対抗するスターが出てこない　将棋界の不況は深刻化へ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 08:42:02.90

見る気がしない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:10:04.48

藤井が出てくる前の不人気暗黒期はガチでヤバかったな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 09:19:09.23

いや、そのほうが面白かっただろ、目糞鼻糞どうしでｗ
一人だけ異次元の棋力が棋界のバランスとシステムを崩壊させてしまった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 10:19:30.54

旧三段リーグがあったのは大山時代でしたね。
中原時代になって廃止された。
つまりそのころ連盟の懐事情が良くなった

これは偶然なのだろうか。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 10:23:06.87

藤井の対局数が減ったせいで中継の総数も減ってしまった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:05:21.78

まるで出てくる前の団子状態は大盛り上がりだったかのような印象操作はやめろ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:08:01.01

高見叡王「お、おう」

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:08:33.14

中村太地王座「まあね…」

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:08:53.74

菅井王位「…。」

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:27:20.30

藤井君がいなかったらとっくにオワコンだったんだから
どーでもよくなくなくなくない？

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:30:58.43

たしかにここ最近は変わり映えしなくて
そろそろ飽きてきたな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:34:50.26

5年くらい12冠維持だったらどうなるかな？

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:35:17.62

反対。日本人は絶対的ヒーローが大好き。それに藤井の勝利はメチャ面白い。
勝ってる時は人外、神。負けている時は悪魔のごとき罠を放つ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:36:37.90

>>10
オワコンに気付かず森内対羽生の名人戦を春の風物詩と言って有難がってたらしい連中だしな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:46:39.05

伊藤は中原羽生レベルなんだろうけど藤井が突出しすぎてライバル不在って思われてるだけ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:46:57.27

>>1
八冠の将棋は面白いよ

まあ、将棋が理解できない人には無理かもね

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:50:52.05

囲碁は井山の一強が終わって戦国時代に突入してるがあまり盛り上がってないな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 11:54:55.95

藤井の将棋は凄いのはわかるよｗｗｗ
対抗馬がしょぼいってのがテーマ
凄い将棋を知らぬが仏で以前のほうがハラハラして面白かったって話
羽生にしても森内、深浦、渡辺にやられてたからな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:01:45.27

たった3年間で最強の挑戦者がいなくなってしまったから挑戦権争いは多少混在化
これが数年に渡って永瀬豊島のイツメンばかりになっていまうといよいよヤバい
里見西山の女流棋戦がマンネリ感半端ない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:07:18.05

>>15
イトタクそこまでかは判らないけどナベ世代に生まれてたらナベとタイトル分け合うくらいにはなってたかもな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:22:25.57

>>10
おっしゃるとーり

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:22:46.05

一般人も知ってる将棋界のスターなんて1995年以来羽生さんしかいなかったんだから羽生さんが引退する前に藤井聡太が現れただけで充分だろ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:25:14.80

大山中原以来の本物が現れたからこうなってしまうわな
それはそうとして日本国自体が衰亡真っしぐらで
その象徴としての存在が一際ブラックホールのような無力感を思わせるとも言える

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:25:59.59

女流は清々しいほどの2強体制で一周回って楽しくなってきた

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:30:22.97

あの寒メン8人並んでた時より今の方が盛り上がってるだろ　一強全弱の方がいいんだよ　強い者に闘い挑んで返り討ちにあう方に期待され、興奮するんだよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:32:34.70

スターをもう1人作るなら囲碁界みたいに英才特別採用推薦でも導入するか？w
でもそれじゃ藤井に太刀打ちできるとは思えんな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:37:58.40

女流は七棋戦時代の里見六冠までは面白かった
里見西山のタイトル戦も挑戦者争いも二強体制になってつまらなくなった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:39:00.27

>>1
見る気がしないか
見なくていいよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:41:01.99

2017以降の遊戯人口推移
麻雀500-580-510-400-450
囲碁190-210-230-180-150
将棋700-680-620-530-500
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100

間違いなく数年前より盛り下がってはいるが、藤井のお陰でこの程度の衰退で済んでいるだけ
盛り下がりぶりは将棋板と芸スポの将棋スレの勢いのなさで体感できる
特に将棋板の強烈な過疎化がやべえ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:43:03.49

それは言える
まだ藤井のおかげでこの程度で済んでいる

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:49:34.26

芸スポなんてスクリプトだらけで見る気がしないだろ
遊戯人口は分かるが5chの勢いで判断はやべーわ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:50:49.17

メディアコングリマットの新聞社に
支援されてる将棋と囲碁は
現実の需要以上に優遇されてる。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:54:09.96

ライバルになる相手とか関係ある？
ぶっちぎりでどこまで強くなるんかを見るのが楽しみやけど

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 12:58:41.94

>>26
特別枠採用はヒールになりそう

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 13:02:27.86

総合的に言うと主に新聞社の後押しで実際需要以上のものは得てきて
今当然新聞メディアの勢い衰えてるんだからジリ貧なってもおかしくない
それがこの程度でこらえてるんだし藤井効果との差し引きだろう

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 13:28:31.28

競馬で単純比較は難しいが。
テイエムオペラオーとメイショウドトウのワンツーが続いていた時代と、
ディープインパクトが無双していた時代とでは、
世間が盛り上がってたのは後者だよな。

まあ、騎手の差とかいろんな要素あるけど。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 13:39:44.44

囲碁は三強で健全に倒しあってるが全く見向きもされてないね
「奪取しました」「防衛しました」とかの一言ニュースにすら採用されない

藤井の防衛しましたはニュースになるのに
一強がダメだと言ってるのは逆張り君だけ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 14:12:22.56

>>37
防衛奪取の結果だけじゃなく今や番勝負の途中勝敗も普通にストレートニュース扱いだよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 14:31:33.71

最強の挑戦者をバッタバッタと薙ぎ倒していく姿が爽快やのに
スターは1人おればええんよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 14:38:28.56

漫画で言えば八冠取れば最終回よな
外国に真のラスボスがいるような展開もないし

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 14:43:22.38

>>37
それは囲碁の人気がないだけ
井山が全冠制覇したときもほとんど話題になってなかった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:11:54.06

実際は一強状態のほうが人気は上がる
なぜならマスコミが盛り上げてくれるから

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:12:24.65

>>41
何言ってんだ
井山全冠は普通にニュースになりまくってたぞ
話題にならないやつに政治家が国民栄誉賞出すわけないだろｗ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:14:58.52

囲碁は完全に終わってるだろ、
大きいどこのリサイクルショップ行っても碁盤が山積みだよ
将棋もすぐそこだよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:22:48.81

>>43
あれたしか羽生とセットじゃなかったか

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:26:52.62

藤井がいる間に種撒けるかどうかにかかってるな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:31:51.41

そうやな
そう考えると種蒔く期間もあと50年しかない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:44:49.74

>>29の続きだけど

2017-2022
麻雀500-580-510-400-450-490
囲碁190-210-230-180-150-130
将棋700-680-620-530-500-450
ゲーム2000-2130-2070-2070-2100-2020

麻雀は500万前後でウロウロ、ゲームは2000万でウロウロだが、囲碁将棋はジリ貧で下げ止まりが見えない
参考までに2010年時点では囲碁610万将棋1200万だった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 15:52:36.27

藤井前の死に体をお忘れか

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:15:26.86

>>10
これは部分的には正論
しかし藤井が居てもオワコンの流れは止められるに至っていないのも事実

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:17:38.47

今のAIはただ最善手を計算して打つだけでしかないが
この先藤井の指し筋を学習して対藤井研究に特化したAIも出てくるだろう

そして藤井がさらに強くなると

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:28:36.01

ヤバいな
楽しみすぎる

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:33:15.88

将棋云々する前に日本という国自体がオワコンであることを認識したほうがいいぞ
GDPもドイツに抜かれて2030には１０番手の未来
果たして将棋やってる余裕があるのか・・・🤔

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:35:04.53

>>48
レジャー白書は観る将を反映してないからなあ

将棋連盟は藤井以降６年連続経常黒字
この隆盛はレジャー白書の数字からは説明できないよ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:40:48.11

YouTubeの視聴回数が注目度としては分かりやすいんちゃう
囲碁とか可哀想よな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:41:49.22

まあでも豊島辺りもいろいろ変えてきてるし絶対王者にみんがかかっていく姿も面白いだろ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:42:36.15

>>53
キチガイの人必ずこういう主張をしだすよねｗ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:44:05.00

レジャー白書とかいうのがオワコンよな
何の参考にもならん

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:44:35.71

>>29>>48
一部分だけ切り取って、何ほざいてんの？馬鹿なの？

「レジャー白書」からの「数字」
2008-2013
麻雀740-1350-1240-960-760-650
囲碁250-640-610-380-400-280
将棋690-1270-1200-830-850-670

2009～2013年に麻雀囲碁将棋人口が半減したことを説明できる人は手を挙げてね

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:50:50.85

レジャー白書の数字貼られると高確率で顔真っ赤にして発狂するやつ現れるよなｗ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:53:27.67

最近はタイトルのある棋戦も優勝争いという観点から誰が優勝するか興味を持って見ている
優勝した棋士はご褒美に藤井君と対戦できる制度なのだと思っている

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:55:23.42

藤井が出てきたのって三浦九段冤罪事件の終りかけの頃だよね。
三浦がナベと和解した際、『藤井ブームに水を指したくなかった』と言っていたし。
藤井がいなかったらどんな事になっていただろう。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 16:58:24.85

貼ってる奴のアホ面を想像してまうんやろな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 17:04:08.23

>>62
LPSAみたいに団体が分裂しててもおかしくなかったよな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 17:06:19.77

>>34
「ヒーロー藤井VS悪役新スター」の構図もそれはそれで盛り上がるかもな

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 17:13:52.70

>>60
反論できずに顔真っ赤にして発狂する姿を見たいから　が正解。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 17:15:39.32

>>59
ちまちま2人でするゲームだから

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 18:06:50.41

佐々木勇気が谷川ポジションになる予定だった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 18:07:03.46

あまりにも意味不明でビックリした

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 18:08:05.02

>>67の書き込みが

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 18:16:59.71

女流棋戦廃止
名人戦トーナメント化・順位戦廃止
50歳C級以下強制引退
三段リーグ・奨励会廃止
たくさんコストカットできるとこがあるから大丈夫

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 19:04:04.15

>>15
プロ入り年齢からすれば生涯で10期行けばいい方じゃね？
在籍時の三段リーグのレベルが格段に高いわけでもないようだし

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 19:13:31.54

>>71

そこまでドラスティックな内容でなくても

囲碁の本因坊が1/3になった時、毎日新聞主催だったから
順位戦もリストラの対象になるかと思った。

時短、記録係廃止、B2,C1を固定人数化して
降級点制廃止、位はやるんじゃないかと期待した。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 19:20:18.11

藤井強すぎ
→しかもAbemaが再放送含めて藤井戦ばっか
→「これも藤井が勝つんだよね」結果のわかる対局ばかり
→見なくなった

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 19:32:44.13

>>29

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 19:45:48.25

リアルタイムでみるなんてタイパ悪すぎ
終局１０分前くらいに見始めれば
相当短縮できるよ
余った時間は自分の勉強に（俺は英語）

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 20:27:26.28

ライバル、ライバルってジャンプ脳って本当馬鹿の一つ覚え

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 20:39:58.24

一強はいいんだけど2位以下と差が大きすぎ
羽生くらいの付け入る隙がほしい
藤井は永世を取ったら詰将棋創作に勤しんでくれ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 21:12:15.08

>>1が囲碁民とバレバレで囲碁いじられまくってて草。

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 21:26:50.79

>>74
「これも藤井が勝つんだよね」結果のわかる対局ばかり

オレは逆のこと思ってた
abemaの再放送って藤井負け多くねって
実際どうなんだろ？

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 21:37:03.75

しかし２位以下とこれほど差がついたプロ競技って今まであったのかね？
１００m走なら２位以下１０秒台なのに一人だけ９．５secとか出してる感じ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 21:38:13.76

最後までどっちが勝つか判らないのが将棋だろ!

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 22:06:12.68

藤井以外のトップ棋士が一致団結して潰すくらいできんのかね

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 22:14:28.97

>>79
なるほどね　深いわ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 22:24:06.91

今日の豊島vs天彦なんて視聴数50万にも満たない
この二人もかなりの人気棋士だろ、それなのにこれ

藤井ばっかりになるのも仕方ないだろう
アベマも慈善事業ではない

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 22:24:33.16

いろんな指標があるだろうけど、将棋ウォーズをはじめとするアプリDL数の方が比較にはいいだろう
レンジャー白書とか怪しすぎ

複垢がいるとはいえ、数万人は指す人がいるのも明らかだし、将棋盤が売れないのも中古ショップに並ぶのも
将棋の人気とはぜんぜん関係ない　遊び方が変わっただけ

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 22:54:23.39

将棋ウォーズの参加者は186,559人
YouTubeの藤井羽生銀河戦の再生回数が63万回

アクティブなファンは多く見積もっても100万人ぐらいか？

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 23:12:07.42

将棋の強さは局面暗記力なんだから
藤井の暗記力恐るべし

**名無し名人** · 2023/11/13(月) 23:17:42.60

藤井とその他大勢の雑魚
これが今の将棋界
雑魚共、しっかりしろよ
つまんねーよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 00:29:05.14

その他大勢の雑魚同士の対局は面白くないけど藤井さんが相手だと面白い
これが今の将棋界

その他大勢の雑魚の注文は有り難くないけど藤井さんの注文は有難い
これが対局の食事を準備する側の正直な気持ち

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 00:33:21.18

対戦相手は誰でも良い藤井さんが来てくれるだけで良い
対戦相手は所詮オマケだから
これがタイトル戦を誘致する側の率直な気持ち

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 00:36:42.19

もう5番勝負4局目、7番勝負5局目以降は将棋会館開催でええよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 02:47:02.92

>>85
藤井くん以外は棋士ではなく棋戦のどの段階かで
視聴を決められている

挑戦者決定戦なら100万くらい行くけど
何も掛かってない平場の対戦では40万超えたら大したもの

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 03:10:21.22

ちなみに、藤井のタイトル戦でどのくらいなんだ？
300万くらいか？

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 03:25:31.50

全棋士参加の棋戦開催なんてコスパ悪すぎ
藤井とそのライバル＋色物が出るアベトー方式が今後主流になるやろうね

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 04:02:20.03

>>94
竜王戦二日目が370万くらいだった
ちなみに八冠決定の王座戦が700万超え

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 07:09:29.83

>>95
任意参加の公式戦を増やしても良いかもな

そうすれば対局料を削減できて、棋士の人数もある程度増やせそうだし
棋士は適性のある棋戦に力を集中するとか、過密日程を避けるとかできるし
メリットは大きいと思う

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 08:34:30.55

彼が「60秒」まで刺さないから見ないことにしてる
結果だけ見る

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 08:35:39.67

15年後ぐらいには次の天才に負かされるんだろうけど、それまではずっと無敵　つまらんな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 08:51:36.64

既存の棋士ではスター性もなく役者不足
出来る裏方がいるならばキラ星のような新人をプロデュースするだろう
プロレスでいいんだよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 08:56:37.65

藤井が全部後手で指したら丁度いいハンデだろう

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:03:25.92

利き腕と逆の左手で指してもええな
それでも8割5分くらいは勝つんやろけど

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:17:12.97

まじめな話よく若手棋士とも出会うんだが誰も本気で闘志燃やしてない
最初からやっつけようとするのを諦めている
一時期は勇気をもってアピールしてたのもいたがとうに自分の生活安定志向型になった

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:19:31.67

>>86
昭和の時代は男はみんな将棋出来て日常的にやってたから、それから比べたら下がるのは仕方ない

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:22:07.30

>>95
アベトーも今はその「コスパ悪い方」に舵切っとるやろ
エントリートーナメントで一部の参加拒否棋士以外はみんな参加しとるぞ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:22:37.26

>>103
人間では勝てんわな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:24:59.21

今の藤井聡太は過去と比べたら
最強の藤井聡太だけど
今の藤井聡太を今後10年と比べたら
最弱の藤井聡太だからな…

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:56:20.34

タイトル独占されてその本人は勝率８割どころか更に上回る5-1ペースの.833の驚異さ
プロ将棋とは欠陥競技としか思えなくなってくる
どーにかしろ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:57:54.04

藤井がいなけりゃABEMAも配信やめてたんじゃね？
少なくとも今のように食レポは無かったやろな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 09:59:40.15

>>108
勝ってるのが欠陥競技ってどういう脳みそしとんねん
競技はイーブンに近い勝敗じゃないといけないって何の思想よ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:00:29.10

どのプロ棋士が挑んでも誰もかなわない
もう人間じゃ勝負になってないんだからじゃあソフトと対戦させればって話になってくる
あくまで「競技」として捉えた場合な

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:02:15.96

フリーザ様が主役です。
変身を2回残した状態で宇宙を支配しました。

こんなクソ設定でどう話を作るんだよ。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:03:55.79

■羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）

・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル19期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
客観的数字で論破されるため、妄想やねつ造を重ねて自分のレベルの低さを晒す
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前で、順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している

・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信で、NHK杯はタイトル戦未満であることは言うまでもない事実で、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント

・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から

・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない

・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:24:42.00

実は棋戦運営がザル。
事務ミスが異常に多い。
予め連絡なしの不戦敗局・言語道断の反則局が日常化しており、こちらも一過性の問題ではない。
不祥事も多く危機管理が日大レベル以下。
優秀な若手連盟職員がドンドンやめていく組織だとも聞く。
1つのピークである藤井8冠後を見据えて、前もってどれだけ手を打っているのか？
そして実行できているのか？という話。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:40:33.92

まーたアフィカスがまとめるためにﾜｯﾁｮｲなしの煽りスレ立てたのか（呆れ
YouTubeのネット民の反応とかまんまマッチポンプで自演でスレ立てて煽ってるんだろ？この世の中で最も不毛な金の稼ぎ方の一つだな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:48:35.35

金のない将棋指すジジィ系100人いるより金払うマダム系10人くらいの率でいいんじゃない
金のねーやつがグダグダ言ってるだけだから、もっとマーケティングして貧乏人排除してくれ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 10:56:56.76

普通にある程度の費用がいるイベントやると
女流棋士とか棋士集ってのイベントではライト層の金払い良いマダム来るよ
若手男子プロの追っかけみたいだけどその場では貧乏人排除でうまく運営できてる

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 11:31:50.46

>>117
ならいいね
とにかく貧乏人はウザいだけだしな　どこ行っても混む原因作ってるの貧乏人だから

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 11:51:01.51

下から匹敵するような天才が現れるだろ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 11:52:59.45

森内vs森内みたいに藤井vs藤井をやるしか
ないな。どうせ藤井が勝つんだから。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 12:01:52.03

対抗馬が現れないのはつまらないけど藤井の出る前のレベルの低い争いはもっとごめんだ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 12:19:20.04

>>119
そこはあんまり期待出来ひんな
下手したら200年くらい待たなアカンかもしれん

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 12:20:26.82

>>100
顔や一芸での採用もあって良いかもな

多少の八百長も許容して

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 12:23:33.78

才能で言えば藤井＞大山＞中原＞羽生
羽生程度の棋士すら中々出ないのに藤井のライバルなんて期待できない

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 12:35:20.65

やっぱり永瀬じゃね？
体感的に将棋興味なかった人に知名度がかなり上がった感ある

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 13:02:27.13

森内名人、渡辺竜王、羽生二冠～四冠の頃は大盛況だったという風潮

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 13:10:26.18

>>125
でももう忘れてるだろ大半の人は

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 13:15:50.51

今はAIがあるからなあ
昔みたいな低レベルな泥仕合のタイトル戦見せられても興ざめするだけだわ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 13:21:21.51

>>121
ただその当時はレベルが低いか高いかなんて分からないんだ
福崎ー米長の十段戦なんて面白かったよワクワクして観てた

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:07:42.71

>>10
それよく言ってるアホがいるけど、藤井と言う特異点の誕生で全体の流れが見えにくくなったけど、超順調に将棋のPV数は伸びてたのよ。
ネット配信ととにかく相性が良かった

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:09:45.64

>>124

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:11:56.34

>>62
大した影響は無かったと思うぞ
和解の時には両者良い様に言ってたけど、報告書が「処分妥当」とした時点で外堀は埋まっていた。「駒のぶつかり合いはまだだが連盟勝勢」の中での和解だった

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:16:32.66

10代の天才最年少棋士が最強の棋力でタイトル戦全勝で八冠だなんて、それ以上のストーリーなんて作れないし、普通に考えて以後は深刻なマンネリに苦しむことになるだろうね

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:17:24.78

このまま何年も防衛し続けたら
播磨灘的な展開に行くしかない

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:21:57.24

>>134
仮面をかぶって対局場に入場するのか？

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:28:59.14

タイトルがそれぞれ別の棋士に分かれていた群雄割拠時代が一番面白かったな。
一強の今は面白さが低減し、全冠制覇以降の大きな話題になる目標もなく、人気が下火になっている。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:38:24.87

囲碁の中庸戦みたいな公式戦は作られないんだろうか

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:40:07.54

藤井聡太が衰えるまであと20年は藤井がタイトルを独占し続けるだろう
元々将棋自体に興味のない一般人に至っては一年もせずに飽きる

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:42:11.35

群雄割拠が面白かったなんて冗談きついね
絶対王者の居ない将棋界なんて一般人は認知すらしないよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:46:20.08

名古屋連盟として独立させる

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:49:21.44

今はタイトル挑戦争いが面白いのでどっちもどっちかな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 15:55:21.62

子供たちは、パソコン丸暗記よりもサッカーを選ぶ
老人が減れば減るほど廃れる

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:17:04.90

電通かなんかに頼めば
東南アジアのジャングルの奥で
旧日本兵が残していった将棋盤で遊びながら
自力で強くなった「天才児」を見つけてきてくれるから大丈夫
（＊なお心臓病でペースメーカーを使用してるため金属探知機はお断りします）

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:20:58.36

2017年　ユーキャン新語・流行語大賞選考委員特別賞「29連勝」
2017年　Yahoo!検索大賞スペシャル部門賞
2020年　Yahoo!検索大賞スペシャル部門賞
2020年　スポーツ専門誌 Number MVP賞
2023年　ユーキャン新語・流行語大賞 TOP30ノミネート「藤井八冠」「観る将」

デビューからホント世間一般の関心落ちないな
タイトル戦に出始めて丸三年経ってるんだからそろそろ注文したおやつが売り切れとか通常の何十倍の注文とか落ち着いても良さそうなんだが

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:24:27.89

>>144
2020年も流行語に選ばれてなかったっけ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:32:48.08

>>145
「AI超え」がTOP30にノミネートされてたね

てか自分が「観る将」とか初めて聞いたのまだ宮迫が出てた数年前のアメトークからだったけど段々と認知されてるんだな

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:33:56.92

>>137
達人戦ができるなら中庸戦も作れるんじゃ？と思う

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 16:51:45.31

三年周期で流行語を生みだす藤井
セミかなんかみたいだなｗ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:01:25.49

>>139
何でもそうだがライバルがいないとつまんなくなるよ
「見るまでもない。どうせ今回も藤井だろ」みたいにね

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:03:20.49

>>149
大谷のライバルとか誰も覚える気もないやん
「知ってる有名人が」「大活躍したニュース」で一般的日本人は満足するんだよ

将棋好きなら棋譜を見て楽しめって話だし

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:04:34.42

あまり昔の将棋板のノリは知らんが「鬼畜メガネ」「魂を抜かれた広瀬」みたいなクッソ失礼なノリで相手を貶めてキャッキャしてたから、一強は一強で需要があるんじゃないかな
ライト層は離れるかもしれないが

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:09:38.41

>>151
ライト層の大半が藤井ファンだろうから
一強（藤井）でライト層が離れることにはならないのでは

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:11:35.33

>>150
ベーブルース以来の二刀流が珍しいからだよ
珍獣を見て「あれ見てすごーい！」と騒ぐような感じだ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:20:29.72

ポテンシャルは比肩するものがある藤浪晋太郎(佐々木勇気)が怠けて腐ってしまった的な。。

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 17:33:30.20

>>154
うまいねえ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 18:07:49.19

国民の孫ポジを確立した
普段はおっとりしてて人畜無害
戦いの場ではとびきり優秀
将来はとてつもなく明るい
うちの孫もあんなだったらという願いを投影した存在

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 18:10:38.73

人間万事塞翁が馬

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 18:24:31.69

中原も優等生だったらしいし、藤井も50くらいで突撃してるかもしれないよ

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 18:30:46.65

永瀬のおじいちゃんがもっと早く将棋を教えてたらなと思う

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 19:21:25.41

>>59
＞2009～2013年に麻雀囲碁将棋人口が半減したことを説明できる人は手を挙げてね

ノ

2008-2009に謎に倍増した分を戻したから

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 20:21:53.30

人間は残酷だから王座戦で頭掻きむしった永瀬の悲劇のほうが印象深いと思う

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:12:40.85

>>161
言うたり見たりするから思い出すだけで、普段は忘却の彼方ね　

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:18:53.82

>>1
囲碁って石を5つ並べたら勝ちだよね?

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:23:21.96

>>163
うん
バカ認定

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:26:09.98

mtmt＝松本博文＝相川清英ってマジ？

**名無し名人** · 2023/11/14(火) 22:26:10.18

mtmt＝松本博文＝相川清英ってマジ？

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 00:01:23.26

現役の野球選手は大谷しか知らない人は多いだろう
棋士の名前を世間に複数覚えてもらうことは不可能
だから1強のほうが宣伝になりやすい

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 01:33:58.14

羽生が森内にボコボコにされて「本物は森内」「羽生は短時間戦での騙し合いが上手いだけ。格下」みたいに言われていた時期もあったけど、むしろ盛り上がってたからな
一強が求められている説は否定したい

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 02:24:19.20

羽生は一強てほど無双してないからな

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 02:25:42.16

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**名無し名人** · 2023/11/15(水) 03:05:05.83

>>170
これは有益

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 06:48:21.95

今の藤井はまだ若くてフレッシュな感じがあるからいいが、
40代の大山に支配されてた時の閉塞感は凄かった
だろうなと想像する。

藤井はもっと恐ろしい未来を棋界にもたらすかもしれん。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:01:15.12

我々は30年間の暗黒時代の入り口にいる。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:06:05.49

群雄割拠（笑）
高見だの中村太地だのがタイトル持ってた時代に戻りたいのか？

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:14:57.80

数年は一強でいいかもしれないが、これが5年以上続いたら流石に飽きるわ。アユムとかの信者ならただ礼賛礼賛でいいだろうが。
余程の藤井ファンでなければ流石につまらなくなる。中原や羽生見たくライバルに恵まれた方が自身も楽しいだろうし、何よりもファンが楽しめるよ。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:17:51.00

1959年度から1966年度まで大山がタイトルを独占だが二上が2回奪取
その中でフルセットすらないのは1960年度と1961年度だけ
大山時代は凄いが果たして二上に該当する棋士はいるのだろうか

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:19:20.06

数年経てばまた変わってくるだろ
若いのも出てくるだろうし

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:21:18.11

森内羽生が盛り上がってたとしても今の世間一般人は国民的スターであった羽生は知ってても森内や佐藤康なんか知らないし興味も無い
羽生が負けるようになって羽生フィーバーは瞬く間に収束し新人王糸谷に斜陽産業と吐き捨てられる始末

プロデビュー時から度々取り上げられてた藤井さんと七冠だけの羽生とは違う

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:30:02.49

羽生は公文のCM出てイケメンで賢そうな容姿と　アイドル嫁もらったことでも有名なんで
棋士＝天才像を作った人でもある
他は歌ったり、不倫したり、冤罪ふっかけたハゲとか　ろくなのいないのが将棋界
聡太は現在によくあったキャラしている　現時点で最後の希望みたいな存在だな

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:40:06.11

>>175
アユムは元々羽生信者定期

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:42:06.51

>>178
別に自分はライト層ではないので。ライト層なんてあと数年経てば今の状況が当たり前になって取り上げなくなるよ。
だから書いているじゃん。今はいいけど5年も経てば飽きられるって。まあ名古屋系マスコミが中心となって報道し続けるとは思うが。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:47:33.94

5年どころか1年で飽きられるだろうよｗ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:49:34.53

藤井は周り弱くて時代が良かったよな

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:51:50.81

もう飽きられてるだろ
どうせ藤井が勝つ競技なんだからわざわざ8つもタイトル要らんだろ統合して一つで良くね？て機運になってくるぞ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:53:01.35

どのジャンルもずーとフィーバーなことなんてなくて
藤井ブームから将棋に興味をもってくれてアベトーみてくれているなら大成功
しばらくは永世位ラッシュがあるし、初めてタイトル負けるなどのイベントもある
ハゲやデブが変な不祥事起こさない限り　将棋界はしばらくは安泰だろう

アベトーが飽きてきたので、ああいう企画はもっとやった方がいいとは思う

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:54:41.24

悲観的なことや新規を認めない発言や懐古主義、ニューヒーローの藤井の悪口言ってるファンが足を引っ張ってる

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:56:09.03

戦争がなくて、木村は年老いて塚田と升田は存在しない。
そんな仮定の大山が活躍してるのを見てる我々。

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:56:18.05

というかぶっちゃけ八冠制覇自体も思ったより話題にならなかったよな
いつかは達成するに決まってたから今更だというのもあるけど、将棋界の外から見ると藤井聡太というコンテンツはもうあらかた食べ終わった後だからな
ここから少なくとも10年は暗黒時代になる
別に藤井が悪いわけじゃないけど

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 07:57:26.82

アンチもファンだからそれはいいんじゃない？
うちらはお隣の最年少女流棋士の動向追ってないし、別に否定もせんだろ　興味ないってそういうことだから
アンチがいてスレが伸びてわいわい賑わっているうちがたのしいんだよソシャゲスレも一緒

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:00:55.40

>>168
今にして思えば低レベルの団子状態

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:04:42.81

将棋人口を驚異的激減させて業界が唯一縮小消滅傾向だった羽生暗黒時代よ再び
と願ってる将棋アンチの皆さん

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:21:12.94

中学生か高校生の女性棋士が出現すれば一発逆転

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:31:01.21

終わりかけてたとこ藤井登場で寿命が伸びた
感謝しとけ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:31:45.88

強い藤井よりAIのが強いんだからプロ棋士も適材適所で個性を前面に出していかないと
藤井の少年性で盛り上がった時代にはもう戻れない

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:53:57.10

全国の小学校にちょっと立派な藤井八冠モデルの将棋盤駒セットを配ろうぜ

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:57:29.51

富の分配じゃないけど、寄付なり募金なりしないとやっかみや足引っ張るやつ増えそうだな

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 08:57:50.57

藤井がいなければ終わっていたんだから。このままで良し。うろたえるな。💖

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 09:06:26.68

達人戦、レジェンドと食事会(20万！)駒テラス将棋の日イベント等まだチケットあるらしいから行ける人買ってくれ
藤井以外も盛り上げてこう

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 09:14:43.48

今の将棋界、面白いよ

大横綱を誰が、倒すか
その大横綱は礼儀正しいからな

**名無し名人** · 2023/11/15(水) 09:16:23.56

>>188
ドラマがないからな
一回全部失冠してから、再度全部挑戦して八冠取るとかなら盛り上がった

対抗するスターが出てこない 将棋界の不況は深刻化へ

対抗するスターが出てこない　将棋界の不況は深刻化へ