女流ABEMAトーナメント2023 ★5
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＜準決勝 Team西山－Team伊藤＞
（先）●環那 ○沙恵
●山根 ○番長
○西山 ●上田
○西山 ●番長
◆山根 ◇上田 ※２歩反則決着
○環那 ●上田
●山根 ○沙恵
●環那 ○番長
５－３Win
＜準決勝 Team里見－Teamカトモモ＞
○又咲 （先）●親方
●里見 ○加桃
●市代 ○渡部
●又咲 ○親方
○市代 ●渡部
◇里見 ◆親方 ※王手放置反則決着
●市代 ○加桃
●又咲 ○渡部
５－３Win
＜決勝 Team伊藤－Teamカトモモ＞
（先）○上田 ●親方
○番長 ●渡部
●上田 ○加桃
○沙恵 ●親方
●番長 ○渡部
千●上田 千○加桃
●番長 ○渡部
○沙恵 ●親方
（先）－沙恵 －加桃 ←【Now！】 >>2
さすがに決勝戦は反則のない引き締まった対戦だな（納得 >>4
これで成り立ってるんだからよほど金がいいんだろうな これ、収録時間何時間くらいだろ？15時間とかやってんの？ これ川又が勝ち上がってたら妊婦に夜中まで指させることになってたのか >>17
女の親しさ最上級の呼び方は、名字呼び捨てと聞いたわ >>35
たぶん川崎か築地行かないと飲めないと思うぞ
この時間だとｗ >>38
これシャトーアメーバだよね
渋谷でも新宿でも飲める所いくらでもあるでしょ 後手がここから何か技あるんか？ってくらい何やりたいのかが >>40
そのあたりだとの営業時間オーバーしちゃうから
狙いは自動的に市場になるｗ シャトーアベマなら、近所のラーメン屋のホープ軒が開いてるだろ。
そこで飲めばいい。 >>46
チャーシュー味玉メンマとかどこのオッサンや 名前忘れたけど 聞き手の子すごく成長してるな聞き手力 >>52
野原未蘭ね
確かに最初は酷かったから成長しているのが分かる 再放送で去年のミランの聞き手見ると成長ぶりがよくわかる
本当に喋れるようになった ＜決勝 Team伊藤－Teamカトモモ＞
（先）○上田 ●親方
○番長 ●渡部
●上田 ○加桃
○沙恵 ●親方
●番長 ○渡部
千●上田 千○加桃
●番長 ○渡部
○沙恵 ●親方
（先）○沙恵 ●加桃
５①４Win 最初から伊藤カトモモ9番勝負で良かったんじゃないかってレベルの内容で草 ,－､
! ! /⌒i
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/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ ＜最終個人成績＞
伊藤沙恵 (沙) ５－０ ○環那 ○山根 －－－ ○親方 －○親方 －○加桃
香川まなお (沙) ３－３ ○山根 ●西山 ○環那 ○渡部 －●渡部 －●渡部
上田初美 (沙) ２①４ ●西山 ◇山根 ●環那 ○親方 －●加桃 千●加桃
加藤桃子 (加) ４①１ ○里見 ○市代 －－－ ○上田 千○上田 －●沙恵
渡部愛 (加) ４－２ ○市代 ●市代 ○又咲 ●番長 －○番長 －○番長
中村真梨花 (加) １－５ ●又咲 ○又咲 ◆里見 ●上田 －●沙恵 －●沙恵 せっかくリーダーが最後勝って締めたのに上田見届けろよw 簡単な詰みやったやん
疲れてても30秒あればいけたな 女流3回やって加藤伊藤しか勝ってないのが面白いところか >>90
まあ時間あれば普通に詰ませてただろうな、この時間でピーピー鳴ってる中なら仕方ない 広瀬が詰み将棋なら詰んでるって言った辺りでホントは勝負あったんだろうね 初美は明日朝の子供の送り出しあるからとかで帰ったと予想 優勝チーム相手に３位チームがフルセットまでようやった 女流相手ならフィッシャー100回位やったら1回勝てそう 広瀬が詰んでるけどフィッシャーでは無理って言ったからな >>122-123
036なら「それを解説させる？！」と言う場面 >>136
12/29らしいから、もう保育園も幼稚園もやってないのでは >>135
勝ち馬に乗ってこ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ 26歩の受けで27桂が生じて詰み？全然読めてないけどなんとなく 37角成のとこかと思って思い出しながら考えてたけど詰んでない
どこだろ 藤井先生が解説してたら
「あ、これは２７手詰めですね」とか言い出すんだろうか >>139
女流でもピンキリだけど、伊藤や加藤相手ならまず無理ちゃうか どっかでと金で金取ってたら詰ませれたんじゃないかと素人ながら思ったわ。 △４六銀に代えて△１五角の王手を先にすれば加藤女流の勝ち筋でしたか。
まぁ5秒の叩き合いでは結果論で、運の世界ですね。
ABEMA女流トーナメント史上に残る熱戦でした。
遠山 ＜個人全成績＞
伊藤沙恵 (沙) ５－０ ○環那 ○山根 －－－ ○親方 －○親方 －○加桃
加藤桃子 (加) ４①１ ○里見 ○市代 －－－ ○上田 千○上田 －●沙恵
渡部愛 (加) ４－２ ○市代 ●市代 ○又咲 ●番長 －○番長 －○番長
香川まなお (沙) ３－３ ○山根 ●西山 ○環那 ○渡部 －●渡部 －●渡部
西山朋佳 (西) ２－０ ○上田 ○番長 －－－
上田初美 (沙) ２①４ ●西山 ◇山根 ●環那 ○親方 －●加桃 千●加桃
里見香奈 (里) １－１ ●加桃 ◇親方 －－－
鈴木環那 (西) １－２ ●沙恵 ○上田 ●番長
清水市代 (里) １－２ ●渡部 ○渡部 ●加桃
川又咲紀 (里) １－２ ○親方 ●親方 ●渡部
中村真梨花 (加) １－５ ●又咲 ○又咲 ◆里見 ●上田 －●沙恵 －●沙恵
山根ことみ . (西) ０－３ ●番長 ◆上田 ●沙恵 >>155
誰も気づかない段階で「ここは詰みがありますね」ぐらいは言いそう >>44
朝までやってる居酒屋なんていくらでもあるって 加藤もマナティも勝ち越しなのに、マリカ3連敗のせいで負けたのか
3連敗する奴がいるとほぼ勝ち抜け無理だなこれ 加藤チーム（だけ）雰囲気のいいチームだと思いました ４カメが頑張って上田居ないこと隠しているアングルｗｗ 優勝チームが途中で帰るとかプロ意識のかけらもないな >>181
伊藤と二戦やったし仕方ないだろ
ここに加藤と伊藤に勝てるやついねえからな もう子供いる女流は選ぶなよ
最後こうゆう感じでいなくなるのが一番萎える
チーム戦の意味がなくなる マリカはもうすぐ連盟正会員だから
正会員にならないと棋士と対等な身分ではないから節目になる >>200 棋力的にも年齢的にもこのメンツではちょっとだけ落ちるからな。 マリカは実力は出せてたんじゃない
相手が悪かったのと、あとは指運だろう 【悲報】
上田体調不良で表彰式欠席(という名の帰宅) 子供のためって言うと子供が叩かれるから体調不良
別に誰も悪くない チーム動画の時もいなかったよね
本当に体調悪いんやろ さえちゃんカッコイイ！
静かな雰囲気なのにすごい根性あってタフでかっこいい 上田は後半ぐらいから見てる時もドロドロになってたからな 俺も自宅以外で深夜まで何かしてると腹痛くなるからな気持ちはわかる なんで女流の簡易フィッシャー戦なのに対戦内容だけフルパッケージなんだろ >>229
それはないな
そもそも子供を女性が全部見ると思ってる奴って家族いないだろｗ 母親が子供のために早退するのは当たり前だろ。
子育てってのは大変なんだよ。 １日３試合はやっぱり無理があるって
１泊２日で３試合にカイゼンしようや >>244
どんな昭和の家庭だよ
及川と仕事ずらして子供見てるって言ってるのに チーム戦なのに・・・これじゃ優勝して祝福ムードもなんか萎えるわ。。 香川って12/29から12/30にかけてこれに夜通し参加して
12/31から1/1にかけて夜通しでウォーズ108局やったのか >>229
赤ちゃんならともかく日付変わったらもう何時でも関係ないでしょ やっぱこのルールキツいよね。
最大9局じゃなく１人2局で6局。
同点の場合はリーダー対決で決着でいいと思うわ。 >>253 そりゃ奨励会で何百回と無くボコボコにされて鍛えてるんだから 女流は7番勝負でいいんじゃないかねぇ
リーダーだけ3局担当にすれば 渡部がフィッシャーに適応してきたので次回があれば期待するわ >>257
フィッシャーじゃなくて普通に女流お好み対局団体戦みたいなのでいいよな たしかに初美は一回戦のときから微妙に様子がおかしかった気がする >>261
去年の控え室で未蘭が1人100万みたいなこと喋ってた
今年は分からんが >>269
渡部が西山と野原に「だけ」弱いことも再確認したｗ 山根も今から奨励会行く位の事しないと タイトル無理だな 奨励会上がりは地力が違う気がするわ 4強成績
伊藤 5-0
加藤 4-1 (1敗は伊藤)
西山 2-0
里見 1-1 (1敗は加藤)
いつもの無双 >>251
里見西山のスケジュールが取れないから
今回こんなレギュレーションになった 初美は朝から内容良くなかったから体調悪かったかもしれん >>256
昭和の家庭ってのが理想の家庭なんだよ。
それが崩れたから近年日本は衰退した。 >>272
そうだね フィッシャーは棋士でお腹いっぱい >>264
それやったらリーダーを早く出すのが有利になって
読み合いの楽しさ減るぞ？ >>280
皆疲れていく中一人尻上がりに調子良くなっていく室谷さんが面白かった >>282
藤井聡太ですらスケジュール取れるし、そんなわけない >>275
野原の年齢でいきなり100万貰えたら嬉しいな >>279 咄嗟の時に手がどこに行くかがね。明らかに違うね 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>297
んなわけあるか
そもそも女流は対局時間すら短い >>293
女性には無理をさせないって女尊男卑の国ですから やはり４人制で８局でいいよ
勝っても負けても８局やってくれ 同点ならリーダー対決 香川は去年のチーム動画で登らなかったから体力ないのかと思ってた
単にあの日体調不良だっただけか >>297
それはない
持ち時間短いし、取材などの数が桁違い >>297
対局数やばいのなんとかしてあげて欲しい >>295
結局タイトル絡んでるの元奨が殆どだしね >>303
実際体力ないよ
昨年今年と２本目の収録は全部１－２で終わってる（今日も１－２） >>279
25歳じゃ三段編入試験以外受験資格ないし
あまりにも遅すぎる >>303
どうしても体調が悪い日があるからな
奨励会でも大変だと思うよ 体調不良なら仕方がないな
家族と自分の体以外大切なものなどこの世にないからな
ネガティブ孤独高齢男子には分からないだろうけど >>293
単純に里見が７～９月くらいが糞忙しかったから
今季は師弟の放送枠増やしたんだろ 結果論でいえば、さえの出し惜しみがこの地獄を生んだw >>312
海法はともかく
鎌田も小高もさっさと寝そうｗ
強いのは室谷のような夜型人間ｗ まさかの番長Abema２連覇とか笑える
２連覇以上してるの藤井竜王だけだぞ 香川が予想外に苦戦したことで盛り上がったなｗ
将棋内容も有段クラスならわかりやすいし、棋士より面白いかもしれない >>304
まあ藤井の取材は合同でまとめてやってそうではあるけどな >>315
いや数字取れてないから予算縮小したと考えるのが普通だろｗ
そもそも女流アベトナは毎年やってないんだから >>326
言うほど昨年度の師弟と女流比べて師弟人気あったか？ >>327
今回は藤井が出たから盛り上がると思ったんだろ 清水、斎田、石橋、上田、里見、渡部くらいか
奨励会経験なしでタイトルは 棋士に酒飲ませて女流と戦わせるとか そんなんは今の時代は無理か 2024は育休の川又さんに変えて木村朱里ちゃん登板かな？
ナイスガイ先生がめちゃ売り込んでそうな
山根さんとマリカさんとカンナさんと初美さんは… >>327
少なくとも初回の女流アベトナが続かなかった時点で数字不足は確実 女流はガチだしな。もう少し期間長かったら号泣もあったのに >>330
師弟は控室二人だし、面子が固定なのがマイナスだな
もっと幅広い人が出れる企画のがほうがいいと思うよな 初美は疲れたから帰ったと。変に言い訳しないなら別にいいか >>326
数字取れてないとか言い出したらアベマとか全部赤字垂れ流しコンテンツじゃ
大成功って言われたWカップでも結局12億の赤字 女流棋界全体としてはいい方向に進んでるんじゃねえの
棋戦スポンサーにも恵まれてるし 奨励会３段ぐらいならAI研究すれば小山さんみたいに強くなって倒せるよ
小山さんはB1クラス倒してるからｗ
奨励会は必須ではない
ただ奨励会でやるぐらいの本気が必要なだけだ
今の時代最高のAI先生がいるから使い方次第でしょう
木村とか鎌田は新世代女流棋士になりえる >>331
何故、そんなに昔から知ってるのに里見が入ってるのよ笑
お務めでも行ってたのか… >>338
まったく取れなくても続いてるわけじゃないだろ
囲碁の番組も一度やったけど続いてない 渡部さん時間の使い方とかきっちりアジャストしてきてたな 師弟はMax5局なので視聴時間が丁度いい長さなんだよな
本家や女流は長すぎて、リアルタイムで全部見られる事が少ない Mリーグとか２０万もいかないだろ？ みたことないぞ 藤井絡みだと300万視聴は固いから 丼勘定で許されてるんだろうな >>345
確かにもうちょっと長すぎるかな
１９時から始まって０時普通に超えるようだとな >>331
奨励会経験する前にタイトル取ったから入れたんでしょう >>345
対戦カードが乏しいし控室も面白くない
１期はよかったけどね >>345
とはいっても2人制でガチメンバーなら、ほぼ最強者の勝敗で決まってしまうから 里見は奨励会に入る前に女流三冠になってるから正しいよ 女流はマイクロビキニで対局すれば数字倍増するんだけどな >>345
3局で終わる場合もあるからなぁ
3人は良いと思うが、対局の仕方は考えないとね 西山は番勝負で里見以外負けたことないだろ？
今最強はやはり西山だろう とりあえず俺的かってに表彰。異論は聞き流すｗ
【MVP（最優秀女流）】
伊藤沙恵 （全勝の上に最後マリカの体力削り作戦からの連投でも結果を出す)
【殊勲賞】 ※殊勲の星を挙げたり、優勝に直結する活躍を見せたリーダー以外の女流
該当者なし （リーダーに勝った人が居なかったため）
【敢闘賞】 ※全然予想を裏切って大きく勝ち越したリーダー以外の女流
渡部愛 （昨年の酷い結果から今年も苦戦が予想されたが、終わってみれば香川からの２勝を含む４勝を達成）
【技能賞】 ※対局やオーダー決めで注目すべき工夫を凝らした女流
鈴木環那 (対戦相手の予想だけは的確だった。ついてこなかったのは対局結果だけ。)
中村真梨花 (太刀打ちできないと見るや捨てコマリカとしてリーダー相手に体力削り作戦を敢行。惜しい対局もあった)
【名局賞】
渡部愛－香川まなお （読み合いが外れた末の三番勝負、最後は１手差での決着）
加藤桃子－里見香奈 （カトモモがほぼ完勝で里見を撃破。最終局最終戦よりも見ごたえの方はこっちが上）
【ファンタジー賞】 ※その他、ネタなことをやった人を特別表彰
広瀬章人、戸辺誠 （朝まで収録で完全に壊れました）
加藤桃子、川又咲紀 （今年もいっぱい食べました）
山根ことみ、中村真梨花 （二歩も王手放置もやりました） >>339
>>342
横からだけど、里見は奨励会に入る前にタイトル獲ってるから「奨励会経験なしでタイトル」で間違ってないのでは？ 5局じゃ物足りない 8局ぐらいみれればちょうどいい >>342
里見姉は奨励会編入前にタイトル取っとったいうことやろ アベトナは予選１日で撮るスタイルだと高齢棋士がめちゃ不利だからな
それもあって本家アベトナも若手指名示唆してるリーダー多いし 朝9時から回しても普通に深夜 激戦だと終了は早朝だからな 上田初美 @ueda823
女流ABEMAトーナメント2023をご視聴いただいた皆様ありがとうございました！
すみません、疲労に勝てませんでした😂沙恵ちゃんが最後まで頑張ってくれて、香川ちゃんにめちゃくちゃ優しくしてもらいました。２人とも本当にありがとう。
チーム加藤の皆さんも、対局後に温かい言葉をかけてくれました。
https://twitter.com/ueda823/status/1639655591663792129
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 里見は言うてもコロコロ負ける
渡部 加藤 伊藤 甲斐 香川とかチョロチョロやられてるやん
西山はたぶん番勝負でここらに負けないだろ？ 上田もプロ意識高いからよほど仕方ない理由があったんだろう >>341
本気でやらない女流ばかりだから奨励会組に制圧されてるんだけどな 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・棋王戦がタイトル戦に昇格した時、自身が優勝出来なかったため会長権限を使いタイトル戦昇格を一年遅らせる。優勝者の内藤國雄は本来ならタイトル獲得者の予定だったが一般棋戦優勝者に変更、賞金額も10分の1に。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北 >>368
里見ってコロコロ負けるって言っても加藤や伊藤に8割くらい勝ってるだろｗ 面白かったし、次回は規模拡大やチーム人数増加とかで見たい
１回だけ対戦相手指名できるとか負けたチームから１人引き抜くとか監督常駐みたいな感じでいろいろやってほしい 女流トーナメント2023
総閲覧数（総コメント数）
03/04 ドラフト 189401（23368）
03/11 西山伊藤 240242（38857）
03/18 里見加藤 253041（35782）
03/25 伊藤加藤 276684（34993） 出演者が途中で帰っちゃうとか双方にとってキツそうだし女流トーナメントは今年で終わりかな >>375
チーム動画やチーム対局の再生数はチーム西山が一番多い
総閲覧数もWBCとかぶらなければチーム西山vsチーム伊藤が一番多かっただろうね >>377
再生数ってどこから見られるの？アプリ？
いつもApple TVで観ててよくわからなくて コレじゃ里見が清水里芋使って早々と終わらせようとするわけだな >>373
タイトル奪取されるという意味やで
最近でも伊藤加藤には奪取されてるやろ この翌日に麻雀打ちにいったことをバラされてるヒロセオー
なお疲れた様子だった模様 規模拡大なんてする訳ないだろ
これ収録側もガチ地獄だよ 前回の西山vs里見を超える戦いは無かったな
いつか午前から丸々生放送してほしい >>374
今回監督制度なかったのはコストカットの一端だろ
将棋chが費用対効果に合わないところをどんどん切り捨ててる まあ現状のままでは出ること自体が罰ゲームのブラック棋戦だな
こういうのを変えていく方向で女流もABEMAも真剣にならないとね 控え室で待機してるのが無駄なんじゃね？
オーダーは最初に決めて、被ってない人は並行して
対局すれば大幅に短縮出来るやろ >>368
タイトル戦に65回出てる里見と、18回しか出てない西山をそういう比較するなよ
あまりにも分母が違いすぎる 研修会組の中でも奨励会落ちの山根と石本が上位だもんな >>368
（タイトル奪取または防衛回数）÷（タイトル戦登場回数）
里見：52/65=0.8
西山：12/18=0.67
林葉：15/23=0.65
蛸島：7/11=0.64
清水：43/71=0.61
甲斐：7/13=0.54
加藤：9/19=0.47
中井：19/44=0.43
矢内：6/18=0.33
斎田：4/12=0.33
石橋：3/12=0.25
伊藤：1/10=0.1
※タイトル戦登場10回以上に限定
※2月に終了した第49期女流名人戦まで 藤井が満を辞してタイトル獲ったと言われるけど、里見もそうだったよな
中3くらいからいつタイトル獲るかって期待されてたので初タイトルまで割と時間かかった印象がある 打ち切りにならず次回も開催されるだろう、程度には盛り上がって良かったし面白かった やっぱ3試合を1日で収録するのは無理があるわ
スケジュールの問題はあるけど1日1〜2試合だろ こんな方式とわかってりゃ中高生連中や結李愛あたりを選べる訳がないから出れそうなのはある程度限られるな
上田も次は断りそうだし 4強はアベトーを出場辞退できないし、公式対局のスケジュールは詰まってるし、きついな 前回は高2だった内山が3本撮りの1本目と3本目に登場して深夜対局をやってる
ただ準決勝と決勝は別日での収録だったんだよね 一番いいはずの決勝やその中でも後半局になるほど女流棋士達の顔や表情が明らかにヘロヘロに疲れてるのはきついな
個人個人の予定が詰まってるのは問題ないが撮影日自体のスケジュールはもう少し余裕もって組んで欲しい所
将棋の頭脳労働で頭が疲れてるのを見るのはいいが単純に肉体的な疲れや寝不足で疲れてるのは見ててもしんどい
でも金も人手も余分にかかるから厳しいのかな >>400
だからじゃないけど
昨年のアベトナは
服部３連投で短期決戦に持ち込んだTeam稲葉が驚異的な成績で優勝した
惨敗覚悟の短期決戦も戦術としてはアリなんだろうな すごい深夜にやっていそうなテレビ番組もよく見かけるし、テレビ業界ではそういうものなのだろう
やらせの決勝直前チーム動画も撮っているし >>401
そこも計算に入れて大胆にやるのも面白いか
女流だと力量差あるから色んな見所とか考えてしまってそういう決断は結構難しそうだな
>>402
確かにいってもテレビ局やもんな
制作側がテレビ出身とかだとこういうのは当たり前なのかもしれんね
非公式の棋戦的なものを運営してるというよりはエンタメ番組を制作しているんだぞという感覚だろうし
昔のモンドTVとかで麻雀見てたの思い出したわ 出演者のスケジュール以外にも人(スタッフ)と場所(スタジオ)も押さえなきゃいけないからなぁ
出る方も２日になって出演料も下がるより１日撮りの方がいいだろうし 常識的には午前0時過ぎに仕事させるって、現場作業とか宿直とかを除けば
よほどの事情がない限り無しだよ １日収録なのに決勝進出しました動画あるってことは事前に全チーム分撮影しておいて、決勝進出したチームのだけ公開したってことか
せっかく撮ったなら残りのチームの動画も見たいな 製作側からしてみれば、棋士も芸能タレントと同じ扱いなんだろうね
チーム動画の作りから見ても、お笑い番組の作り方とあまり変わらない
現場スタッフなんか将棋なんて興味ないだろうし
そういえばアベトーで駒の初期配置が間違っていたこともあったな >>408
一戦目の振り返りもしているから、それはないでしょ
やらせ番組だよ たぶん1回戦終わった後に取ってるんじゃね
屋内での撮影だし、準備してる間は時間あるし >>408
すごい斜め上の発想だ
事前に全チーム収録なんて無駄な事してないよ
単に後日撮影して決勝終わってない体で撮影しただけ 手順前後の撮影をヤラセとか言ってるアホはなんも見れないな ワイは今年の女流アベトーも楽しませてもらったよ
来年以降もぜひやってほしい
できれば6チーム以上、収録は1泊2日で過酷度の緩和をお願いしたい 対局時間を減らせばいいだけ
と思ったが反則が増えて成立しなくなるのか 棋力を考えると第1回女流（個人戦）のように1手7秒のほうがいいと思うんだが
収録時間がめっちゃ増えてしまう 決勝終ってから後日チームで集まって「決勝戦で勝って優勝するぞー」って撮影したのか
茶番だしそこまでして撮る必要のあった動画だったのか 普通に１０秒ぐらいのこしてれば１０秒将棋の感覚で指せるだろ
時間切れはそこまでないでしょ
２?はプロでもやばそうであるが、王手無視はさすがに予想の斜め上だった 現実問題として予算的に一中収録しか出来ないのなら
収録時間を配慮すると更に規模縮小せざるを得ないけどな
一試合だけの東西コンセプトマッチとかになるよ 負担軽減が必要だわ
・チーム動画は決勝に出たとしても1本だけにする
・最大9局（5勝）から最大7局（4勝）に減らす（リーダーは棋力差を考慮して2局までとする）
・局後のインタビューを削る
・収録を1日2試合に減らす（準決勝と決勝を別日に収録） フレッシュなメンバーはやはり面白いからいかにフレッシュなメンバーを
だせるかがポイントだな
マリカも環那も面白かった
前回MVPのえりりんがいない
８チームならえりりんもどこかで拾われるだろう それだけ予算かかるんだったら
なぜ本家アベトナではわざわざ決勝トーナメントは生放送でやるんだろうか >>425
団体戦になってからは最初から決勝トーナメントは生放送
もし金がかかるなら全部生放送するメリットがアベマにあるとは思えんし 生放送は登場シーンまで毎回やるから異常に時間かかる 短いなりに楽しんだけど
次あるとしてもまた2年越しかぁ？ そうやって拘束時間が長くなると
忙しい藤井はうまいことやって予選で脱落しようとする
そうするとabemaは藤井を逃がしたくないもんだから杉本師弟に出ろという 加藤はいつも優勢で攻撃してる 最強の矛
伊藤はいつもちょい不利ながら絶妙の受けで凌いでしまう 最強の盾
最強の盾と矛ミックスした女流５冠３冠含めて４強はかなり抜けてるね
リーダーの濃度薄めないとチーム数増やすこと出来ないレベルにみえた >>422
別棋戦との兼ね合いで負担軽減と言ってるのなら理解出来ない
何故アベマトーナメントだけ力抜いてやる事になってんだ？
非公式戦とはいえ資金や棋界への貢献度を考えたらすでにトップクラスの扱いされてもおかしくないが >>416
超将棋が2分切れ負け×100回という狂った企画やるからそれがどうなるか 俺らにできることは再生回数増やすかプレミアムに入るかくらいなんや 今後、メインの放送が藤井のタイトル戦しかなくなる現状、解説付きで自分の将棋がテレビ放送されることなんて、多くの棋士にとってあまり機会はないだろうから多少の過酷さであっても受け入れるだろうね 結局将棋棋士の立場が弱くて足下見られてるってことか… 足元見られてるって言うと安く使われることの意味合いが強くなるけど報酬は高いみたいだし当てはまらないかと
アベマトーナメントが続いてるってことは棋士も納得して参加してるんだからルールのことをあれこれいうのはお門違いだと思ってる 深夜に働かされるって安く使われるようなもんだろ
どうせ深夜だからって報酬高くなったりしないんでしょ テレビ番組の収録で夕方や夜からやるの普通にあるらしいし
タレントがこの番組は深夜収録だから安く使われてるとは言わんだろｗ >>438
なら初戦で負ければよいだけだろ馬鹿だなｗ
負けても勝っても一番出演料高いの里見さんだろｗ 出演料が高くても初戦で負けたら賞金でないからな
勝ち星あげること賞金もでるし、チームが勝つとまたでる
結局どうせやるからには優勝目指すのが一番稼ぎがでかい 本家の方も含めて毎年やるような大会じゃないんだよな
熱意が疲労に負けちゃってる
3, 4年に一度ならもっと盛り上がれるんだろうがそれじゃプレミアム会員を維持できないし難しいところだな もし中が女流に転向したら即リーダーになるのかな？
そうしないとパワーバランス崩れるよな 正直NHKとか他棋戦なんてみてないぞ
Abemaだけは毎回みてる タイトル戦でも結果と棋譜と最後ぐらいしかみないだろ？
Abemaだけはなぜか５時間６時間ぶっ続けでみてる 不思議だｗ >>446
手が進まなすぎる公式戦を見てられるほうが不思議だろw 普段暇なんだからたまに夜中まで働いても良いとは思うが観ている方もしんどいから。七番勝負で良いのでは？ このご時世で女性をこんな夜中まで拘束するブラックな企画は無くすべきだな
Abemaに投書してくるわ 里見や西山が勝ち進んでたらどうするつもりだったんだろう 加藤と伊藤だからそのまま決勝戦撮影して里美と西山の決勝戦だったら別日と言う可能性は有ったろうな。
アベマにとっては棋士はタレントでしかないだろう？
視聴率取れそうならコスト掛けるがな。 棋士アベトーは朝から深夜まで拘束でも順位戦などの長時間対局と負荷同じ
という建前らしいが
女流は夕食注文まで行く予選もない 拘束が嫌なら断ればいい
本家も澤田や八代は断ってただろ 12/29撮影だから里見の年度内の残り女流棋戦はNHK杯予選だけになりめっちゃ暇になった時期じゃん
それより12/28 にえりぽんと清麗戦をやって12/29は朝7時とかに集合でもし勝ってたら深夜までだった西山が過酷だわ 深夜まで拘束させなきゃいけないし人気ないから女流は廃止しろ あんなカッチリした企画を女流でやる意味ないよな スイーツをかけて早指し勝負とか ニコニコでやってたような企画でいいと思うよ 沙恵ちゃんは第一回優勝者でもあったよな
女流代表として本家に参加して完敗してから、持ち時間7分の指し手7秒から5分の5秒になったんだっけ 棋士は女流の半分とかの考慮時間とかにして 混合チームとかにした方が絶対面白い 里見と西山と加藤で同じ条件でAbema本家出ればいいだけ
混合はいらないと思う
普通に新銀河戦のような早指しで里見は天彦に勝てるから同じ条件でやれるよ >>464
永瀬、マリカ、アストで地獄のようなチーム見たい いやハンデを与えた方がミラクル起きて面白いと思うんだよね まあ、好みの問題だが ハンデ戦なんか見ようとすら思わんなー勝ち負け自体がどうでもいいわ
本家以上にガチ勝負という女流アベトナの最大の良さを捨て去る最悪のアイデアだと思う 女流は4強とその他の差がありすぎる
本来4強に次ぐポジションのはずの山根がフィッシャー苦手なのが大きい 山根は早指しで藤井聡太と千日手指し直しの激闘を演じる強者だぞ
たまたまAbemaで結果がでてないだけだよ
杉本８段に勝てるなら他も十分勝てるよｗ そうそう女流はレベルの差が大き過ぎるのよ 里見 西山 伊藤か加藤で 普通のフィッシャー出るなら楽しそうだけどね 里見 西山 加藤で１チームつくってAbema本家放り込めよ
14人リーダーを13人にすればいいだけ エントリー以外新鮮さがないと飽きられるよ 女流Abemaは廃止すべき
女流流したけりゃ一般棋戦を中継すればええ 通算の対戦成績で言えば
里見 : 西山と互角、加藤伊藤に圧勝
西山 : 里見加藤と互角、伊藤に圧勝
加藤 : 里見に惨敗、西山と互角、伊藤に圧勝
伊藤 : 里見西山加藤に惨敗 里見に5連敗以上した女流
加藤桃子 14連敗
香川まなお 10連敗 ※継続中
伊藤沙恵 10連敗
室谷由紀 9連敗
甲斐智美 8連敗
鈴木環那 8連敗 ※継続中
矢内理絵子 7連敗 ※継続中
中村真梨花 7連敗 ※継続中
山根ことみ 7連敗 ※継続中
中井広恵 6連敗 ※継続中
清水市代 6連敗 ※継続中
斎田晴子 6連敗
本田小百合 6連敗
上田初美 6連敗
石橋幸緒 5連敗
千葉涼子 5連敗 ※継続中
室田伊緒 5連敗 ※継続中 伊藤はテニスのアンディマレーみたいなもんだと思ってる
他の3人には大幅に負け越すが、5番手以降とは明らかに差がある 里見西山加藤チームなら康光谷川森内チームにならワンパン入りそう とはいえアベトナのおかげで里見以外の女流の名前やっと覚えたし
覚えたおかげで昨日のNHKの女流対戦見たし
これまで女流の棋戦なんて見たことなかったけど
開催の意味はあると思うよ
本人達の負担との兼ね合いだけど 男性棋士のABEMAトーナメントに女流も組み込んだらいい
男性棋士は対局で一人で指す
女流棋士は2人一組として男性棋士と2面指しする、女流棋士どちらか一人でも勝てばその対局は勝ちとする
1チーム男性棋士2人、女流棋士2人（対局中は1人と考える）の計4人 やるなら余計なルール作らず女流３人のチームを１つ突っ込むだけだろ エントリーチームと女流代表で対戦して勝ったほうが本戦出場 大山康晴のクズエピソード
・升田幸三が順位戦1位になり名人挑戦するはずだったが何故かその年のみプレーオフを開催、十二指腸潰瘍を患っていた升田は暖かい場所での対局を所望したが対局前日になってから雪山の高所を対局場にしたと通知。結果は大優勢からの升田の頓死で大山の勝利。(通称高野山の決戦、毎日新聞との共謀だと言われている)
1948年当時は交通手段も未発達だったため升田は当日到着、大山は前日に悠々到着。当時の観戦記には｢升田の顔色は外で降りしきる雪のようだった｣との記述も。
・大山康晴が将棋連盟の会長だった頃、理事を務めタイトル戦でもよく対局した二上達也に対し嫌味を言ったり膨大な業務を押し付け精神的に追い詰める。
・対局相手が考えている際スタッフや記者らと雑談、咳払い、過剰な扇子扇ぎなどで妨害。
・当時高校生だった羽生と対局した際、王将戦の予選にも関わらず会長権限で二日制に。一日目は会館で指し二日目は青森で公開対局。羽生は2日後に竜王戦4組の決勝があり、また高校にも在学中だったため4日間の休学を余儀なくされる。(その後羽生は出席数不足で高校を中退)
・王将戦や名人戦など二日制の対局の際、一日目は大山の好きなタイミングで切り上げることが出来た。(加藤一二三の著者より)
大山康晴の良いエピソード
・健康体升田にタイトル戦1勝5敗、さらに香落ちで敗北(その後升田の病気が悪化し勝ち越し)
・52歳や49歳相手に名人獲得、対局中は覚せい剤を使ってまで勝利していた木村義雄に対する唯一の20代挑戦者となるも敗北
・8歳上の全盛期塚田正夫にタイトル戦で2戦2敗
・3年後に病死する山田道美にタイトル献上(番勝負9勝7敗とほぼ互角)
・パワハラまがいの盤外戦術で年下を恫喝し勝利(中原、加藤一二三、内藤、二上談)
・升田が角落ち戦で完勝した相手であるアマ最強小池重明に角落ち戦で敗北
このように大山は将棋の実力で勝ってはいなかった。
基本的に20代後半から30過ぎまでがピークのボードゲームにおいて年齢を重ねてもあれほど勝てていたのはこのパワハラと低レベルな時代が要因である。 女流最強チームは西山と里見の関係上無理だろ 友情が芽生えたらどうすんだよ 団体戦だからチーム数増やしたら4強以外でも戦えると思うけどな
1チーム辺りの戦力は分散するんだし、
リーダーが勝ちまくっても他が負ければ予選は抜けられないし >>486
女流優勝チームがエントリー出たとしても全員一回戦負けだろ NHK杯とかも女流枠あるしABEMAトーナメントに女流枠というのも一理ある エントリートーナメントに女流2人くらい出られるようにしても良いかもね 5分5秒に慣れた沙恵やカトモモがどの程度通用するのかは見てみたい気もする 女流代表チームとか出さない方がいいよ
負けた時に女叩きの格好の的になるのが目に見えてる
勝ったら負けた棋士が叩かれ、負けたら女流は要らないって流れのリスクマッチにしかならない あくまで余興というか公式戦じゃないのに 異様なプレッシャーかけるのはよくないと思うわ プレッシャーは掛けるものではなくて掛かるもの
緊張感のない試合を見ても楽しめないから
師弟トナメがつまらない理由もそこだし
負けても悔しくない奴は最初から出なくていい 将棋弱い奴は出る資格無いよ
女流トーナメント無くしてエントリーチームと戦わせるべきだな そもそも公式戦ではないエンタメ花将棋なのに
頭の固い高齢視聴者しかいないから、柔軟な企画もできず女流隔離トーナメントも不調に終わる悪循環 >>498
谷川とかすぐ投げるもんな
マリカが明らかに無理でも最後まで粘ったけど、
ああいうのは熱意が伝わって応援できる 個人戦なら分かるが チーム戦なんて普段存在しないものの頑張り方なんて分かんねえよ 普段は完全な個人主義でやってるのに チームメイトが早投げしたら諌めるなんて事も出来るわけもなく 温度差がありまくるんだから イベントなんだよ 明日斗とてんてーじゃ温度感全然違ったけど どっちが正解とかも無いと思う 鎌田とか学生は出れないし人気もない
女流はやらなくていいだろな 粘ればミスや切れ負けが起こりやすいのも事実
考慮時間５秒だからはっきりわかるまで指すでいいと思うよ
わだーきとか武富とか内山のほうが上田清水中井などの上位より強いかもよ >>501
マリカは恥を恐れずチームの為に粘ったのは偉いしカッコイイ
自分の事しか考えてない棋士の棋譜がどうたら言って早投げするのマジでダサい >>507
全員ベテランも弱くないけど、やはり瞬発力はない
若手は意外に早指しなら加藤伊藤里見あたりに一発入れるんじゃないかと
前回みて感じた エンディングであれだけはっきり言ったんだから2024あるのよね
今度こそ規模拡大でお願いします >>438
お金にうるさい勇気が喜んでやってて勝利給があるとポロって言っちゃってるのに無知が知ったかぶりするなよ
ほんと低能だな 清水中井と上田が同レベルに見えるのなら話しても意味がない 本家9月にいつも終わるのにそこから100％師匠やろ
藤井杉本優勝するまで終わらないよｗ
師匠開催期間３ヶ月あるからね シームレスで10月頭からやれば年内終了するけどさ
いつも通りだと来年も女流の枠はとれない
師匠のはじまる時期で来年の女流の規模はわかる
Abema本家は４月１週目からは絶対で遅延はない >>511
上田は子育てに忙しいんだよ
条件的には清水中井より厳しいかもしれない
毎日の生活だけでクタクタだろ >>512
師弟じゃなくてまた新しい企画やる可能性もあるんじゃねえか
師弟は面子が固定してしまってるし 師弟だけは1回も観た事ないな 関係無いけどサントリーも 午前の部やって夜決勝になるのは昼間何して時間潰すか難しいね >>486
単にエントリートーナメントに女流も参加できるようにすればいいのでは？
里見・西山あたりならABEMAで放送されるブロックの4強にまでなら残れるかも WBCは毎年開催だったら激アツにならないだろうし女流Abemaも第二回みたいなのは数年に1回じゃないと無理か
リーダーにふさわしいのは4人しかいないし、来年も今年の規模で開催かな >>516
朝9時から午後2時頃まで1回戦で夜9時から翌午前2時頃まで決勝なら普通は間愛に仮眠とるんじゃないか。
今回はチームビデオの収録があったみたいだけど。
そりゃあ上田がダウンして不思議ない。
去年はもっと酷くて、監督が居てもっと時間がかかったから、翌朝5時頃に終わることもあったようだ。 次もリーダー4人なら今井さんをとったチームが優勝だね 中村マリカが思った以上に弱かったな
こういう突撃タイプは早指しで暴発するから弱くなるんだな
山崎や糸谷も早指し得意の割にはフィッシャーで弱い マナたんのミミズと豚足さわって絶叫動画で本編よりも元取ってる、大満足 準決勝と決勝を1日で収録してるのは確定。チーム動画2本目はほんといつ撮ったんだろう・・・ 次回は西山加藤伊藤が一巡目の今井指名で待望のくじ引きを見れそう
それがまさに優勝チームを決めるくじ引きになるw 女流フィッシャー最強のさえが勝てない八代をフルボッコにした木村がようやく一発入れられる藤井 >>524
あのチーム動画は色々と捗ったわ
てかマナティースタイル良すぎ マナ ぎゃー！ぎゃー！ぎゃー！ぎゃー！
マリカ ( ^ω^ )
モモ ( ´∀｀)
いや本当に素晴らしかった、ABEMAには感謝しかない。 まりかは女流の動画で一番面白かった
本人は至って大真面目なのに、面白いことしてた 908 名無し名人 [sage] 2023/03/26(日) 06:13:28.57 ID:4quW4DFj
史上最年少の21歳で名人になった谷川十七世名人は、名人以外のタイトルはなかなか手にすることができなかった
当時のセリフ
谷川「名人戦以外は手を抜いている、と言われるのは心外です。それならまだしも、谷川は弱いと
言われたほうがいい」
史上最低最悪名人と呼ばれる3割名人森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することができなかった
森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。あ、森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割は過ぎたこと。あ、ノーコメント｣ 内山あやは電王戦チルドレンなのか
米長の将棋を知らない層へのアプローチは間違いないじゃなかった またチーム加藤の動画見ちゃった。マナティー可愛すぎるだろw ハンカチ王子が中継で焼きマシュマロ食べて新スタジアムのアピールだとさ
もしかしてアベマやニコのグルメリポートて先進的なのでは？ 普段見れない素顔を見れるのが楽しいから来年も開催して新しい人がたくさん指名されてほしい 親一人、子一人だったのかなぁ。老人施設には将棋はケンカになりやすいので置かないと聞いたことがある。 いわゆる友達をなくす手でリアルに喧嘩が起こるからトラブル防止 上田さんのお母さん ずっと、寝たきりだったんだろう。子供の面倒だけじゃなく、ご母堂の面倒があって、大変で最後まで居られなかったんじゃないか。って思った。 なんか、えりりんのツイートで上田さんに哀悼の辞を書いているのがあった。最初 上田さんが亡くなったのかと思ったわ。でも、初美ちゃん大変でしたね。とかかいてるので多分お母さんの不幸の事だって推測だけどね。 >>526
今井さん 木村さん を獲得したチームが優勝候補になるね。ただ、木村さんは次のトーナメントの時点で受験生の可能性もある。いまの深夜までかかる収録は 大学生ならいいが、高校生には無理がある。ましてや中学生はな。 >>543
父親（70代の頃）が、老人施設のボランティア（主催は市）で
囲碁と将棋をやってたよ。
囲碁は級位、将棋は初段くらい。
将棋は大人気なく負かしてたらしく嗜めたけど
手を抜いたらバレるから本気でやるって言ってた。
入居者どうしではやらせないのかもね。 >>538
顔はそこそこかも知れないけど弱すぎ煩すぎ ドラフト時点で妹が妊娠中なのを姉は知ってたことになるな
体力的に過酷なのによく指名したな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
