5手詰め以上が解けません

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 12:48:56.88

級位者です。
3手詰めまでならすいすい？解けるのですが、
（浦野真彦先生の「～手詰めハンドブック」とかです、7手詰めは積読状態）
5手詰めになると急に困難になります。
まあ、級位者なのでそんなもの、なのかもしれませんが、
お強い皆様に長？手数の詰将棋にとりかかるコツをば教えていただきたいです。
まあ、級位者向けに詰将棋上達の価値を語るスレとしても使ってください。
よろしく。マジで解けないんだよう。<(_ _)>

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 12:58:20.26

当方25歳　商社のサラリーマン＠営業サボって5ちゃんなんかやるな　棋歴数ヶ月
矢倉党　対振りは穴熊　童貞　彼女いない歴＝年齢ではないですよ　AB型　おとめ座
こんなところです。24で2ケタ級です。よろしこ。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 12:59:33.61

とりあえず駒を捨てていけばだいたい詰む

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:11:31.96

答えを見て覚えちゃえば2回目からは簡単に解ける

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:16:01.22

１手、３手、５手で、5手目は相手玉を詰ますんだから、
１手と３手じゃん。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:27:55.40

>>1
４手詰めからやってみ

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:30:33.41

1手詰めから3手詰めに進化できたんだ。3手詰めは、初手で1手詰めの局面をつくること。
だから、5手詰めは初手で3手詰めの局面をつくればよい。
浦野のハンドブックはよい本だから、しばらく解けなかったら答えを見て丸暗記のつもりでよい。
反復練習。
あと、童貞はそろそろ卒業しとけ。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 13:50:42.14

>>1
まず三手詰めをもう少し極めよう
旧医者であれば、うんうん唸って五手詰めを解けるよりも瞬間的に三手詰めを解ける方が役に立つ

・時間を測って三手詰めを解く
・上下をひっくり返して三手詰めを解く
・盤面を記憶して三手詰めを解く

これらが楽々と出来るようになったら五手詰めに進めば良い
五手詰めの本も難易度が様々だから簡単な本からチャレンジしよう
棋書スレで質問すれば詳しい人が教えてくれるよ

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 14:52:29.28

全部の王手を端から試してけばいつかは詰むよ
試してるうちに、詰みそうな雰囲気のある形が出てくると思う

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 15:07:09.10

実戦で生じた一手詰めを99％逃さなければ初段以上
実戦で生じた三手詰めを99％逃さなければ三段以上
実戦で生じた五手詰めを99％逃さなければ五段以上
実戦で生じた七手詰めを99％逃さなければ七段以上

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 16:30:25.33

どっちに逃がすと詰まなくなるか、を考えたらいいかもしれない

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:11:37.07

みんなやさしいなｗ

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:11:41.50

答え丸暗記して見たらすぐ解けるように何度もやる

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:20:33.51

>>1
・詰手筋をしっかり覚える
浦野本なら詰手筋DVDブックに必要な手筋が全部載ってる
・盤と駒を使ってみる
・簡単な5手詰本から始める
「羽生の5手詰」、高橋道雄の「5手詰将棋」など

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:27:34.49

第一感が悪いんだろ
上級者は第一感が優れてるから
読み切っていなくても正解手から読み始めるから
正解にたどり着くのに時間がかからん

まぁ、経験だわ

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:45:18.58

5手詰ができないなら3手詰をやればいいじゃない
果の3手詰がおすすめダゾ❤

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 18:53:50.66

詰将棋の本を電車の中で読むと、かなりの確率で乗り過ごしちゃう

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 19:03:12.12

適性ないから囲碁やるとか

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 19:35:09.71

こういうのは努力ではなく本当に生まれ持ったものだよ。
子供の頃１０手詰めくらいまでは何の苦労もなくスイスイ解けたからな。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:09:59.12

おおぅ…

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:29:32.33

>>1
A、1手詰・3手詰を周回しスピードを上げる
B、5手詰・7手詰の解説を繰り返し読む(まだ解かない)
C、守備駒の利きを外す・玉の誘導・駒取り・邪魔駒消去・退路封鎖・焦点に捨て駒など、理屈を意識して3手詰の復習から始める(詰め手筋をしっかり覚える・意識する)

気が向けば、A〜Cからどれか選んで実行してみては？
盤と駒を使って実際に動かすのも良いと思います
どの方法でも、5手詰攻略出来るようです

8、13、14の意見は特に即効性があると思います

簡単な本は、「明解5手詰」(ラスト50題除く)・「実戦の詰み357手」(7手除く)・「こども詰め将棋5手」(後半は除く)でも良いと思います

まぁ、経験との意見も真実
いずれにせよ、数をこなす事が大切だと思います

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:34:42.77

ある程度やってるとパターンがわかってきて7手詰めでは物足りなくなる

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:49:40.63

詰将棋が解けないのは詰将棋ばかりやってるから

実戦・棋譜並べ・定跡学習・寄せ手筋学習・・・
なんかも総合的に取り組まないといつまでたっても3手詰しか解けない

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 20:56:02.42

詰め将棋の答えを考えるより将棋をやめることを考えたほうがいいと思うけど

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 21:44:12.97

その本は実践のパターンを収録してるやつだから丸暗記すればいい
考える必要はない、ひたすら丸暗記
それから他の問題集で考えればいい

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 21:52:04.99

解けない問題に粘るのはせいぜい１０分、２０分考えても意味ない
５手詰めなら総当りで解けると思うが・・・

大学入試の数学と同じでパッと解けない問題は即回答見て暗記
そのほうがよほど早く上達する
数学は暗記ゲー、詰め将棋も暗記ゲー
実践の将棋もほとんどの要素は暗記ゲー

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 22:10:34.39

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
実践系はそれなりの手数とけるけど
詰めパラの問題集全然とけないや。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 22:31:15.79

まずは頭の中だけで三手詰めがとけるかどうかだな
盤面が脳内で再生できるかどうか

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 22:47:35.15

気にするな
プロでも30秒、いや1分でも解けない場面
いくらでもある

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 22:47:47.22

1です　みんな優しいなぁ　ホントにココ5ちゃんねるでしょうか？ｗ
時間かかったら答え見ていい、暗記、反復、3手詰めを解けると侮るな・・・　勉強になります。
詰将棋に拘泥せず実戦もおりまぜて楽しくやっていこうと思います。
あとは私の童貞をどうするかだ・・・。

あ、ココは級位者の詰将棋の質問スレとしてよければ存続させてやってください。

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 23:20:08.50

上から目線の調子乗り、ソレが将棋スレだよ

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 23:52:21.64

3手詰ハンドブックがすらすら解ける人でも5手詰ハンドブックはつまって全然進まない人はたくさんいる
それくらい3手詰と5手詰の間にはギャップがある
しかしある程度5手詰をこなすと段々とそのギャップが埋まってくる
3手詰が5手詰のなかでどのように使われるのかその仕組みというかシステムみたいなのが感覚的にわかってくるのでそこまではコツコツやるしかないな

**名無し名人** · 2023/04/04(火) 23:56:35.45

俺も詰将棋は大の苦手だったけど継続すると見た瞬間詰め形わかるようになるから頑張ってな

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 00:00:11.83

取っ掛かりというか、詰みそうな筋が複数に増えるのと盤面がぼやけるのかな？

俺は7手詰めから苦戦し始めて、11手詰め以上は解けないと諦めてる。9手詰め以上は盤面を脳内で維持できない

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 01:09:30.47

俺は2手詰めに進めなくて詰将棋は諦めた。

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 01:22:43.76

>>35
賢明、身の丈以上を望むから評価値の手下に成り下がる

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 04:31:48.79

基本は捨て駒による退路封鎖だから、
基本以外のパターンもそんなに多くなく
飛車角による空き王手とか両王手、角で王手した反対側に王で取られる飛車がいるパターンとか

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 06:14:20.14

7手を頑張ってれば5手なんて楽勝になるから

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 07:14:41.77

ぴよ将棋の実戦詰将棋もいいと思う
普通の詰将棋だけだと実戦で駒を取る詰みを見逃すことがあるかも

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 07:32:11.44

プロみたいにＡＩに頼れ

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 09:50:45.00

3手詰めはなんとか解けるようになったけど4手詰めで立ち往生してるわ

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 12:19:35.00

将棋の盤面は頭に描けないけどアホほどギター練習したおかげでギターの指板は頭の中にある事から
アホほど解くしかないと思われる

**名無し名人** · 2023/04/05(水) 14:13:18.38

>>42
プロとかは読もうと思えば別に何手でも読みを進めることは出来るが無駄な手は切り捨てるので・・・みたいにいうが
素人は仮にそんなパワープレイをやろうとしたってそんなに手数を頭で読み進められんよなぁ

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 00:44:19.94

>>41
2手詰めをクリアしたんだからたいしたもんだ

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 09:23:55.51

0手詰めはまあクリアーできるな

**名無し名人** · 2023/04/06(木) 17:24:26.49

楽勝だろ
なにも考えなくていいんだから

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 01:36:37.96

ソフト使えば一瞬で解けるぞ

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 02:30:04.89

・5手ハンドの<3>からやる（旧版は難易度高め）

・タカミチの5手詰を先にやる（似たような問題ばかりで飽きてくるが）

・北浜さんの詰み手筋本を読む（個人的にオススメ）

**名無し名人** · 2023/04/07(金) 02:40:35.34

ハンドシリーズは良い本だけど、電子書籍で出てないのがなぁ。

最近、3手・5手パラダイスを買ってみたら、解説めちゃくちゃ丁寧で気合い入ってるのな。難易度はハンドよりやや難しめ。今度、13手〜17手パラダイスが出るそうだが、こんなの誰が買うんだろ？

**名無し名人** · 2023/04/11(火) 20:22:17.50

５手の踏みすぎだろ

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 16:27:26.40

>>1
解いちゃだめ！　感じろ！

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 20:30:50.82

ハンドブックの三手詰はなんとかかんとか解けるけど
「みんなの詰将棋」の三手詰めは総当たりした（と思っても）解けない・・・
どっちが本当の棋力なのかと考えちゃうわ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.tumesyominna&hl=ja&gl=US

**名無し名人** · 2023/04/13(木) 22:00:47.88

変な中段玉の問題なんて解けなくてもいい
実戦では玉を下段に落としてクッソ簡単な必死を掛けることの方が大事

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 02:03:31.40

がんばれ

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 02:46:50.62

看寿賞をとった難問の3手詰ってあったよね。
手数が短くても難しいものは難しいし、
手数が長くても簡単なものは簡単。

1手詰でもパッと見えにくい形は結構あるので、
1手詰マスターを目指すのもいいかもしれない。

詰み上がりの形がたくさん頭に入っていれば、
7手詰ぐらいはいつの間にか解けるようになってるはず。

**名無し名人** · 2023/04/15(土) 09:49:51.84

>>51
チンチンから変なの出ました