渡辺明九段39歳「僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました」
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「僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました」
――藤井聡太の強さをどう分析されていますか？ 何度も聞かれている質問と想像できるだけに恐縮ですが、すでに割り切られているのでしょうか。
「4勝20敗ですからね。力関係において差をつけられているのは、もう認めるしかないです。しかもプロ同士の力関係って、急に変わるもんじゃない。将棋を覚えたての子の半年、1年とは意味が違うわけですよ。時間があればいろんな準備ができるのは確かですが、それをしたからといって力関係自体が簡単に変わるもんじゃない。これは正直な気持ちで、僕の視界から藤井聡太さんは一旦消えました。自分でタイトルを持っていたときは、挑戦者の最有力候補として常に意識する存在でしたが、いまとなっては、こちらが何かの棋戦で挑戦者にならない限りは彼との対戦はないわけですから。
彼がデビューしたのが14歳。その頃から彼のことを意識してきたわけです。でも、それはこちらがタイトルを持っているからであって、逆になるとね……。自分が出てかなきゃいけないってなると、なんだろうな……そこの高いハードルに対してわざわざ思考を巡らせたくないっていうか。これは何だろう、どういう心理なんですかね」
――そうはおっしゃっても、彼の対局は全部チェックされていますよね。
「もちろんもちろん。それはそうなんですけど、自分がそこに対してどう戦うかっていうのを考え出すと、やっぱり、そこは作業として楽しいものではないです。対戦が決まったら決まったときで、そのときはもちろん考えますけど、っていう話です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/70aeae7b80b478fa05244e1b1490c59b4dc96a66 常に意識してないとタイトル戦に挑戦出来たからと言って、そこから対策してもどうにもならない相手だと思うがなあ。 渡辺も過去には棋界最強とも言われた実力者やし、それだけの棋力があるがゆえに彼我との差、八冠との距離がハッキリ分かるんやろな
恐ろしいことですわ 現実逃避だの何だの言うがあの異常過ぎる実力を何度も何度も経験したらそう感じてもしょうがないだろと、優勢になったら99％負けない、互角でも凄まじい構想力で嬲られ、劣勢だと即死級の罠を何度も張り巡らせてくる。時間責めも対局自体の時間もほぼ影響なし、精度も尋常じゃなくAIしか読まない、あるいはAIですら読まんような絶妙手を結構な頻度で出してるような棋士だぞ。
1回勝つとかならともかく番勝負等で勝ち越せる気がしない。 藤森や戸辺が天彦や渡辺に対して日々感じている事がようやく分かったようだな 『はっきり言います。僕は将棋の天才です。
本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。
羽生さんと比べたら、そこまででもないですが（笑）。
初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。
誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。
他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、
心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。
だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。
昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験が
それまで一度もなかったので、本当に驚きました。
「え？なんでこんなことが分からないの？」って。
それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、
ようやく分かったんです。
誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。
そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、
僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、
我ながら最低の人間です。』 >>3
とは言え常に意識しても常に挑戦出来るわけじゃないしその時に考えたことが後で使えるとも限らないから無駄になる
挑戦者決定戦の前にそんなこと考えるくらいなら目先の挑戦者決定戦に勝つことを考えろよって話になるし 自分はやれば勝てるという思い込みが思い込みでしかないことを突き付けられて
いいわけはじめたってとこかな
いつもながら見苦しいやつ 藤井とやる事ばかり考えて調子を落としたらどうにもならないと言う事なんだろうかね。
それだけ他の棋士とは対策が全く違うのだろうね。
永瀬は人のままでは藤井に勝てないと言ったんだっけか？
王座戦はそれを魅せたが全対局が研究バリバリで指せないものなあ。
勇気も当初見せていた藤井に対するギラギラ感も無くなってしまったしなあ。
菅井くらいかタイトル取ってやろうとギラギラしてるのは。
ただこれも対局が多くなり藤井に見切られたら実力差が出そうだが。 >>13
＞一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、
僕はこのとき初めて気付きました。
どんなに努力しても藤井八冠には敵わないと気づきましたやろ？ あと10年ズレてたら致命傷までいかなかっただろうに、まぁ、ウンのツキ 藤井にしても師匠の盟友の仇討ちは済んだし元からハゲとか視界にも入ってなかろうな >>3
まあぶっちゃけ常に意識してようがなんだろうが無理な相手だし諦めるのもしょうがないよ。
今よりずっと条件良かったタイトルホルダー時代に一度も勝てなかった時点でな…
なんせナベはこれからは衰える一方、藤井は年齢的にあと五年くらいは強くなる、タイトルホルダー時代ならひたすら防衛の準備できたけど無冠になったからそもそも豊島や永瀬とか倒さないと挑戦できない。これじゃあ番勝負で勝つビジョンなんて見えてこないよ。 >>19
そもそも、他者は視界に入らんやろ
入るのは目の前の局面だけ 将棋星人に４回勝てるだけで、人間の天才なんだけどな >>23
でも永瀬豊島の戦績と比べて明らかに劣ってるやん >>24
二日制の藤井はまた違うのとこの一年くらいでまた強くなってる印象しかないからなぁ 藤井どうこういう前に他のにも前ほど勝てなくなりつつあるからねえ フリクラ転出して渡辺永世棋王でも名乗って一線退くべき 生涯収入はガクっと減っただろうが、もう十分稼いだし一線から退いて解説業で食って生きなさい。
伊藤匠クンの悲惨さを比べたらライバル不在の恵まれた世代だった。 >>31
確かにリサ・スーに会ってさしでお話したあと
誰が藤井聡の「一度あってみたい人」なのかは興味がある むしろ渡辺達は恵まれた「狭間の世代」なんだよなあ
羽生全盛期と藤井の両方からすり抜けてタイトルを重ねてきた
藤井の同世代、ちょっと上世代、ちょっと下世代は全員悲惨な未来が確定してる
もう引退するまでタイトルどころか一般棋戦すらほとんど獲ることなく終わるんだ こういう物言いがアンチを増やすんだよな
見てりゃ分かるっての 冤罪事件の時に宣言通りちゃんと引退しておけば良かったのに タイトル31期取ってればもう十分じゃなかろうか
年齢的にも衰えが見えてくるころだし 藤井と勝負するのが本当きつかったんだなぁ。
来年度からまた頑張ってくれ。 伊藤匠と研究会やってるようだが藤井と読みが合いすぎて勝てないの渡辺といっしょだよな 5年後 「そういえば渡辺さんとは随分打ってないですね。引退されたのかな？強い方だったのに残念です」 2039年、名人戦。 それをテレビで見つめる男がいた。
28歳で棋聖戦に挑戦者として出場し、将来を嘱望された、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する佐々木大地は、どこか寂しげだ。 >>21
一応キャプテンB2だからな
地味に実力者 >>31
未来の花嫁じゃないの？芦田愛菜かどうかは分からんが 藤井残り3分で形勢互角で時間充分残していても勝てなかったしなあ。
終盤力の差を見せつけられて心折れたのかも。
羽生全盛期より高く感じてんじゃねえの。 羽生は自分より強いけど頑張ったら十分勝負できるくらいだったけど藤井はこれどうにもなんねーわってことか 手も足も出ない相手って初めてだからな
対策もしようがない ？？「わが子達は「いくら内容が面白くても、同じ人が勝つのを見るのにもう飽きた。また勝つんでしょと思いながら見るのもつまらない」と。
そう思う人が増えないように、他の先生方、特に推し先生、どうかさらに奮起して、観る側のドキドキワクワクを増やして欲しい」 他の人との勝率を下げてまで藤井対策をするかどうか決めなきゃいけないみたいなことを前に言ってたが、それをやらないことに決めたということかな まあタイトル戦重ねてナベが色々試行錯誤してたのは解る
今まで通りの戦い方、研究ハメ、外し、力戦
棋聖戦や王将戦でボコられてからは特に棋王・名人戦は色々工夫してるというのは伝わったがなぁ
藤井もナベの時だけ精度が違うんだよなぁ
他の棋士との時は割と隙が出来て1敗するのは結構あるのに >>13
竜王の時点では自分も努力して頑張ればメッシになれると思ってたんか、、
得意だから好きになるし頑張れる
この理論でしか藤井少年は語らないのに >>58
対永瀬と違い、対渡辺は戦いやすい棋風なんじゃね？ 歯が立たなかったといえばそんなことはなく
むしろ手ごたえはあった 十分やれる可能性はある
というような棋士の発言をよく見るけど
ナベさんは終盤までいい勝負してるけどそんなことは言わないね
最初の頃は言ってたこともあったのかな >>60
最近の永瀬やばくないか？
角換わりだと斉藤、誠也、勇気も序盤ノータイムで圧倒されるレベルやぞ >>62
対永瀬の研究(序盤での研究外し)が進んでいるとかじゃね？ｗ >>61
自分の年齢や棋風から今までと同じことをやっても絶対に敵わないと感じたんだろう
捻った手を指されるわけでもなく真正面からねじ伏せられたらあとは序盤の研究ハメしか手はないけど、それやるとリソース的に他の棋士には対応出来なくなると >>59
精神年齢PDFと人生数回目みたいな人間比べてもな
実年齢は親子ほど離れているというのに 俺もウォーズで4勝20敗の相手がいたら視界から消してるよ 羽生程度ならいくらでも勝てたが
藤井は化け物すぎてな 藤井相手には部分ソフト指しじゃなくてオールソフト指しじゃないと勝てないからな
そりゃ急所離席の達人渡辺PDF王でも敵わないよ 羽生さんでも対戦成績悪い相手だと多分負けるなと思ってるみたいだな だからこそ王位王将リーグに入っても挑戦者にまらないよう負けるのが合理的
さすが計算尽くめ >>70
レーティングでも永瀬に抜かれるまで人間界最強だった
ttp://kishibetsu.com/ranking/202112.html 王将をストレートで奪われて暫くインタビュー出来ないくらいガックリしてたが、あの辺からこれは勝てないなと感じていたはず。
棋王、名人は藤井以外が挑戦して来ないかなと思ってたかも。
イトタクみたいにまた挑戦して連敗記録延ばしますよくらいの自虐ネタ言えば良いのに。 藤井との対局だと仕込みも難しいしバレやすいからなあ
収まるところに収まった まあタイトルいっぱいとれたし稼げたし、冗談で言ってたアーリーリタイアが現実にできるやん
奥さんも稼いでるし 引退したら離婚濃厚だろうな
何の為にチョン面ガキに中田氏させて嫁ール連携で竜王防衛アシストして世間の疑惑の目を漫画で印象操作して来たと思ってる ——AI以前の研究と全然違いますか。
「AI以前は、研究会などで序盤の研究をしていたんですが、そもそも正解がわからなかった。一応、その研究は知っていた方が 有利だけど、穴があることも普通にあった。 やる人とやらない人で今ほどの差がついていたかって言われると・・・・・・。
AIの本来の開発目的って、人間が楽に暮らすためだっ たはずじゃないですか。だけど、囲碁界と将棋界だけは、その逆になってるよねってある人に言われて、スッと納得してしまいました。
2つの業界は楽になるどころか、むしろキツくなってる(苦笑)。あとは、AIによって膨大なデータがもたらされたので、記憶力、計算、情報処理のような理系的な能力がこれからの棋士には多分求められるようになっていく・・・・・・というかもう求められています。
AIが入ってくる以前は閃きだったり、想像力だったり、アバウトな言葉ですけどセンスだったりっていう芸術家的な、文系の要素が長所になり得たんですよ。だけど今はもう、全然強みにならないんです」 4つも毟られたのナベだけだからなあ
菅井も所詮まだ叡王戦挑戦失敗だけだし、敗退を重ねてモチベ保てるかどうかよ 渡辺 4つむしられる 挑戦失敗1回
豊島 2つむしられる 挑戦失敗2回
永瀬 1つむしられる 挑戦失敗1回
木村 1つむしられる 挑戦なし AIによって職を奪われるのは棋士だけじゃないのに世間知らずよな ただでさえ少ない頭髪なのに４つも毟られたらそりゃーやる気なくなるわな 産業革命のときの職人みたいなことをいいこと言ってるみたいな感じでインタビューに応えんでもな しかたないだろ
最大で3冠なのに4つタイトル毟られたら気力失せるわ 感想戦でまた能力差を見せつけられるから余計にキツいわな
――それにしても渡辺さんほど頭の回転が 速い人が、藤井聡太は頭の回転が速いとおっしゃる。すごいことだと思います。
「ああ、そうかもしれないですね(笑)。たしかに、自分は頭の回転が速いと言われることが多いので、逆にこの人は頭の回転速いな、って思ったのは人生で初めてかな……。
特に感想戦のやり取りですごいと思わされます。読んでる量も多いのですが、読んでいなかった手にも反応ができちゃうんですよ、その場でパーンと。
たまにAIからの情報で〝そこではこの手があって、そっちが良かったんですよ」みたいな声が盤側からかかることがあるんですけど、そこでのリアクションの速さに驚かされるこ
とが再三。
感想戦は口に出してやるけど、実際の対局の現場はそれをお互いに頭の中で戦う勝負をしてるわけだから、そりゃ勝つわな、みたいな話です(笑)」 AIによって評価値中継が普及し将棋観戦の新機軸が生まれたので人間にとっては役立ってる
棋士にとってはメッキを剥がされたので憎まれ口を叩くのもむべなるかな 勇気はポルシェ、ナベはフェラーリ、イトタクはBMWって感じか
藤井は一人レッドブルホンダなん ナベと藤井は読み筋が似てる上でレベルが違うからナベに勝ち目はないよな >>81
んでもこれ、藤井は長所今でも生きていて十分強みになってると思うがな
あの構想力はセンスの賜物だろうし、詰ませ方は芸術的だろ
ヤバい時の勝負手も想像力や度胸みたいなものもあるだろ
ナベって決めつけるとこあるからなあ ナベは差詰ワイドフェンダーかましたリフトアップジムニーだな 駅伝マラソンとかでも、前を走る選手が視界に入っているときは精神的に楽
あの向こうに見えるカーブを曲がって視界が開けたら前の選手が見えるかもと願いながら走って、
カーブの先に誰もいなかった時の絶望感たるや >>93
イトタクも藤井と読み筋似てるけどな。
藤井本人が言ってるので間違いないかと。 漫画でも意識が藤井君デビュー前に戻った言うとったな >>100
まあそれと同じこと言ってるだけでしょ
もしかすると嫁インタビューを元に記事ができてる可能性すらある >>99
広瀬に言わせると「似ているが、どれも藤井の方が少しずつ上回っている」そうな 及川が藤井の棋風は僕に似てるって言ってたのどこかで見たな
まあどうでもいいけど ナベの言う視界から消えたと言うのは、
好きな人の視界にも入らないザコ男といった格下の意味合いではなく、
あまりにも遠い存在になってしまい、背中が見えない遥か格上の存在という意味なんだよ。
そのところ間違えないようにな。
読解力って大事だよほんとに 試験前にとりあえず参考書を視界から消してPS5起動してゲームやるだろ >>105
藤井八冠がそれを見て将棋の勉強を根本からやり直したて噂もあるな
まァどうでもええねんけど 20代で永世とってるくせいにダサいな。日々研究し、妥当藤井で精進してる永瀬さんの方がすげーわ。 でもナベって仕事と割り切った将棋でもう何億円って稼いだわけで、年齢のことも考えるともうそんなにシャカリキにやることないってのも分かるけどな >>113
体調が悪かったから控え屋で休もうとしたら先輩棋士がいたので遠慮して守衛室に行った事があった
疑惑の時間帯には行っていない
とはっきり説明があったでしょ
おじいちゃんボケちゃったの？ >>92
高野六段「フェラーリやベンツを想像していたら、 ジェット機が来た」 タイトル挑戦者をバッタバッタ斬り捨てていたナベだったのに >>120
だからこそ反動でキツいんだろうな
タイトルもってた年数、藤井とタイトル戦した回数、奪われた数が他と違う
豊島永瀬菅井伊藤とか持ち出してきてもそこと比較するのも違うと思うわ >>118
それはない
三浦が降ろされた竜王戦の開幕局
わざわざ名古屋から京都まで見学にいってるんよ >>13
コメントでもオチに使ってるけど
羽生という存在があったんで
完全な頂点から追い落とされたわけじゃないから
そこまで悲惨な感じにならないな
実力トップの状況でも謙虚な感じになってた 弱者の戦い方するとか言ってる時点でプロ失格だわな
藤井に勝てる局面が来ても疑心暗鬼に陥って正解指せなくなる
藤井に壊された一人だけどこんな弱音吐くなら辞めた方がいい こうなっちゃうから昔はタイトル奪い返せないと思ったら潔く引退してたんだよな >>82
そうだね
2回もストレート負けをくらったら永瀬以外はみんな心折れるんじゃないかな
永瀬ですらJTで惨敗した時は落ち込んでいたし 豊島も竜王戦ストレート食らった後はしばらく落ち込んでなかったか？
竜王戦2組に落ちたし 永瀬は落ち込まないと思ってる人って本人の言葉を鵜呑みにしてるんだろうけどニワカだよね
長年見てれば人並みにメンブレするけど言葉で武装して見せまいとするタイプなの分かるじゃん タイトル失って泣いちゃった棋士もいたけど
永瀬は陰で号泣レベルだろうな ナベの最大の誤解は
「自分がいちばん強いのは、いちばんソフトの使い方が上手いから」
という認識で、そこから
「豊島も永瀬もソフトは使ってるだろうが、使い方が違う」
という結論になっちゃってたとこだろうな
だから藤井に対しては、自分のソフトの使い方の延長上に見てしまう
おそらく藤井のソフトの使い方は豊島と同じタイプで
狭く深くよりも形勢の汎用性を重視しているはずなのに タイトル失ってもいないただの挑戦者なのに3タテ食らって公衆の面前で泣いた棋士もいるぞ マラソンでいうと、後方の有望新人選手にいつ
追いつかれるかと思っていたらあっという間に
抜き去られ姿が見えなくなってしまったとか 永瀬は9段の序列最下位に陥落
永世は獲れる時に取っておくべきだよ >>133
その通り
戦型における変化の枝葉を調べてる訳やないんよな
藤井先生は先手か後手のどちらかを良くしようと思って研究しておらず「定跡」を作っているとのことでした。ここでいう定跡というのは先手と後手が互いに有効手を指し続けたときの手順のまとまりのようなものです。
――常に満遍なく定跡を考えている、ということでしょうか。
「そうですね。直近の対局にそれほど関係なく定跡の作成と更新をしているという感じです」
――すごく大変なことをしているのに藤井先生が大変だと思っていないだけ、という可能性もあるのかなと思ったのですが。
「いや、一局ごとに作戦を考える方に比べれば、自分のほうがやることは少ないはずです。作戦の意図というか趣旨を生かすにはある程度深い理解が必要なので、毎回違う作戦をしようと思うとそこでの大変さは出てくると思います。自分の場合は定跡作成は定跡作成として行っていて、実戦で有利に立つためにやっているということではないので、そこは負担ということはないです」 >>133
ソフトの使い方とはちゃうぜ
積んでいるエンジンが違うことやで
盤上での読みが高速、正確だから、
勝てないと、悟ったわけさ
最初から弱者の戦法で対峙していたからね 藤井が来る前に永世竜王と永世棋王が取れただけいいと思わなくては >>140
実際永世竜王ってだけで棋士人生大成功だよね。だからナベの対藤井の意見は率直で、自虐にも悲壮感はない。本当に大変なのは別のやつらだよ 31期で永世2つとか
今後100年は誰もできないよ
ナベは大成功棋士 藤井以外にはタイトル戦負け無しだったのにな。藤井と違う時代に生まれたってだけでも彼はラッキーだよ。 >>139
問題はそこではなく
「豊島や永瀬の研究なんていくらでも外せる」として
実際に外してきた渡辺が
「藤井の研究は外せない」と最初から決めこんでるのがらしくない >>144
最初からではなかったんでは
最初の方はそれでも手を変え品を変え対峙していたようにみえた
が ことごとくやられて何やっても駄目で拾い勝ちしか出来なくなって手がのびなくなって怖気づくようになった
まあ仕方ない 流石にあんだけやられるとな 羽生以外はボコってきたナベの棋力だからこそ藤井の強さが判る >>144
けどナベ藤井戦ってナベのが作戦リードしてること多いイメージだけど
それでも勝てないからキツいんでしょ どうやったって敵わないていう弱者の感覚を齢40にして生まれて初めて味わった訳だな ナベの研究解説動画によると、自分のPCでは１分かかってやっと出てくる候補手が最新だと数秒で出てくる
一手一手に深く読み込ませることはないから見落としする研究変化が現れる
自分には大丈夫だと思っていた局面で、すでに聡太には研究済の知らない手を指された みたいな話 ナベは豊島や永瀬が大好き
研究あえて外すとピタッと1時間以上長考するから
ナベは楽しいんだろうよ アスペの特殊能力には勝ち目無いよね
ナベさんはトーク力もあるし人間として素晴らしいよ >>128
大山以前でしょうね
大山は亡くなるまで挑戦しようとする気満々だったようなので A級陥落して復帰可能性も下がったらフリークラス転出するかもねと思うときある 元タイトルホルダーは落ちても割とB級くらいでしばらくは踏ん張れるイメージ
B級1組だときついけど、B級2組なら 渡辺明棋聖の遺言
「本来は弱者の戦い方なんです。
その場の思考では分が悪いから、事前に研究で固めていく。少なくともタイトル保持者側が積極的に行う手法ではありません。
とはいえ連敗で後がなく、弱者の戦い方を承知で一発入れてみようと考えて臨みました。」 定跡の作成と更新をしている感じてのが凄い
目の前の一局に勝つ為だけの研究をしてる他の棋士とは、将棋に対するアプローチが雲泥の差 藤井が最先端の暗記将棋
他の棋士のパソコンに7割勝てるパソコンAMDから提供されるから差が縮まらない 腹についた贅肉のせいで運動できなくて思考力が落ちてきた渡辺明 主催新聞社の取材を断るナベ
こいつもうタイトル戦に絡ませたらダメだろ。。。 Number読んだけど、なんだかんだ言いながらナベ九段もまだフツフツとした熱い志を抱えてそうだ
これからのナベ九段にも期待しているよ私は ナベは充分稼いだからいいけれど
イトタクとか渚とかの他の若い棋士はちょっと可哀そう
藤井に殴られて蹴られ続けるんだから
前会長を思い出しちゃった 藤井「渡辺さんは眩しすぎてすぐに視界から消えるんです。」 若手は暗記将棋しかできないからな
棋力将棋の藤井には死ぬまで敵わないだろう >>168
お前何歳？未だにレーティング1300以下のクソジジイ評価してるんか？ >>158
ご自慢の息子さんがeスポーツ(笑)とやらで稼いでからまた自慢しに来てね♪ 藤井対策ばかりしても当たらなければ意味がなく返って調子悪くする事もあるしなあ。
タイトル持ってたら1番挑戦して来る可能性が高いので対策しない訳にはいかないが。
ただ渡辺の頭の中では勝ち抜いて挑戦者になっても番勝負じゃ藤井に勝てっこないやと思ってしまってんだろうな。 「高校生より大学生の方が、より論理的な考え方になるのと同じです」
中卒が偉そうにクッソワロｗｗ
コイツマジで学歴コンプやな いや擁護はしてないお前のレスが意味不明ってだけ
いきなり将棋コンプってのも意味不明だな 高校生でも論理的な奴はいるし、大学生でもボンクラな連中はナンボでもいる
＞「高校生より大学生の方が、より論理的な考え方になるのと同じです」
このように明らかにイメージを決めたり、レッテルを貼ったりしてるだろ
是即ち(劣等)コンプレックスなのだよ ①学校にいかなくていい天才 ＞ ②学歴社会の天才 ＞ ③学歴社会の底辺 ＞ ④ろくに学校いけない中卒最底辺
①と④を混同するのは④以下の池沼 >>179
お前自身が中卒をバカにしておきながらそれ言うのか（驚愕 ①学校にいかなくていい天才 ＞＞＞＞＞➁干支も言えないような奴
①と➁を混同するのは中卒並みの知能未満の池沼 >>158
けど特定の対局のためでなく定跡の作成をしてるって聞いたナベの発言
藤井だけじゃないんだなって
「そのスタイルは主流になりつつあると思います。永瀬さんや伊藤さんもそうですし、若手の研究熱心なグループではそのスタイルの人は増えていると思います」
「ただ、すごい大変ですよ。これまでの情報を忘れないようにしながら日々定跡を更新しなきゃいけないので」
「でも藤井さんにとってはそれが当たり前なのかもしれません。そして、藤井さんと同じように考える人が今後は増えていくように思います」 天彦が対談の中で藤井君の将棋は非常に合理的でわかりやすいっていってたな
解説しやすいって
対応手を探すのは大変だけどｗって言ってた
研究で聡太を上回るなら、一度評価値が凹んでからの変化を探すしかないんじゃないかな >>183で触れられてるような藤井くんや他棋士に増えているという定跡作りは
もちろん単にその通りの局面が現れたときに最善の手を指すために暗記するだけではなく
なぜその局面でその手が最善になるかの理由を突き詰めていく作業、ということだろう
つまり研究から離れた局面からでも最善を選ぶ能力を、定跡作りの研究スタイルで身に付けているということ
永瀬やイトタクは藤井くんほどじゃないにしても、最善を選ぶ能力がやはりその他の棋士よりは相当高い
最近、力戦や乱戦を自分の棋風としてアピールする若手もチラホラいるけど
結経のところ膨大な時間を使って研究を地道に積み上げるスタイルの棋士には勝率では上回れないと思う 藤井の勝ち方が人間業じゃない
薬で覚醒とか脳にマイクロチップ埋め込んでそう 同世代最強の匠君でも歯が立たないからな
もう藤井君が衰えるの待つしかない
あと20年は彼の天下じゃな 渡辺はなんで俺にだけ超本気で来るんだと思っているだろう
藤井は大地に今シーズン2敗もしてんのに 棋聖と王位で1勝ずつしか出来なかった大地
棋王と名人で1勝ずつしか出来なかった渡辺
そっくりさん >>179
渡辺はこうやって思いつきで言い切るからトーク力があるだの理知的だの騙されるやつが多いが
実際はその場その場の思いつきでなんの根拠もなく言い切ってるだけ
棋士の勘()とやらかね 余詰めチェックする必要なくなったみたいに定跡化って言っても昔みたいに
構想が破綻してる筋がないかどうかを自力で検証する必要なくてＡＩが教えてくれるからな
新規の局面なら渡辺みたいに将棋が強い人が優勢だったのが今はAIで調べてた人が
優勢になるのが渡辺には苦しいんだろ 才能生かしてその場で克服できないから 渡辺は何でもハキハキ断言するしなまじ知能が一般人レベルだから
一般人にとってわかりやすく聞こえるというだけで実際は合理的でも何でもないからね
どの主張もよく読むと俺は何となくこう思う以上の根拠が無い 「言い切る話法」はよくある話術の一種だからな。そのトークの一部を切り取って話し手は安直な奴なのだ、自分達（名無しの観客）側の方が深慮なのだ！とか思っちゃうのは、聞いてる側が只の馬鹿説が濃厚 研究暗記ハメというドーピングに溺れた今の棋士に藤井流は無理 藤井のハイスペックパソコンが1番のドーピングだけどな
他の棋士が持ってるパソコンと対戦したら7割勝てるシロモノ
水匠の開発者が言ってたよ
それ使って研究してたら研究ハメをすることはできてもされることはないのが藤井 藤井の場合は研究から外れても時間かければ悪手指さんしなあ。
藤井の時間削って終盤有利に戦うくらいしか出来ないのでは。
その代わり藤井の終盤は化け物みたいに強いので少ない時間でも強いので終盤形勢と残り時間並ばれたら、もう敗色濃厚。 研究外れても白紙じゃなくてこの変化は先手が悪くなることはほとんどないぐらいまで見てるでしょ
パソコン内で対戦させればいいんだから 逆に羽生がまた浮上したのはなぜだろう
AI研究も一旦みんな同じラインまでたどり着いて自力勝負の時代がまたきた？ >>198
じゃぁおんなじ位のスペックのパソコン買えばいいだけじゃないの？ >>202
200万円越えてくるそうだぞ それでも買えればいいかもしれないが
AMDから一番最初に提供されるのが藤井 渡辺は余裕で買えるな
若手は暇だから藤井より時間をかけて読ませればいいだけだな >>198
買えばいいと思うけど
PC苦手な人は人雇って組み立てればいい
地方がハンデだと思うなら引っ越せばいい
時間がなければ遊ばなければいい
本気になればなんでもできるし言い訳っぽいよ ナベ、前に藤井のと同じくらいのパソコン買ってたけどむしろそのあたりから下り坂な感じじゃん 広瀬も知り合いに頼んで藤井並みか(当時は)それ以上のPC組み立ててもらってた
でも下り坂だよね >>204
amazon ec2でも使えばよくね？１時間70円くらいでハイスペサーバー使い放題だぞ AI研究する前から詰将棋大会で優勝してたからな
もともと終盤は強かったところに序盤の研究も効率よくできるようになって隙がなくなったって感じかな 普通はこんなに断言できないなあ
俺アホなこと言ってないかな？って脳内でいろいろ考える
ナベは根拠のない絶対の自信があるのか知らんが
傍から見るとなんの説得力もないことを自信たっぷりに言えて羨ましい >>209
AI研究すると当然若手もやってる訳で同じ土俵で戦うと年齢的にキツイのかも。
振り飛車とかAIがお勧めしない戦法の方が返って良いかも。 ナベがそんなにあっさり諦めるかな
藤井の弱点見つけてまた挑戦してくると思う 「僕の視界から三浦九段は一旦消えました」
――三浦九段との竜王戦を拒否されたのはなぜですか？ 何度も聞かれている質問と想像できるだけに恐縮ですが、すでに割り切られているのでしょうか。
「18勝10敗ですからね。力関係において差をつけているのは、もう認めて欲しいんです。しかもプロ同士の力関係って、急に変わるもんじゃない。将棋を覚えたての子の半年、1年とは意味が違うわけですよ。時間があればいろんな準備ができるのは確かですが、それをしたからといって力関係自体が簡単に変わるもんじゃない。これは正直な気持ちで、僕の視界から三浦九段は一旦消えました。それが突然4五桂馬の単騎跳ねからの、AI一致率が90%でしょ。それは自分がタイトル持ってたら彼との対戦はないわけですから。
彼がデビューしたのが18歳。棋聖獲ったあたりから彼のことを意識してきたわけです。でも、それはあちらがタイトルを持っていたからであって、逆になるとね……。自分が出てかなきゃいけないってなると、なんだろうな……わざわざ相手がAI使ってカンニングしてるかもって思考を巡らせたくないっていうか。これは何だろう、どういう心理なんですかね」
――そうはおっしゃっても、彼の対局は全部チェックされていますよね。
「もちろんもちろん。それは千田率と照らし合わせてチェックしてるんですけど、自分がそこに対してどう戦うかっていうのを考え出すと、やっぱり、そこは作業として楽しいものではないです。対戦が決まったら決まったときで、そのときはもちろん考えますけど、っていう話です」 佐藤康光さんに2手目32金と指した様に藤井竜王に振り飛車強要すればワンチャンあるんじゃね？ 康光相手に聖がそれやって相振りにして勝ったことあったな 渡辺は藤井戦4勝20敗
負けても負けても諦めない心を学びました 言うてなべと同等かもっと負けてる感のある棋士は多くいるしな
イトタクや糸谷はいつ勝てるか分からん状況だし
羽生もなべと変わらない 渡辺は過去にも断言した後あっさり掌返した事が何度もあるからね
この発言もこの日の気分で言ってるだけで後からまた別の事を言うよ ナベは、羽生とも互角だったし、年下にタイトル奪われたこともなく
30代で31期タイトルもってた大棋士なのは間違いない
ただ、将棋の歴史でも最強の棋士が現れただけの話で… ナベは冤罪事件起こして一緒恨まれる糞棋士でしかないでしょ >>183
ほう、そうなんや
>>185
同意やわ
その戦型の本筋というか、幹の部分を理解しながら定跡を更新してるからこそ、相手のちょっと変わった手に直ぐ反応するんやろな
この手は定跡にないから本手ではない、つまり何か良くない理由があるはずと 藤井はちょっと無視して
豊島、永瀬を叩けばいいじゃん ナベはもう嫁マンガだけでいいよ
豊島インタビューのが読みたかったわ ナベ「藤井君は眩しすぎる」
藤井「渡辺さんは眩しすぎる」 >>183
藤井さん達のアプローチはいわゆる学問としての取り組みに見える。
渡辺さんのは高校とかの試験勉強のイメージだよな。 未知の局面になったとき
藤井くん永瀬イトタクグループは、定跡作りのときにAIから学んだ知見を元に手を予測する
なべグループ（は他に誰がいるのか知らんけど）は、それまでの自分の経験やひらめきといった物を元に手を選ぶ
どちらも「何となくこれがいいと思うけど・・」という手が浮かぶということでは同じだけど
基づくものがAIか、自分の指してきた経験値だけかという違いがあり、及びその精度も当然大きな隔たりがある
と思われる >>215
平日昼間からしょうもない作文しかやる事無いナベアンチのリアルを想像すると悲しくなるな。まさに敗者 >>239
暗記派ってなんだよ？ソフト使って定跡開拓してるパイオニアだろ。違うんか？ 定跡を開拓しているのはAIに決まっているだろ
棋士はそれをひたすらに暗記しているだけ >>179
ナベはあくまでも（一般論として、つまり平均値としての）高校生、大学生と言ってるだけだろ。しかも論理性の習熟度の例えとして出してるだけ。例えが下手というならまだしもレッテル貼りと決めつけるのはどうかな。文脈から「高校生」を全ての高校生、「大学生」を全ての大学生と受け取る方がむしろ読解力の欠如だと思うが。 >>242
それが根本的に勘違いだと思う
ただ単に暗記する棋士はいるのかもしれないけど、若手には少なくともほとんどいない
棋士というのはそもそもAIがなぜそう指すのかの背景を知らないと覚えられない人達
藤井くんが突出して理解力のスピードと深さを持ってるけど
基本的に棋士は全員藤井くんと同じ事はやる能力はあると思う
ただなべのように効率重視になると、次の対局用にとAIの思考を読むよりも単に暗記することをするかもしれないし
高齢棋士の一部の人がそうであるように、変にAIに敵意を持って人間らしい手というものを指向して
これまでの指し方を守ろうとして自ら成長を妨げているというのはあるかもしれないけど 藤井に集中しすぎると他の棋士に負けて
やっぱり藤井にも負ける
だから割に合わない
どうせ藤井に負けるんだから他には勝とうと
こういう心境なのかも >>1
高性能のPC買ったのに、未だにDiablo2でレベル上げやっている感じ 一番可哀想なのはいつ現れるかわからないけど 八冠と一生比較され続ける次の中学生棋士 永瀬、イトタクは知識型将棋に行った
菅井は終盤鬼型に変更
菅井がNO.2を射止めそう 将棋の先に行ってる囲碁の世界ランキングみたら30才ぐらいがトップ棋士の上限
永瀬、菅井ぐらいまで
AI時代だと同じことをやっても渡辺は老人すぎてついていけないだけ
質が違うって認識は多分誤り この藤田ってやつの記事をいかつか検索して読んでみたけど、
あの記事とこの記事で言ってることが矛盾してるじゃん、
というのがけっこうある。
経歴を嘘で塗り固めた詐欺野郎だろ、こいつは。 >>239
まあ研究外れても考慮時間が伸びるだけで、精度は落ちないあの人がおかしいんだ 豊島や永瀬が藤井対策に忙殺される中、
渡辺だけ挑戦回数伸ばすことに専念するの？
なんかずるくね？ 余りに圧倒的過ぎる第一人者がいると、
「第一人者に勝とうと必死で対策する棋士」と
「第一人者に勝つことは諦めて他で成績伸ばそうとする棋士」に二極化されて歪なことになるんだな。
つまり藤井聡太は将棋界の癌！ 冤罪事件で死にかけてた将棋連盟を救ったのが藤井
強すぎる弊害があったとしても例えるなら抗癌剤だわ ナベは藤井は視界から消えたと言いつつ藤井以外にもあんまり勝てなくなってるんだよな
踏まれたり蹴られたり状態 >>255
王座戦での永瀬方式や、広瀬との竜王戦の角交換三三金みたいなやつやろ 九段と呼ぶのはいたたまれないので永世称号名乗ってほしい >>258
モチベ下がって研究に身が入らないんやない 私もうすぐ40代なので初代永世竜王名乗ります(あきら) 渡辺九段て引退したら永世竜王襲名するんだよね
竜王って、序列１位だよね
永世竜王って、ひょっとして歴代の永世名人(羽生会長以外)より上位に就いちゃうってこと？ 連敗してた王将リーグの最後で豊島に勝ったのは意地か >>268
つまりこのままだと
谷川・森内＞渡辺
になるって認識で良いのかな？ >>268
確かに〇代目名人ってなるわけやもんな
〇代目実力制名人はどういうくくりになるんだろうな >>270
むしろ禿ごときがその二人を超えるとかありえんやろ 永世竜王になれなかったのは俺のせいじゃない(あきら) 永世竜王が永世名人より若干上じゃないかな
プロは賞金額がすべて 永世竜王は極端に言うとアマチュアでもなれる
永世名人は絶対なれない タイトル全文剥がされたからと言って「藤井が視界から消えた」わけないだろとは思う。 今後さらに強くなっていく藤井＞＞＞弱くなっていく一方の渡辺 まあ本音だろ
今後NHK杯みたいなの除いて挑戦者にならない限り対戦することもないわけだし
今の若手はほぼ全員無冠のまま棋士人生終えると考えると希望なさすぎ 渡辺はあと名人2期で永世名人
名人だけを狙った森内永世名人方式で行くだろう 名人位奪取がどれだけ難しいかはなべが一番分かってるだろ ハゲが挑戦した第78期名人戦A級で現在も残っている棋士は広瀬天彦稲葉のみ
将棋史上最強棋士が所属してないとは言え当時よりはレベルが高いリーグ戦でハゲが1位になるのは不可能 現役タイトルホルダーで最年長が名人位に就いているからチャンス >>283
谷川も羽生も
名人3期＋1期＋1期のこま切れで永世名人位を獲得したんだぞ
渡辺明もこれを見習え
まず数年後に藤井聡太から名人位を奪い返し
いったん失冠して
最後のふんばりで名人位を奪い返して永世名人に 渡辺じゃ永世名人は無理だよ
長期的な棋力向上では無く目先の実利を優先してきた本当の姑息ハゲなんだから
羽生世代が年取って弱くなった時期に繰り上げで名人3期取れただけの偽物だし
羽生世代・渡辺全盛期の頃に堂々と永世名人取った森内が真のチャンピオン
いくらバカでも渡辺が森内を超えられるなんて勘違いは絶対しないように そこまで言われなきゃいけないのかってぐらいボコボコに貶されててワロタ 三浦にやったことに比べたら蚊が刺したようなもんだろ 渡辺に関しては本人が「自分の成績をちょっとでも良くするために絞ってる」
「絞るのも戦略。恥じる気は無い」って繰り返し認めてるようなもんなのに、
「『ナベは絞ってて卑怯』とか言い出すのは醜悪なアンチだけだァあああ！！」(誰も卑怯とかゆってない)
ってなる渡辺信者は何なんだろうな。 ナベは偉いよ
竜王を完全なる糞タイトルに確定させた こう言うのは本当さっさと開示した方が後々のためなんだよな 名人の挑戦者はリーグ戦で実力で決める
竜王の挑戦者は虚偽告発と感覚で決める 「ソフトを用いた事前アドバンテージ」
という路線ではもう永瀬やイトタクに抜かれてんだよな
そしてそういう面々が藤井にやられまくってる
もう戦法トレンドでは3番手以下になっちゃったかもね 断言する渡辺明
45桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね。
ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが25飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです。 当時の感覚で断言してるだけで今聞いたら全く逆の答えを断言するだろうな
実際近年はソフト研究をガッツリ取り入れてるし
渡辺は合理的ではなくてむしろ極めて感情的で
正直なのは自分の感情に対してでしかないんだよね 極めて感情的は的を得てるな
なべは本人のやりたいように振る舞うワガママキャラで
それが人気に繋がり、ときに最悪の結果をもたらす
まあ先が読めないから面白い トーナメントは相手を絞れないしリーグ戦は事前に分かってるのは相手も同じだしナベハゲにはぶっちゃけ単純に研究が面倒くさいんだろうな
1つ2つの防衛戦だけなら待ってりゃ良かったけど無冠ハゲになった今は尚更面倒くさいと思う ハゲは当然として
競馬好きの棋士はイクイノックスに藤井聡太を重ねて観てるだろうな
番手追走から上がり最速を使う脚にはどんな馬も戦法も通用しないと 永瀬もカモれてないしA級には苦手で天敵の舎弟勇気がいるから名人挑戦者にはなれないです 45桂からの継続手は実際ソフト研究で由来の手だからな。電脳戦以来ソフトカマトトぶってた三浦が実際は何台もPC用意して後輩にteam viewerの使い方聞いたりするガチ勢だと知らなかっただけで。
「三浦の手じゃない」は普通に半分正解 その対局も普通に暴発で終わって負けてるし、45桂馬自体は渡辺も「勿論知っている手」だからね 三浦はソフトのインストールを奥さんに手伝って貰うほどPCは苦手にしている
無論それとソフト研究は全くの別問題だが
例えば渡辺だってパソコン知識は皆無で環境構築は知り合い任せだけど
ソフト研究自体はしっかりやっている 渡辺が45桂馬を人間には指せないと断言した後に実は研究手だと判明した事は傑作だったな
渡辺の勘が冤罪を生んだ事のこれ以上ない証明になってしまったｗ 厳密には「昔からある手だが、人間には継続手を差しきれない（例>>309」で、三浦+コソ勉ソフトの力で指したのが事実で、何も間違った事は言ってないのよ ちなみに問題の4五桂馬の局面は糸谷や阿久津や丸山や藤井8冠が指しているが
丸山以外は何れも先手勝ち
人間的にも先手が勝ちやすい局面である事は明白で
今となっては渡辺の嘘というのがプロの共通認識
実際角換わり4一玉型は渡辺自身ですら指さなくなった 事前研究とカンニングの差異を認識できない時点でね
現実に45桂は仕掛けた側の勝率が高いから根本的に間違ってるし 現実にって、それは（ソフト研究の成果として）定跡化した以降の話、だろ。アホだなあ 渡辺「45桂は人間ではうまくいかない」
現実「45桂は人間なら先手勝ち越し」
渡辺信者「渡辺は間違っていない！！！」
？？？ 三浦の研究の成果を不正扱いした渡辺がいかに悪質かって話だよな 三浦と言えば最近某関西若手女流の祝いの女子会に何の交流も無いのに突撃して、ガン無視されながら集合写真に収まってて笑った。ホンマキモい奴だな >>308
とはいえ45桂からの奇襲が成立するか自体はソフトじゃなくて自身の手で編み出したようなもんやぞ？ 一致率を不正の証拠にしたら一致率が高すぎる藤井聡太は不正ってことになるんやがｗ >>323
それ以前に当時でも三浦より高い一致率を示す棋士は複数いただろ
それに対して小暮が依頼（）した弁護論で「普段からのテストの数値」とかわけわからん事抜かしてたけど
https://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html 三浦の名誉棄損してるのは本当さっさと開示した方が後々のためなんだよな 未だに三浦棒で渡辺叩いてるおじいちゃんは侮辱罪で逮捕されれば良いのに 家族ぐるみの付き合いの小暮さんにそそのかされたみたいだよ いや～藤井にだけは勝てないわ、というのとは違うだろ
藤井以外のA級上位、豊島永瀬菅井あたりと仮に番勝負したとしても
勝ち越せないだろ 10億近くは金貯まってるんだろ
渡辺は
無理に藤井に勝とうとしなくても
安泰
金がなくて藤井にもボコられる
プロが一番つらい >>323
当時のナベ理論
「ボクやハブさんは一致率が高くても不正じゃない」 最新のソフトで正確に調査しても三浦の一致率は高いってこと 黒歴史は消えないけど、連盟としては終わった話
当時の理事の大半が解任されたが、今や、当時の理事が
選任されている。
藤井少年の快進撃に世間の注目が集まり、ファンや
スポンサーも増えてきた
藤井少年は２１歳の凛々しい青年となり、
八冠なる絶対王座になっている。
渡辺九段には、八冠からタイトルを奪取する使命が
残っているはず。
新将棋会館のお披露目の時には、タイトルホルダー
として登場して欲しいね。 >>335
あの家は共働きやからな
羽生の嫁は専業？それとも何かやってんの？ 念のため、本件4対局を含む計350局（分析対象対局）について一致率等の分析（本件一致率等分析②）を行った。
三浦棋士の他の対局の中には、本件4対局と同程度に高い一致率（70％
以上）となっている対局が5局存在し、このうち4局は技巧が公開される以前の対局であった。
三浦棋士は35局中9局で一致率が70％を超えたことになるが、三浦棋士以外の連盟所属棋士においても、
三浦氏と同じく35局中9局において高い一致率を示した連盟所属棋士も存在した 現在進行形ならまだしも
終わったことをいつまでもほじくり返してんじゃねえよ
自分が同じ立場だったら嫌だろがよー 永世竜王は永世名人より上なんだから
渡辺は誇っていい >>343
未だに「守衛室で寛いでた三浦が悪い」とか言ってる奴らが居るせいでもあるし さあ？の弁明と同じで感情的に主観だけで余計なことを言ってしまうが、後から誰かに入れ知恵されて無難な対応をするようになる(報告書を堅持します) 丸山の挑戦を退けた後に
「三浦さんと竜王位を賭けた特別対局する訳いかないですかね。
もちろん丸山さんの挑戦回数は公式記録として残す前提で、
私の今期の竜王戦防衛という記録を一旦帳消しにした上で」
って提案するように入れ知恵してくれる人はいなかったのかな。
それで失冠しても安いもんじゃねえか。 >>347
そういう連中に対して、言うだけ無駄だということが分からないのかね？
俺がアンタに対して言ってることも同じだがね
>>349
何言ってるかちょっとよくわからない >>350
【特別対局で渡辺勝利の場合】
渡辺：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1」「竜王位獲得回数+1(防衛)」となり、竜王位に留まる
三浦：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1(挑戦失敗)」となる
丸山：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1(挑戦失敗)」となる
【特別対局で三浦勝利の場合】
渡辺：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1(失冠)」となる
三浦：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1」「竜王位獲得回数+1(奪取)」となり、竜王位に就く
丸山：公式記録上のこの年の竜王戦の成績として、「竜王戦登場回数+1(挑戦失敗)」となる
って事だ。
要は丸山の公式記録には影響を与えず、渡辺だけが丸山との対局で得た「防衛1期」の記録を一旦返上するという感じかな。
丸山は心情的に面白くないかもしれないが何も損は無いし、
三浦からしたらチャンスが与えられる上に「渡辺も連盟も冤罪だと認めている」という事を形の上でより明確になって嫌がる理由は無いし、
渡辺だけに失冠のリスクというデメリットがあるけど卑怯者の汚名を幾ばくかでも拭う事と測りにかけたら安いもの。
こんな事は「渡辺自身が自発的に強く望んだこと」という建前でしか実現しないんだから、
誰かが渡辺に耳打ちしてやれば良かったんだよ。 常識で考えて竜王位の私物化や譲渡が許されるはずもなし 誰も損をしないし、
やった方が筋を通した事になるんだから、
「許される」もクソも無いじゃん。
誰が許さないんだよｗ 記憶が途切れたら大長考の末悪手の永瀬
渡辺が永瀬を大好きな理由だな えっ、なべの視界に聡太入ってたの？
自己評価高すぎだろｗｗｗｗ 去年の今頃は２冠
挑戦者が藤井にならないことを祈っていたと思うよ
棋王戦の村田、順位戦の広瀬が
勝っていたら、今でも２冠維持だったはず お疲れ様
引退してもAbemaTVくらい出てください 現代将棋ならでは。
そして対局の公正さを維持するため、これから何度も繰り返されなければならないカンニング調査の一人目が三浦と言う特殊な人だった、、と言うだけの案件だし 竜王戦挑戦者が嫌疑をかけられたのは凄い偶然だなー(棒) >>360
今までは、対局だけで食っていけたから年賀状なんか必要なかったけど、これからは仕事をもらわなければいけない立場だから年賀状は重要になるんだけどなあ 渡辺三浦の件がなかったら
誰かが藤井に同じような疑いかけてた可能性あるから
結果論で三浦はかわいそうだけど将棋界には必要なことだったんじゃないかな
藤井に不正の疑いがかけられた瞬間に藤井ブームは終焉で
例え三浦同様黒ではない判定が出されたとしても
完全に白であることを証明することが不可能な以上
そういう疑いをかけられた人って一生ついてきてしまうし
八冠とかもまったく盛り上がらずに白けたものになってた可能性は高い モバイル端末カンニング疑惑問題は
一度は必ず通らなければならなかった問題
人類が核兵器を作ってしまった以上、一度はどこかが犠牲にならなければならなかったのと同じ
人間は経験しないとわからないから
三浦はひどい目にあってなべや久保は最悪なことをしでかしたけど
それはこの人たちじゃなくても、誰かがやっていたこと 子飼いの観戦記者使ってカンニングしてた人がいるらしい >>365
その妄想に何の意味があるのか知らんがｗ 一行目と二行目の話の飛躍っぷりが凄いな
瞬間移動みたいで むしろ、渡辺三浦の件のおかげで
藤井に勝てない連中の誰かが、カンニング疑惑にならなくてよかったと思う 三浦さんの手前そんなことは大っぴらに言えんが、あの件がいつか誰かに起きることだった、と捉えるならあそこの他なかった説はある。 渡辺はいままで横綱将棋の本筋将棋だったから
藤井に負けだして戸惑っているだけだと思う
豊島は本筋将棋外してあらぬ方向に行ってしまった 藤井さんは視界から姿を消すなんてマジシャンみたいな事も出来るのか。色んな才能あり過ぎだろ。
もう対等な対局じゃ藤井さんには勝てそうに無いから対局中、３回計20分のモバイル考慮時間でも相手方に与えてあげないと。 まあ実際はAIから逃げ回ってた羽生・渡辺が、AIにより将棋が変わってることに気づかず
勝てなくなったのを、独りよがりに不正だって騒いだだけだからな
実際渡辺の思い込みのハゲしさは異常だろ
聡太に勝てないと思ったら、もう惨めなまでにびびりまくって
天彦からも、びびり いわれる始末ｗｗ タイトル保持者なら常に藤井対策はしなきゃいけないけど
今は挑戦権獲得するまでは頭から外してても問題無いよな 丸3年挑戦出来ていないゴミ棋士であるという、歴然とした事実には
見て見ぬふりをするなべおたでした >>376
ということは、今後は生涯氏井対策をする必要はない、ということかな。 藤井を消したら他でも勝てなくなってるのが今のナベ
嫁マンガ見たらタイトル失冠で収入減るから
講演やらの仕事をなるべく受けるようにしてるってのも影響あるか 講演するのなら、双方向の場で説明するといった渡辺事件のこと説明しろよwww >>381
それは秘密保持条項かなんかでお前はまたなんか余計なこと言うからもう絶対に何も言うなって釘刺されたんだと思うよ 元々面倒くさいと思っていていつかは辞めよう思っていたんだろうけど
棋王や名人持ってたタイトルホルダー時に辞めときゃ良かったのにズル剥け丸裸になった途端に辞めますはちょっと滑稽だな
無冠ハゲの価値を自認してて偉いけど「九段」と書くのも嫌がってそう 年賀状を止めるということは、そろそろ終活を始めるということかな。
もちろん、将棋人生のね。 ナベなら講演料1回200万は行くだろう
戸部と勇気引き連れて >>386
例えば会費5000円で500人集めても250万円にしかならないのに、そんなに払える訳ないだろ >>1
「やりがい」を語る少年時代
ttps://i.imgur.com/bYGmLdU.jpg >>388
無料でやることなくて暇だったら聴いてやってもいいレベル だれか、渡辺の頭に森内の髪を移植したコラを作って欲しい。
自分には技術がないので。 将棋引退したら「ひるおび」とか「大下容子ワイドスクランブル」の
コメンテーターやってほしい 還暦までは永世位を名乗らない慣習が定着すれば渡辺九段があと20年は続くということか
ある種の封じ込めかもね もう既に渡辺永世PDFだからそんなゴミ称号名乗る必要無いじゃん 年賀状は時間の配分を考えて、って所かね
それも含めて、失冠を機に幾つかスタイルを変えようとしている雰囲気はあるな
今までは嫌でも迎え撃たなければならない立場だったから 冤罪事件って言う人多いけどさ
擦り付け事件なんだよね 警告受けても長時間離席を繰り返してたんやからしゃーない やっぱ竜王って称号としてはイマイチだよね
最強の駒とか言われるけど、あくまで戦士として最強なだけで王ですらない
例えて言うなら王将が徳川家康で、竜王は本田忠勝
王にひれ伏す家臣の１人に過ぎない
実際、局面によっては合駒捨駒として使われるし
あと、名人を超える序列１位に拘ったのは浅ましいけど気持ちは理解する
でも、竜王名人の称号よく許したね
読売は竜王→名人の意味だと思ってるだろうけど、響きとしては「名人は名人でも竜王名人」という、竜王が名人の修飾語になっちゃってるよね
(奉行は奉行でも鍋奉行みたいな感じ)
まあナベには関係ない話だけどw 最強の戦士は古今東西で一番の英雄だよ
というか竜王はその名の通り王で、人類の王に手を貸す竜界の王とか脳内補完してる 永世竜王は真の賞金王って感じ
名人は賞金2番目だし 飛車→「クルースニク０２」→竜王（龍王）
「飛車は大事」（渡辺明） >>405
奉行の例えなら竜王名人は江戸時代の勘定奉行かな
多くの奉行の中で一番重職で格が高かったもの >>400
警告どころか長時間離席も存在してなかったんだが 奉行の最高格は寺社奉行
勘定奉行が旗本なのに対し寺社奉行は大名で別格 藤井は感想戦でも渡辺に容赦しない
正確な終盤に渡辺も惚れ惚れ >>413
第三者委員会の調査報告書に
「本件映像分析の結果では31分間にわたる離席という事実は認められない。 」
と記載されている >>405
> 最強の駒とか言われるけど、あくまで戦士として最強なだけで王ですらない
> 例えて言うなら王将が徳川家康で、竜王は本田忠勝
徳川家康だって征夷大将軍であって王じゃない、戦士の頭領だな 賞金額を吊り上げて
呼称に必死になっているのが草
竜王？
８つのタイトルのうちのひとつにすぎんわアホ 読売も大金費やして作った棋戦が
島・猛・渡辺 でさぞがっかりしたやろねｗ
下品ななりあがりもの＝竜王のイメージ できたよねｗ タイトル保持者の一存で挑戦者を差し替えた唯一の糞タイトル 名人になりたい
ttps://i.imgur.com/jQkSRxA.jpg
名人をこす
ttps://i.imgur.com/AZhg1Ti.jpg
～～～
史上最強棋士にとって、「竜王」なんてただのお年玉 正直竜王戦より十段戦の方が当時から格式高かったと思うんだが なべ：挑戦は簡単、防衛こそが棋力が試される！
渡辺9段、丸3年挑戦ゼロなんだけどｗｗ
順位戦勝ち抜くまで20年かかった人の妄想でした
ほんと思い込みがハゲしいよなｗ 優勝賞金が500万といわれる王将戦と4400万の竜王戦じゃ棋士のモチベーションが比較にならん
見た目のシステムだけじゃないよ >>432
タイトル常連の棋士以外にとっては、500万は超高額なんだけどな。 モチベーションが比較にならないはずなのに、
丸6年、竜王に挑戦すらできない渡辺9段でしたｗｗ
別格なんだよねｗｗｗ アンチの思考回路は別格だな
自分は別になべファンじゃないけど、周囲が全員敵に見えるんだろうなあ
そんな人生送りたくない 挑戦は簡単とほざく割には、丸3年挑戦すらできてない
竜王は別格とほざいたけど、丸6年挑戦できない
順位戦挑戦まで20年かかった人の言う、挑戦は簡単！
みじめなのは渡辺9段ですｗ >>1
藤井「僕の視界には渡辺さんは元々入っていません。」 挑戦は簡単だけど今はその実力が・・
防衛できる棋力・気力ともに足りませんでした
ナベ頑張れ 竜王戦の時だけ何故か詰み逃しゼロの終盤が藤井レベルだった容疑者
普段は佐藤や森内より弱いのに何故だろうな？ >>440
その1～2年前は「防衛しているのは俺だけなんだぜイェーイ！」とか言ってたくせに… >>442
負けると取材は後日はよくある話
負けても当日OKというこれまでの鍋が異常だっただけ >>422
最近読んで面白かった本
のレベルが小学生離れしてるな マッスーがアベマ優勝２回で、ハングリー精神がなくなったって言ってたな。
順位戦特化もしょうがない。 >>434
竜王戦1組から挑戦者になった事ないもんなあ >>445
永瀬も当日OKやろ？
対局後の深夜に電話かけて取材とかあったやろ？ クラスター発生中の病院で一週間以上の泊まり込み勤務を強要-小澤典行病院長を書類送検（埼玉県入間市）
クラスター発生中の病院で一週間以上連続して病院内に泊まり込み勤務させたとして、所沢労働基準監督署（埼玉県所沢市）は１８日、
労働基準法違反で埼玉県入間市内の病院の小澤典行病院長(59)を書類送検した。
送検容疑は梅林事務長は今年の1月から3月にかけて病院の事務職員に一週間以上連続しての泊まり込み勤務を強要し、
その間のタイムカードは常勤勤務とアルバイト勤務をしたかのように偽装した疑い。
事務職員が病院に一週間以上病院内での寝泊まりを強要されてお風呂にも入れないとの訴えで事件が発覚した。
病院は新型コロナウイルス感染症のクラスター発生中で最大23名の感染が確認されており、病棟は一部閉鎖状態になっていた。
小澤病院長は「クラスターが発生し、誰も事務当直をしてくれる人がいなくて困っていた。」と供述。
（2022年5月19日 毎日新聞） 一日中意味不明なレスをブツブツ呟いてるかりな
ナベアンの症状が悪化が心配されるスレｗ >>422
下のは小学生のとき？
好きな食べ物まで渋い >>455
何でもナベアンという意味不明の言葉で一括りにしてしまう病気なのですね。 次期渡辺会長になって永世竜王名人名乗れるようにしてほしい
引退してから名乗っても意味ないじゃん 09月07日 ●豊島将之 第82期順位戦
09月11日 ●本田奎 第49期棋王戦
09月14日 ●丸山忠久 第31期銀河戦
09月16日 ○佐藤天彦 第44回日本シリーズ
09月22日 ●菅井竜也 第73期王将戦
09月27日 ○佐藤天彦 第82期順位戦
10月04日 ●佐々木勇気 第73期王将戦
10月24日 ●永瀬拓矢 第73期王将戦
10月30日 ●羽生善治 第73期王将戦
11月03日 ●糸谷哲郎 第44回日本シリーズ
天彦だけは視界に捉えていくスタイル 対戸辺 誠 4戦3敗（3連敗中）
対佐々木勇気 4戦4敗（4連敗中）
対近藤 誠也 4戦2敗（2連敗中）
対石井健太郎 4戦3敗（3連敗から今年初勝利）
対佐藤 天彦 2017年11月から目下10連勝中
天彦以外の舎弟は皆ハゲキラー
舎弟以外のハゲキラー
対佐々木大地 3戦3敗（3連敗中）
対対八代 弥 4戦4敗（4連敗中） 強い若手がどうの格がどうのと言っといて舎弟に将棋で負かされてるのは何だろうな 藤井聡太さんは視界からも射程内からもはるか先に遠ざかってしまったけど
舎弟の射程圏内には常に捉えられてるナベハゲ（天彦除く） 「強い若手って（藤井の他に）誰？」は、
まだ藤井七段の時にこれからは藤井時代だと。傑出すると。"自分も含めて"羽生と藤井の間の時代の並の棋士だと言う記事の中での発言で、
記者がその意識の高さ、30期近い大棋士の謙遜に感心したと言う文脈だからな
原文を読まず、また間違った思い込みで、今日のナベアンです、みたいな笑い話だが 冤罪事件直前のインタヴュー
"望まれたら"連盟役員になるつもりだったんだね
ttps://i.imgur.com/Cl4ykSj.png 渡辺は、若い頃からジジイ扱いされていて、若手として扱ってもらったことがなかったんだよな。 永世竜王は名声価値が高い
羽生と渡辺しかいないから >>479
名誉ＮＨＫ杯選手権者は名声価値が高い
羽生会長しかいないから 関西勢がタイトル経験者の久保を会長に推す展開があるかなあ
実現したら面白い 藤井は名人をこすって言ってんだから
大山名人の18期をこすってことだろう 銀河戦も負けていたようだな。
これで、今期藤井と対戦の可能性があるのはNHK杯の決勝と朝日杯の準決勝以上だけだな。
これじゃあ、藤井の視界から消えているよな。 銀河戦敗退
ttps://i.imgur.com/fRUpRSK.mp4
JT杯でも糸谷に負け、敵前逃亡・・・視界から消えたまま 渡辺のタイトル通算31期を
21歳の藤井がひたひたと迫っている >>475
てかその誤認した発言も5年前のものだからな
アホな上に時計が止まったナベアンお爺ちゃん、、 などと意味不明なことを話しており、病状の経過観察となっております。 まぁナベアンにとって三浦事件は今年の出来事だからね
5ちゃん病棟に入れときましょう ナベアンと称する見えない敵と勇敢に闘っていらっしゃるのですね。
ご苦労なことです。 豊島もハゲも藤井にやられまくって最近は格下他棋士にもやられてるけど
天彦にだけは数年間負けてないという共通点がある 無冠の帝王がいっぱい出てきそう
渡辺は藤井以外の若手棋士を心配している 加藤一二三は最初、中原誠にまったく勝てなかったけど、そのうち盛り返して名人奪取した。
今、藤井八冠にボコられてるトップも、巻き返しあるのかしらん。 藤井聡太は最初、豊島将之にまったく勝てなかったけど、そのうち盛り返して叡王竜王奪取した。
藤井聡太は最初、井上門下棋士にまったく勝てなかったけど、そのうち盛り返して全八冠制覇した。
巻き返したのは藤井聡太の方だから >>509
それがあったから一門まとめて絶許になったんだろうなw 豊島に勝てなかった頃は学生兼業のバイト棋士だったからなー
専業になったらご覧の通り 詰将棋日本一を相手に将棋するって
渡辺も大変だったな 渡辺はカンニング余裕だったろうけどこれからの若手は無理だもんなｗ 順位戦で豊島6連勝で、渡辺の名人挑戦の可能性はほとんどなくなったな。
藤井の視界に渡辺が入ることはずっとなさそうだな。 >>515
2023/12/24(日)の将棋オールスター東西対抗戦2023
東日本チーム vs 西日本チームで一応視界には入る もう渡辺竜王しかいないんだよな
藤井を倒せるのは
中堅、若手棋士は藤井のカモだから いつか藤井も新たな天才にコテンパンにやられるだろうしな 将棋の研究ってほぼ暗記
永瀬とイトタクは、あぁ研究外れたんだなって
すぐわかる >>523
あと300年生きることがあれば、あるいは
て感じやな >>522
最初から眼中にないだろ
渡辺明のような不正野郎はさ 終盤の練習をいっぱいすればいいじゃん
一流棋士の拮抗した70手以降を集中的に 一致率とか騒いでたアホが、結局勝負の世界から取り残された。
因果応報諸行無常。 高校レベルの数学や物理、化学は暗記でも解けるけど理解すれば数学なんて公式なんて10本以外
Ai手だって理解出来れば暗記の必要なし ソフト指しが封印された
つまりそういうことなんだな 渡辺は藤井に4-20敗だから
もう藤井信者じゃないかな
藤井先生は断然素晴らしいって言いだすころ 人間なしの藤井君でも最強AIには1勝もできないからな 正直藤井くんに壊されていると思っていたが、しぶといのう
でも藤井くんがクラッシャーではないことの証明でもあるからそれはそれでヨシ 豊島みたいに最初は勝ち越していた訳ではなくて、始めからボコボコにやられていたからなあ
壊されたという印象はあまりないなあ。 >>529
因果応報は騒動後に全くタイトル挑戦できてないことだろ 藤井は読みのスピードが全然違う
実戦の終盤1分将棋で間違えない もう、ナベさんの出番は来ないかもね
若手にはオーラも通じないみたい 渡辺は藤井に4勝している。20敗だけど
イトタクはいまだ0勝
辛いのはイトタクの方じゃね イトタクにも期待できんな
せいぜい森内モテくらい
永世一冠が限度だろ
ナベ谷川にすらなれんよ 藤井は対人研究しないから楽でいいな
渡辺は対人研究命だからめちゃくちゃ疲れそう tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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加藤一二三が中原を破って名人を獲得したのが42歳のときだそうだ
その時中原は多分35歳
渡辺明(39)が巻き返して藤井8冠を破るのは無理そう
藤井8冠(21)にも30代前半にスランプが来るかもしれない
約10年後に棋力が充実していそうなのは誰だろうか? 天才は突如として生まれてくるから
10年後にはガラリと変わっている可能性は高い 藤井八冠から初めてタイトル奪うのが藤井ジュニアという漫画超えを期待してるんだが。 >>552
今4～5歳で将棋に興味を持ち始めた子に新しい才能がいるかもしれないね
その年齢でものすごく考えるのが好きな子、という時点で只者ではないものなあ 羽生が13歳下のナベに震えたのは32の時だから、その構図なら今小学生になったくらいの子って事かね >>556
なんで、そうやってセコく数字を偽るのかな？
羽生が震えたのは33歳だし、その時の満年齢も学年も14歳差だ でも20歳くらいからこの世界でやっていける、
トップでいられる、人生楽勝！と思っていたら、40手前でそれを否定されるような、しかもどう頑張っても勝てない人に出会ってしまうと頑張れない、逃げたいという気持ちはわからんでもないなあ。 と言っても全てにおいてトップだからなあ
勝てないのは自分だけじゃないから逃げたいなんてあんまり思わんでしょ >>1
どう濡れ衣を上手く着せるか検討してみたものの、勘でクロが使えないから無理だって話？ まあ“平和に行ければ”こっちが勝つ訳です。データからすれば
『勝つべくして勝つ』という事です。今回のシリーズも、そういう気持ちで臨むつもりです
これが最後になるかもと思いながら指してました
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
１つ１つ説明していたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています
隠しているわけではないので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので
竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです
▲４五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。だって序盤早々に桂損ですからね
ソフトは▲２五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。それはソフトが▲２五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ
でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです
対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしかわからない感覚だと思います
感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました
ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手の一致率が90パーセントということだってありますから
一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロならカンニングはわかるんです
これは間違いなく“クロ”だ
すみません、今はあまりメディアにはお話しできないんです。ただ、自分が取った行動については全く後悔していません なべは5ちゃんねらー気質だよね
表面上のバトルが好きというか
確かに能力が高いところは認めるところであるんだけど
あんたが今主張してるそれは明らかにおかしいよというズレに気付けないというか
だからこそなべ嫌いにはなれないけど会長とか重職に付く人物ではないね
鼎の軽重が軽すぎる
だがそれも魅力 世間ズレした馬鹿が今までは棋力だけでチヤホヤされて痛々しい発言も何とか誤魔化せてきたけどいよいよ40になって、え？40のオッサンがこんな単純で幼稚な拗ね方すんの？とかスポンサーの事も考えずに文句言うんだーとだんだんギャップが大きくなってきたね #頻繁に思い込みで確証のないことを言い切り、
#TV番組のリハーサルに出ず本番で「さぁ？」と答えアナウンサーを困らせ、
#ツイッターで見苦しい言い訳を展開し、
#感想戦はプライベートの用事で打ち切り、
#先輩棋士を質問三羽烏などと呼び人格攻撃を好み、
#他者に「カンニング」疑惑をふっかけ、
#私的に仲の良い観戦記者と画策し、
#冤罪を正当化するためにポチポチPDF作成することに集中し、
#タイトル保持者は王様であると勘違いし、
#無冠になってもまだ王様気取りでいます ＿＿＿＿＿＿
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|l'-,､イ＼: | | / / | .|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
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|l | :| | | ｒ-─| -・=H=・- .| .l:::::
|l.,＼＼| :| | | |り| ー一( )ー一'| ll:::: そうだ
|l | :| | || ー l `ｰ=-' l |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ヽ､＿＿＿＿ノ |l:::: 俺は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 俺はまだ序列1位の最強棋士
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら免状に署名して、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 三羽烏をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | | |l:::: NHK杯も負けて、今期藤井と対戦の可能性があるのは朝日オープンの決勝だけ。
完全に藤井の視界から消えたままだよな。 >>1
まあ一旦B級に落ちて
そこから現代将棋に適応し直して
一気に名人も取ったんだから
もうやり残したこともそんなにないんだろ 視界から消えるマジックも使えるなんて。藤井さん最強 1 藤井聡太竜王名人 2116
2 永瀬拓矢九段 1892
3 伊藤匠七段 1892
4 菅井竜也八段 1868
5 羽生善治九段 1855
6 豊島将之九段 1855
7 佐々木勇気八段 1826
8 佐々木大地七段 1822
9 渡辺明九段 1814
10 八代弥七段 1811 常にエベレスト登山の準備をしていたら、高尾山登山にも支障が出る
こういうことか？ 聡太は努力の天才でもあるからな
既婚者が勝つのは苦難やろ
聡太が悪い女に捕まったら弱体化するんじゃね おとといの敗戦でテレビ視聴者の視界からも消えたようだな。
めでたい。 一旦消えたってのはプロとしての言い分だな。
本当は、「僕の視界から藤井聡太は消えました」が正しい。 >>579
ちょっと違う話だけど海外の難峰に挑む有名登山家がポロッと国内練習登山で亡くなったりすることはままある
気が緩んでしまうのかね 一旦などと格好つけてるがこういう考え方だと永久に消えると思う 伸びてるので裁判でもあったのかと思ったら降級決まっただけか
C2に落ちたら給料とかも減るのかな
C2から更に下に落ちる事って有るの？ 渡辺がC2に落ちるのかと、思わずニヤニヤしてしまった。 一旦、ということはまた必ず視界に入れてみせる!ということ イベントなどで姿を見ることは出来るでしょう。
盤を挟むことが出来るかはわからん。 ソフトと藤井の登場で、ナベのやってきた堅い、攻めてる、切れないと言う、糞ツマラナイ将棋が全否定されたからな。 ナベは目先の勝利優先で、何一つ創出して来なかった。
トップを諦めたのなら、羽生の頭脳みたいな戦術書を一冊でも出したらいい。 >>596
タイトル戦の対戦相手を変更する必殺技は作り出したけどな 講演会で藤井と羽生のこと語れば金もらえるし、ガチでB級にまた落ちたら引退あるでしょ
少なくともC2までしがみつくタイプじゃないと思う Ａ級在位記録(通算)
①大山 康晴 44期 ☆元会長 ★永世名人
②加藤一二三 36期
③谷川 浩司 32期 ☆元会長 ★永世名人
④升田 幸三 31期
⑤中原 誠 29期 ☆元会長 ★永世名人
⑤羽生 善治 29期 ☆現会長 ★永世名人(資格)
⑦塚田 正夫 28期 ☆元会長
⑧二上 達也 27期 ☆元会長
⑨米長 邦雄 26期 ☆元会長
⑩佐藤 康光 25期 ☆前会長
― 渡辺 明 13期 今後は、対戦相手として藤井を見ることはほとんどないだろうけど、解説の仕事のために藤井を見なければならなくなるのだろうな 朝日オープン、勝ち上がったとしても準決勝の相手は永瀬になったな
藤井との対戦への道は険しい >>38
来年度から何頑張るの？
勘でクロ！PDF? >>566
魅力？
魅力と思うの時点で病気だな
信者と書いて儲 バレないカンニング方法
って本を売れば頭の悪い学生等大人気になると思う 昔のインタビューで連盟から求められたら要職引き受けるとか言ってた
他に実績ある人いないし、なんやかんややるんじゃないの
あれだけワイドショーにでた突撃さんが出来たんだからな 一度目を離したらもう、どこにいったか見えなくなるでしょ
常に見すえていなければいけなかったのに。藤井くんは上空の飛行機みたいなもの
追いかけっこしてるランナー目線なら認識からしてすでに違う 今日の敗戦で、今期の藤井との対局の可能性がなくなったな。 初めてNHK杯の解説をすることまで番宣される藤井。
渡辺との差は付くばかり。 あの人は今 元名人 渡辺明さん（49歳）
2033年、有馬記念。それを巨大モニターで見つめる男がいた。
15歳で将来を嘱望され棋士デビューした、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する渡辺明は、頭部が寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。GIレースで、万馬券を当てる夢を」
渡辺明さんは36歳の時に藤井聡太現八冠相手に棋聖のタイトルを奪われ、その後、
3年間藤井相手にタイトル戦を続けたが結局１度も勝つことはなく、全てのタイトルを失い引退した。
今はキムチ鍋屋を営む傍ら、JRAの社外監査役を勤めている。
暖簾の屋号の文字はヤクルトスワローズ、つば九郎氏の手によるものだ。
「いらっしゃい」。溜池山王駅から歩いて3分。 「キムチゲ☆魔太郎」の深紅の暖簾をくぐって店内に入るとロレックスを両腕に巻いた渡辺明さんと妻、めぐみさんの元気な声に迎えられた。
「3年前にオープンしました。暖簾の『キムチ』という文字は、つば九郎さんに書いていただいたものだし、開店に合わせてSNSでも取り上げてもらった。
おかげで、海外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
渡辺さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。なんと、その分、見返りも大きかったという。
「正直儲かって仕方ない（笑）。こんなことならもっと早く棋士を引退しておけばよかった。
サラブレッドが欲しいけど、去年買った馬が全く結果を出せていない。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現八冠の藤井について尋ねると…
「知ってます？藤井が出てくるまではAI一致率は僕の方が上だったんですよ？」と、おどけ
「タイトル戦では馬をうまく使われてやられたなーって…そういう話じゃないか（笑）」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、馬主として日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）キムチ鍋を素手で持つ広瀬さん 渡辺明九段の視界に藤井八冠が入れるツールをヒューレット・パッカードが売り出し中だよ
⤵
今まで金かけ無さすぎだっただけだよ💰
https://i.imgur.com/9NPevQY.jpg >>617
藤井が渡辺を視界に入れるために必要なのは、高性能のサングラスかなあ。 藤井がフットサルかカーリングに参戦すれば鍋の視界に入るよ >>619
フットサルは、渡辺の頭を目掛けてボールを蹴るスポーツだからかな。 叡王戦連覇が続くと・・・
杉本将棋教室か弟子（女帝にも？）に、お下がり(ハイスペックPC)が毎年に聡太から譲渡？
https://i.imgur.com/gGEvEU5.png
師匠へ譲渡したPCは、Ryzen Threadripper 3990X（CPU当時約５０万円、トータルで約１００万円）
宮嶋四段への提供PC（壊れたらしい、聡太のアドバイスで新規購入PCが奥に見える）
https://i.imgur.com/dGikwVG.jpg
聡太のPC履歴（他にノートPCも提供されている。）
https://i.imgur.com/NJLW7k8.png 昨日の敗戦で名人戦の挑戦はなくなったな。
次に藤井と対戦できる可能性があるのは、一応棋聖戦の挑戦者になることだけど、今の調子では
4連勝は難しそうだな。 >>624
兄弟子もRyzen派だと誕生日インタビューで答えてたな ＿＿＿＿＿＿
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|l.,＼＼| :| | | |り| ー一( )ー一'| ll:::: そうだ
|l | :| | || ー l `ｰ=-' l |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ヽ､＿＿＿＿ノ |l:::: 俺は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 俺はまだ序列1位の最強棋士
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら免状に署名して、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 三羽烏をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l::::
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | | |l:::: >>312
たかひろよ
見たいだけど、どないしたん(。´･ω･)?
こんなもんで
他人となんか競うポイントないのは極めて悪質であり
1月から50%も上げとるがな _(┐「ε:)_ズコー
自身が農家兼猟師やからソウナン読んで判断しよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
