第9期叡王戦 Part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【対局予定】
12月21日(木)
五段
今泉健司―斎藤明日斗 携帯中継 関西将棋会館
西田拓也―(今泉－斎藤明) 携帯中継 関西将棋会館
※勝者、本戦トーナメント進出
12月22日(金)
七段B
高見泰地―都成竜馬 携帯中継
八代弥―佐々木大地 携帯中継
(高見－都成)―(八代－佐々木大) 携帯中継
※勝者、本戦トーナメント進出
12月25日(月)
六段B
石井健太郎―青嶋未来 携帯中継
西川和宏―(石井－青嶋) 携帯中継 >>1 立て乙
彡⌒ ミ.彡⌒ ミ
(´・ω・)(・ω・｀) 彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ と）( つと ﾉ(・ω・｀ )
(´・ω・) ￣￣￣￣￣ ＼と )彡⌒ ミ ＜寒かったら入ってもいいぞ
ﾉ ,,⊃＼＿彡⌒ ミ＿___.＼,,(・ω・`∩
～（,,＿ゞ # (´・ω・)彡⌒ ミヽ∪,,,,,,'丿
＼,,｀ー人つ と (´・ω・) ─ヽ, 【段位別予選進捗】
九段A 丸山忠久九段
九段B 佐藤天彦九段
九段C 羽生善治九段
八段A 糸谷哲郎八段
八段B 佐々木勇気八段
八段C 松尾歩八段
七段A (村山－西尾)―三枚堂
七段B (高見－都成)―(八代－佐々大) 12/22
六段A 伊藤匠七段
六段B 西川―(石井－青嶋) 12/25
五段 西田―(今泉－斎藤) 12/21
四段 藤本渚四段 >>1
切れのあるスレ立て乙です
>>3
右も奥も左も手前も隙間がない…
豊島以上に完璧 本戦シードは菅井八段、永瀬九段、山崎八段、本田奎六段 まぁ羽生に対して上座に座れるのって今は2人だけか？
1人は頂点で待ってるしなぁ 中継ブログの写真の今泉スーツダボダボだな
痩せすぎて心配になるわ 間に淡路…
明日斗本戦トーナメントおめでとう
今泉西田乙乙
【対局結果】
本日12月21日
五段
○斎藤明日斗―今泉健司●
●西田拓也―斎藤明日斗○
※斎藤明五段、本戦トーナメント進出 七段Aも来た
【対局予定】
12月22日(金)
七段B
高見泰地―都成竜馬 携帯中継
八代弥―佐々木大地 携帯中継
(高見－都成)―(八代－佐々木大) 携帯中継
※勝者、本戦トーナメント進出
12月25日(月)
六段B
石井健太郎―青嶋未来 携帯中継
西川和宏―(石井－青嶋) 携帯中継
12月27日(水)
七段A
村山慈明―西尾明 携帯中継
三枚堂達也―(村山−西尾) 携帯中継 今日の4人絶対飲みに行きそうなメンツ
高見八代はもちろん大地も二人とかなり仲いいし、都成もフォーカスの縁で高見とかなり繋がりあるからな 都成高見の所は自動記録不具合なのかな
評価値はともかく消費時間が分からないのがツラい たかみーと都成の方消費時間の表示がおかしい（八代大地は正常） 都成はどちらかといえば振り飛車寄りのオールラウンダーだからな
まあ最近は居飛車の割合もあがったが
振り飛車寄りオールラウンダーだと青嶋やコールもだがこの二人は振り飛車の割合さらに増してる
青嶋はもう振り飛車党言ってもい 駒ボロボロとられて点数負けだなこれ
大地時間無くて寄せ間違いかよ でも八代のほうが順位戦は出世できなさそう
というか八代って惜しかった印象すらないからなぁ 【対局結果】
本日12月22日(金)
七段B
●都成竜馬―高見泰地○
○八代弥―佐々木大地●
●高見泰地―八代弥○
※八代七段、本戦トーナメント進出
【対局予定】
12月25日(月)
六段B
石井健太郎―青嶋未来 携帯中継
西川和宏―(石井－青嶋) 携帯中継
12月27日(水)
七段A
村山慈明―西尾明 携帯中継
三枚堂達也―(村山－西尾) 携帯中継
※段位別予選ここまで 本戦トーナメントの元叡王は3人か（永瀬、山ちゃん、天彦） 八代が一番欲しいのは順位戦の勝ち星なんだろうけどな シードないほうが勝率稼げるんで
竜王戦だけで金も稼げるんで 八代は棋戦有所で昇段あるしだけにはならないな
だけは阿部九段しかいない、逆に難しい 阿部九段も今の昇段規定だったらもっと早く九段になってるからな
今の規定で勝ち星オンリーで810勝積み上げて九段になる棋士は出ないと思う >>55
わりと竜王戦連続昇級は出来るからね
八代はC2に居れば、予選でどんどん稼いで毎年50勝近くいけそう 八代が挑戦者になっても藤井曲線で粉砕される未来しか見えんｗ 八代が最善手だけ指しても全て藤井が咎めてしまうんだよな
敗着と言えるような手が見つからないけど負けるんだよな 【対局予定】
本日12月25日(月)
六段B
石井健太郎―青嶋未来 携帯中継
西川和宏―(石井－青嶋) 携帯中継 >>66
明日からスウェーデンで世界チェス選手権だと言ってたような 青嶋、普通こんな日程組まないよう配慮されると思うが
チェス行きたくて自分で希望したかもね またサントリーは短いから連日でもなんとかなると
ただパフォーマンスは多少は落ちるだろうから西川はチャンス貰えてるな 第9期叡王戦本戦より「アパリゾート佳水郷」の 協賛が決定
https://www.shogi.or.jp/news/2023/12/9_30.html
アパホテルが将棋文化をサポート 「叡王戦」のオフィシャルスポンサー契約を締結
https://travelspot.jp/644256/
アパホテルが来たか。いろいろスポンサー増えて心強い。 どこにあるのかと思ったら加賀片山津温泉か
北陸新幹線の延伸に合わせた宣伝の一環かな 佳水郷は老舗だけど2006年に買収された。アパグループというより佳水郷側の偉いさんに将棋好きがいて、その人の意向で協賛した感じかな。グループ側に協賛の許可はとっているのだろうけど、巨大資本の協賛という感じはしない。 >>70
この下の記事を見逃した
実質的にはアパ本体で協賛するのか
これは失礼しました アパホテルで対局やるのかな
大阪の本町とかでかいのあったよね アパは海外ホテルもあるから三日月みたいに海外対局もあるかもな 毎年場所を変えて宣伝する考えだとは思う。
来年は、北陸新幹線延伸開業のタイミングだから加賀温泉にしたと。 しかしなんで叡王戦ばかり協賛あつまるんだろうな
棋聖戦だってヒューリック1社頼みでは不安だろうに
新聞社主催だと協賛側の希望が通りにくいとかあるんかな これ藤井が叡王失冠して翌年挑戦しなかったらどうするんだろうな
一極集中はこのリスクあるぞ
しかも叡王戦の持ち時間は藤井の中では苦手なほうだし ヒューリックと不二家じゃ資金力違うでしょ。
連盟として叡王戦の協賛が増えるように動いてるんじゃないの？
アパとしては叡王戦でなくても良かったはず。 名人戦の開催地の希望が殺到しているって、ニュースあったからね。
新聞社の絡みが少なく、直近で空いてそうなのが消去法で「叡王戦」 保守思想のアパがついに参入か
いよいよ足腰が定まってきたな、将棋連盟 >>70
王手の度に「アパッ！」って効果音鳴らそう♫ アパのおばちゃんと藤井の対談あるな
金持ちジジババ転がしなら藤井におまかせ 素晴らしい 青嶋おめ西川お疲れ
王位リーグも叡王戦本戦もは難しいやね 青嶋おめ、西川乙
【対局結果】
第9期叡王戦 段位別予選
六段B
●石井健太郎−○青嶋未来
○青嶋未来−●西川和宏
※青嶋、本戦トーナメント進出
【予選進捗状況】
九段A→丸山忠久
九段B→佐藤天彦
九段C→羽生善治
八段A→糸谷哲郎
八段B→佐々木勇気
八段C→松尾 歩
七段A→三枚堂達也−（西尾 明−村山慈明 12/27）
七段B→八代 弥
六段A→伊藤 匠
六段B→青嶋未来←new
五段→斎藤明日斗
四段→藤本 渚 >>82
石田管轄の柏や、地元のカモメなど叡王戦も空きが多いとは思えんけどな >>77
アパグループじゃなくて「佳水郷」が協賛なんだからここ限定じゃ？
そもそもアパグループでタイトル戦開催できるところは多くないし、
石川はアパ発祥の地だからな >>86
そこら辺は師弟で受け継がれた固有スキルもややあるw アパｗここって怪しいとこだろ、藤井が失冠したら速攻で撤退しそうｗ >>94
不二家と違って何年も協賛するメリットなさそうだし一年限定の可能性もありそう 上手く付き合うと最終局の定宿にしてくれるかも知れんぞ >>78
新しい棋戦だからこそ、敷居が低いと言うのも有るかも >>93
そこは常磐ホテルいるし、常磐ホテル切るのは悪手やろ >>95
大阪王将の時の大阪王将側のリリースは「第69期王将戦に特別協賛いたします」
今回のアパのリリースは「第９期より協賛いたします」
「より」を普通の日本語感覚でとらえれば複数年契約だと思われる 棋戦スポンサーは当確みたいなとこあると思ってたけど違うんすかね？ 青嶋昨日は練習将棋で東軍メンバーに6連敗したらしいけど本番と今日は好調だったなｗ 最善は同玉だけど
引かれても後手は対応難しいから悩むな
むしろ同玉のほうが後手は方針はわかりやすい 叡王戦はこれでいいとして、直近で危ないのは棋聖戦かな？ ヒューリックが入ってる棋聖戦が一番安泰だろう
瀕死の産経が死んだところでたいして変わらないだろうし
しかも契約金も安い ヒューリックは会館移転で儲けているし撤退は当面無いしね >>109
>>110
ヒューリックは現状安泰だけど今の西浦会長がいなくなったら不安要素はちょっとあるよな データ重視で分析
https://i.imgur.com/xnvYs38.jpg
最初に毎日新聞（債務超過寸前）が倒れそうだし、
朝日新聞は解約がダントツ１位だし、名人戦の序列が本因坊と同じ運命に
さらにトヨタは関連会社が不祥事続出で、不穏な情勢。 LPSA棋戦がヤバい
すでにスポンサーいなかったりするし 大手新聞社は本業よりも不動産で利益出してるから部数にたいした意味はない
毎日は不動産ろくに持ってないから問題外だけど 一番ヤベーのは毎日じゃないの
藤井パワーが生きてるうちに王将戦の引き取り手を真面目に探さにゃならんと思う 藤井と羽生が正月富士フィルムのCMに出るみたいだけど
富士フィルムは王将戦のスポンサーになってるんだな 勝者の記念写真があるからタイトル戦のどれかに協賛するなら王将戦が合ってるかもね ざっと数えたらタイトル戦だけで20社以上協賛があるのか
藤井がプロ入りした頃は1社も無かったのに
まさに八冠サマサマだな >>122
それなのに対局料が全体的には増えてなさそうなのは気になるけどな
相当新聞社やばいのかと >>112
本因坊戦のことがあるからな、毎日新聞もどんどんキツくなってるんで名人戦を取るか、王将戦を取るかになっても不思議じゃない >>123
新聞社がヤバくない訳ないから継続維持模索して今でしょ
囲碁はスポンサー付かないから減額されっぱなし､将棋も減額されてるんだろうけど其処をスポンサー枠で補填出来てる >>123
今は将棋会館の建替があるので収入増分をそっちに回してる感じ、建替終わったら対局料に回るんじゃないかな >>125
今後どんどん新聞の契約者が減っていきそうだしまじでどうしていくんだろうな 今のうちにビル建て替えきれそうなのホント結果的に先が読めてる >>128
10年後くらいまでなら藤井人気でいけてたでしょ、今は資源高騰中だからそこまでベストタイミングかは分からん
20年後だと確かにどうなってるかわからんけど 誰がいてもいなくても100周年はやってきてたからなぁ
将棋会館は下手すりゃ改修工事程度で迎えてたかもしれん
それが資材人件費高騰の中でもクラファン大成功させてうまく行きそうなんだから、持ってるんでないか 今のタイミングで新しい会館作っても藤井があまり使わないという問題はあるか。 >>131
新将棋会館の杮落としは藤井のタイトル戦でしょ 【対局予定】
12月27日(水)
七段A
村山慈明―西尾明 携帯中継
三枚堂達也―(村山－西尾) 携帯中継
段位別予選もここまでで終了
俺の西尾は勝ち進めるか(´・ω・`) 七段A決勝は
三枚堂―村山で一手損角換わり
本日の対局のトコは戦型未定w じめこおめ西尾三枚堂乙乙
久し振りの本戦トーナメント入りと対三枚堂初勝利おめでとう
【対局結果】
本日12月27日(水)
七段A
○村山慈明―西尾明●
三枚堂達也―村山慈明
【段位別予選結果】
九段A 丸山忠久 九段
九段B 佐藤天彦 九段
九段C 羽生善治 九段
八段A 糸谷哲郎 八段
八段B 佐々木勇気 八段
八段C 松尾歩 八段
七段A 村山慈明 八段
七段B 八代弥 七段
六段A 伊藤匠 七段
六段B 青嶋未来 六段
五段 斎藤明日斗 五段
四段 藤本渚 四段 >>140
そして結果が抜けてるという(´・ω・`)
●三枚堂達也―村山慈明○ じめこ23/06/21に八段昇段してAGに追いついてたのか･･･ >>134
西尾好きのまとめ人さん
いつも乙です
これ聞いて元気出してね
【新番組】日本将棋連盟100周年！初回ゲストは日本将棋連盟 常務理事・西尾明七段
https://musicbird.jp/cfm/news/guest/34050/
2024年1月7日（日）13:00～13:55
【Welcome to SHOGI World 駒テラスへようこそ】
1/7ゲスト：西尾明七段
昨年は、藤井聡太８冠の誕生で湧いた将棋界！日本将棋連盟100周年のアニヴァーサリーとなる2014年は、さらに盛り上がりをみせています！厳しい競争を勝ち抜いてたどりついた棋士の世界。番組では、棋士の方々のパーソナルな点にスポットをあて、より豊かに、将棋とみなさんとの出会いを演出します。
初回放送となる1月7日は、西尾明七段が登場。将棋にまつわる、これってなに？どうなってるの？どんなしくみ？など、本当は誰もが聴きたい“将棋の世界”を紐解きます。穏やかな語り口の西尾さんですが、実はハードロックが好き？！という意外な一面も！
な一面も！
番組へのメッセージはこちらまで
shogi@musicbird.co.jp
【AuDee】でアーカイブ公開 >>150
叡王戦七段予選で藤井に完勝した
今となってはこれだけで持ちネタにできる >>150
そりゃ若いうちに七段になって
勝ち数を積み重ねれば昇段するっしょ... 協賛がどんどん増えて、賞金額が一番になったら、藤井叡王竜王になるのかな >>152
その後、杉本師匠に五連敗をくらってるのが何とも 第9期叡王戦
【本戦トーナメント】
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/9/images/honsen.gif
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/9/honsen.html
対局日
1月12日（金）対局：糸谷哲郎八段 VS 八代弥七段 （対局場：関西将棋会館）
1月17日（水）対局：松尾歩八段 VS 菅井竜也八段 （対局場：東京・将棋会館）
1月22日（月）対局：羽生善治九段 VS 斎藤明日斗五段 （対局場：東京・将棋会館）
第9期叡王戦「見届け人」を募集します
https://www.shogi.or.jp/news/2023/12/9122814.html おぉ本戦トーナメント表来たか。ありが㌧
関西の見届け人はアテンドが気になるな
昨期はダニーだったか >>157
>本戦トーナメント表
先入観120%で、(永瀬 - 藤本) - (イトタク - 菅井) ぐらいかな イトタクと藤本は挑決まで行かないと当たらないのか、残念 マジレスすると豊島は1/13朝日杯名古屋対局だから
そこは山ちゃんでしょ?wと思ったら山ちゃんも本戦入りしてるしな
>>145
遅なったけどありが㌧
西尾本人からポストでお知らせ来たわぁー >>161
颯爽とモリノブが金ちゃん連れて参上するやもしれん
澤田も付いてきてアトラクション有 >>156
永瀬は勇気とか
この前負けてたから、リベンジなるかな あれ糸谷戦なんで関西でやるんだ？
叡王本戦ってほぼ関東対局が慣例だったのに >>158
豊島は翌13日朝日杯名古屋対局
さいたろうも14日 稲葉は前日（1/11）永瀬と順位戦
いや都成とか徳田とか服部くんとかでも問題無いと思うけど こういうアテンドって見届け人の希望とかって考慮されるんだろうか
藤井や豊島あたり書いてもほぼ却下されるだろうから現実的な棋士書かないと駄目だろうけど 対局のついでにアテンドする叡王を想像しちゃったじゃないか 丸山−青嶋戦あるなら行かねば。
そう何度も当たらんと思うけど。 >>164
連盟youtube中継とかシャトーアメーバやったから
関東なだけであって
そうじゃなかったら通常通り関西で別にいいんじゃない？ >>171
もしかして丸ちゃん戦連続で見届け人された方かな?
レポ楽しかったです。是非見届け人当ててください >>169
希望書いて棋士の都合が合えば、可能性は有るのでは
棋士も希望してくれると嬉しいだろうし 2024年は渚くんがメジャーリーグに挑戦する年になるな
叡王、王位、さてどうなりますか もう渚しかいない藤井を倒せるのは
竜王タイトル戦でイトタクがあんなことになっちゃったから >>156追加
【対局予定】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
1月15日
本田 奎−藤本 渚
1月18日
丸山忠久−青嶋未来
https://www.shogi.or.jp/news/2024/01/91518.html >>183
連絡ありましたか。こちらも楽しみにしていたので残念です(´・ω・`)
また丸ちゃんには頑張って本戦入りして頂かないとですね 佳水鄉は被災して予約停止になってるな
協賛名乗り出た途端にこれは運がない 本戦日程
1月12日
糸谷哲郎−八代 弥 関西将棋会館
1月15日
本田 奎−藤本 渚
1月17日
松尾 歩−菅井竜也
1月18日
丸山忠久−青嶋未来
1月22日
羽生善治−斎藤明日斗
1月23日
佐藤天彦−村山慈明
1月25日
永瀬拓矢−佐々木勇気
1月29日
山崎隆之−伊藤 匠 関西将棋会館
https://www.shogi.or.jp/news/2023/12/9122814.html
https://www.shogi.or.jp/news/2024/01/91518.html
https://www.shogi.or.jp/news/2024/01/911018.html >>185
心配だね
これ以上被害が広がらないことを祈るばかり >>185
HPアクセスすると将棋のタイトル戦に立候補と予約停止のお知らせが
一緒に並んでいるのがもうね 【本日対局】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
開幕局 糸谷哲郎−八代 弥 関西将棋会館 携帯中継 叡王戦のサイト更新
https://www.fujiya-peko.co.jp/eiou/
コンテンツ多くて読みごたえある
そして豊島の紹介、謎w
「史上初めての平成生まれの棋士」 てか叡王本戦なのに動画中継ないのか！
見届人はどうやって対局見るんだろうか >>192
叡王戦って成り立ちからしていろいろドラマ詰まってて歴史は浅いけれど面白い棋戦だよね
持将棋あり９番勝負とかも語り継がれる激闘 棋譜コメより
本日のアテンドは服部くんと桂香ちゃん 叡王戦のタイトル戦また宮島に来てくれないかなー
広島付近はタイトル戦来なくてさみしいは >>197
あのとき広島住みだったから大盤解説に行こうと電車乗ってたら
事故で遅延して連れの都合もあり結局行けなかった
ダニーと山ちゃんが大盤やってたから行きたかったなあ >>193
将棋会館のモニターじゃないのそのほうがレア感あるけど 間に淡路(´・ω・`)
ダニーおめ八代乙
アテンド服部君もいいけど出口&桂香ちゃんでも良かったかなw
ダニーの相手は本田が来るか藤本か楽しみ >>192
これ、豊島の叡王奪取で三冠王になったって間違いだよね？その時名人失冠してたでしょ 渚は本田と糸谷に連勝すればベスト4か。
行けそうな気もするしダニーの怪力に潰されそうな気もする アテンド芸人は「健全な飲み会開いたら松本さんが勝手にレイプしてて」路線で行くんやろ 豊島が三冠の時は
棋聖、王位、名人だよね。
その後すぐ棋聖と王位は取られた [情報LIVE]第9期 叡王戦 本戦トーナメント 松尾歩八段 対 菅井竜也八段
1月17日(水) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AhAos1qxS9VLYF 【昨日の対局結果】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
●八代 弥－○糸谷哲郎
対局予定>>186 【本日対局】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
本田 奎－藤本 渚 携帯中継 ホンケイ直近渚に負けてるからなあ･･･
対策はしてくるだろうけど順位戦も負けたし調子悪そう >>215
>直近渚に負けてる
藤本四段、4月からレーティング200アップ
デビュー戦(2022/12/16 鈴木アマ)から12ヶ月で214アップ
参考 藤井竜名が、デビュー戦(ひふみん)から12ヶ月で233アップ
藤本四段、既にレーティングは1770-1800ぐらいの可能性は高い 渚の塚田スペシャルにホンケイは端を詰められる変化を採用
評価値は互角なのか このあたりはホンケイがさすが相掛かりスペシャリストって感じの対応だな 藤本くん色んな意味で荒削りだなあ
まだ藤井に通用するレベルではないと実感させられる 伊藤匠が準最強になるのに3年かかってるし
藤井聡太のタイトル戦は4年目。 藤本は初年度としては十分すぎるよ
藤井と比較するのは大山とか羽生とかでいいだろ >>220
つい先日、青野相手に劣勢になってたしな ホンケイの時間攻め見れそう
時間攻めに耐えられるか藤本よ このくらいの差なら余裕でうっちゃれるだろ
本田の終盤力はお察しだし AIさんは44歩奨励か
確かにここ抑えられると先手ちょっと細いか 勝負手だな
ホンケイが 6五桂の魅力に囚われたら落とし穴 ホンケイの方が格下意識があるから一気に決めようとする。藤本得意の受けの展開だが時間が足りない。 ホンケイ相手に時間なくて焦るはずなのに藤本つえーな 何やってんだ本田アアアアアアアアアア！！
見ててイライラするわ
こんなんだから伊藤匠に軽く抜かされるんだよボケ
気合い入れろ気合い！ 本田はこれで自分が良いと思ってたんか？さすがにないよな ホンケイ二択で3連続で間違えてたら逆転するのは当然 推定選択率を見ると☖6六銀不成以降双方自然な手しか指してない
それが先手は最善だが後手は悪手疑問手になってる
うまいことできてるわ 藤本は聡太ってよりは羽生型だよな
序盤は穴があっても終盤で惑わせて逆転してしまう ホンケイは今夜の体位ばかり考えてるんやろ 察してやれ 叡王戦の山見たけどあんまり障害にならなそうな
伊藤藤本で挑決でもするのか？ 銀冠って固いし手数稼げるんやなあ
ホンケイを惑わせた一因だな >>255
いや、藤本は羽生とは全く似てない
基本的には受け将棋だし、柔軟に受けつつ切れ味鋭いカウンターで寄せるタイプ
糸谷と広瀬を足して２で割ったような棋風だよ 全く読めないくせに踏み込むホンケイのアホさ加減よ
模様は悪くなかったし相手は時間もないんだから、もっと堅実に指せよ そもそも、踏み込んだくせに55銀とバックされてもうアホかと… ほらみろ
序中盤でぐだってる間に差がつけられないと終盤で捲られるだろ
思った通りだよ >>259
イトタクとやると白目剝かされるだろうな いや、棋風の問題ではないな
終盤の魔力、飲み込み方が羽生に似てる >>268
今回は違うだろ
アホな踏み込みして自爆してるんだから 下手に終盤力があると、序盤研究がおろそかになりがち。
羽生とか藤本は、この作りで勝ちまくってきたんやね。
今更棋風改造わ簡単ではないじゃろう
自身の終盤力に酔わず、序盤を磨けた藤井聡太は、やっぱり異端というか、規格外だわな 藤本の終盤の強さは本物だな
やっぱり終盤強い棋士は良いな これは指せないってのも良く見るけど
今日の対局はそんなに間違えるかなあって感じばかりなんだが
どっちが化かしてるんだかわからんな なんだかんだで先手勝ちそうに見えるが、評価値はがっつり逆転されとるな AI否定派らしいから山ちゃんタイプじゃないの？羽生ってより >>283
藤本は糸谷とか服部とかそう言う系統だよな
羽生とか言ってる奴はバカとしか
ただ、終盤は広瀬に似てる >>287
藤本将棋は山崎ほど奔放ではないし、普通にAI研究もしてる こっからは形勢というか
後手が受け切れるかどうかだな >>292
藤本は終盤力だけならA級レベルだと思うが 藤本の終盤は相手を間違わせることは割と得意だが藤本自身も大して正確に指せないんだよな なべは相手が弱いからと言ってあまり評価してない感じだったけど >>295
なんかそう言われると豊島の終盤みたいだな >>300
まっすーみたいな感じかな
昨日の朝日杯でも中盤は聡太に競り勝ってた
でも結局最終盤が大事なんだよな >>301
全然違う
藤本は完全に終盤型
山ちゃんに近い >>279
藤井は、観戦にのめりこんで自分が思う手を連呼するタイプと思う。
で、対局者が違う手を指して悪くしても笑ったりせず、また気を取り直して自分が思う手を連呼。 よっしゃええぞおおお圭くん
勝ったら口でしてあげる！ 終盤型なのにホンケイに終盤競り負けるとはこれ如何に >>300
それだと今の第二グループの人達と同じか
中盤までは良いのだが、最後にトップ1人に捲られるやつ 終盤型も色々ある
藤井や昔の谷川や広瀬みたいなのもあるが
藤本は自分でも言ってるが誤魔化して間違えさせるタイプ 藤本は独特な序中盤で終盤型ではあるが
そこまで終盤得意という印象はない
デビュー時からここでもそんな意見が多かったと思うけど
終盤というか詰将棋か >>310
「やまちゃん先生俺みたいになるな！」
を聞かせてやってほしい 詰将棋的な終盤力があるっていうより
終盤に謎の自信がありそうっていうか
なんか表現が難しいんだが まだ分からんか
後で☖5七角打てないと不味いみたい(Háo-YO763) >>315
藤本のほうが大分対局多そうだからなあ
年明けからだと
色々棋戦の予選の下からで稼ぎやすいし これが叡王戦のマモノってやつですか
まだ軽いですか 57角は見事だなホンケイ
最後は誤摩化されなかった 最高勝率更新は王位リーグと叡王戦本戦あるから無理よ >>336
王位リーグはおそらく今期は2局だから
連敗しなければ >>336
けど今回の王位リーグそんなに強豪いる？ってメンツのような 1回負けたらまた6連勝はしないと厳しいな、頑張れ渚！ ホンケイは自信がないと詰ましにはいかないタイプだから読み切りな気がする 本田奎おめ
藤本渚は勝勢まで行きながら惜しい星を落としたな 本田おめ藤本乙
もうちょっと本戦トーナメントで見たかったけどホンケーにも意地があるわな 次ダニーか
いかにもホンケイが苦手そうなイメージのタイプ
対戦成績見てないけど >>365
藤本くん何連勝だろ
多分、銀河戦でも勝ってると思うが 負けてないなら年末までに3連勝はしてると思う銀河戦 リーグあるけど予選も多いから勝率は伸ばせるんでない？ 銀河戦で3連勝していたとしても41勝7敗で0.85416…
中原誠の最高勝率記録47勝8敗0.854545…に僅かに及ばない これ以上負けずに連勝を伸ばせば上回ることは可能かな >>372
これから王将戦とか棋王戦の予選も入るから藤本は容易に稼ぎやすいのは間違いない
まあ序盤は上手くないからどっかでドツボに嵌まる可能性もあるが 前回ダニー八代戦は見届け人とアテンド情報あったけど今回はないな 叡王戦は年度内に挑決までやるから元々どこかで負けがつく可能性は高かった 王位リーグ→ほぼ天彦、さいたろう、イシケンと同じ組
紅（大地豊島）か白（羽生ナベ）どっちの組かはまだ不明
王座戦一次予選→高田
王将戦一次予選→牧野
竜王戦6組→古賀くんかとみー
棋王戦→脇か浦野 勝ってるとみんなガチガチの研究ぶつけてくるからな、特に順位戦ヒロシとか結構怖い
それと王位リーグ次第だろう 年度の藤本の残り対局予想は
竜王戦 1～2局
順位戦 2局
王位戦 2局
棋王戦 1～2局
王将戦 1～2局
銀河戦 最大6局(12月収録含む)
NHK杯 1～4局
新人王戦 1局
こんなところか NHK予選は好成績で免除という、ありがた迷惑なこともありうる >>387
他の候補は八代、大地、高田、服部くん辺りかな あ、八代は勝ち進んでるからベスト4に入ったらシードになるか >>387
多分NHKは成績優秀者免除だから、今年度は最大一戦しか入らない 割とガチで藤本は自分は藤井より強いと思ってる節がある 第9期叡王戦本戦トーナメント1回戦
☗藤本渚四段vs☖本田奎六段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
172手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗57%(49/86) 悪手4 疑問手3
☖65%(56/86) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗59%(39/66) 悪手4 疑問手3
☖68%(45/66) 悪手3 疑問手1
各ラスト20手
☗50%(10/20) 悪手2 疑問手0
☖90%(18/20) 悪手0 疑問手0
58〜114手目
☗68%(19/28) 悪手1 疑問手1
☖62%(18/29) 悪手0 疑問手1
115〜172手目
☗48%(14/29) 悪手3 疑問手2
☖83%(24/29) 悪手3 疑問手0
後手有利から逆転して先手藤本渚四段勝勢まで行ったが1分将棋で再逆転し本田奎六段が勝利
評価値グラフ
https://i.imgur.com/STYTdmu.jpg >>384
NHK杯はおそらく成績優秀者枠だからゼロか本戦1局。 本田おめ！藤本おつ！
大地、羽生、渡辺、豊島
森内、天彦、斎藤、木村
凄鉢、石井、西川
王位リーグも4時間のSSR羽生以外いけそうだけどね
渡辺豊島天彦斎藤木村が開催時期までに調子戻してくるのかどうか
仮に謎のフリクラや凄鉢に負けて最高勝率逃したら、ま〜た「いやぁ〜なんかね、僕、藤本さんと王位戦であたって対局させて頂いたんですけどね〜」からの延々武勇伝タイム始まるぞ >>390>>393
だから1～4
優秀者でも四段で初だから3月に一局は入ると思う 仮にレーティング1800相当という推測が正しいとしても本田なら別に負けて何らおかしくないな
しかも相手得意の相掛かりで挑んだし >>395
来期のNHK杯は1-12月の成績で決めるから成績優秀者枠は確定で０−１でしょ２以上はない コレ逆れないのか、今日のは勝ってほしかった
過大評価だったかね >>395
森内は初参加のとき成績優秀者シードになったので
NHK初対局は6月だった >>391
どの発言でそれを感じるの？
「今は」勝てない ってやつ？ >>399
成績優秀者のポイントまで数えてないから 何位でシード枠がいくつになったらはいるかとかまで考えてない 某スレ見たけどNHK杯成績優秀者は
伊藤匠→藤本→佐々木大→八代らしい。 >>391
藤本は藤井より上の世代に生まれたかった、みたいなこと言ってたから、藤井
と同世代に生まれたことを悲観してるよ 今年はタイトルと一般棋戦枠を一人でガメてるやつがいるから
シード枠は多いはずだな >>391
菅井に勝ったときも10回に1回が運良く来たとか、羽生のファンだけど今だと相手にならないからもっと強くなってから当たりたいとか
藤井に負けていまのままじゃ絶対勝てない言ったり
割と言動では自己評価低いけど
内心は違うと思ってるの >>406
まあ計算しないと分からんよね
自分も某所見たので、恐らく成績優秀シード確定だね 棋譜見てきた、なるほど
センスに頼りすぎてるなあ
相居飛車に課題ありと見た
こりゃ少し壁にぶつかるかもな 負けた後弱すぎるとかぼやきまくることも多いからそういうところも山ちゃんっぽい
まあ藤本の年頃の山ちゃんはそれこそ羽生谷川なんて弱いぜ的なオラオラ系だったが >>408
いや銀河負けて一つ枠減ったよ。タイトルはB2以下が持ってないと枠の数はかわらない。 藤本は才能はあるが、将来、岩村や山下にも勝てなくなるで 遠くに行っちゃった、中原名人の年間最高勝率
渚にはまだ早かったようだ 勢いのある新人が勢いのままタイトル本戦まで勝ち上がるけど、そこでレート上位者の厚い壁にぶつかってて阻まれるとかよくある定番のパターンやん。
なんなら藤井もそうだった。
……と思ったけど藤井はタイトル戦でこそ無いけどいきなり初参加の朝日杯優勝してたから、やっぱり別格やなあ……。 藤本は王位戦で1敗までであと全勝なら最高勝率まだいけるだろ
藤井がこのまま全勝したらわからんけど 今日の棋譜見ても思ったけど、自分がわからない局面になった時の対応力がまだ弱い気がする 終盤の計算力がまだまだな渚
センスじゃないのさ計算力なのさ >>421
藤井アンチが藤本を叩き棒にして藤井叩きまくったのが悪い
アンチが持ち上げた途端に何故か調子崩したりするんだよな
藤井アンチは疫病神 本田に負けるだけならともかく逆転負け
前から言われてるけど藤本って終盤怪しいよね まあ勝数多いのにレートがあまり上がってない時点で、弱いやつに勝ってるだけってことだからなあ
まだまだ2年目なんだしこれから強くなるかどうかわかるよ やはり中学生棋士とそれ以外は区別して考えないとダメだと思う
もし藤井を超える棋士が現れるとしたら将来現れる中学生棋士しかないと思う 本局はずっと一分将棋だったんだし、課題は終盤ではなく序盤と時間の使い方 >>429
「中学生棋士」で括るのは不適切だろ。
例えば羽生程度の中学生四段程度じゃ全然足りない。藤井の小学生二段、中学生六段に並べるようじゃないと。 伊藤匠！伊藤匠！
↓
徳田！徳田！
↓
山下！山下！
↓
藤本！藤本！
↓
ｹｯ！ホンケイごときに負けやがった？！
バカは次は誰を応援するの？ 菅井に勝って王位リーグ入り決めたことでハードル上がりすぎてる感じはあるな。
あれも本人は10回に1回をたまたま引けただけって謙虚に話してたしまだまだこれからの棋士よ。 >>435
というか今の菅井大丈夫か問題もある
今やってる竜王戦も、この前の対渡辺の順位戦も・・・ 菅井に期待してる層なんて少ないわけで
伊藤匠しか今はいない
藤井にコテンパンに負けてるってだけで >>434
まだデビューすらしてないのに見捨てられてる山下くんが不憫すぎる >>391
自分の方が才能がある、強くなれるって気持ちがなければ
棋士なんてやってられないと思うが
20代で棋士になるような端から見ると素質なさそうな棋士でも
本人はいずれ名人獲ると思ってるよ >>394
王位リーグは厳しいメンツになりそう。 たぶん石井、天彦、斎藤と一緒。 糸谷とか筋悪も筋悪だけど藤井に勝つビジョンが全く見えんぞ [情報LIVE]第9期 叡王戦 本戦トーナメント 松尾歩八段 対 菅井竜也八段
将棋チャンネル
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AhAos1qxS9VLYF
1月17日(水) 09:50 〜 19:00 深浦師匠なら相居飛車は論理的に指さないとダメだ、と言いそうではある 上手く感覚をシフトできるかどうか >>432
そんなん俺らの寿命どころか孫世代以降の話になるわ
もっとハードル下げてくれ 傾向であってすべてじゃないが藤井とか昔の広瀬の末脚みたいな逆転って、
こうやったら勝ちみたいな条件的な勝ちを用意して相手にこの条件超えなきゃ負けますよって突き付ける感じ
だから逆転したらそのまま勝っちゃう
大して山ちゃんとか後は高見なんかもかな、ああいうのはとにかく盤面を混沌とさせて相手の分かりやすい勝ちを消す、ただ自分もそんなに狙いがないから逆転してもその後も山あり谷ありで最終的に勝ってるって感じ、藤本もそういうタイプ 泥沼に相手を引きずり込んで先に顔出した方が勝ちみたいな感じか
※自分が溺れ死ぬ可能性高い 相手を身動き出来ないよう手錠かけて海に突き落としなんとか顔を出したら刀でスパッと首切るのが藤井くん 藤井は相手に身動きめっちゃさせながらも勝ってる感じだろ
永瀬のほうが相手に身動きさせずにじりじり刀で切っていくスタイルだった、今は変わってきてるが >>449
いうて中3が名人と竜王に平手で勝ってるんだよなぁ･･･ 勿論当時から凄かったけど
当時の名人と竜王はレーティング的には1800ちょいだから、藤本が菅井に勝つのと大差ないかやや下ぐらいの難度ではある 中3で公開対局で竜王ボコるってむちゃくちゃ難易度高いやろ 公開対局かどうかが影響するのはメンタルであって棋力の話ではないし
1年目としての比較の話だから
中3ってのもずれた話
17歳で比較したらそりゃ藤井の圧勝 プロ〇年目の実績で比較するのが如何に無意味かという話
年齢比較が絶対正義 ほんとプロ何年目って意味が分からない
幼少から将棋やってきてる連中に四段から数えるって何なんだ？
だったら小山は１年目だよなあ どの業界もプロになって何年目ってのは普通に使われてる指標だろ
年齢よりも重視されてる場合も別に珍しくない プロ入り〇年目という指標が年齢より重視される場合ってなんだろうな？ 全棋士参加棋戦優勝した中学生が未熟って言われるのも凄い話だよな 野球なら高卒の1年目と大卒の1年目じゃ扱い全然違うけどな >>472
当時は少なくとも中盤ははっきり隙はあったからな
終盤は今より強い面もあるかもしれないが 今思えば昔( )の 藤井は今より隙が多かったなってなるけどデビュー以降ずっと異次元の天才棋士扱いされてきただろ 中学生で朝日杯優勝したから凄いんであってこれが1年目25歳ならフーンで終わる いや例え兄弟子が1年目で朝日杯獲ってたとしてもうおおおおすげぇえええってなるけど 中3 であの強さは異次元だけど今の藤本より上とは言い切れないぐらいの強さだろう 勝率とレーティングから今のところ藤本18歳>藤井15歳なのはその通り
順調にいけば藤本は伊藤匠を超える 藤井くんが中学生の頃は、割りとみんな角換わり受けてくれてたからな
ただ藤井戦は必ず放映されるので、その分相手も気合いが入ってた >>477
全棋士参加棋戦をデビュー一年目で取ったら、何歳でも凄いよね
新人棋戦とは意味が違う
中学生取ったのは号外が出るレベルで凄い訳だが 初年度からタイトル戦に出た本田の方が藤井より凄いとか言ってた人が一定数いた事実 本田が大学生から将棋始めたとか謎のガセが出回ってたから信じちゃったのも中にはいそう 大事なのは何年目じゃなくて何歳でだから
例えプロ3年目でも13歳で朝日杯なら藤井より断然凄い >>484
何故将棋板にはこういうアホが出てくるのか？
13歳より25歳一年目のが価値高いに決まっている >>484
それは11才で四段の時点で藤井より凄い プロ１年目でタイトル挑戦や棋戦優勝をすれば何歳でもスゲー！になると思うが、
プロ３年目ぐらいになれば高校生ならスゲー！だけど２５歳ぐらいならフーンになるよなw >>478
強さはわかんないけど最初から終盤力はすごかったよね
朝日杯の44桂も印象深いけど竜王戦石田戦の77同飛成のときでもまだ高1だった
天才の質が違う感じがしたよ >>479
兄弟子の菅井九段によると「15歳藤井＞18歳藤本」らしいよ 番勝負負けなしの藤井と新人王番勝負で負けた藤本
比較になるレベルじゃないだろｗ 【本日対局】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
松尾 歩－菅井竜也 ABEMA、携帯中継 [情報LIVE]第9期 叡王戦 本戦トーナメント 松尾歩八段 対 菅井竜也八段
1月17日(水) 09:50 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AhAos1qxS9VLYF 菅井壊れそう
人格崩壊してイキりから謙虚マンになったりして 菅井中飛車封印してなかったのか
ここで出すのは王将戦で使う気がないな 藤井先生に番勝負で将棋を教えて頂けて光栄です。
位の事を言うなら振り飛車指しても良いけど
八冠を奉じないでAIに否定される振り飛車を指してるとなるとただの、捻くれ者なんだよな。
藤井への敬意を表するか居飛車党に転向しないと菅井はアンチが多い現状は変わらんよ 手前側にもおばちゃんがいたんだな
見届人って二人なのか 角交換型10年ぶりくらいに見たな。
居飛車がやや有利だけど急戦になるから
振り飛車に捌かれるケースも多いという事で
他にもっと良い対中飛車策が見つかる中で居飛車側から封印した戦型と記憶してるが、
わざわざ引っ張り出してきた松尾は何か当時使わないままだった新構想でもあるんかな。
最近、持久戦ばかりやられて捌けず苦しんでる菅井に大捌きさせて塩を贈る感じになるかもしれんが >>478
いや、中３の藤井は今の藤本より格段に強かったでしょ
藤井の終盤力は当時から藤本もよりも上で、序中盤も藤本よりは洗練されてたんだから下回る道理が無い
あと、藤井は藤本と違い「対戦相手の全身全霊」を受け続けてあの成績だったと言うことをお忘れなく >>462
何もわかってないね
藤井は相手に力を出させた上でそれを上回るスタイルだろ はえ〜
まさかの相振り
二手目34歩で予感はあったが >>502
結構少ないな。
そろそろ歩ちゃんが勝っても良い気がする >>512
その代わり中盤が経験少ない分甘かった
そもそも序盤に関しては当時の藤井はソフトで勉強したのをそのままぶつけるのに対して藤本は力戦志向だから方向性の違いじゃない
成績も似たりよったりだしそこまで大差ないだろう
藤井には全身全霊って藤本と当たるのとどれだけ差があるかなんてわからんし気持ちの入り方も人や状況によっても変わるからな 菅井の中飛車に相振り飛車やるのは山ちゃんだと思ったら松尾もか。 まあ理屈として相振りは飛車を外に振ったほうが得だからこれで後手が悪いことはないだろうな
ただ指し慣れてるとは思えないけどね松尾 ABEMAの候補手に3八銀があるんだが2八角にはどうするんだろう 菅井も28飛車と居飛車戻しで意趣返しとかやらんかな >>521
28角には55角で切り返すんじゃないかな
82銀とか受けたら36歩で19の香は取られない 菅井もここんとこ対抗形の研究しかしてないだろうから
時間短いときついな松尾の作戦がはまってるわ 松尾は中飛車を主体に研究してたかな。既に時間差がひどい 凄井は東京対局だと資金反転のゴミましアーメンしか食ってないよなｗ 松尾の振り飛車は2021年まで遡るな
四間飛車を数局指してる >>531
角換わりじゃないんだからそんな狙い打ちは無理よな
72金が工夫の手だったが応手は広すぎてね 持ち時間3時間しかないのにこんなペースでは最後すごいことになりそう 松尾と菅井が別室でソファー座りながら前かがみで感想戦してた写真思い出した
インテリヤクザと舎弟にしか見えないとか言われてたなw 角交換振り飛車は藤井の著作物なのに何で勝手に松尾は使ってるんだ？ 「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」 猛が升田賞取ったのはKKSだし
著作権はネタとしてもそれ以外もガバガバ過ぎるだろ
後手の指し方だけなら康光のDMだわ 松尾って若い頃と見た目変わったけどなんか反社っぽさは抜けないよな
別タイプになっただけというか ツイッターとかユーチューブ始めてたっけな
今でもやってんのか知らんけど 菅井は松尾には先手中飛車やるのに藤井とやる時はなんで毎回三間飛車穴熊なんだ
藤井は相振り絶対してこないぞ >>549
今の藤井は相手が振り飛車だと何やっても持久戦にしてくる。
中飛車は持久戦に非常に弱く
対持久戦ではノーマル三間が1番戦える。
菅井が中飛車採用するのは最近は永瀬とか羽生とか自分相手に急戦してくる相手の時だけ でも藤井は藤本と違ってへな急も出来ない名人だからなあ
勝てばいいという将棋を脱臼しないと評価はできないかなあ 正直叡王戦本戦は持ち時間３時間だから
ニコ生時代の１５時開始のが良かった ゴキ中には超速にしてなかったっけ
まあ超速されてもキツイんだろうけど 何今日は相振り？
この間の王将戦みたいな相穴持久戦だとしょっぱい対局になるから、
テレビでもやるし、観客を楽しませようと
相振りにしたのか？ タダ勝てばいいという段階は等に過ぎてる
最善手の追及や一致率云々は言い訳に過ぎない
どう魅せるかを追究していく必要がある
勝率落としてでも急戦や振り飛車もどんどん指して行かないとな 棋士とは何足るや？
今一度原点に立ち返ってもらいたい >>547
そうかなあ
幅はあるけど藤井のタイトル戦が昼で50〜100万
その他はその1/10と言う感じで平常運転な気がする >>556
プロは勝負は勝たないとダメなんだよ やっても負ける戦法誰が喜ぶんだよ。アマとプロの話し一緒にするんじゃね >>557
居るから観るだけで居なくても困らない存在 歴代名人でオールラウンダーは大山羽生谷川
居飛車一本は中原、加藤、森内といったところか。
渡辺はゴキ中が居飛車に優勢な時代は指してたがオールラウンダーというほどではない。
藤井は中原の系譜かな。 松尾が松尾流穴熊を封印して、相振りをやるとは、勝算はあるのか。 >>561
勝ち負け以前に振り飛車自体が棋理の追求に反するという書き込みも藤井スレには過去に結構あった。
相手のミス待ちのカウンターの振り飛車は相居飛車に劣ると主張する人が結構いる。 菅井、色んな意味で苦労してるなあ
こういう居飛車かあ・・ 藤井の将棋の面白さがわからずただ勝ってるだけとしか思えない奴って将棋好きじゃないんだろうな
勝ち負けしか興味ねえのモロバレ 伊藤さんとやったときは飛車を全く使えないまま終わったからねえ 王将戦に向けて、結果度外視でいろいろ試してる、のかな そういえば藤森も菅井相手に相振りしてたな、序盤は成功したが中盤でボコボコにされてたけど
菅井の対抗形には勝てないからとっておきをぶつけるという思想か ３時間見るのだるい
決勝トーナメントは１時間３番勝負にしたらいい
２連勝ならそれで終わり >>575
本戦で結果度外視なんて馬鹿やるわけない >>567
だから板谷一門は振り飛車御法度。逃げるような？卑怯な？戦法は禁止。
栄将棋教室で板谷四郎の指導を受けた、ふみもとが開いた将棋教室では、居飛車の基礎を徹底的に教える。
幼少期に居飛車の基礎を徹底的に叩き込まれた藤井は純粋居飛車等。
相手の戦法を受けて勝つ横綱将棋。まさに板谷一門の理想の棋士。 エンタメで相振りにしてるとかマッツォを馬鹿にしすぎだ
真剣に勝ちに来てるし実際模様はいい >>579
考え方は昔の芹沢とかに近いな、奨励会時代の中原が振ろうとしたら怒鳴りつけたとか
つうても最近の角換わりとか歩内銀に構えて自分から動かず相手のミス(動き過ぎ)を待つみたいな展開多いけどな、下手すると相穴熊よりかったるい
仮に将棋の結論が千日手ならミス待ちこそが棋理にかなった指し方とも言える、つまらんけど >>584
弟子の褌で仕事する杉本は卑怯者じゃないぞ >>575
相手藤井だぞ 結果度外視で試してどーなるんだ 正直、プロ棋士以外だと
振り飛車は勝ちやすい。
無理やり力勝負でゴリ押しできるからね。
超速対ゴキ中でさえアマだと棋力が同格なら振り飛車側のが勝ちやすいまである。
ただ、深淵を覗き高みを目指す
プロが安易に力勝負をしていたら棋理には近づけない。
そもそも、プロでは上に行けば行くほど振り飛車通用しないしな。
菅井もここ一年、勝ってるけど捌けた局より作戦負けから中終盤に力で無理矢理、逆転した将棋のが多く棋理にかなった美しい棋譜とは言い難い おもろいね
伊藤菅井も見たかったけどこれはこれでいい勝負
また菅井負けそう 先手、5筋突いてから角交換して駒組みに苦労する居飛車になってしまった ぱっと見先手が駒組苦労してるよな、これ
菅井は序盤の構想はイマイチなんか >>516
おまえバカだろ？
それを言ったら、当時の藤井よりも藤本の中盤の方がもっと甘いわ 角交換してるし先手の陣形はなんとも心許ない
後手はしっかりスッキリ >>595
アンチの次の希望は藤本だから藤本を持ち上げたいんだろう 松尾も全部言い分通ったあと何やりたいかわからなくなってきた 松尾もいつまでも仕掛けないなぁ
形成悪くなっていきそう 後手十分ぽく見えるけど、まだまだこれからやな
お互い駒組で時間を使い切りそうな雰囲気 菅井は攻めの振り飛車党と言われてるが
藤井王将戦も先手なのに攻めなかった
今日も攻めない 模様が良くなったら穴熊に移行するのってプロの悪癖だな >>602
そもそもノーマル振り飛車に攻めなんて無いからな
ゴキ中とかの角道オープン型は振り飛車側から仕掛ける攻めの振り飛車と言われてたけど
それらも今は居飛車に持久戦選ばれると振り飛車から仕掛けられずにジリ貧になるのが判明してて
振り飛車が攻めるなんてのは藤井デビュー前に終わったムーブメントだった。
菅井も本当に攻め将棋やりたいなら耐え忍ぶ現代振り飛車を辞めて居飛車に転向しないとね。 なんだかんだ先手陣もまとまってきたな
松尾じっくりし過ぎたんちゃう 松尾モタついてるうちに固くされてて草
菅井得意の展開やんかもう でも後手うまく馬で押さえ込めれば先手穴熊姿焼きにできる形 盤面よりもﾏｯﾂｵのポニテのボリューミイングに目がいってもうて
https://i.imgur.com/Htgkkm7.png >>595
当時なら中盤だけなら藤本のほうが甘くないと思うけどね
中3の藤井だよ
今の藤井じゃ天と地ほど差があるし
埋まるとも思ってない 自称最強の振り飛車とか相振りだとこんなもんか…
王将戦藤井にストレートで負けだなこりゃ 細いような気がするけど、飛車成れば行けそうか
まだ一山ありそうな気がするが やはり中1日
戦いになったらろくに読めなくてボロボロ >>632
いや
玉左に囲ってるから事実上対抗形だよw と言うか先手なのに耐え忍んでる一方だからな…
猛先生が文句言ってたのもそういうとこだろう 69銀はアマでも一目で指せる手だから後手がかなり良くなったね ありゃー
先手陣潰れやね
菅井好みの展開と思ったが 秒読みになる前に攻めの形はっきりさせたからもう大丈夫そうか？ 菅井さん連敗中なのか。渚に負けたのがショックだったのか、それとも．．． 菅井、一時期好調だったのに
これ負けたら5連敗かー
ま、負けてんの強敵ばっかだけどな あ、同じこと考えてたかマッツォ
でも微妙なんだなこれ 決めそこねた感じだが
穴熊が無傷だからまだ大分勝ちやすいな後手 今まで負けたことの無いふんどし先生にも負けてしまうん？
と思ったらAIは受けれる言うてるな
ただ一分将棋じゃ厳しいか セクシー大丈夫か？
なんか攻めが切れちゃいそうで・・ ただ攻めとしては素人でも簡単だから間違えようが無い
69飛車で王手金取りの後が問題 接近したけど69飛で金も取れそうだし先手のほうがやりやすそうなのかな 俺じゃ受けきれる気がまったくしないがプロなら3枚の攻めは受けれそう どうせ66の金取るんだから弾く必要なかったけど
菅井はほんと玉に金銀くっつけたがるな 22角打てたら一気に先手勝てそうだが後手の攻めもギリギリ ここで22角打てるんかよ
63歩成りも入るなら先手頑張れそう ここまで耐えても先手持つ気は全く起きないな
ワンミス即死だ 菅井もいやーの78金だけど一旦受けきってはいるよなこれ これ馬引いた形が相当寄らなくね？これは先手凌いだだろ もし千日手第2ラウンドなんかなったら週末菅井さん倒れちゃう 王将戦は中2日だからまだ大丈夫のはず
今日が一番しんどい 先手馬付きだからなあ、ちょっと寄らんなあ
先手はどういう方針で勝つんかな あれ評価値は互角や…と思ったら松尾は正確に受けれず
ピンチを最善手連発で凌いだA級菅井との差か… 先月の斎藤慎太郎に菅井が勝った将棋も絶体絶命の敗勢から受けきって逆転した感じだったが、
菅井って終盤弱いイメージだけど受けは妙に正確な時あるんだよな。 銀冠の小部屋も空いてて角の効きもあるから先手は攻めて勝ちなんだね >>760
凄い受けを連発して逆転してから一回はコケるけど最後は勝つイメージ 59金から49金した人が勝つのかよ
腕力ありすぎる 菅井はちょっと負けが混んでたけど相手が強いだけだな
松尾には流石に負けないわ よかったよかった
これで多少気分良く王将戦生けるね >>784
>>785
逆じゃね？
５連敗中のほうが吹っ切れて指せた可能性あるし
あと地味に藤井って連敗中の相手に負けることもあるしね >>786
脳の疲れが心配になるけどね
先手の八冠に対峙するには、獄な環境になりそうだ
手加減しない八冠の餌食になりそうな予感 後ろの人のブラのラインか気になりすぎる
勘弁してや… 自爆言ってもあの攻めを1分将棋で耐えきれる棋士はそんなにいないだろ 見届け人はどっち持ちなんやろか
>>397
遅レスどころじゃないけど今日の松尾−菅井戦見届け人いるけど棋譜コメには何も書かれてないので東京の中継記者さんは書かない方向なのかもな >>798
1分将棋で18飛と22角は凄い
永瀬とはちょっと方向性違うけど受けの達人だわ 永瀬は手厚い受け、菅井はアクロバティックな受けが得意なイメージだな 見届け人映らないとこに居させてあげればいいのになあ
菅井さんおめお疲れだろうに迫力だのう 見届け人さん、変に気合の入ったオシャレとかしてなくて好感持てる >>806
菅井はあんまり変わってないんじゃないか
強い相手だと今日も攻め繋げられて負けてたかもしれんし相手のレベル次第 第9期叡王戦本戦1回戦
☗菅井竜也八段vs☖松尾歩八段
Háo-YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
143手 相振り飛車 先手勝ち
初手から
☗56%(40/72) 悪手2 疑問手1
☖52%(37/71) 悪手3 疑問手3
41手目以降
☗62%(32/52) 悪手2 疑問手1
☖55%(28/51) 悪手3 疑問手3
各ラスト20手
☗85%(17/20) 悪手1 疑問手1
☖55%(11/20) 悪手3 疑問手1
49〜96手目
☗42%(10/24) 悪手1 疑問手0
☖58%(14/24) 悪手0 疑問手0
97〜143手目
☗83%(20/24) 悪手1 疑問手1
☖52%(12/23) 悪手3 疑問手3
松尾八段が一時は優勢を築いたが菅井八段がギリギリ受け切って逆転勝ち
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WWOMvzO.jpg >>807
評価値的にはそこが敗着
互角→先手優勢
銀桂交換に甘んじても継ぎ桂から攻めを繋げられるのは避けるべきだった 全盛期の捌き力だけでいえば大介は久保菅井に劣らないと思うが
久保菅井は負け将棋をひっくり返すのが異様に上手いんだよな。
棋理の追求とは別の分野の力だから美しく無いが勝負には強いというか。
振り飛車でタイトル獲るには藤井猛みたいに確実に作戦勝ち出来るか、久保菅井みたいに負け将棋を勝てないといかんということか 見届人さんは将棋指せそうな雰囲気だった
感想戦堪能したかな 連敗中ってアマですら異常な精神状態になるよ
少しでもいいコンディションで王将戦を迎えられたら良いな 作戦で優位になったというよりは
力戦やってるうちに菅井がミスして優位になっただけやろ 藤井相手に中飛車がアカンということはよ〜く分かった 藤井はまず34歩すらしないから今日のようにはならんだろ
まあ次は後手番だからゴキ中自体考えにくいが 紛らわしい場面もあったが 結局A級とB2級の差が出たな >>631
いや、藤本の中盤の方が遙かに甘いよ
中３だから何？
規格外の化け物に安い常識など通用せんわ >>825
棋譜見ての比較だからな
藤本の方は作戦勝ちするスタイルじゃない分中盤でポイント取ってるし
時間使うのもどちかというと序盤
藤井の場合は作戦勝ちから曲線か終盤でぶち抜くかの二極化だから初期は
中盤は経験がものをいうからね
藤井の中盤は2020年初めあたりから急激に精度や消費時間のかからなさが増してる まあ俺くらいの彗眼になると藤井は藤本に確実にタイトル取られるのがわかるけど
まあお前らにはわからんだろうねw
藤本はまだプロの将棋じゃないね
将棋強い子供がそのまんまプロになったイメージ
完成形が計り知れない
それでも既に最善手率がトップ5に入るし今はセンスで何とかしてる
完成型が計り知れないね
まあお前らには無理だよ、俺の言ってることは理解できない まあ、偉そうなこと言うのは挑戦者になってからにしてくれ
叡王戦で敗退済みだし、王位戦は豊島と大地のいる組だしな こうやって過剰に持ち上げられて将来タイトル戦に出て藤井にボロ負けしたら掌返されて雑魚相手にイキってただけの三流棋士だの言われるんだから藤本も可哀想だよな >>828
藤本が藤井に適うなんて微塵も思ってないぞ
そういうよくわからんない見方で煽るのやめよーぜ 新人王戦の番勝負で上野に負けているからな
過剰に持ち上げんのもどうかとおもうぜｗ
まずは豊島と大地にかって紅組優勝しないとだな >>826
2020年といえばコロナで藤井が将棋を見つめ直した時、で初タイトル獲った年だな。 >>832
18で15の藤井と比較できるかどうかじゃ
先は相手にならない
才覚的にも豊島永瀬とか、まあそれぐらいがせいぜいで藤井どころか羽生とか中原の域にも、全然
ただ上野に負けたからって云々はイミフ 【対局結果】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
○菅井竜也－●松尾 歩
【対局予定】
1月18日
丸山忠久－青嶋未来 携帯中継
1月22日
羽生善治－斎藤明日斗 携帯中継
1月23日
佐藤天彦－村山慈明 携帯中継
1月25日
永瀬拓矢－佐々木勇気 恐らく携帯中継
1月29日
山崎隆之－伊藤 匠 関西将棋会館 恐らく携帯中継 >>834
御託はいいよ
まずは王位戦で挑戦者になってからの話 ﾎﾝﾀﾞｹに逆転負けしているんだからまだまだなんだよ 中学生棋士じゃない時点で期待過多だな
相応の期待にして温かく見守ってやることも出来んのか？
棒がすぐポッキリ折れるからって頻繁に変え過ぎなんだよ低能は 二番手のイトタクが竜王戦でボコボコにやられたから藤本に縋るしかないんだろうな
羽生オタが担ぎたくなるのもわかる そういう問題じゃないだろ
叡王戦では既に敗退済みなんだから藤本の話はスレ違い
王位戦でやればいいよ >>796
こと今期の王将戦においては藤井は手加減は一切しない。
なぜならば、もし第７局までもつれたら詰将棋解答選手権に出場できなくなるからだ！（ノД｀） 菅井のダメダメ以上に松尾のダメダメを見せられた将棋だな、とド素人が上から目線で言ってみる 叡王戦の持ち時間で良く言うわ 毎年中終盤ヒエー言うとるやろ 35歩あたりからの菅井の対応はダメダメだったと思うが
1分将棋なら松尾があの順選ぶのもわかるし
そっからの菅井の受けは凄かった 松尾は桂馬をタダで取られてるのは意味不明やな
跳ねておけば歩切れ解消+銀釣り上げで薄く出来るのは素人でも分かる >>849
菅井が64歩と取れたのは14手も先だからな
2.3手で取らせたならわかるが モバイル中継の叡王戦本戦丸山青嶋戦の12手目の棋譜コメ
＞藤井聡太叡王と挑戦者による五番勝負は、
７月から９月にかけて戦われる予定。
７月からなの！？中継記者の記載間違いなのか...
例年と日程が変わったのか... >>851
間違いだとしたら何と間違えたのか
王位戦あたりか？ 棋聖戦もあるから、3タイトルモロ被りって日程にはさすがにしないやろな 過去の棋譜コメ漁ったけど
2023年12月25日の叡王戦予選六段戦青嶋石井戦も
同様に7月から9月とある(14手目に記載) うーん他の過去の最近の叡王戦棋譜コメいくつか見ると
7月から9月って書いてあるなぁ…
ほんとに記載ミスなんか？ 棋譜コメ書いてる人睡蓮さん同じだから単に
コピペして間違ってるだけか…
上記の疑問もう忘れてください >>851
>>857
棋譜コメ同じ人だし、コピーしてんじゃね？
流石に7〜9月はキツすぎる
ダブルじゃなくてトリプルタイトル戦になっちゃう タイトル戦が７月だとしたら菅井が竜王戦から中１日で叡王戦やる意味よｗ
普通に考えたら分かるよね 叡王戦って昨年度までは本戦はデデンでやってたけど今季はデデンすらも無くなったのか？
来週の羽生や天彦も放送予定ないし
もしかして確定でやるのは挑決だけとか >>865
昨日やってたよ
連盟アプリには載ってなかったかな？
昨日の視聴人数どうだったんだろ？あまりにも少ないとまた削られるかも >>866
昨日やってたのは知ってるけど、以前は本戦はほぼ全部やってたよな？
見届人の話も良くやってたし
なんか今年は本戦１回戦から菅井松尾しか予定ないし >>866
終局直後の総視聴数が20万
同接は6000ぐらい 準決勝からシャトーアメーバでやるから、デデンあるよ 昨日の視聴数はやばすぎる 菅井は人気棋士でもなんでもないな 藤井以外の対局やったって藤井の再放送より視聴者少ないんだからそりゃやらないよな 藤井の再放送って視聴者数そんなに多いんだ…
見たことなかったけど 今北
丸ちゃん青嶋って6期にも当たってたっけ。丸ちゃん3連勝はさすがだけど今日はどうかなー うわぁ青嶋おめ丸ちゃん乙
青嶋初勝利おめでとう
丸ちゃんは1000勝から5連敗か(´・ω・`) 青嶋おめでとう、11月から連勝中で好調
対して丸ちゃん5連敗か 藤井に勝利して優勝できるなら5連敗してもまあ余裕だろ
他の棋士たちに数回勝つより価値が高い
一時的な燃え尽き症候群か？ 努力の鬼丸山でも燃え尽きるってどれ程の達成感だったのか
俺だったら失禁しそうだな >>887
大きな区切りだからね
それに今後何を目標にすればいいか難しくなったかもしれない 【対局結果】
1月18日(木)
●丸山忠久―青嶋未来○
※青嶋六段、次戦―菅井竜也八段
【対局予定】
1月22日(月)
羽生善治―斎藤明日斗 携帯中継
1月23日(火)
佐藤天彦―村山慈明 携帯中継
1月25日(木)
永瀬拓矢―佐々木勇気 携帯中継 25日まではデデンもないからな
もうどんな見届人が来たとかでも盛り上がれない 丸山は銀河優勝と達人戦準優勝であの世代としてはかなり結果出してる 視聴数稼ぎたいならそれこそ女流を出せばよいのに
西山vs怪鳥どれぐらいだったんだろ 丸山藤井に勝った分を吐き出してレーティング下がってるやん
てか藤井に勝って＋14だったのが師匠に負けて―13は草 藤井に勝ったら50くらいあげよう
それくらい価値ある >>896
師匠が勝てない人をやっつけるのが本当の恩返しらしいが、杉本師匠の弟子の敵討ちは何なんだろうw 【本日対局】
第9期叡王戦 本戦トーナメント
羽生善治－斎藤明日斗 携帯中継 羽生３ - 0明日斗
いい加減に初勝利上げろや･･･ まあ、今日の対戦も楽しみではあるが 羽生vsイトタクの方がさらに面白そうだからねえ
イトタクvs明日斗は何回もやってるし・・ 山ちゃん御免 羽生が叡王と相性悪いのは、予選が連戦になるからだろうな そう
鬼門をついに突破したから今年は楽しみ
持ち時間としては得意なカテゴリーなんだから
だというのにどっこも中継してない
くたばれ！と言いたい これはもしや経験値に勝る横歩で若手をボコる算段ですか 68玉で意表ついたつもりが逆に読まれてたのか
さすがに羽生も予想外だろうね 何か10代の奨励会員同士の将棋と言われても納得してしまう荒々しさ 角角vs飛車飛車の展開はつい先日永瀬戦でも見たなぁ あっちは収録だから実際に指したのは随分前になるけど 角も多分1枚切るでしょ永瀬のとは全く違う
これは乱戦 とんでもなくアクロバティックな戦いしてるー
なぜか若いほうが心配になる不思議
明日斗くん大丈夫かこんな激しいの（本人の注文だけど） 渡辺も怖れたという竹部流って部分的にはこんなんじゃなかったっけ笑 羽生は本当に相手の土俵で戦うの好きだな
ほんまおもろい 明日斗の指し手が速いからこれも予定の可能性があるんだよな
龍の取り方とか飛車の引き場所とか知らないなら少しは考えるだろうからな普通 そこで7分も考えるのは流れおかしいと思ったら
棋譜コメが更新止めてただけだった 9筋交換入れてるのは後手の工夫で、一番過激な進行として33角成同桂同角成くらいまでは当然考えてるはず
それで後手思わしくないんじゃ何やってるか分かんないからね
先手としても9筋交換受けて58じゃなくて68なんで、「勿論あなた何か用意してきてるんですよね？」っていう態度 さすがに飛車成は許せないと思うが
86歩なのか87歩なのか
危ない気がするけど88銀もあるし
ここはまあ考えるな 明日斗はこういう研究好きでやってると思う
いつだったかも後手で工夫した袖飛車やってて面白かった ABEMAでやると思ったからつけたら羽生会長対藤井くんやってた というかなんで叡王戦で羽生さんなのにABEMAで
やってないねんw この手はちょっと意味わかんないわ
自陣への馬の効きまで止めてるし
次に85歩打ちたいとか？
89飛成には桂馬跳ねる？
リスクしか感じない 協賛のAPA佳水郷での対局実施の可能性を
予約カレンダーでみると
4日連続で予約不可（空き室なし）なのが
4/18-21 と 5/16-19 だった
地震の影響が解消されていればだろうけど まァ空成りやし53が薄いし、先手の攻めのが早いイメージあるんちゃう
馬が99に利いてるのも幸便というか 羽生さんらしいっちゃらしいな、可能な手で一番激しいの選ぶ
藤井くんは86歩選びそう 桂跳ねると99に効くし次88馬で捕獲もあり得るしね
香取れば85歩じゃなくて香も生じることになる
まあでも後手もここは意地の張り合いで飛車成る人でしょう この前読みぬけで派手に負けたばかりだというのにようやるわ 流石会長
エンターテイメント分かってるな
藤井分かるか？ 後手も86角とか攻防の手があるから簡単には行かんやろけど 65桂の瞬間が先手怖すぎるし
後手は何かあるのではと考えてると思う >>946
藤井将棋の面白さがわからないとは永久のニワカだな 羽生なら7七桂と指すと思ったわ。
9九竜は馬の筋が間接的に入るから結構怖い。 ここでまた休憩まで考えるよならおかしい
迷って変な手が出る可能性大 84に垂らすとか、くらいか
しかしそれがどれほどのもんやねんと こうなると後手9筋の突き捨てはあまり活きてないな
突き捨てたからこそこの展開ではあるが 65桂86角77金打に
95角いけるから生きてないわけじゃないよ
ただ65桂予定ならすぐ指して次の手見て休憩はいるだろうから
ここで手が伸びないのは先手に誤算が起きてる可能性はある >>953
順位戦だけじゃなく、飯休憩後に変な手を指すことあるからね。 水匠先生によると先手の香を釣り上げると87歩、98飛からシンプルなゴリ押しで後手がいいらしい
なので11馬はぬるいと まー少なくともどっちもありそうだし、改めて読み直すのがそんなにおかしい局面かなぁ
なるほど65桂86角95角96香77角成同金96香みたいな進行はありそうだね ☗6五桂はLí-YO240121深さ34/57 45億ノードでの読み筋だと☖9七歩成☗同香☖8六角☗6九玉☖8七歩☗9九金☖7八龍☗同玉☖9七角で後手寄り互角-261 後手寄りなの…？後手怖く見えるけどなー
まあ先手もだけど 結局自然な65桂か
明日斗もこれは予想してただろうから何やるか >>961
この通り進みそうだな。後手に不満はないように思う。 先手時間少ない上纏め方難しいな
正念場
読み筋も綱渡りの受けしてる 相当、相手を研究してるよな。
対羽生用なんだろな。 >>946
昨日ビッグ4完成してめっちゃ沸いてたじゃん ここで考えるのは不思議だな後手、変調感ある
86角の一手に見えるが 何やろ
98飛は88金打ちでアカンやろし
馬筋をどうにかしたいとか アプリの読み筋が
86角69玉87歩99金78龍同玉97角成
凄い手だな99金
取れば87金として角取りと龍の詰めろって意味合いなんだろうが
だから後手も78の金を取れと言ってる 順位戦不調なのに、レート5位なんだな
豊島とナベが不調すぎる 順位戦5割で全体も5割台だから順位戦が特別だめってわけでも
出来不出来が日によってほんとに激しい
順位戦でも屋敷や誠也には完璧に勝ってるしな まァたしかに69玉に87歩しか無くて99金で龍殺されるんやったら、あんまりオモロない順に見えるかもな きゅーきゅー金してるw
これ明日斗くんまだ想定内なのかさすがに違うのか この局面がどうか、てことなんちゃうか
お互いにやけど 99金は馬の利きがあるし
とにかく龍を自由に使われてはマズいと プロの将棋はやっぱりすごいなあ
ほぼこの一手、の最善のやり取り
24での30秒将棋の自分のレベルの低さといったら、、 ☗4一飛はLí-YO240121のBest
さすが ここも32金の一手かな11角成でどうするか
51金は53桂成で後手がまずそう ていうかそもそも69玉に角成はできないのか笑88金でまずそうだもんな 飛車渡したらこうゆう手が来るし
86角から97角成までは一本道なんやろ ☖3二金☗1一馬には☖5二玉(Lí-YO240121) これだけ激しくやり合って互角とか
先手も後手も異常やろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 22時間 59分 18秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
