振り飛車を指せない藤井聡太は評価に値しない

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 16:23:09.79

大山康晴や羽生善治は振り飛車も使い勝ってきたが
藤井聡太は居飛車しか指せない
藤井聡太も含め、振り飛車を指せない棋士は評価に値しない

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 16:24:13.43

豊島「せやね」
天彦「んだんだ」

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 16:37:47.57

たぶん、振り飛車を指しても勝率６割は超えるよ
終盤戦には戦型不問だからね

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 16:51:12.92

>>2
豊島も天彦も振り飛車指してるだろ...

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 17:01:20.60

>>4

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 17:44:21.83

香落ちなら振り飛車にするしかない
藤井は今後全対局を香落ちで指すようにしましょう

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 18:36:50.35

一つの戦術を極めることを諦めた器用貧乏でしょそれ

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:01:37.62

>>4
あガガイのガイ

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:05:21.39

自分では振らないけど
対抗形は指すだろ
つまり振り飛車の対抗形は指すのよ
それに対して振り飛車を指す人は
角換わりとか矢倉とかから逃げてる
振り飛車てのは自分で指さなくても振り飛車の対抗形は指す

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:11:54.52

居飛車は相振り飛車以外のすべての
戦型に対応している
振り飛車てのは必ず対抗形か相振り飛車の
どっちかにしかならない
むしろ振り飛車を指すのは居飛車からの
逃げなんだよな
居飛車しか指さないのはすべてのことに
王道で受けて立ってる

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:15:14.59

藤井は相手のさせたいことをさせてすべて受けて立つ
大山や羽生は自分のしたいことを優占させて
相手のしたいことから逃げてる

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 20:19:42.53

羽生はオールラウンダーだけど
結局相手のやりたいことからの逃げなんだよな
それに対して藤井は相手のやりたいことを
すべてさせて全部受けて立つ

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 23:07:08.03

勝てないのに性懲りもなく飛車を振る振り党プロ棋士こそ将棋を舐めてるだろ

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 23:35:15.29

よく分からんが、時代遅れの振り飛車が通用してた時代にタイトル積み重ねた羽生はラッキーマンってことかな？

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 23:50:37.89

いつものように藤井ファンのフリしたただの羽生アンチが湧いてて笑った

**名無し名人** · 2023/11/12(日) 23:55:04.76

振り飛車の方がトッププロの指す戦法として評価に値しない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 00:47:04.40

>>10
はぁ？
振り飛車はすべてに対応しなきゃいけないんだぞ？
急戦でも持久戦でも変化をすべて覚えなきゃいけない
居飛車は楽だろうよ
バカの一つ覚えで穴熊だけやってりゃいいんだから

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 01:57:22.56

そういうなら穴熊対策に重点を置けばよい

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 05:54:29.35

全盛期の大山を三段リーグに放り込んだら普通に負け越す

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 07:19:48.51

まあ藤井は勝つために将棋してるよな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 07:33:22.90

プロなら勝つために指すのは当たり前
羽生は勝負師で藤井先生は棋理の追及者って棋士は何人も居たが

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 07:44:33.94

振り飛車はアマチュア・女子供が指すもの。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 08:02:53.12

>>12
２５歩決める指し方でそれは無い。
更に角換わり進行して相手の手を狭めているのに、それは絶対に無い。相手の自由度を狭める指し方を常にしている。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 08:49:30.76

角換わりと相掛かり以外はすべて奇襲戦法です

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 08:52:41.09

棋理の追求はプロ棋士じゃなくてソフトの仕事になった
プロの役目はソフトの手の意味を凡人でも分かるように解説すること

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:01:09.11

>>1
その調子で「初手、お茶」も批判してくれ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:18:51.59

>>17
居飛車は角換わり、相掛かり、横歩、すべて
さらに相手が振り飛車なら三間、四間、中飛車すべてに対応しなきゃならない

それにくらべて振り飛車は振り飛車だけすればいい
角換わりや相掛かりは覚えなくてくい

居飛車は振り飛車も全部勉強しないといけない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:25:22.98

羽生が振り飛車やるのは相手の角換わりや相掛かりの研究勝負から
逃げてるだけだからな

藤井はかならず後手だと84歩として逃げない
相手のやりたいことを全部させて受けて立つ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:31:28.30

むしろ居飛車しか指さんことを評価すべきよな
相撲でいうと横綱相撲、目先を変えてちょこまかと小手先に走るのは格下のやること

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:32:34.36

羽生が振り飛車をするのは相手の研究勝負を避ける為。逃げるために振り飛車をする。
藤井が振り飛車をしないのは相手の研究勝負をすべて受けて立つ為。だから振り飛車をしない。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:39:31.58

エンタメ的には羽生さんのほうがおもしろい

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:43:27.85

大山が自分でいってたけど晩年に病気しながらもA級でいられたのは振り飛車だったから
振り飛車は振り飛車だけしてたらいいから、だから病気して研究の時間なくてもA級でいられた
もし居飛車だったら角換わりやすべてをやらないといけないから無理だったと自分で言ってた

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:03:50.38

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**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:37:17.42

奨励会時代に、香落ちの上手で振り飛車を指してたけど、
勝率が悪かったから、自分には向いてない。
と自身で言ってた。
相手をすべて受け止めるとかじゃなくて、単に自分では
振り飛車を差しこなせないから。

ま、今ならできるかも知れんがな。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:14:56.41

>>33
もう148円分も増えてる

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:18:56.62

>>31
わかるよその棋士
二大タイトル戦なんか半分負けるからな
ハラハラを楽しんでくれよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:36:11.87

そりゃ無駄に飛車を横に動かしても意味ないから二手損だけど戻したほうがマシだと指摘される時代だからな
将棋にプロとして向き合うならそんなものは指せないだろう

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:08:16.40

２５歩を決める、端歩端歩ほぼ受ける、横歩はとらせない
相手のしたい事を徹底的にさせないだろ、藤井は。何言っているんだ？

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:09:22.86

>>33
これならポイント貯められそう

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:24:21.68

>>33
騙されたと思ってやってみたら本当にAmazonギフト4000円分ゲット！
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まじうまｗ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 23:52:34.79

新たな縁起スレを発見しました！┏(＾0＾)┛
藤井ツヨツヨツヨツヨツヨツヨツヨツヨツヨツヨ強っ！

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 05:21:50.78

評価に値しないのは、墓場鬼太郎に似ているからだよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:09:47.99

■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 13:43:58.25

羽生オタって害しかないよね
スレたてすぎ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:25:12.79

何で誰も墓場鬼太郎に似ているって言わないのかな?
勇気を出して言ってごらん。スッキリするから

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:58:52.07

研究外しの飛車を切ってくるときの緊迫感が凄い
その時は評価値下がる悪手なのに

**河口俊彦** · 2023/11/14(火) 23:32:45.70

振り飛車はいいぜ。現に俺が順位戦で谷川に勝ってるし。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 14:08:19.77

俺は振り飛車党だけど、たまに居飛車も指すけど玉の不安定さが
好みじゃない。振り飛車の極意は受けにあると思っているけど、
居飛車がどれだけ先に攻め込めるかが重要だよな。その主導権争いが
疲れるわ。振り飛車確かに主導権は居飛車に渡すけど、受け凌いで
いればそのうちに切れる。角交換系の振り飛車オワコンで今は
ノーマル四間とノーマル三間の復権が見られる。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 15:10:25.53

AIが評価しない不利飛車で勝てる
菅井がガチンコ最強

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 15:38:27.39

八冠が振り飛車を始めたら、新しい世界が開けそうだ

居飛車を極めたら、チェスではなく、振り飛車を研究して欲しいなー
終盤は戦型関係ないからね

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 18:22:34.95

もし聡太が本気で準備して振ってきたら
勝てる奴いると思ってんのwww

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 18:42:21.12

いるに決まってるじゃん
居飛車使っても今泉にすら負けることがあるのが将棋だよ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 19:47:17.65

AIが評価しない
後手横歩さえできない藤井ごときがｗ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 21:01:24.07

>>51
「自分の振り飛車はどうでしたか?」是非菅井八段に聞いてほしい

**名無し名人** · 2023/11/16(木) 04:50:19.11

やって見せ言って聞かせてさせてみて
褒めてやらねば飛車は動かじ

**名無し名人** · 2023/11/16(木) 09:43:44.59

そりゃ単発なら誰か勝つわさ
番勝負なら振っても藤井が勝つだろ

**名無し名人** · 2023/11/16(木) 11:58:27.68

振るとどんだけ弱くなるのか分からんので何とも

**名無し名人** · 2023/11/16(木) 17:37:15.23

才能のない奴は飛車振れ。

**名無し名人** · 2023/11/18(土) 12:21:13.22

某ヲタのダブスタ

藤井八冠中学生の頃　藤井はタイトル持ってない！弱い弱い！教祖様に勝ってるけどタイトル戦じゃないからね！藤井弱すぎ！99期は偉大ニダマンセー
藤井八冠の今　二大タイトルを勝ったり負けたりがハラハラして良いんだ、藤井が勝つとわかってるから今はつまらん

**名無し名人** · 2023/11/18(土) 14:37:37.88

仕方ないここしか居場所がないんだからスルー