし 今日の熱い将棋をみて早投げの島は何を思ったか聞いてみたい 藤井は15歩が詰みと読めていないか26飛車が詰みと間違えて読んでいたかのどちらか
しかし鍋は3手差くらいなのに慎重？に行き過ぎて1手差にまで詰められるのを見て鍋が何故藤井に弱いのか分かった将棋
藤井の終盤を信用し過ぎている
普通に指せばもう少し勝てるわ >>192
丸山なら筋肉が足りないって言いそう。
まっすーの好調も筋肉と詰め将棋トレーニングのおかげみたいだし。あれだけ意味ない意味ないと切り捨ててた男が。 >>205
広瀬は場違いな、何しに来たのって感じが拭えなくて盛り上らないわ
たまたま調子良かったんでしょっていう感じにしかおもわれないというか華がないというか馬みたいというか >>205
まぁ今はね
そりゃ記録がかかってるし藤井が勝ったほうが盛り上がるのは確かだろう
問題はその後なんだよな
藤井が八冠達成したらあとやることなくなって将棋界が燃え尽き症候群になってしまいそう ”盛り上がるから藤井が勝つべき”
それは”違うと思うよ”分かってくれ >>211
じゃあ８冠取らないほうがええのか
でも今の高齢藤井ファンがいつまで熱が冷めないかは分からんしな 「将棋界が盛り上がろうが
芦田愛菜は抱けないんだよーん」 羽生も五冠以上は今どこにいるのか分からずタイトル戦やってたみたいなこと言ってたな
タフさを求められるのが複数冠ホルダーだけど疲れが見え始めたね
最年少名人は一度きりのチャンスだから達成してほしい タイトルは取るべきとかじゃないだろ
普通に頑張っててその流れのなかにあり
そもそも興行なら斎藤明日斗のが格好良い >>215
三連続ストレート負けは回避できたからね もう月曜日で仕事があるんだけど、こんな将棋見せられてまだちょっと眠れそうにない
やばいなー
今週は順位戦A級のプレーオフとB級1組の最終局と、あと土日にまた王将戦と・・・
嬉しいけど体がもたん 屋敷も超えて
谷川も超えて
そういうのは違うんじゃねーのw 第四局の日光きぬ川スパホテル三日月はなんかイベントと抱き合わせだったよな
さてどうなるか 1発で6冠決めきれなかったのは事実
藤井はダサい
それだけ確定なんで良かったわw >>208
寄せられそうな時はスパって行かないとな
藤井は差があっても粘るんだし 寄生虫って意味だと
藤井聡太に寄生されてるのが将棋村だが
興行考えたらもっと
イケメンの素材を強化すべきだしね… ”藤井の開発者たち”
という概念をそろそろ出しておくか 2手差とか3手差とかなんとかってのは正解見てるから分かることでさ
なんかあるかも…っていうのはあるにせよ 連盟アプリには金払って見てたけど、次からはアベマとか動画に金払って本人の表情とかも見たい。
ソフトの評価値とかもあるし将棋見るのが凄く楽しい。 普通に指したら藤井が勝つだろ
15手が読めなかったのは疲労が原因さ
この日程もじき慣れるから、今後20年間八冠に君臨する男の途中過程に過ぎない >>230
てか20年8冠だとして
芦田愛菜の1つも抱けないと思うよw
何がそんなにあなたの劣等感か知らんが 今年の藤井の調子がイマイチなのは研究対象の将棋ソフトの変更の可能性が最も大きいのじゃないかと思えるがなあ。
従来のソフトは水晶だったが、5月の選手権でDLソフトに負けだしたため、藤井のソフトもDLメインになった。
それによって序盤研究の精度が上がったとか言ってたようだけど、それが怪しい。
ディープラーニングは桁外れな計算スピード、桁外れなメモリーがある、高性能PCがあってこそ実現できる棋力なのではないか。
人間がディープラーニングを理解しようとしても、できる筈はない。
前のソフトに戻すべきだと思うが如何だろう？ 「3歩進んで2歩下がる」
それで倒せちゃうやん、あんなのw >>75
アホか。
ナベは自玉の詰みを認識してなかったんだから投げるわけないだろ。 >>233
トッププロレベルの弱いソフト使わないと
異筋ばかり見えて形勢判断が狂うだろう
狂うというか悲観的になる >>38わいはやはりこれ
>>88みんな異常に拘るのはこれw >>217
羽生さん、いつぞや藤井くんへのアドバイス求められて
「タイトル戦増えて、どこにいるか分からなくなったら気をつけた方が良い」という
常人には理解しがたい異筋のアドバイスしてたなww 渡辺は藤井を信用しすぎてるんだよな
今日の終盤も藤井のキャンセル待ちの攻めをすべて真に受けて消極的にいった結果が逆転だったし 何が何でも藤井ってのは変だなぁ
藤井の容姿そのものは微妙なんだから
もっとイケメンの素材でも良いんだよ
斎藤明日斗だとか都成竜馬とかねw >>168
いや戸辺はある意味良かったよ
△26桂も▲26飛も言ってたし
ただ森内とダブル解説でいてほしかった 広瀬に負けて最年少名人を逃して
羽生に負けて羽生王将で100期を許し
渡辺に2連勝3連敗で棋王防衛される
これが藤井聡太のリアルだったてことw 藤井が勝手に追い上げて勝手に詰みのがした
ナベはしっかりしろ >>241
それは藤井を信用しすぎというかナベが単に詰ます筋が解らなかっただけでは
だから安全勝ちしようとしてコケた
藤井もたまにやるし 「この戦争を終わりにしよう」
将棋ってのは2人だけで指すものだからw くぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
決まったぁあああああああっっぁるw >>240
どう気をつけるってんだｗ
スマホ持ってるなら朝起きて自分が今どこにいるかわからなくてもすぐ現在位置チェックできるが
タイトル戦の最中は預けてるだろうし 野球選手と同じだろ
負けたらとことん馬鹿にされるんだよ藤井
野次が嫌なんだったらそれ相応の活動だな
いまヨーロッパでは移民が増えていてな… あぼーんだらけになってる
NGID:6+nIJrco0 藤井なんてのは2冠ベースでしかない
棋聖王位しか認められてないから
それにプラスしてどれだけバズってるか
竜王は望外にせよ、王将と叡王は祝福か 負けた選手に野次を飛ばすのはそいつの民度がヤバいだけです >>254
あの人たちの藤井対策って何？w
電気代凄いらしいからそろそろ控えてね 藤井くんがわざと負けたって可能性はないのかな。
俺素人だから、渡辺に勝ち続けることがプレッシャーで申し訳なさからわざと負ける可能性を考えちゃう。 さて最後にするが
藤井聡太はさすがに叡王を失うだろうね…
まぁすべて防衛なりしても
報いというものは必ず受けねばならんので あと、もはや高見は解雇だわ
吉田澤田ってのがいるしそんな程度で
他には中村太くんと太いパイプもあるしw ざわ・・・ざわざわざわ・・・
横歩取りとかもありますしね・・・
ざわざわざわ・・・トピは提供済・・・
アユーム全力でいくわよーんwwww >>258
勝負の世界に生きる人間にとって最大級の侮辱だと思う
今すぐ回線切って首吊って死んだほうがいいレベル あの女優の橋本愛が
ニューヨーク時に
トランス女性になることを痛烈批判
LGBTQを差別だと謝罪に追い込まれ…
いろいろ世間は始まってるみたいだぞー >>240
吉田沙織のメダルいくつ持ってるか忘れたみたいなその時代の覇者にしかできない会話だなwww >>263
記憶読まれて言われたら
何が悔しいの？言ってみろよ具体的に
「秒速5センチメートルでガチャン！」
そんなの当然だろ、人生に無駄はないんだ 藤井の素晴らしい今後について
コミカライズされていくだろうとは言う
彼の伝説的な人生は多くに共有されるべき
それが勝負の世界だって俺は思うけどねw 藤井さん的に将棋自体は押されてたから負けも止む無しだろうけど
詰みを逃したことだけめちゃくちゃ悔しがってそうだなw
感想戦見るに切り替えられるだろう タイトルだけとって
匿名で芸人芸者を食い散らかすとか
そんなの許されてるわけねえだろwww
衆人環視で一生やり続けるなら
それ相応の準備をして覚悟を見せないと 「詰まない朝はない」
「だって太陽は西からも来るから」
とそんなところではあろう、でわ、またw ある意味渡辺は物語の主人公なんだよな
その時代の怪物と戦い続けるという立ち位置が
結末がハッピーかバッドかは知らんが >>268
藤井さんもここまで長いこと色々経験してきて
ある意味、実際に今回は負け勝負。
だからあの１５手詰で６冠達成しても
かえって今後に響く。
納得いく将棋で６冠達成しようぜ。 仕事で見れなかったけど今日の見どころはどこですか？ >>274
貞升｢ご結婚おめでとうございますー｣
山口｢わたし姉弟子(貞升)に報告してなかった！！｣
高見｢すごい生放送になってしまいました｣ >>271
主人公キャラだったのは羽生だな
強いのは強いんだけど
あるときは谷川にある時は森内に
さらには深浦にボコられ渡辺にボコられ
それでもめげずに再起して最後は勝つ
今もまた100期に挑戦してる
ジャンプ漫画そのまんまだよ羽生は
だから人気があったし盛り上がった
藤井にもライバルや強敵が欲しい >>263
レス乞食は相手にしないほうが良いよ
そういうレス来るの分かってて面白がって書いてるから
みんなが完全スルーしてればいずれつまらなくなって書き込まなくなるから 局後藤井の「おまえここで死んでたんだけど？」にナベはさらっと流してた。
逃したおまえがバカなんじゃね？と 今北
ナベの８４飛９３角で終わりと思って寝たら、なんでそないなことに…
ナベの苦手意識も大概だけど、藤井のガックシも酷い。
まあ、鬼怒川町の皆さんおめ。 一分将棋の醍醐味、お互い態度に出やすいから面白かった
「しまった！失敗したかも」「これ、もしかして？」 夜が明けたとき
詰んでるってことはあるだろw
そういうシチュエーション
みんなが同じ盤面を見ていたにせよ
みんなが同じ読み筋ではないし
詰みを逃した人だっているんだし
詰みがない状態で”朝が来る”
そういうものが必ず起こるとは言えない 太陽は西から昇らないが
そいつのなかでは山に下るように
川を下るように、山には登らないのだから 渡辺こそが「名前のない怪物」
彼には桐がないじゃないか
こちらは鉄扉としてきちんと森内を示した これはまだ羽生にもワンチャンあるな
最近の藤井は明らかに調子悪い 渡辺の腰巾着、後藤元気がニヤニヤしてるのは腹が立つ >>78
他の棋士ならまだしも、この２人では最初で最後だろうなw 先手で角換わりはわずかに有利なのは確かだけど、徹底してそれだけだと狙い打たれるのかもな
どんなに速くてもストレートだけで通用する投手は絶対いないわけだし 聡太 ポカ
ナベに気迫負けか
ハゲは貫禄だけ有りやがるw >>276
藤井が悪い訳ではないが今のままだとなろう主人公みたいに相手がいなくなりかけてる
今の時代らしいっちゃらしいが
一時期は盛り上がるが持続しない
服部大橋増田あたりの奮起を期待したい >>9
>正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい
なんかワロタ 棋譜コメ
＞将棋に筋書きはないwwwww
それを言うんじゃないよwwww これ棋王戦だから
あっち側だなぁ、早川書房サイド的なw ＞幸せは敵を作らない
＞幸せは酸化すること
お前らのエネミーとはそんなもんよ ＞シリコンを酸素雰囲気中で
700℃から1100℃に加熱すると、
シリコン表面が
シリコン酸化膜（シリコン熱酸化膜）に
改質され、
シリコン熱酸化膜で覆われます。
この過程はどのような
機構（メカニズム）で
起こっているのでしょうか？ なぜ1回目71飛車でないのか
そういうところを
筋書きからして説明すること
遅いと言うなら
不老不死は諦めることだねw 久しぶりに
なべちゃんがんばえ
した甲斐があったわ ピーマンの肉詰めだよな
29手詰、未来は変わるんだろうね…少し ？？？
290 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5961-rrl5)
2023/03/05(日)
15:53:59.85 ID:17B0Bxp+0
豊島はA級で9勝しても
名人挑戦に届かず、
王将も叶わず散っていったあとに
三冠と竜王名人になったし
わからんよなぁ 羽生はペイディ
渡辺は悲鳴をあげない存在
藤井は突然僕のイヤフォン外した
>>400 ミオネへ
王将リーグ圧倒的最下位だし、
石井八代に連敗し続けるし、
朝日杯で藤井ファンに
ファンサービスしちゃうし、
相変わらずタイトル挑戦しないから
評価落ちますよそりゃ
棋王防衛しなきゃ尊厳剥奪ですよ... 渡辺わ小学生でもわかる59金をやらずに88金で角を取ったにもかかわらずなかなか59角をやらずになんなのか >>126
ムーンリットナイト
85銀はそんな感じでちゅう いわゆるミスマッチ修復であろう
たった1本のパンを盗んだため、と 1時くらいに棋譜見始めたけど、激闘すぎて追ってるだけなのに精根尽き果てた
すげえ将棋だったな
序盤から中盤にかけてのジェットコースターのような展開から
中盤の一手間違えたら形勢が決まりそうな爆弾処理のような展開
終盤の1分将棋では双方に相手の攻めに正解を出し続けてかわしつづけ
最後は詰みを見逃した側が破れるも一つ間違えれば再逆転という茨道を乗り越えての決着
持ち時間4時間ずつと2日の試合って全然別物だね
いやー面白かった ＞前節で述べたが
DNAポリメラーゼの校正機構
これをすり抜けた塩基対間の誤り
(非ワトソン-クリック対)に加えて、
AAAやTTTの様な
繰り返し配列において
DNAポリメラーゼのスリップにより
生じる塩基付加や塩基欠損は、
ミスマッチ修復経路により
認識・修復され、
誤りはさらに 1/1000程に低下します
論文JJJの2006として示した
バウバウのムキムキが編集長だったか
ナーコの335ページから346ページ 18:26:11.16 ID:17B0Bxp+0
桐がアチャーしてたな、だそうだがw
私のこの時計をも見よ >>293
最近は角換わりは先手圧倒的有利って状況でもなくなってきてるよね 18:30:30.67 ID:17B0Bxp+0
30％VS30％ならば残りの40％は神2 145 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5961-rrl5)
2023/03/05(日)
18:34:12.97 ID:17B0Bxp+0
>>114
あんたと視線があったこと
一回もないんだがw ＞貞升が眼鏡かけてるから
＞実質羽生だとすると、
＞このアベマの4カットに
＞4人の名人がいることになるんだよな...
＞若さは道を切り開く、桐桐桐桐
＞あくまどうし？ うむ、私が王座であり
名人を司る、それが進撃だからだw ＞言葉はまるで雪の結晶
そんだけだ、頂点で会おう、またなw 藤井と渡辺の包み焼きを作ってた
弓がキキに御礼をしたくて
kikiって書いた寿司を焼いて、
キキに渡すシーンでわんわん泣いてる。
何百回と観ても
毎回違うシーンが気に飽きない。
#魔女の宅急便 >>204
難解な局面に誘導して時間を削り間違えさせるしか対策ないからな
皆がよってたかってとっておきの研究ぶつけてくるんだから大変だと思う
それさえも藤井の研究範囲だったりするから高勝率なんだけど
全盛期の羽生もそうだったから強者の宿命だな レス乞食だと言われてましたよ
好感度上げとステータス上げ
それで女喰いまくり、でもキープで放置 そんなの当たり前だろうけど
おめー、金は20億資産からだっちゅのw >>325
それは全然違う
勝率ベースではそうかもだが
藤井が真にデザインしたかではダメダメ 学校の勉強はできるが
芸術家としては落第ってとこw でも勝負師とはなんたるか
評判や谷町コントロール
それは分かってきたんじゃね
藤井は勝率なら97％あるけど
これで70％まで売る目処はたったよねw そんなん誰もわからんて
三浦事件みたいにならなければ
あんたの、勝ちなんでw きょうは叡王戦準決勝、あしたはイトタクのC1、木曜日はB1三つ巴、今週も楽しさ満載の一週間‼ >>303
普段はナベアンよりのファンでも対藤井になるとナベ推しになるのは将棋板あるある >>107
勝ちに不思議の......
平戸藩の松浦静山の甲子夜話に出てきた名言。これを野村さんは座右の銘とした。 ６時くらいに夕食休憩あったら、藤井くんかてたね。ちょっと冷静さを欠いた終盤だった。 >>123
お爺ちゃん
今は羽生の全盛期の頃のように、研究ユルユルのぬるま湯時代じゃないんだよ… 将棋世界でやってる「熱局プレイバック」の今期1位は、昨日の将棋で確定じゃね？ 最後の詰み逃しも衝撃だったけど、地味に109手目の▲59玉も謎じゃなかったか？
最近よく言われてるように、やはり藤井は不調なんだろうな
ただ、感想戦を見ると藤井は相変わらずめちゃくちゃ手が見えてるよね
ナベが逃した勝ち筋を難解なのも含めて次々と指摘してたし、今更ながら秒読みでよくあんなに読めてると驚くわ
手が見えすぎて整理できず、脳がオーバーフローを起こしてるのかもな まあ、昨日の将棋は藤井側から見て 中盤で完全に悪くしてしまった将棋 最後詰まして勝っても喜べない内容だから負けてよかった。 >>340
研究云々というより単に不調では？
研究負けじゃなくて、らしからぬ手が目立つ 後手で勝てたし藤井対策の手応えもあったんじゃなかろうか
これからももっと面白い対局期待したいw >>346
渡辺は後手でしか勝ってない
過去の３勝は全て後手
そもそも、昨日の将棋は先後の問題では無い >>343
詰み逃しはともかく59玉が実質的な敗着だろうね。
その前の76銀が居るときの最善の逃げ道が59玉だったからその残像かと
銀が居なくなった後の67桂成をウッカリ。
今は手が見えるけど、抜け漏れのウッカリで自信喪失してる感じ。
しかも長考してウッカリが出てるからかなり重症。 次の対広瀬戦はヤバいかもな
最近の藤井将棋は安定感がねぇ。それを立て直す時間もないやろうし >>348
もし67桂成をウッカリとしたら、かなりの重症だな
それとも、67桂成はできないと錯覚したのか
昨日の将棋で一番謎の手はアレ >>272
ミランちゃん英春流でタイトルとってくれ。 プレーオフの振り駒で後手引いたら広瀬羽生渡辺と連続後手番か
初の３連敗どころか４連敗…はないんだろうけど >>351
最終盤、戸辺の解説も酷かったが、美蘭は自信満々に読み抜けを披露してなんだかな、だった
棋力的に仕方ないかもしれんが、もう少し精密度を上げないとな >>342
羽生時代はそれ言わなかったから
羽生とは違う、は受け入れることだね >>96
正直将棋の神に見捨てられる負け方、自分からツキ手放した
羽生はともかく広瀬には負けると思う >>350
ウッカリが出るのは単純に脳疲労でしょう。
一般人でも脳疲労時は仕事の段取りで抜け漏れやポカミスすることが多いのはご存じのとおり。
継続的に脳疲労の状態を強制されているので、神経伝達物質（ノルアドレナリン、セロトニン等）の分泌が落ちて
長考してもエンジン出力が上がらない。 肉体的な疲労よりも過密スケジュールによる脳へのダメージは侮れません。
過重労働者の面談でも身体には気を使っても脳へ負担を軽視する人は多い。脳の方が大事なのよ。 こうゆう時に勝ってこそ広瀬だよね
でもナベから奪取できる気はしないw 「うそっ」
「これってもしかして」
「「形勢入れ替わってるーー！？」」 24馬きりで読み切りって当然思ったよ
素人で将棋ある程度指せる人間ならそこまで難しい詰みじゃなかったからな 棋士のTwitter「うわわ」とか「えええ」とか
みんな終盤で叫んでいたようだw 藤井が最後に詰みを逃してガックリしてたのにナベは詰みがあること自体に
気付いてなかったのか
146手目に32飛と金を取れぱ先手玉が詰むことも藤井の方は気づいてたのに
ナベは読みきれてなかった
ここらへんの差が両者の対戦成績が偏る原因なんだろうな 局後の「ふじいさああん」BBA軍団みて
なんで一般人があんなところに入れるんだろ？
あんなところに一般人が入れるなら
一時離席した時に不正しようと思ったら
余裕でできるんじゃね？って感じた。
タイトル戦の時は対局場の施設関係者と連盟の人間とマスコミ以外は締め出してあるって勝手に思ってたんだけど
ゆるゆるなんだなって。 >>96
93角見えてなかったからナベ怪しかったね
終わってすぐ藤井が指摘してたけど
もちろん俺も見えなかった 93角は雰囲気でよさそうってなるけどあれそのあと飛車展開して成りこんでからの59角打ちだったでしょ
あれ読み切って打つのは無理でしょ >>367
新潟グランドホテル的には棋王戦なんて貸し切りにするようなイベントではないんだろ
新潟市の中心街の中にあって2日制でやるような片田舎の温泉宿とは違う
カンニング余裕なのは同意するけどw 渡辺は終盤力はっきり衰えてるんだから時間5分～10分残しとけよ
時間あれば詰ませられただろ ナベも羽生と渡り合っていた時の様な終盤力がもはや無いのが明らかになったのが哀れなり
何か誰も得しない戦争の様な対局だった 2六飛はこれで詰むと思い込んでる指し方だったから時間あっても使わずに間違えてると思う。 痛い信者が真のアンチになったりするからな 水曜日は広瀬全力で応援する、面白いものが見れそう 手数は結果論で難解とはいえこれを読み切れなかったのは
詰将棋日本一としては相当に悔しかろう >>366
いつかの王将戦で、最終盤で郷田が大ポカしたのに、
渡辺が大ポカを返して負けた事があったぞ。
竜王連覇時代と違って、今のナベは才能と言うより、
百戦錬磨の勝負術で勝ってるイメージ。 ごめん、ナベの方か。
ナベは最初に勝勢になったときに勝ち切れてれば時間残ってたと思う。
なんか消極的だったのが時間無くなった原因。 そもそも谷川さんの記録を雑魚ガイジになんか抜いてほしくないのが将棋ファンの総意だからな
将棋ファンとして広瀬全力応援は当然よ
まぁ藤井なんてもう壊れてるし広瀬がなんの波乱もなく勝って終わりかな >>380
ん？谷川って何か記録持ってるっけ？
大山や羽生に勝てる記録なんて何もないだろ ただまあ60秒でしょ。
60秒以内で読むのは辛いな。 ただこの対局は次で決まるだろうな。
恐らく王将戦も次で決まる。 しかし次は空気読まずに記録を止めることで知られる広瀬だからな
最年少名人全力阻止に来そうだな
藤井の角換わりはまず受けないだろ ただえさえ過密日程なのに在来線で新潟なんて行くから 豊島、羽生には負けてもしゃあないと思うがナベ、広瀬にも負けるのはな >>384
名人は一タイトル戦に過ぎないからそんなのは記録とは言わない。大山や中原や羽生に何か勝てる記録でもあるか？全然活躍してないじゃん >>388
事実しか言ってないのに荒れるとか言われても困る
悔しいならスレから去れば、いいじゃない？ リアルタイムで見れなかったけどバチクソ盛り上がってたんだな
1001 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5分 54秒 藤井の先手番連勝記録を止めたのはナベだったか・・・・
名人の意地を見せたなｗ 先手番連勝は28連勝（未放送のテレビ棋戦は含まず）で止まった。
新記録は果たして 藤井は読みの力が最強なのは疑いの余地は無いけど、
読めないときに感覚で指す手の質があまり良くないね
昨日の59玉はアマチュア以下だと思ったわ 渡辺って対先手藤井には一番いい成績残してるんじゃね
逆に後手藤井には一番悪い、何戦か分からんけど全敗だよな AI評価値放送だとどんな熱戦でもポカし合いの糞試合認定されないから可哀想ではあるけど、それ抜きにしても藤井くんの限界見た気がする お互い時間が無くなってからの難解な終盤戦突入だったから藤井さんは脳のエネルギー切れたのではないかと考察する
これに懲りて午後のオヤツも消化吸収が比較的ゆっくりの菓子類も一緒にとった方が良い >>399
それでもアラフォーのおっさんより先に電池切れるの？ >>390
記録は記録だ。
藤井竜王に破られそうな谷川十七世の記録はとりあえず今のとこそれしか無い。
JT杯の通算優勝回数とかはあったかな？あと名人獲得の相手バラバラとか。まだまだ遠いが。
自分は名人至上主義ではないし、獲得年齢なんかはどうでも良いとは思うが拘る人はいる筈。
貴方はどんな記録なら記録扱いなわけ？覇者クラスでない棋士が第１位の記録だと、渡辺名人の初タイトルからのタイトル保持期間とか、佐藤会長の連続挑戦とかあるが、初タイトルから考える必要ある？とか連続挑戦ということは覇者でなかった証とか言いそうだな。
>>389
豊島九段が渡辺棋王（名人）より上なんか？渡辺棋王は藤井竜王に勝ててないだけで格はずっと上やろ。 >>401
アラフィフのオッサンに読み負ける棋士だぞww 何気に芦田愛菜もきのう観てて
｢なんだこのハゲ！わたしが成敗してくれる！！｣
と声に出した瞬間、初めての火照りが体を包んだ、
これって…
とかならいいなあ、いいのかなあ ナベが先手で完敗、後手でソコソコということは
気張り過ぎて空回りしてるだけのような
後手だしどうせ負けるしくらいのノリだと逆に勝てるのかもな 大山中原羽生藤井
谷川森内康光ナベ
米長加藤郷田丸山久保
先崎屋敷豊島永瀬
細かい優劣は置いといて格的にはこんなイメージ >>401
不利な戦況が続いてたし読む量も深さも藤井さんの方が脳を酷使していたた思う
果糖や飴玉は糖分補給に即効性あるけど効果が切れるのも早い
小麦粉等含んだ消化吸収が比較的ゆっくりの物を一緒に摂取した方が良いと思うよ 持ち時間少なくなってから
物凄い頻度でマスク外して口に水分含んだように見えたな
燃料キレとか疲労とか難しいことはわからん >>406
谷川よりも渡辺は上だろう
永世名人と永世竜王は同等だし、永世棋王もえる
ましてや会長より下なんてアンチの所作か？ら 打ち歩詰めで勝ちを拾う渡辺というのは、羽生をうっちゃった竜王戦と被るものがある いや同格だよ
谷川は羽生世代と被ったから割食っただけ >>410
康光糞強かったの知らんのか
羽生が居なかったら変態将棋にもなってなかっただろうし会長なんてしてなかったら今でもそこそこ戦えてたやろ >>413
20代の渡辺は、竜王戦で羽生・佐藤・森内を全て複数回下したんだけどね 藤井の疲労って、重要対局の過密日程をマスク義務の中でこなしてるのも一因かもな
第４局は久々のマスク無し対局になる可能性があるが果たして みるみる顔色が変わり超絶ガックシで精魂つき果てていく藤井を目の前で見てすごいものがあったろうな
そのあたりのナベの感想を聞いてみたい気がするが、漫画にするのも可哀相だし喋るとしても10年後とかかもな >>418
頭あざこやなお前
マスクなんか関係あるかボケ 対藤井の答えが出たじゃん
糞手をあちこち入れて膨大な読み直しをさせ燃料切れを狙う
最善手を指さない将棋 >>410
どうかなあ？
ナベは棋戦選べる立ち位置でしか結果出せてないから
ここで藤井と何年かしっかり激闘しないとね >>419
ヘタに言及すると藤井ファンに叩かれるの目に見えてるからしないんじゃないかね なんだあの詰み逃ししたあとのガックシ連発で
気のない手つきでの指し方は
師匠の教育がなってない >>410
谷川より上かはなんとも言えんが
康光や森内よりは間違いなく上だな >>414
今の印象とwikiの情報だけだと康光さん強いと思われないのかね？森内の前は、羽生のライバルといったら康光だったんだが
それより誰も先崎にはツッコまないのか >>421
形勢を悪化させない程度に糞手を入れまくる技術ってすげえな >>415
羽生世代とナベは14歳差
ナベも言ってるけどこのくらい年齢差があったらナベが20代の頃に全員フルボッコにしてなきゃおかしいがそれはできずやや有利くらいに留まった
ナベは羽生世代が衰えるまで名人挑戦すらできなかったのが、
トップ層から居なくなった途端に(紆余曲折あったとはいえ)A級全勝で名人になってる >>421
それってマラソンでいえば、正攻法で１秒でも速く走ることを目指すんじゃ無くて、
給水邪魔したり、蛇行したり、道路に水撒いたり、ペースわざとゆっくりしたり、
１秒でも遅くして駆け引きを優先するやり方だよね。
目先だけならそれでいいけど、棋士人生全体で考えるとマイナスだろうね。 こういう負け方をし出すと一気に転がり落ちていく
藤井の天下も短かったな >>429
なぜマラソンに例えたのかわからないけど
テニスで言えば相手の返しにくいとこに打つのは基本でしょう 最近の藤井は形成を損ねるとその後転げ落ちるように悪くなるな
藤井だから安心という感じもなくなってきてる >>406
米長さんは19期も取っとるぞ。その位置はおかしい。
対戦相手的にもやべえ奴の中での19期(中原に6勝、大山に2勝、加藤に1勝、谷川に1勝)は評価されてしかるべき >>417
初戴冠の際も含めるなら下した回数は複数（２回）で合ってる
>>422
渡辺棋王と谷川十七世は通算タイトルの数こそ似たようなもんだが、タイプはまるで違うから
な。
一方が勝る点だけ言ったら不公平やろ？
総合計は下回るけど、能力のパラメーターを自分で振り分けて、完全に分配出来る渡辺棋王と、総合計は上回るけど、１つの数値の絶対値は決まってる谷川十七世って感じ。（５項目として５・５・２・２・２にする渡辺棋王と最高オール４にしかならない谷川十七世） >>406
先崎はもっと下で
山ちゃんあっくん松尾の残念三兄弟あたり >>434
むしろ悪手が出たらまたどうせ間違えるっていう安心感まであるw 勝った気がしないはちょっと謙遜入ってることを皆には見抜いて欲しい 詰みがあったのを見逃すとは藤井らしくないなあ
時間がなかったとはいえ、以前の藤井なら異次元の読みでちゃちゃっと決めてたろうに
最近ちょっとおかしいよね 時間があればって言っちゃうとナベがきっちり押しきってたかもしれないしな >>10
果糖は腸管での吸収が遅いから
フルーツジュースはケーキより合理的だと思う >>428
人それぞれだが、>>390の様に名人も１タイトルと言う人もいるんやで？自分も今はせいぜい竜王と同格で、他よりは上程度の認識や。
いつも獲れない事をあーだこーだ言われていた事もあり、凄く欲しかっただろうし、あわよくば永世名人もとは思うだろうけど、名人になかなかなれなかったのは持ち時間の６時間に適性が無かったとかの理由もあるだろうにそこまで言うなよ。
それに 14歳下はメリットばかりではない。
第１に年下だからもっと勝てて当然と言う存在
第２にトップ層はシードになってるから勝ち上がりやすく、向こうのが準備は容易。一発くらいにくくなる。（トーナメントとかが苦手な渡辺棋王からするとこの差は辛い）
第３にピーク迎える前に勝率が跳び抜くようでないと、自らのピークで幾ら勝っても評価されない（相手のピークにそこそこ勝っていても）
その上で同世代が頼りないから、羽生世代トップ層３人位に勝っても、最後に負けると羽生世代が上扱いされがちになる。（会長や森内九段を相手に勝ち抜いても羽生九段に勝てなきゃ羽生世代には勝てない評価） 大事な勝負で負けても飄々としていることの多い藤井が涙を流すって
詰将棋がアイデンティティで番勝負とかよりも重いんだな 豊島永瀬コンビよりも羽生鍋コンビの方が善戦してると言うね
そもそも他の20代棋士は何やってんだ、悔しくないのか >>338
終盤の厳しいところでの休憩は不公平が出る
５時間チェスクロ棋戦でさえ、夕食休憩時間が問題になっているというのに
（昼食が１時間とはいえ）９時始まり４時間のタイトル戦で夕食休憩って >>446
だから細かいところでは人それぞれ意見はあるけど羽生に勝ちきれなかった点で同列だから同じくらいでいいよ
康光森内とナベの直接のタイトル戦歴も大差あるわけでもないし
タイトルはナベの方が森内康光より多いけど、
彼等は自身の全盛期に同じく全盛期の羽生や他の羽生世代との競争があったが、
ナベの全盛期には羽生世代は衰え始めていて同世代は大した脅威にならないのなら相対的に有利な立場なのは確か
世代間競争じゃなくてナベから見た脅威、森内(康光)から見た脅威と個人毎に比較すれば後者の方が脅威のレベルとしては大きい >>449
桂成時点では気づいてなかったんじゃないの。
トン死だもの。 >>448
お前の浅い人生経験と低い知能で出したもので、藤井を語るとか草生える 第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第3局
☗藤井聡太竜王vs☖渡辺明棋王
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
174手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
☗44%(38/87) 悪手6 疑問手0
☖77%(67/87) 悪手3 疑問手0
41手目以降
☗45%(30/67) 悪手6 疑問手0
☖78%(52/67) 悪手2 疑問手0
各ラスト20手
☗40%(8/20) 悪手1 疑問手0
☖75%(15/28) 悪手1 疑問手0
59～116手目
☗52%(15/29) 悪手3 疑問手0
☖76%(22/29) 悪手2 疑問手0
117～174手目
☗34%(10/29) 悪手3 疑問手0
☖72%(21/26) 悪手1 疑問手0
なんやかんやで長引いたが劇的な幕切れだった
評価値グラフ
https://ul.h3z.jp/wHlzie1b.jpeg 王将リーグ最終戦対広瀬戦の頓死以来だから3年数か月ぶりの最終盤でのミステイクか。
QTKだよな。急に詰みが来た。 言うほど大事な勝負に負けたことある？
タイトル挑戦失敗も失冠も順位昇級を逃したこともないんじゃなかったっけ >>456続き
ピックアップ
67手目☗8四歩 143→74 互角 最善☗7七桂
そふとによっては☗8四歩がBestだった 31分使っているため確実ではないがおそらく藤井竜王の研究手
68手目☖7五歩 74→327 先手有利 最善☖同金
☗8四歩を飛車で取るのも金で取るのも味が悪い 渡辺棋王は局面を収めに行ったと思われる
69手目☗8五銀 327→170 互角 最善☗同桂
あくまでも攻めを継続する突っ張った手 最近の藤井竜王は攻めっ気が強い印象 局面を収めて模様を良くしていた方が勝ちやすかったのではないか
83手目☗7六銀 -1→-951 後手優勢 最善☗7三歩成
悪手？判定 玉を上がって行ったが先手の攻めは細くなった 成算が立たなかったのか
88手目☖7七と -2290→-513 後手有利 最善☖8四飛
悪手？判定 ☖8四飛☖9三角なら後手勝勢だった 感想戦を見ると藤井竜王にはこの筋が見えていたようだ
90手目☖同金 -288→-160 互角 最善☖4三玉
早逃げしなかったため互角に戻ってしまった
93手目☗6三歩 -143→-1105 後手優勢 最善☗7四銀
悪手？判定 ☗6三歩は自然な歩の叩きだったが☗7四銀で銀を捨てる妙手があった
105手目☗6五銀打 -1126→-3981 後手勝勢 最善☗7七歩
悪手？判定 後手勝勢だが先手玉への迫り方が見えにくくなっていた
108手目☖8一飛 -4547→-813 後手優勢 最善☖3七桂
悪手？判定 飛車を逃したがここでも☖3七桂という寄せの妙手があった
109手目☗5九玉 -813→-1927 後手勝勢 最善☗5八玉
悪手？判定 ☖6七桂成を許す☗5九玉は不可解だが後で☗7五角を打つ構想があったためだろうか
148手目☖2六桂 -31111→-1777 後手勝勢 最善☖4八金
ここで☖4八金から先手玉は寄っていた 局後に藤井竜王が指摘したが渡辺棋王は気付いていなかった
150手目☖1七金 -1848→4054 先手勝勢 最善☖4五歩
悪手？判定 寄せるつもりが☗同香で後手玉に詰めろがかかっていた
155手目☗2六飛成 +詰13→-31111 後手勝勢 最善☗2五歩
悪手？判定 詰将棋チャンピオンの藤井竜王がまさかの詰み逃しで逆転負け ☗2六飛成でも詰んでいるように見えたが際どく詰んでいなかった 酷い内容だこと
これで広瀬にも羽生にも勝てるとか良く書けるものよ >>458
順位戦では近藤誠也に負けて1年昇級が遅れてる >>460
勝った将棋も運良く拾えたみたいな内容伴ってないものばっかりだったし
むしろ信者の余裕のなさが現れてるんじゃね？w
広瀬はナベとタッグ組んで藤井引きずり下ろすってやる気満々だし期待しかないよ
また泣き芸で笑わせてくれそうやww >>463
他人の不幸が人生最大の喜びとか
有り体に言ってクズだな >>424
形勢が不利なのを相手に悟らせるだけで、いい事なんかひとつもないのにな >>459
お互いやらかしてるけど難解な局面にしたが故だよね
見てる方はとても面白かった 過去最大級のよいガックシを見れたな
しかしあれがなくて淡々と指してたら
相手によってはこれはもう詰むだろうと 投了してしまうこともある
顔や態度に出さないのも勝負師としては大事なこと 16銀がちょっと見えにくい手だったかな。
詰将棋として出題されれば一瞬なんだろうけど べつにいいんじゃね
ナベのほうが明らかに形勢顔に出てるんだし 良くも悪くも正直で素直すぎるよな 藤井ｗ
ガックシせずに自信たっぷりの表情してたら
相手が投了するケースは今後もあるかも知れないｗ >>464
はいはい弱い負け犬はよく吠えますねww
めっちゃ気分いいで～～～す！！！！ かなり昔、森内と羽生だかのタイトル戦で森内は詰みがわからなかった ってのに相手が投了した事があった >>10
脳がフル回転するのに必要な栄養素ブドウ糖をこまめに摂取したほうがいいのかもね
inゼリー エネルギー ブドウ糖
https://i.imgur.com/n1k9tU8.jpg >>455
昨日は素直に感動してたのに今日は煽りに変動してて笑う >>457
唐突なへなぎで草
ここに書いても分かるやつあんまおらんやろｗ >>471
才能ある若者が許せないわけですね
これからもwwを多用して頑張ってください ദ്ദി ˃ ᵕ ˂ ） 棋王王将ダブルタイトル戦の時期は渡辺もこうなるからな
2014年度 郷田相手に伝説級の悪手合戦を展開しタイトル献上
2019年度 12月までは8割以上の勝率だったが、年明けから4連敗するなど調子を崩す
2021年度 5連敗を喫するなどして藤井にストレート失冠 14歳の藤井四段ならあれでも良いのだろうけど
もう名実ともに棋界の顔なんだから対局態度は改めてほしい 詰みが見えてる見えてない、態度に出る出ないで思わぬ結果になるのもたまにはいいだろう まぁ態度に出ない方が良いのは間違いないな
ナベなんかポーカーフェースだしさ 最近の藤井将棋は残念なこと多いから頑張ってほしい
グダグダ長考して悪手が多い
広瀬、羽生に連敗くらいそうで いやあナベ強かったな
これなら防衛間違いなし
名人もキープできそうだね 何が面白いってまだ難しいと思ってる対戦相手がガックシされてキョドるところだよな >>478
同時にやったらアカンタイトルやん
藤井くんも棋王は最後のお楽しみに取っておくべきだったんや 流石に藤井も疲れが出てきたか
棋力は申し分無いので今後は体力がどれだけ持続するか次第
やってみないとなので本人にも誰にもわからん >>387
本人がそうしたかったんだろ？
その程度の負担でも渡辺には余裕で勝てるとナメプした 藤井は自分が見えすぎるせいで相手が絶対に指してこないだろう手を警戒するあまり
自分の選択肢がなくなってるっぽいな 藤井の敵はやらかした自分自身だな、
あれ本当は絶叫して頭叩いてジタバタしたかったんだろｗ
藤井面白いわ 広瀬と羽生に負けて4戦目来ると盛り上がりそうだな 是非そうなって欲しい 態度出すと相手にわかっちゃうだろと思うけどあのガックシやってても勝率アレだしタイトル戦負け無しなんだからまあしょうがない 年1回くらいのことだし
あれが勝ちの原動力なんだろうしな 藤井も不調気味だがナベも終盤全然読めてなくて褒められたもんじゃなかった
名人戦に広瀬が来てもナベ失冠するんじゃないか 今回のは特に悔しかろうw
精神的にもかなりのダメージを負ったはず >>484
残念な藤井くんの2022年度の成績
叡王 防衛
棋聖 防衛
王位 防衛
王座 敗退
竜王 防衛
王将 あと1勝で防衛
棋王 あと1勝で奪取
順位戦 成績首位でプレーオフ
一般棋戦 全て優勝
6年連続勝率8割越え
残念とは(哲学) >>495
ナベは中盤力では藤井を上回ってたよな
元々ナベは中盤力じゃ藤井に負けてなかったけど 藤井は１分将棋とは言え即詰みを逃してる時点で不調だろ 藤井に対局数減らすという選択肢は無いっぽい
一般棋戦まで全穫り狙ってるし 昨日の対局が藤井没落の帰路だな
もう輝くことは無いだろう >>446
竜王にはアマチュアからでも全部勝てば1年間でなれる。
名人はデビューから4年間ずっと負け無しでもなれない。
だから名人の最年少記録は特別なんだよ。 ナベからしてみればガックシがあることで、勝てる！って確信持てるからね
これ負けるのかって不安がらせる「すーん」も大切よ
ぎりぎりまで粘って指す大切さがわかるわ なりにくいと言う事と強さとは必ずしも一致しない。
藤井とナベを見れば分かるだろ。 >>453
同世代というのは先に上に行ったもんにはなかなか勝てないもんだ。森内九段は良く頑張った例外かもだが、基本的には同世代の頂点にとって他の世代らを自分の代わりに倒し、自分には負ける存在って感じ。格付けが早い内から終了して、簡単には抜け出せない。会長らが大変な思いをした理由だろう。渡辺棋王とかの戦いみても、30代後半以降はそこまで差は無かったかもしれないのに。
ということが渡辺棋王に近い世代に同じ事が起きたら、もっと同世代が強いと彼らが代わって羽生世代や下の世代を倒し、渡辺棋王には負けてタイトル献上ともなり得たかもしれないのに。同世代とは格付け終了してるんだし。 >>459
以前の棋譜解析だと、敗着手（－2500以上）が有ったが、
今はないから、155手目▲2六飛は－63000以上なんだけど、
同じ悪手（－550以上？）なんだな ナベの棋士別タイトル戦成績
対羽生 5勝4敗(23-21)
対会長 3勝1敗(13-9)
対森内 2勝1敗(9-7)
対丸山 3勝0敗(12-5)
対永瀬 3勝0敗(10-5)
対郷田 1勝1敗(6-5)
対久保 1勝1敗(5-3)
対広瀬 2勝0敗(7-4)
対糸谷 2勝0敗(7-2)
対豊島 2勝0敗(7-3)
対斎藤 2勝0敗(8-2)
対木村 1勝0敗(4-0)
対三浦 1勝0敗(3-0)
対天彦 1勝0敗(3-1)
対千田 1勝0敗(3-2)
対本田 1勝0敗(3-1)
対藤井 0勝3敗(2-12)new >>508
勝っても大喜びするよあそこ
藤井が勝つ→将棋人気も終わり！囲碁のターン！
藤井が負ける→藤井人気も終わり！囲碁のターン！
どっちでも同じ 投了直後に「僕の詰みありましたよね！」って畳み掛ける負けず嫌いさがとてもよい 露骨にがっくししちゃうのが藤井くんの今の所の弱点かもなー、特に若いうちは難しいのかも
自分も麻雀やる時、態度に出すと三味だったり情報漏洩だったりで人間性疑われたりゲーム性壊す原因だから徹底的に態度に出さないように意識してたもんな(それでもたまに態度に出ちゃう) 藤井有利は変わらんしナベもこのままなす術なくタイトルはがされるのもつらいし勝敗としてはよかったんじゃないかな
何より4戦目ができて会場の鬼怒川温泉もうれしいんじゃないかな
王将戦の島根や佐賀も羽生が頑張ったおかげで準備が無駄にならないで済んだし >>500
不調という名の省エネだな
三味線が苦手だという事実そのものが実は三味線というオチ
あれ全部演技だよ
見ておけ明後日は別人のように広瀬を蹂躙するからｗ >>503
藤井でもランキング戦5連続優勝して満を持した感満載で竜王獲得なのに一番下から一発とか無理。 ２年前の朝日杯でも99-1からの藤井逆転、ナベが詰み逃したのあって終局後にすぐ指摘されとったな
「実はここで詰みがあったらしいですよ～」ってそれを観客に解説するナベ >>502
おたくがそう思いたいというのは
凄くよく伝わってきます 最近は先手角換わりの優位性が薄れつつあるように見える 16銀が見えなかったというよりこっちの手順で詰むと錯覚したんじゃねえの？
歩がもう一枚あれば詰んでたし >>489
筋肉が足りない。筋肉は裏切らない。筋肉は多くの問題を解決する。
丸山に師事しよう >>519
かもなー
詰将棋日本一の人間が何も見えなかったってことはまずないだろうし、逆に変な筋が見えすぎてうっかりを選んじゃったパターンだろうね でも羽生の震えと藤井のガックシが正反対で面白いやん
こういう確定演出シリーズ好き >>507
悪手？は-501以上
敗着手というのは見たことがない >>496
省エネで拾えたらラッキー程度の一局だからな。目の前に百万入った財布が落ちてるのをスルーしてしまった感じ
そもそも本気で取ろうと思ってたら
中盤であんな気の抜けた手を指したりしない
まあ水曜日に全て分かるよ
昨日の不調はフェイクだったと言う事がね >>10
エネルギー切れって、何の為に大量のカロリーメイト横に置いているんだ？って話なんだが？。一本や二本口に放り込めるだろ。 エネルギーは切れてから補給しても遅いからな
そこら辺は中川が一番詳しそうだが カロリーメイトのフルーツ味の販売休止にショックを受けてるんだろう
藤井も人の子だからな >>510
日本では、囲碁のターン！が来ることは無いと思っている >>526
登山やスポーツの行動食の例はわかりやすいな
エネルギーは切れる前からガンガン補給しないとおっつかないってやつ。過集中もよくないわ 名人対竜王で
お互いチャブ台を何度もひっくり返すとか
島竜王でもないで？ 鍋が藤井を苦手にしているのが良く分かる将棋だった
中終盤から藤井だって読み切れる訳が無いのに藤井の手に付き合い過ぎ
寧ろ経験から来る感覚的な手は鍋の方が上くらい
普通に指していたら余裕で勝てた対局だった ナベ「我々やっちゃった気配が」
藤井「ガックシしながら帰り支度を整えて」
というギャグの再現だったりして >>525
必要なのは単純なカロリーじゃなくて糖分の方だからカロリーメイトはイマイチなんじゃないかなぁ
やっぱりケーキやどら焼きとか食べておいた方がいいのかもしれないな 渡辺の記録に残る将棋になってよかったな
「藤井の先手番連勝記録を28で止める」
今後誰も破られない大記録になった もう1日経つというのに勢い順にすると上から13スレ全部棋王戦で邪魔なんだが？ 頭使ったくらいじゃカロリー消費しないだろw
考えてる時の貧乏ゆすりとかだろ。カロリー使うのは。 >>535
朝はタイトル戦なのに全然勢いねえなって誰か言ってたのに 羽生さんなら森内がすぐ気づいた37桂の筋で簡単に仕留めれた将棋 ▲59玉は本当になんだったんだろ？
藤井の悪手の中でもトップ10にはいるとおもうわ。 違いはこうか？
桂馬食いちぎって飛車切りの手順はどっちもやる
26飛から行った方が香得ではある
でも26歩から行くと27地点に玉が呼べて38桂が入る
藤井はこれを比較しきれなかったか
玉は16〜15って逃げたいから香車はあまり意味なかった 我々素人だと逆に58玉しか見えないよな
藤井の癖で2パターンの先の先まで読みすぎて迷宮入りしたのかも ７７玉が綱渡り
５９玉と謎の逃げ
詰み逃し
もう正直しばらく休んだ方がいいよな
対局以外の余計な仕事も極力控えて
こんな将棋指してたら逆にファンが減っていきかねない ここ最近は「人間的に難しい手」ばかり指してるからな
以前のように最善手を追い求めるスタイルではなくなった
それすると時間がなくなるからだろうけど 昨日のナベ名人のぶっちゃけツイート
いいねが久し振りに1万超えた。 藤井が時間攻め始めたら負け見切ってるって森内説は本当なの？ >>548
実際頭使ってもカロリー消費につながらないらしいよ >>540
藤井が劣勢になるとチャット欄も5chも活気付くようになったな 渡辺の詰みは見切ってたんだし
盛り上げるためにわざと負けたのかも
最後の16銀ちょっと読めなかったって体で >>537
>頭使ったくらいじゃカロリー消費しないだろw
ぼ〜っとしていても、脳は1日300~500kCal消費 (普通の人間は1日に1500kCalぐらい)
プロチェスプレイヤーでの実験では真剣にチェスやると6000kcalつかっているらしい。
将棋も同じ位のはずです。実際に、将棋タイトル戦やると体重がぐっと減るらしい、だいたいフルマラソンと同じぐらい >>107
これだね
ナベからしたら自分がやらかしてたのに相手のおかげで急に勝てて
藤井からしたら自分がやらかしちゃったから負けた 詰みを逃して泣いて、感想戦では自玉の詰みを指摘する
相手からすると勝ったものか分からん 頭は人間の体の中でも1番大食いだぞ
しかもブドウ糖しか受け付けないから補給も大変 ナベは勝負師だから儲かったで割り切れるだろ
藤井くんは引きずりそう >>456
乙です
しかし藤井竜王があの詰めを見逃すなんて初めて見たかも
しかも悪手3回も初めて見たかも >>557
①詰むと思って逃した
②自玉必至で負けと思って形作りの王手ラッシュしてるうちに詰み筋逃したのに気づいた
③わざと負けた
どれなん？ 茹で蛸状態は消費してるように見える
大平とか親方はほぼ消費してないと思う ナベの劇的勝利に羽生は元気をもらったと思う
王将戦もまだ波乱がおこりそう >>541
まあ解説者と対局者だと疲労とか目線の違いとか色々あるからね
戸辺とかは解説でも全然見えてなかったけど 詰みを逃したことよりも中盤以降の構想と指し手を反省中だろうなぁ 考えてもカロリー使わないってのはエネルギー保存則かなんかに反してると思うぞ
エネルギーフリーで思考できることになっちゃうし >>560
この程度のことを藤井が引きずるはずないだろ
奴の切り替えの早さは異常だ >>565
逆に羽生さんの頑張りで渡辺が奮起したみたいな部分もあるよね
互いに高めあってるとか尊い >>555
そんな事するバカに見える？おまえと違うんだよｗ 大会で持ち時間1時間の対局を3局やるだけでもぼーっとするしね。
エネルギーというより、集中力の問題だと思う。 そういや国連の同時通訳の人の取材番組でもチョコ食べながら仕事してたな >>559
読みの深さが違うってことは脳に必要なブドウ糖の量も違うってことかもしれん
おやつだけでは足りないからinゼリー等でブドウ糖を補給する必要があるのかも >>569
ガックシを何回もやって切り替えているんだろうなw
だから投了後すぐに立ち直れる。 >>562
③だね
プレーオフに備えて暖機運転だよ 学生の頃の大会で何局か指してから立ちあがろうとするとふらつくことがあったわ
アマレベルでも練習で10局指すより大会の1局の方が負荷が大きいと思う
ましてやプロのタイトル戦なら消耗も桁違いだろう >>478
久保も確かダブルで失冠してA級からも陥落したよな >>575
おやつもゼリーもいらん
バナナとさつまいもと固形ブドウ糖でいい
どっかの漫画みたいに紅茶にレモンとブドウ糖ブチ込んでズルズル飲めばおｋ そもそも全部勝つ必要もないよな
人生単位で考えたらゆっくりする時間や趣味の時間あってもいいし
ナベは里見の編入のときも人生としてはどうなんだろって感じの事言ってたし まあここで怒りを貯めて
明後日の天王山を圧勝して
名人戦ベーグルを焼くくらいじゃないとな >>556
棋士やチェスプレイヤーが頭を使って考えてるのは公式戦だけではなくて普段の練習対局でも同じだろうし、頭を使う度に6000kcalも消費していたら、棋士やチェスプレイヤーはみんなガリガリになってしまうぞ
あと、棋士やチェスプレイヤー以外でも頭を酷使する仕事なんて山ほどあるのに頭脳労働で6000kcalも消費するなんて聞いたことも無いわ >>520
丸ちゃんにダメ出しされたまっすー
丸ちゃんとの共通の話題を作りたくてジム通い始めた豊島 >>568
6000kcalも使うとか公式戦の度に数キロ単位で体重が減るのはありえないって話しだよ さすがに棋王を取るだろうがプレーオフと王将は分からんぞこれ
初のスランプじゃね 丸山って寡黙なイメージだけど後輩から慕われるタイプなのか 過去の魔王とか勇者とかのボスラッシュを延々と繰り返してるのに
少し負けるとやばいんじゃね？って言われるあたりがすでにすごい 見てるだけの俺ですら
ソフトに頼らず終盤の競り合いを自分で読むと脳が疲労してその後何もできないわ
普段如何に頭使ってないかわかる ファンだけど最終的に8冠になりさえすればいいわ
むしろ多少手こずってもらわないとつまらん 藤井の強さを
誰よりも信頼しているのは渡辺かもしれないな
これは藤井の罠だ！ 森内
もう一回特例で
C2から順位戦
参加できないの？ 途中までは名局賞候補かと思ったが
終盤お互い詰み逃しして散々だったわ 棋王戦第3局。
良かったはずが終盤追い込まれて
終局してすぐに155手目▲25歩からの後手玉の詰み筋を指摘され、146手目△32飛▲同と△48金から先手玉の詰み筋も指摘されて、正直、勝った気はしないけど、まぁでも負けるよりはいい >>594
大事なひと枠を森内で使ってしまったら更に大地とかが上がれなくなってしまう >>587
名人だったころ、女流に人気だった
先崎は財布の力だろうと嫉妬していた
例の騒動での男気とか考えると、モテそうだな >>587
人見知り激しそうな豊島が一回のアベトナであれだけ懐いてる点でなんかすごいいい人なんだろうな
口数多そうではないけどいつもニコニコしてるし 今朝、会社の入っているビルのエレベーターで「渡辺二冠が初勝利」ってニュース出てた
ちょい驚いた >>600
考えてみればあの世代モテそうなの多いな >>511
小さい頃の藤井くんに勝ったことがある人が
投了したとたんに目をキラキラさせて｢○○っていい手だったでしょ！｣って話しかけてきて可愛かった、とブログか何かで書いてたの思い出した 藤井は最後のチャンスを決めてたらカッコ良かったのにな
疲れてるのだろうか
それとも期待をし過ぎなのだろうか あの不細工な橋本ですら女流を食いまくってたらしいから
丸山名人ならモテモテやろ 橋本は虚言癖ひどいから何を言っても信じられないところまでいっちまったな
…逮捕されて今何をしてるんだか 橋本とかいたなあ、専スレ見ないからさっぱりだわ
将棋アツくなってきたのに持ってない人だったね 完全に流れ変わったな、次はなべの先手だしそこでタイにすれば防衛は決まったようなものだ 先崎と丸山の比較だと
丸が無収入でも先崎よりはモテそうな気が 羽生世代って、将棋界のアイドル豊作時代だよ。
みんな若い頃はカッコよかった。 ナベの中で苦手意識が変われば面白いけどな
今まではAIと変わらない神と崇めてたけど今期の藤井を見てると普通の人間だと思えるようになったかもしれん 元々完勝譜だった所を逆転寸前まで追い上げられたからな。流れがどうとかより渡辺自身の不調が気になる。 >>616
アベトナナベ
(藤井に勝利後チームメイトに)「あんま調子良くなさそうよw 僕に負けるくらいなんでw」
(藤井の指し手を見て控室で)「さすがに本調子じゃないでしょこれ」
って言ってたような事を思ってる可能性も
まぁナベもそんな調子良くなさそうだけど >>27
>>560
これまでの藤井の「痛恨の敗北」後、10戦の成績
①叡王戦本戦で深浦に大逆転負けしてめちゃくちゃ落ち込む
→その後は9勝1敗で、天彦名人にも圧勝し朝日杯初優勝に向けて立ち直る
②順位戦で近藤を相手に痛恨の初黒星、昇級を逃す
→その後は9勝1敗で、渡辺明を圧倒して朝日杯を優勝するなど立ち直る
③王将リーグで勝てばタイトル初挑戦の大一番、広瀬を相手に勝利目前でまさかの「頓死」
→その後、怒濤の14連勝をして立ち直る
④叡王戦番勝負で豊島を相手に圧勝ペースから、終盤にミスを連発して大逆転負け
→その後は9勝1敗、王位を防衛して叡王を奪取、永瀬に連勝し竜王戦の挑戦権ゲットなど立ち直る
過去の実績を見る限り、藤井が引きずるとはとうてい思えん 史上最高の先手番29連勝ができなかったのは痛いな。
まあ、豊島戦で一度は切れかけたわけだから、しかた無いか。 2054年からきましたタイムトラベラーです。
今年、藤井8冠が見れるよ。
そしてタイトル全保持を14年キープします。
6年後にタイトル戦は３つ減りますけどね。
でも全タイトルをキープします。 >>620
NHK杯が先手で勝ててれば29連勝はいってるんじゃないのか？ 藤井五冠の最近の将棋は「やや安定感がない」師匠・杉本八段が見る愛弟子の現在地「成長する前段階なのでは」
https://www.youtube.com/watch?v=WakEX-ondOo つか、羽生って先手番２８連勝してたのかよ
あんな序盤が下手というか研究を試してくるようなことをやってたのに意外だわ >>616
渡辺に限らずだがこういう事あるなら
双方1分の時間攻めはやった方がいいかもな
応手1つなら即指ししてくだけ >>626
羽生の先手番28連勝はC級時代なので、対戦相手の質はかなり落ちるけどな ALSOK杯王将戦第6局
3月11、12日(土、日) 「大幸園」
佐賀県三養基郡上峰町堤1651-109
立会：深浦康市九段
副立会：田村康介七段
記録係：鈴木廉太郎三段 第72期 ALSOK杯王将戦七番勝負第6局
3/11㈯ 解説：佐々木勇気七段 聞き手：貞升南女流二
3/12㈰ 解説：菅井竜也八段 聞き手：室谷由紀女流三段
https://www.igoshogi.net/shogi/oushou/72th/72oushou_seven_battle.html >>479
一局に掛かける思いが見れて益々好きになった >>632
解説・聞き手は東京の狭いスタジオから実況するんだったかな？ 藤井さんは最新ソフトを取り入れて色々模索中なのかもしれない
しかし、今は飲み込まれている感じがする
まあ結果を出してくれたらいいのだが 「わざと負けた」って藤井くんに失礼すぎるだろ
もはやアンチ 藤井五冠は 将棋の話題提供のため 適度の負ける必要があるな
先手番で 鍋に即詰みを逃して負けたから 盛り上がっただろう 「お前は将棋ロボットだ」
「お前には、青春と言うものがあるのか？」
↓
その後、女に溺れる聡太 勝負に負けたことより詰将棋を間違えたことを無茶苦茶後悔してそう >>638
まあ見とけ
明後日は別人みたいになるからｗ 最初から最後まで完封負けみたいなときは藤井くんわりとサバサバしてるけど
自分のミスで大逆転負けってときはこの世の終わりの顔するよな >>644
何の競技でもそうじゃないか？
実力で負ければ歯を食いしばって負けを認めるしかないけど次に向けて闘志が湧く
変なミスで負ければ自分を責めて悔やむ
まあミスも実力だけど 後悔の時間が長かったんだろうな
1分将棋になっても渡辺信じて前の局面の後悔してたんだろう
そして26飛指した後にまた後悔してるから詰みに気づいた
渡辺なら見落とした詰みの事なんかで時間1秒たりともムダにしないから見習うように >>627
師匠だからいいんだよ
「やや安定感がない」なんて師匠以外の棋士は言えないだろ（ひふみんなら言うかもw）
その後に「しかしそれは不調ではなく得意だったものを捨てて新しいものを試しているのかもしれない
成長する前段階なのでは？まだ20歳なのでさらに変化しそう」
と手厚くフォローしてるし >>625
やや崩れてからの覚聖みたいなのを何度も見たんかな 安定感どうこうじゃなくて、今回は詰みを見逃したから負けたんだろ？ >>651
いやその前に負けにしてただろ
ナベ玉に詰みが出たのはそもそもナベが藤井玉を寄せ損なったからだし
詰み逃しについてはお互い寄せ損なったってことであって
そもそもの問題は藤井が先手なのに普通に中盤で悪くしたことだろ 中盤で負けてるほうが問題だわな
最後の攻防が見てるほうは衝撃的だけどさ >>648
師匠は本当に表現力が高いな
日本語能力が飛び抜けてる 藤井の詰み逃しばかり言われるけど
ナベが詰み逃し→藤井も詰み逃し→ナベの勝ち
なんだけどな
どっかの記事で｢藤井まさかの詰み逃しで大逆転負け｣みたいな見出しついてたけど違和感しかなかったわ >>648
でも師匠の分析わりと的を射てないんだよなあw
本人に確認したら｢え？｣って言われそうw >>655
二人ともタイトル戦の詰み逃しは今まで無かったよな確か ＞ナベが詰み逃し→藤井も詰み逃し→ナベの勝ち
まあ、その通りだ。
将棋は最後にミスした奴が負けるゲームだ。 >>652
安定感があるか無いから知らんし師匠の話が合ってるのかも知らん
今回は詰みを見つけてれば勝ったんだろ？ 藤井に25歩の詰みも26飛の詰まずも読めない訳ないんだけどな
まして渡辺は17香に同桂成も24馬に同玉も1分きっちり使って指してるから考える時間はかなりあった なぜ「実際見えなくて詰み逃した」って事実を絶対に認めないんだろう… 詰み逃しと言ってもいろいろあるからな
26飛でも詰むと思ったのか
25歩で詰まないと思ったのか
どっちも結論が出なかったのか >>656
あるあるw
そこはまあご愛嬌ってことでw 竜王戦も王将戦も去年4-0だったのが二敗してるからな これでナベがやる気が出てもうひと踏ん張りしてくれれば、面白くなる >>655
ナベの詰み逃しは「まさか」じゃないってことかね >>668
そういう時のナベが怖い。完全に棋王防衛の流れになってきたな。 ただ双方詰ましに行ってミスったら負け
渡辺はそのリスクを避けて必至かける手順選んでる
自分から転ぶのは避けて相手に転ばせた勝負術とも言えるな そこで1分将棋の勝負術って話だと即指しで必至かけて時間攻めのミスを誘わないのかと思ったが
むしろ渡辺はいかにも読み切り風の感じに時間使って必至かけたからこそ藤井も信じてしまうとか
そういう心理戦もあったのだろうか ナベの勝負術が実った面は確かにあるだろう。
やはり、藤井と言えど時間攻めは有効。 なんか藤井には悪いが、負けるとこちょっと感動したわ
あの悔しがりようがめちゃくちゃ良かった
悔しいよなあ、辛いよな、次頑張れや！っていう
これが豊島オタの気持ちか… あのまま完勝できてれば渡辺に流れがきていたかもしれなかったが、勝ち将棋を逆転寸前まで追い上げられてたし渡辺の不調はまだまだ続きそうだ。 どっちも調子悪いからな
ナベは2018年秋のキャリアハイのあのときの状態で今の藤井といい勝負だと思う そういえば以前、ナベはタイトル戦で一度も詰みを逃したことないって言われてなかったっけ？
今回が初めて？ >>673
ひどいw
まあそもそも｢大逆転負け｣って書かれてる時点でナベの優勢だった時間自体が無かったことになってるんだろw
148手目ぐらいから以降だけの将棋w >>641
それは言えているかもね。
渡辺のことは眼中になく、詰みのある局面で詰まし損ねたことをひたすら反省していそうだね。 >>673
まぁ、藤井と渡辺の終盤力を比較すると天と地、月とスッポン、明らかに藤井のほうが上だから仕方ないかもね。 >>664
確かに指す前に正しい詰みを見つけてれば勝ってたね
でもそれはナベが詰み逃ししてくれたから発生したチャンス
ナベが本調子ならチャンスが来ることもなく押し負けてた
だから問題は中盤の構想力が低下してること
で？君は藤井の詰み逃しのことばかり言うが何が言いたいの？ >>683
確かに指す前に正しい詰みを見つけてれば勝ってたね
でもそれはナベが詰み逃ししてくれたから発生したチャンス
ナベが本調子ならチャンスが来ることもなく押し負けてた
だから問題は中盤の構想力が低下してること
で？君は藤井の詰み逃しのことばかり言うが何が言いたいの？ >>680
藤井は不調というほど悪くはない。朝日杯優勝で王将、棋王戦両方白星先行してるしA級もプレーオフまでいってる。こんな棋士が不調なわけがない。将棋の内容的に好調ではないかもしれないが、絶対に不調ではない。 明日は広瀬に負ける、と言うか負けて藤井オタ黙らして欲しい
ナベは形はどうあれ勝ったから次は良い将棋するかもよ フルセット見たい 副次的な利益はたくさんあるが
別にお客さんではないが
本当の代表のやりとりだとか
綺麗な川の風景だとかは、出ないねぇ
そういう意味では風景ロマンがある
藤井聡太のタイトル対局は素晴らしい 二日制の長時間とTV棋戦や朝日杯の短時間だと切り替えやすいけど
４時間だと時間感覚が中途半端になるとかありそう >>679
これだよな
普通に勝ち切ってればまだ分からんかったが終盤詰めろ見逃しとか含めてナベの方が自信持つ内容ではなかった >>688
いや、ここしばらく藤井は100％間違いなく不調だよ
それでも成績を残してるのは、藤井の実力が他と比べて圧倒的だからだ
不調の藤井＞＞他のトップ棋士
普通の藤井＞＞＞＞他のトップ棋士
元からこのくらいの実力差がある 詰みについては簡単な詰みが見えなけりゃ先延ばしするのは1分将棋では当然かも
それより渡辺は84飛と37桂って2回決め手逃したのが悪いな
同じ優勢でもそこで1手差にした >>632
うおー
俺たちの南ちゃんキター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
南ちゃんかわいいよ南ちゃん >>679
防衛出来るとは言わないが、有名すぎる大逆転の竜王戦だって流れが変わる第４局も打ち歩詰めプラスその後の羽生名人（当時）の失着だろ？別に完勝ではない。
寧ろ不思議の勝ちに藤井竜王もミスるを実感するという今回の事は下手に完勝し、自分が上手くやれたより良いかもしれん。何か似てるし。 >>688
残念だったな
信者にとっては8割以上の勝率と勝った対局の9割が藤井曲線にならないと不調なのだよ 羽生さんと長時間盤挟むとおかしくなるのよ、藤井五冠は大丈夫だと思ってたがそうではなかったようだ >>687
何が言いたいの？って言われても…
藤井くんが途中までで悪くしたのは問題だけど負けた理由は詰みの見逃し、それだけだよ
>>652が「いや…」って突っかかって来るのが分からんから反論したんだけど？ 直接的には詰み逃しだけども、それまでの展開は影響あるよ
長年将棋観てたら、ずっと苦しかった人はやはり終盤のミスでやられること多いよ いかんせん藤井の態度悪すぎ。
あんな態度取るくらいならサッサと投了しろって話。 詰むことを知っていて詰ますのは早いけど
詰むか分からない局面で詰むか判断するというのはまた話が違う 誰だよそいつは
話題に出すの許されてるのはアユムさんだけだぞ😡 >>705
藤井くんはそのどちらもめちゃくちゃ速いけどな >>690
ムリムリ(ヾﾉ･∀･`)
明日の為に棋王戦流したのに
明日負ける訳無いじゃんｗ
惨殺して終わりよ 38桂～16銀はたしかにちょっと見えにくいけど、藤井ならこういうのでも一瞬で分かるんだろうなって思ってたから驚いた >>711
2瞬後には分かってたんだけどねえ
1瞬遅かったんだよな >>621
今後３０年間タイトル戦で全部角換わりかよ。悪夢だなそれ。 >>711
実戦の怖さでもある
問題として出題されたら一瞬で解けるだろう 「藤井五冠はまずいと思ったらすぐ指す」との森内の言葉は、今度何年も使えそうだ >>714
ソフト同士で対戦させると、角換わりか相掛りになるらしい >>716
なんか高見もそんなようなこと言ってたよな >>716
時間攻めして優勢の相手に間違えさせようって事？。 仕方ない
タイトル取るのも藤井くんから守るのも藤井くんから
生きるも地獄死ぬのも地獄 >>719
藤井の終盤は結構セコイ
最善手ではなく、相手を間違えそうにする そういや、第4局の大盤解説会ってもう募集終わった？ >>722
それせこいか？
人間の戦いっぽくていいじゃん >>724
早投げの谷川・丸山・島・藤井猛らの美学がない
藤井五冠には必要な気質だよ >>722
第三局はそんな感じだったね。
だから、余計に悔しいのかもしれないけど。 別に早投げが絶対正義ではない
対局者が納得するまで指すべき ナベが勝った気がしないって言ってるんだから、それが全て。感想戦で勝った気しないのなら後々効いてくる。
王将戦第四局も藤井が不思議な負け方したが、感想戦では藤井が勝っていたと谷川が言ってたが、王将戦第五局で効いてたな。羽生は先が読み切れない攻めの手が指せず、ある程度先が読める51銀を選んだ。 >>717
だから藤井の角換わりオンリーなのが正しいって言う考えは違うと >>728
棋士をリスペクトはしているけど、投げるのが正義とか様式美って風潮とか理屈だけは理解できない。
詰みまでやれよって。 >>712
結構時間あっただろ
渡辺が17金の時点でそっから25歩と26飛の選択まで4手一直線のところ
渡辺は即指ししなかったから考慮時間計5分あったぞ 25歩で詰まないのを錯覚したっていうか、26飛でも詰むのを錯覚したんじゃないの？
前者で26飛指してるなら負けだと思って指してたってことにならない >>717
最近のAI同士だと相掛かりは4.7%くらいしか指さないけどね
相掛かりより矢倉の方が４倍ほど多い
1手1500万ノード固定 定跡なし 6スレ 4同時計測 Hash4096 投了値3000 引分512
Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 513 引き分けを除く
対局数1145 狸改/YO763 (勝率53.8%) 616-529 水匠5/YO763(FV24)
角換わり741(64.7%) 狸改/YO763 402-339 水匠5/YO763(FV24)
矢倉196(17.1%) 狸改/YO763 107-89 水匠5/YO763(FV24)
その他127(11.1%) 狸改/YO763 58-69 水匠5/YO763(FV24)
相掛かり54(4.7%) 狸改/YO763 31-23 水匠5/YO763(FV24)
右四間飛車26(2.3%) 狸改/YO763 18-8 水匠5/YO763(FV24)
風車5(0.4%) 狸改/YO763 4-1 水匠5/YO763(FV24)
四間飛車1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24)
横歩取り1(0.08%) 狸改/YO763 0-1 水匠5/YO763(FV24) >>722
当然だろう
劣勢・不利な局面で、最善手は存在しない それはただの延命手に過ぎない
将棋は相手がミスすることで有利になる
第３局の様に即済みが有ってもミスをしたら負ける 最後にミスをした棋士が負ける >>734
一瞬で指しちゃったんだからしょうがないだろ
悪手指すときなんてそんなもんだ
そこで腰を落とせたらなんてのはタラレバ 腰なんて落とせないだろ1分将棋なんだから
それでも直線手は読む必要なくて
次の5手後の分岐2択を5分考えられたのにミスったという話 はいはい藤井は詰み逃してダサい負け方したのでもう終わりですね
タイトル戦初敗退待ったなし
って結論付けとけばいいのかなこの流れって >>716
見直したらすぐでもなかったが同銀の一手を秒読み40秒で指した
1分将棋の渡辺はその異変に気づけば妙手っぽい37桂に手が行ったかもしれん しかし渡辺は棋王戦はツイッターなのに三枚堂戦ブログにあげてるな 渡辺は仮に棋王がダメでも永瀬がいるうちに王座奪取してほしいわ
正直永瀬がマグレでも永世称号取ったら三段階くらい格落ちと言わざるを得ない
名人も竜王もいまだに挑戦できず王将リーグや王位リーグも残留でいっぱいいっぱい
これなら豊島が永世称号取るほうが遥かにマシだ 第81期 順位戦 B級1組 13回戦 羽生善治九段 対 中村太地七段
3月9日(木) 09:50 ～ 3月10日(金) 04:00
解説者：村山慈明七段、黒沢怜生六段、長谷部浩平五段
聞き手：西山朋佳女流三冠、室谷由紀女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9ZxgYXgohNVLoy 第81期 順位戦 A級 プレーオフ 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
3月8日(水) 09:30 ～ 3月9日(木) 04:00
解説者：八代弥七段、伊藤真吾六段、井出隼平五段
聞き手：本田小百合女流三段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AU58p43oWxask3 >>713
流石に明日負けたら発狂するけどなｗ
まあ勝つよ問題無い >>745
来期藤井くんが毟るから問題無いよ
今年の9月がスーツタイトル戦の見納めになる 早投げって勝ちの可能性を自ら捨ててるから半分馬鹿にされてるよな
意味のないクソ粘りは褒められないだろうが早投げは馬鹿 >>745
半年前なら同意したけど直接対決の3位決定戦で豊島くんは見事に負けちゃったからな
今は瞬間的に永瀬王座が第3位確定だろ
なので永瀬より豊島とは思わない 今というか、ここんとこしばらくタイトル持ってないからなあ まあ確かに竜王戦以降の広瀬のキレはすごい
それこそ順位戦の永瀬戦とかとんでもない出来だった >>526
ハンガーノックってやつかな？自転車でも出てくる。 >>755
豊島が防衛できないのが悪いのであって、永瀬は関係ないしな
引き合いに出される豊島もかわいそうだわ >>732
今も昔も将棋は基本的に審判もいない(立会人は審判ではない)し、
勝敗は対局者(具体的には負けと思った方)が決めること
そういう思想の下にできたゲームだからそれに反対なら投了ってルール自体を見直す必要がある 先手連勝記録も潰したし、心置き無く
藤井くんに棋王を明け渡せるだろうw 棋王戦の負けは引きずってなさそうだったな
最後詰ますのも別にって感じで
連敗しないなあ 083手目 ▲７六銀 291 → -794
093手目 ▲６四歩 -24 → -1088
105手目 ▲６五銀 -970→ -5081
109手目 ▲５九玉 -678→ -3116
155手目 ▲２六飛 +Mate13 → -Mate43
水匠5使って解析したところ悪手5つだな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678021396/456
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1678021396/459
＞083手目 ▲７六銀 悪手？判定
＞093手目 ▲６三歩(６四歩の間違い) 悪手？判定
＞105手目 ▲６五銀 悪手？判定
＞109手目 ▲５九玉 悪手？判定
＞155手目 ▲２六飛成(２六飛の間違い) 悪手？判定
＞初手から ▲ 悪手6→5
＞59～116手目 ▲ 悪手3→4
＞117～174手目 ▲ 悪手3→1
の間違いだろ 藤井聡太 順位戦 57勝05敗 勝率.919
2022 A 07-2 ○●○○○○○●○PO○
2021 B1 10-2 ○●○○○○○○○●○○
2020 B2 10-0 ○○○○○○○○○○
2019 C1 10-0 ○○○○○○○○○○
2018 C1 09-1 ○○○○○○○○●○
2017 C2 10-0 ○○○○○○○○○○
(C1近藤誠 B1稲葉千田 A菅井永瀬) >>771
意外とって順位戦5敗で名人挑戦とか前代未聞の記録だぞ 5敗は頭おかしいけど、負けた相手も実力者だけってのが凄いわ
どんな有望株でも一回くらいはベテランに痛い目遭わされるものなんだけどな むしろ5敗で全てストレート昇級出来ねえのかっていう 渡辺九段はWBCとカーリング世界選手権で忙しくなるな(´・ω・｀) >>775
>>774
藤井マンセーする訳じゃないが、初タイトル名人で9敗で挑戦と
王座以外のタイトル保持or挑戦して名人に5敗で挑むのは意味が違うからね
普通にアンタッチャブルレコードといえる >>777
大谷は5三振でしたね
言わせたいことを言ってくれてサンキュー
自分を見つめ直せると良いね、藤井w 記録と自我が一体化してんだよなこいつw
それだから芦田愛菜とは抱けないで
ひたすら馬鹿にされちゃうだけなのにw >>777
そもそも順位戦に限らずベテランに一発入れられた、といえるの慶太くらいだもんなぁ
地蔵戦とかデビル戦とか、危なかった場面はあったけど >>781
まあ正直藤井の成績はAI研究で短期間に序盤を完成できたのと周りが弱いからってのもある
羽生世代は50代で論外だしナベもアラフォーで衰えてる
2番手の豊島永瀬も衰えたナベと似たようなレベルだし 今のメンツが谷川のときと比べて極端に弱いとは思わないけどなあ
AIだって別に藤井だけが使ってるわけでもないし AIは台数多い藤井が圧倒有利w
台数とは藤井棋譜で支援してる
みたいな妄想イメージ
謎の電気代の問題だろうかね
将棋配信など見回ってみたら良い むしろ並の棋士でも何ヶ月もかけて
藤井先生にぶつける
研究手をAIで研究してるから
天才には受難の時代 てーか
そろそろ人間読みの時代だな
誰々はどうやってくるか対策の時代w
まあそうすりゃAIはAIで気になるし
確実に勝つってのは難しいので
トータルの勝率、レートを見ていくと 羽生さんも言われてたやん
羽生さんと対戦するだけでも大変
なぜならランクが高くマッチしないから >>788
藤井だけが使ってるわけではないが若手がベテランに勝ちやすくなってるのは確か
ベテランは今までの将棋を崩さなきゃいけないし新しいことの吸収力も若手に劣る
更には藤井や他のトップ棋士が利用しているような高額のハイスペPCをもう先の長くないベテランが投資するのは投下資本の回収が困難なので、
仮に手持ちのPCでAI研究導入しても研究速度で劣ることになる >>798
なるほど
なら今後は藤井みたいな成績で上がってくのが普通になるわけか
C級でいかに取りこぼさないかだよな
タニーもC級で5敗してるのが藤井との差になってるし むかしのCは
腕自慢おじさん多すぎたので^^
加藤一二三みたいなのがたくさんだお >>800
普通にはならんが今まで才能と経験が必要だったところが才能と資金力になったイメージかな 高いパソコン買えば誰でも強くなれるみたいな理論もどうも受け入れ難いがまあいいや ナイキの特注シューズ履けばボルトくらい走れますか？
ドクターマーチンのカラーインク全色セットを
使えば
プロ並みに美しい色を塗れますか？ タブレットに
絵を書いていくんだよ
そうすると、近道になる >>803
誰でも強くなれるというかAI研究するならスペック低いとそれだけ分析に時間がかかるから相対的に不利になる
しかもPCパーツは毎年進化してるから一度投資すればずっと優位を築けるわけでもなく継続的な投資が必要になる
更には今後タイトルの大半を藤井が独占するような状況が続けば他の棋士は資金不足で投資が抑えられ、
研究速度でもAMDがスポンサーに着いた藤井の独創状態になる可能性も >>807
藤井聡太が二人いて
片方の藤井は低スペPC
もう片方の藤井が今の藤井と同等のPC
であればお前さんの言うとおりだと思うがね >>807
こういう人って藤井竜王は研究の時間もなく
対局と雑事に忙殺されてて
対局相手はじっくり藤井研究してくることに対して
どう思ってるのかね 研究時間は少ないけど、元々学校通いなから関西や関東に遠征して対局してたんだから研究の仕方は上手いんだろうな
棋力があるからこそ研究も質が上がるとか 学校行けばいいじゃんとしか
それで名前書くだけじゃねえ…w みんながいるところに
いたい
人の邪魔したい
特にスキルはない、性格キモい
大谷からめちゃ見下されてる、とろい
きもい、きもい、きもい、努力しない AI研究なんて谷合が一番効率的にやれるはずなのにそれほど結果は出してないのが謎 >>816
棋力いるでしょ
ソフト開発者がうまく使っても強くならないのと同じで >>816
谷合は振り飛車党だしな
AIに詳しい人ほどAIの弱点も限界も知ってるから
AIの読み筋を鵜呑みにはしない、できないんだろうね 藤井はプロになった当初は家族共用のリビングの一体型PCで研究してバリバリ勝ってたけどな 手が進むほどAIの評価値も精度が上がるから
自力で読み進めた手を評価値を聞くならマシンパワー低くても効率良く研究出来る
結局は自分の棋力をブーストする道具に過ぎないから棋力低いと研究範囲も狭くなってしまうのは変わらない そもそも研究の深さなんて別に褒められることじゃないしな
たまに深ければ深いほど凄いと思ってる奴いるけどｗ AIソフトのユーザインタフェースがどうなってるかさっぱり知らないけど
例えば、ひとつの局面の分析をかけてる間に別の局面を入力して
ひとつ目の分析が終わり次第 次の局面の分析を自動で始める
とかできるの？
谷合は例に挙げた単純なものだけじゃなくて棋士なら思いつくような効率化を
自力で自動化できるので他の人よりかなり有利なはず
というお話 >>816
手の意味を理解する必要があるし振り飛車だし じゃあなんで中高生がポンポン三段リーグ抜ける状態になってないんだ？
豊島や永瀬の頃の方がよほど若い三段がプロになってただろ 今は覚えることが多すぎるんだよ、それを覚えてないとたちまちハマる落とし穴だらけ
覚える頃にはもうそこそこの歳になってる AIがどーのこーの言ってるけど結局藤井が強いだけだろ 藤井で確定みたいなのが良い
相手を全否定か
将棋は勝率7割が最高値設定だと
だから相手に3割は認めるときに
横綱だと崩壊してくるので不正になる
15戦で7割だと10勝か11勝である
これだと”強い関脇”くらいでしかない
琴光喜から平野のお気持ちと分かるが
それなら叡王戦を持ち出し馬鹿を弄ろう
もっとこいつ馬鹿だけど面白いんだって
そういう風に出来たら、良いかなと思う ”出口戦略が見えてきた”
上司ジュリは表向き抑えてある
SNSで隠語部分は気にならない
問題なのは退所するか
退所したあとにきっちり情けなくなるか
その後のねつ造発言の火を消さないように
ポストというものは作っていかねばならん
ポストモダニズムを発動許可するのである 乞食だから優遇される
これが文化では絶対に認めない
芸能なら良いのかも、でも文化では駄目 勇気の解説は本当に面白いというか対藤井の考え方が一番深いな 勇気あげは勇気の態度が気に入ってるからだけのくせしやがって 【対局結果】
3月5日(日)
第48期棋王戦 第三局
●藤井聡太―渡辺明○
3月9日(木)
7組 ○折田翔吾―石川優太●
3/10(金)
8組 ●藤本渚―今泉健司○
【対局予定】
3月15日(水)
王将戦予選になってるけど多分
3組 石川陽生―佐々木慎
8組 平藤真吾―村田顕弘 携帯中継 関西将棋会館 >>841-842
いいねw
1人くらいそういう先輩がいるのもいい 第13回とちぎ将棋まつりinホテル三日月のお知らせ https://www.shogi.or.jp/event/2023/03/484.html
日 程
令和5年3月18日～19日
会 場
きぬ川スパホテル三日月
開始式 さくら亭3F「天空」
大盤解説会 つばき亭2F「つつじ」
（〒321-2522栃木県日光市鬼怒川温泉大原1400 TEL 0288-77-2611）
内 容
【3月18日（土）】
・第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局 開始式
18：00（17：15開場）～18：40
式の中で渡辺明棋王と藤井聡太竜王の意気込み披露がございます
・明日の見どころ紹介
18：50～19：20
出演棋士・女流棋士による対局展望を座談会形式でご紹介します
※全席指定です
【3月19日（日）】
・第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局 大盤解説会
13：30～終局まで
出演者
広瀬章人八段、戸辺 誠七段、伊藤 匠五段
竹部さゆり女流四段、加藤桃子女流三段
※全席指定です
※お楽しみ抽選会がございます
参加費
両日参加＝5,000円（18日のみ＝2,000円、19日のみ＝3,000円）
※宿泊費は含まれておりません
※参加費は当日受付でお支払いください
締 切
令和5年3月14日 >>845
・第48期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第4局 大盤解説会
13：30～終局まで
出演者
広瀬章人八段、戸辺 誠七段、伊藤 匠五段
竹部さゆり女流四段、加藤桃子女流三段
これは楽しみっす！ 浅草から東武の特急で約2時間
料金も3千円ちょっとで安い >>845
豪華だけどほぼナベ応援団みたいなメンツやな >>852
広瀬 中立
戸辺 ナベ寄り
伊藤 アンチ藤井 >>854
ナベと広瀬は欧州サッカー好きで一緒に旅行にもいく仲やろ…
まｌあ結構昔の話だから最近は知らんけど 広瀬はそこまでナベに近い感じはしないけどな解説聞いてても、天彦も
戸辺、じめい、勇気はかなり近いと思うが 広瀬は渡辺と欧州サッカー見に行ったこともあるし渡辺は競馬好き 伊藤匠は俺が行くまで藤井には頂点に君臨し続けてほしい、的な頼もしいこと言ってた気がする
アンチではないだろ
立ち位置としては少年漫画の序盤に出てくるラスボスと少年 広瀬は子分みたいな位置だけど
解説にはそういうの出さないと思う
戸辺は太鼓もち そういえば広瀬はつい最近私と渡辺さんとで記録阻止しないとみたいなこと言ってたわ
まぁ阻止出来なかったんだけど ナベは前局で
「藤井も人間。間違うこともある」がわかっただけでも大きい
人間じゃないって思ってたろうからｗ
もつれるのか？という気もする 最近角換わりの先手必勝定跡が公開されたのが気になる所
次はナベの先手だし 深浦、敗者にも失礼なしょーもない質問した記者を腕組みしてい威嚇しておった
見直した これで今年度の残りは棋王戦のみだから、全力で突っ込んでくるぞ(((((;ﾟДﾟ))))) ①第91期棋聖戦 藤井聡太 ○○●○ 棋聖 渡辺明
②第61期王位戦 藤井聡太 ○○○○ 王位 木村一基
③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 ○○○ 渡辺明
④第62期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑤第06期叡王戦 藤井聡太 ○●○●○ 叡王 豊島将之
⑥第34期竜王戦 藤井聡太 ○○○○ 竜王 豊島将之
⑦第71期王将戦 藤井聡太 ○○○○ 王将 渡辺明
⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太 ○千○○ 出口若武
⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 千千●○○○ 永瀬拓矢
⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太 ●○○○●○ 広瀬章人
⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太 ○●○●○○ 羽生善治
第48期棋王戦五番勝負 藤井聡太 ○○●ー 棋王 渡辺明
第81期名人戦七番勝負 藤井聡太 ーーーー 名人 渡辺明
第08期叡王戦五番勝負 叡王 藤井聡太 ーーー 菅井✕[永瀬✕山崎]
第94期棋聖戦五番勝負 棋聖 藤井聡太 ーーー
第64期王位戦七番勝負 王位 藤井聡太 ーーーー >>874
整形してみた
①第91期棋聖戦 挑戦 藤井聡太 ○○●○ 棋聖 渡辺明
②第61期王位戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 王位 木村一基
③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 ○○○ 渡辺明
④第62期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑤第06期叡王戦 挑戦 藤井聡太 ○●○●○ 叡王 豊島将之
⑥第34期竜王戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 竜王 豊島将之
⑦第71期王将戦 挑戦 藤井聡太 ○○○○ 王将 渡辺明
⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太 ○千○○ 出口若武
⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 千千●○○○ 永瀬拓矢
⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太 ●○○○○ 豊島将之
⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太 ●○○○●○ 広瀬章人
⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太 ○●○●○○ 羽生善治
第48期棋王戦 挑戦 藤井聡太 ○○●ー 棋王 渡辺明
第81期名人戦 挑戦 藤井聡太 ーーーー 名人 渡辺明
第08期叡王戦 叡王 藤井聡太 ーーー 菅井✕[永瀬✕山崎]
第94期棋聖戦 棋聖 藤井聡太 ーーー
第64期王位戦 王位 藤井聡太 ーーーー 棋王戦のスレですので藤井スレでやってくださいボケカス どうなるかなあ次局
そろそろ先手で勝つんじゃないかと思うんだが
ナベって●●○●の星取りよくあるイメージ
棋聖戦のせいかな おそらく藤井はあの負けでまたギアを上げた感がある
久しぶりに１週間ほど休めるしあっさり決めるんじゃないかな >>879
藤井の初タイトルになった棋聖戦もそうだけど、羽生との三冠対決も●●○●だな >>880
負けた腹いせに広瀬を倒して名人挑戦権を手に入れたからスカッとしたものもあるんだろう
藤井が負けたらその次の相手を虐殺してうっぷんを晴らす傾向にある
広瀬相手にそれをやるのはすごいことだけど そして叡王あたりを失冠かな
そろそろメディアも下火だからね 羽生とか藤井だとか
主語が大きいんじゃないですか
あたおかさんよおw 渡辺は名人防衛だとして
棋王戦は捨てちゃうのだろうか
この披露した藤井になら3連勝もあるかな
いや賢い渡辺ならば名人に特化するだろう 豊島「竜王名人になれないなら雑魚」
広瀬「そんなぁ…僕は竜王だけですか？」
豊島「順位戦を頑張りなさい」
広瀬「そのようだな、ニヤリw」 藤井五冠は、兎に角名人戦を勝つことに全力投球して、広瀬戦に全集中して研究してただろうから、棋王戦・王将戦で負けたけど
昨日の王将戦見てもわかるように、名人戦挑戦が決まって余裕が出来たから、残りの棋戦はちゃんと研究・対策してくるんだろうなあ もしかして次の日曜はタイトル防衛&棋戦優勝を同日にするかもしれないってこと？ >>893
もしかしなくてもそう
普通あり得ない事をリアルでやりそうなのが藤井 こんな漫画持ち込んだら鼻で笑われそうなくらい出来過ぎ >>893
それやると今期の実質的な敗戦は王座本戦の対大橋戦のみに ナベも罰ゲーム感ないよ
羽生はなぜか異様に罰ゲーム感あるけど どのタイミングでマスク外すのかに興味ある
前回終盤で外してたら詰み発見できたかもしれないし ナベは外したがってるし注目もあるから事前に軽く話し合うんじゃない？ 別にすぐ外したっていいんだよ
話しあう必要ないだろ
んで投了マスクすればいい 皆さん鬼怒川温泉に行きますか?
遠い、金かかる、大田原のイベントは?
女流が香川、渡部、新人あたりが来れば。 藤井は花粉症だと言ってたからそういう意味でもある程度はつけてそう こういうのはタイトルホルダーが率先して外した方がいいよな 栃木将棋祭り駐車場ないのでは？ホテル三日月は泊まりと関係者だけでしょ。 >>906
ナベは投了マスクすんなよって言ってるんだが？ >>912
投了するときにわざわざマスクするのなんなんだろね、って言ってるよ 感想戦がマスク推奨だからそれに備えてってことじゃないのｗ
一応負けましたって声出すわけだし 「投了マスク」で負けたのバレバレなのやだなーくらいの感じでしょう >>916
ナベも嫌だけどそうやるしかないよねってニュアンスに見えるよな 投了前に水飲んだり脱いだスーツを着たりするのと同じと思えばまあ >>1
【対局予定】
3月15日(水)
王将戦予選になってるけど多分
3組 石川陽生―佐々木慎
8組 平藤真吾―村田顕弘 携帯中継 関西将棋会館
3月19日(日)
第48期棋王戦 第四局
「日光きぬ川スパホテル三日月」栃木県日光市
立会：屋敷伸之九段
記録係：福田晴紀三段
現地大盤解説：広瀬章人八段、戸辺誠七段、伊藤匠五段
聞き手：竹部さゆり女流四段、加藤桃子女流三段
第48期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第四局 渡辺明棋王 対 藤井聡太竜王
3月19日(日) 08:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/DBKeke3KR71qwd
3月20日(月)
1組 先崎学―本田奎 >>910
去年は大盤解説会参加者もホテルの駐車場使えた
今年は知らん マスクをする人が多いが
限らないガイジ、どう戦う？w 三日月の駐車場かなり大きいけど泊まり客からもキッチリ1000円取るよ
鬼怒川温泉駅の目の前だよ >>914
それは別に投了マスクすんなよなんて言ってないじゃん…解釈怖いわ >>924マジで?
そんなところでやんなくていいよ。
日光世界遺産のどれかで。
それか宇都宮市街で。駅東にライトキューブができたので。 >>927
第3局で終わってもキャンセル料が出ないのに引き受けてくれてる会場なんだが… 【第81期順位戦C級2組】(上位14名) ◎昇級３名 ▲降級点12名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
17 斎藤明日斗 10－０ ○西川 ○山本 ○黒沢 ○石田 ○高野 ○田村 ○冨田 ○遠山 ○ 南 ○井田 ◎ 昇級
05 服部慎一郎 ９－１ ○阿部 ○池永 ○安用 ○森下 ○岡部 ○豊川 ○矢倉 ○石田 ●杉本 ○谷合 ◎ 昇級
52 古賀 悠聖 ９－１ ○佐紳 ○堀口 ○佐秀 ○井出 ○山本 ○八代 ○近藤 ○豊川 ●冨田 ○今泉 ◎ 昇級
11 佐々木大地 ８－２ ●豊川 ○青野 ○田村 ○長岡 ○遠山 ●富岡 ○小林 ○長谷 ○渡辺 ○杉本
56 徳田 拳士 ８－２ ●今泉 ○岡部 ○中村 ○豊川 ○伊藤 ○佐紳 ○長沼 ○ 南 ●高田 ○青野
07 杉本 和陽 ７－３ ●山本 ○本田 ●岡部 ○佐秀 ○豊川 ○井田 ○田中 ○横山 ○服部 ●佐々
08 本田 奎 ７－３ ○ 南 ●杉本 ○竹内 ○高野 ●黒沢 ●藤森 ○長岡 ○牧野 ○田中 ○矢倉
10 梶浦 宏孝 ７－３ ○高野 ○佐慎 ○ 南 ●八代 ●長谷 ○森下 ○牧野 ○阿部 ○小林 ●狩山
13 遠山 雄亮 ７－３ ○村中 ●西川 ○井出 ○横山 ●佐々 ○近藤 ○黒沢 ●斎藤 ○ 島 ○伊藤 △
14 山本 博志 ７－３ ○杉本 ●斎藤 ○長岡 ○佐紳 ●古賀 ○小林 ○瀬川 ●星野 ○田村 ○池永
15 池永 天志 ７－３ ○横山 ●服部 ○上村 ○竹内 ○中村 ○長岡 ○星野 ●森下 ○瀬川 ●山本
19 八代 弥 ７－３ ●石川 ○谷合 ○藤森 ○梶浦 ●森下 ●古賀 ○高野 ○安用 ○長谷 ○ 島
21 冨田 誠也 ７－３ ○佐慎 ○ 島 ●狩山 ●今泉 ○藤森 ○安用 ●斎藤 ○近藤 ○古賀 ○岡部
36 石川 優太 ７－３ ○八代 ●阿部 ○牧野 ○西川 ○南 ●瀬川 ●村中 ○佐秀 ○富岡 ○豊川 >>927
三日月のサイト見る限り、少なくとも宿泊者は駐車場無料だな >>921
目の前で6冠誕生を拝まされるイトタク… まさかスパも自分とこまで回ってくるとは思わんかったろ
先手藤井だし 三日月で六冠達成を既定路線のように語るスレ
まだ分からんで >>927
去年は東照宮でやった
ナベ永瀬の決着局
今年は暖かいけど去年の東照宮対局は寒そうだったなあ 2連勝3連敗は
さすがに将棋の神もやらねえだろ
ちょっとお灸を据える渡辺ってとこかw >>942
おめでとう!
>>933
えーそうなんだコロナ前まで1000円宿泊客から取ってて評判悪かった 藤井五冠は順位戦プレーオフや王将戦終わって、時間も出来たから、今度は万全の体制できそう ナベさんも前局まさかの勝ちを拾えたことで、先手番研究のリソースを名人戦から棋王戦に割くことになったのは痛し痒しだな。 藤井なんかに3連敗したら恥だろ
棋王なんだろ、で、お気持ちしとけアホ 変な話だが、棋王戦５局までもつれ込んで藤井棋王誕生、ってのが名人にとっては最悪のシナリオだろうなぁ。名人戦ボロボロになりそう。 めめをこれから糸谷竜王意識で
主語省いてやっていくんで、使い勝手やw >>950
藤井キチガイとしては
2−2でフルセットになって
こうなれば分からないよ…
とかSNSで言われるのが嫌なのだろうw
だから名人戦もあるし負けておけ、か？
だとしても渡辺名人の相手も藤井なのだから
藤井の様子を見るなり体力削るなり
藤井が勝つなら勝ち将棋を
じっくり観察できるのであれば
渡辺にはフルセットにする得があるだろう いや、第4局勝ったら第5局も勝て、ってことだよ。あなたは勝負の機微がわからんみたいだなあ。 棋王戦で2連勝3連敗だと
羽生善治でもなかったんじゃね…？ お前の意識ルールだと
もし3連敗でもしたら
渡辺＝丸山となり統一王者に
そして藤井＝羽生となって
羽生ヲタを叩いてたことが大間抜けに
それを勝負だとか喚かれてもなぁw
2−2になっちゃったら
一応ながら分からないんだから
ここでごちゃごちゃ喚くなら
圧力
って言われても仕方ないけど
誰も騒がないのはしょべーからだろw
また大谷に1面差し替えされてえか？あ？w この前の対局でナベが対藤井の苦手意識を払拭したのなら次の対局どうなるか分からんよな WBCで大谷が初のHRを打って
1面差し替えになった男が藤井聡太だ
それが藤井五冠の真実でしかなかった
捲土重来、藤井六冠の栄光を期待してる 藤井キチガイは黙れよ
AIがーとかどうでも良いから
藤井はまだ若造でええやんか
このままだと20歳ピークになるので
30歳の時に激しく苦しむだけだと思うぞ >>958
ナベの局後ツイートからして苦手意識を払拭したと思わんがなあ
むしろ、さらに苦手意識を増した可能性すらある
藤井の最後のアレは魔が差した事故のようなもんだし、それよりあの大差の将棋をすんなり勝てずに一時は逆転されたと言う衝撃の方がでかいのでは？ 相変わらず、感想戦ではナベが藤井に指導されてたしな
ナベが「勝った気がしない」と憮然としたのもわかる 藤井20歳＝羽生25歳仮説を唱えていく
羽生は5年はロートル対応があった
藤井はそういうものがないので
5年短縮しているという説
特に羽生は振り飛車退治があってね…
屈強な振り飛車おじさんを
相手にしなくて良い定跡のような時代
だから藤井は5歳割り引いてみる必要
藤井の今の活躍は羽生なら25歳相当で
ここがピークになってる可能性が高い
六段の出口にも実は負けそうだったから
いつものメンバーでないなら
藤井に特化してきて
いつ三冠程度に後退しても不思議はない 「感想いらない」
引用するにせよ、棋士の意図を汲むこと あぽーんばかりだから、またキチガイ羽生オタが暴れてるのか… >>968
あと六冠目前と言うのも発狂要素の一つでしょ そうなんだぁ
テジェヴェはLGVでの脱線事故が
二十回程しかないからなぁ
乗客の負傷死亡が七回だったか
ストラスブールで脱線死亡事故を
やった直後に
「機関士の自殺行為!!（ｷﾘｯ」と
調査結果を出したけど、
労組がひっくり返して
八年経った今も
「原因調査中…（震え声」になったしな
Réseau編成で連接台車が割れて
走行中に分離したりしたなぁ
ボルドーから先、マルセイユから先は
非電化だから
ディーゼルの機関車が
えっちらおっちら牽引して
「オラが村にもテジェヴェ」を
見せてくれるし
（非電化区間は空調も照明もなし） 座席は回転しないし、
一等車でも補助席があるし
（指定席を二重三重に売ってるので）、
コンセントは気まぐれにしかないし、
電圧がフラついて
充電器もよくパンクするし、
車掌が盗んでったりするし、
まず時間通りに来ないし、
デュープレクスは「下り最強!!」で
最高速を出したの誰も見たことないし、
RFF/鉄道線路事業公社の
有利子負債がついに
仏政府の国家予算三年分を突破したし、
信号故障や保線都合で
百キロちょいしか出せない事も多いし
それらをひっくるめて考えると
「新幹線よりテジェヴェ（ﾄﾞﾔｯ」
だよなあ、やっぱりw おっと藤井聡太亡霊くん
論破されたら、すぐそれだわな
自覚のないキチガイって
最も厄介だと思いましたよ
30歳になったとき
ここであれやあれや
しておけば良かったと
後悔をしないよう、
藤井六冠＝六感の新平原を期待してまつw キミらは自演ばかり
だから女の子ともイチャイチャできない
悔しいだろ？将棋なんか仮に勝っても
ただのニュースの話題なだけでw
大谷に記事飛ばされて発狂したんだろ？
それが将棋のなんちゃら君の限界だった
羽生善治ですら俺らはいらねえのよ
それなのにタイトル99期も取れぬ男などw これからは
＞ホームラン級の馬鹿だな
とただ一言述べるだけにしておくわw 女流が濡れてるのか
藤井に勝つ喜びを与え続けるだろう 将棋の市川さん (ﾜｯﾁｮｲ 1106-kjQJ) 、
おはようございます！！ おぅ、俺は棋譜が好きなんだ
羽生がー連呼抑えておけよw 市川ガイジ頼むから病院行ってくれ
その方がお前のためでもある
俺は心理士でも医者でもないがお前が統合失調症ということは分かる 俺の書き込みが
新聞記者並みに有効ってだけだろ
ちゃんとして文章で
リスペクトを持って接するなら
それなりに相手はしてやるけど
そうやって他者を攻撃するなら
お前のがビョーキだろとは思うし
ただアピールしたいだけだろお前w ○ちゃんとした
✕ちゃんとして
誤字っちゃう、だるーいw しかも理由が
藤井を絶賛しないから統失って
どんだけ悔しいんだよキチガイよおw
俺らは棋譜を見てるのであって
棋士に人格依存してるわけでないし
名無しの個人に対して
どんだけ異常な攻撃性なんだよw
お前の怒りってのが異常なんだよ
俺をリスペクトして
丁寧に扱えないなら関係ねえじゃん
なんでお前と話す必要があるんだよ
ここは 掲示 をする場所であって
チャットみたいにあるところでない
タイトル戦の流れなら分かるが
俺にいちいち絡んでくるなっつーのw 政治闘争でもしてんのか？w
有効な相手への
ヘイトスピーチ症候群みたいな？
しかも異様にお前は頭弱いし
個人の名無しに対して
そこまで攻撃的になることが異常である
黙ってミュートにしてろってw >>986
煽りたいだけだよな
壊れた、発狂した、統失だー
俺がお前に言わせたいことでしかない
多勢に無勢ならお前は最強だよ
でも俺らが採用することはないのでw >>988
「俺にいちいち絡んでくるなっつーのw」ってレスしてるくせに絡んでて草
さすが新聞記者並に影響力ある市川さんやw アレ絡みで
どんだけ悔しいかだよなwwww
そりゃ記事差し替えにもなるわw
知能障害児の犯罪者が同じ名前で出て
報道されたりとかするわなwwww
こういうのが悔しくて仕方ないんだろ
でもさ、黙れって
俺らも同じだよ
アレでうるさいゴミをいかに黙らせるか
俺らだって真剣に同じなんだよ
限度超えてんだって、まじで異常者 >>989
お前24のレート言ってみろよ
俺は4400はあるぞ、まじでwwww ま、岸田総理にはなれんわな
将棋のなんちゃらくんではなw
それがションギってクソゲーの限界w 身の程を知るべきだよ
何が森羅万象だよ、只の知恵遅れだろw
逆張りしてるだけの限界大学生もどきw 羽生善治の幽霊もさぁ
そろそろ黙らせておけよなお前ら
羽生亡霊とこそちゃんと対話しないと
また君たちには悪魔を召喚するだけだぞw 将棋はむしろ
連盟だけのものじゃないんだよ
将棋5chに居座ってる方がおかしいので 見えない人がレスしているみたいなんだけど、なにかあったん？(´・ω・`) 怒りだよ
さすがに怒りってワードを覚えろ
それが羽生ヲタじゃ刺さらないし
怒りだとみんな呼んできたのでw 1000なら『木片のキチ川さん』連載開始。
その後キチ川さんは病院搬送 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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