将棋クエスト
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2切れが厳しすぎてオッサンはついていけない 3切れ希望 棋神無し3切れを望んでるのは俺だけじゃないはず ☗4四銀打☖同歩☗同銀☖5四玉☗5五歩☖同竜☗同銀☖同玉☗5三飛☖4四玉☗3三飛成☖5五玉☗5六歩☖5四玉☗2四竜右 クエスト開発者が元ウォーズ社員でウォーズと違うことがしたいからって理由で2切れができたんよね
3切れは完全にウォーズのパクリだし無いな iOS版のほうが通信データ浪費するのかな?
ロケモバでやると使い物にならない
Android版はなんとか対局できた 初段から厳しすぎる 2切れなんてほとんど運なのに4連勝キツすぎるわ おいおいまずは全時間で2000以上安定してからだよ
それ未満は将棋の根本を理解できてない 将棋の根本を言葉にできる人いるか? 言葉にできないから大局観と
言ってしまうわけよ。根本は確かにあるが一つひとつの要素が複雑過ぎる。
コンピュータはそれを一瞬に把握し理解してしまうが、人間は10年は掛かる。
受け攻めの判断に優勢になってからの確実な進め方とか、劣勢になった時の
受けの凌ぎ術とか、こんなの一要素でしかなく他にまだまだある。将棋を教える
ことはできないが、やるべきことは言える。それは自分のやる戦法のプロ棋譜を
多く集め並べる事と、その棋書を読んで理解する事と、詰将棋を時間がある時は
倒れるまでやり込む事と、実戦を多くこなす事だわ。 クエスト10分6段で詰めチャレ最高R2190くらい。詰めチャレはまだ天上じゃ
ないとは思う。調子良い時は記録更新したりしている。最近は実戦はほぼせず、
詰めチャレばかりやっている。寄せの嗅覚は上がっているとは思う。棋力がほぼ
天上にある人は、おそらくモチベーションをどう維持するかが重要なのかなとは思うね。
ここまで来るとどんな勉強法でもいいから継続することが大事なんだと思うね。
俺は詰めチャレ集中できるからこれでいいんだと思う。 詰めチャレで大事な考え方は点数は気にしない。点数気にするとやらなくなる。
楽しむことに重点を置く。強くなるとか終盤アップとか考えなくていい。
まあ詰めチャレは10分と連動するから、これが低いとソフト指しと見られる為、
逃げている人が多いけど、本当にその棋力あるなら積極的にやって証明したほうがいいと
思うけどな。2切れみたいにシューティングゲームとは違うよ。本当の棋力が
反映されるからすごく分かり易い目安になる。 たかがクエスト六段で将棋知った気になってるの馬鹿だな 羽生先生は「将棋をどのくらい理解したと思いますか?」という質問に対し
「5%くらい」と答えてたはず それハチワンの漫画家キャラだろ
羽生は何も分かってないみたいな答え方じゃなかったか >>21
お前は将棋歴40年クエスト初段じゃねーよか。
ソフトが発達して将棋とは何かもわからんのかバーカ。 どのくらいの棋力の奴の発言が分かった方がいいだろ。
俺のレベルだとここまでしか感じれない。それを
偉そうとかマウントとか糞みたいな嫉妬心がうざいわ。 はい このスレは棋力マウントバカが自身より棋力の低い人を誹謗中傷するスレとなりました 将棋クエストについて語り合うスレはまた別の機会を待ちましょう
なおマウントバカの棋力が高い証拠はありません >>29
お前は棋力以前にただ馬鹿だろ。将棋何十年も打ち込んで初段以下とか
知能障害あるんだろ。まあこんなこといいたくねーが、お前は低人格で
馬鹿だから本音言わせて貰ったわ。いくら打ち込んでも将棋が強くならないのは
馬鹿です。これが俺の本音。この言葉お前限定だ。他の人に向かっていったわけでは
ない。 級位者and低段が発狂してて草
>>30みたいに自分より強い人の言葉は真摯に受け止めた方がいいよ
人の話聞かないから必修レベルの寄せや詰み筋を指せてないんだよ ただでさえ人間って歳とると他人の言うことなんか聞かないでしょ
将棋も多くの人が他人のことなんか聞かないからなあ 普通にクエスト六段とかただの雑魚でしょ
プロはおろかアマタイトルも取れないストリーマーとしても売れない無価値すぎる
ネットだけならウォーズ七段24六段クエスト九段あたりでやっと強いねって感じだな
それでもリアルで結果出さず実名も公開しないならただの不正野郎って事になるけど
九段でその扱いなのに六段でなんか分かったような気になってるのは痛すぎる
俺は10年やってるけど7年くらいでウォーズ六段だよでも一切意味が無いマジで雑魚のくせに語るな 詰めチャレ六段って奨励会6級がそんくらいで指し将棋でそいつらに勝てるようなら詰将棋でイキったりしないからそういうことだよね >>33
勝負しようぜ。
24大阪でやるから、お前がウォーズ6段か確かめてやるよ。俺はガチクエスト6段だ。
嘘偽りない。ソフト使うなよ、使えばわかるからな。 >>33
お前みたいなやつはほとんど低級なのが定番。逃げるなよ。 眞田アクバル君が学生名人戦であからさまに毎回トイレに駆け込んでようやく不正発覚だし急所だけカンニングしてたら分からんと思うよ 急所で使われても全体の指し回しで棋力わかる。それは問題ない。 やろうぜと言っても音信不通になるのが低級の特徴。わかりやすい。
嘘で固めた棋力なんてすぐばれるのに何で現実の10段階の上の棋力を
主張するかね。 >>33の棋力が嘘だとすぐにわかった理由。7年でウォーズ6段はプロの素質を示す。
全国探しても滅多にこのハイスピードの成長を現わす者はそういない。
棋神を使っているなら、そうだろうなとは思うが自力ならこいつプロになれる。
そのくらいウォーズ6段は難しい。プロですら5段というのがいるくらいだ。
それを7年で到達とか現実的じゃない。いても稀だ。 7年もあったら6歳で始めた子が中学生になるし早指し得意でも奨励会入ってすぐ挫折する子はいくらでもおる
奨励会をプロと呼んでるならまあ否定はしないが 自分も詰めチャレ五段~六段くらいなんだけどアマ三段くらいあるかなあ >>42
33はおそらく30歳は超えてる。中年の臭い感じた。将棋の強さと将棋を
理解する違いも理解してない。つまり素人。将棋の強さは藤井8冠が最強だが
将棋を長年やってきたベテランよりも深く理解しているかは別問題。
勝負だけが将棋じゃねーということも理解してない。 三段復帰したと思ったら叩き落とされるの繰り返しで何もおもんねーわ
https://i.imgur.com/H8QMbX4.png 2切れ 三段リーチまで来たぞ
これ2回目 1900以上で5連勝とか無理ゲーすぎる
https://i.imgur.com/DSzlz2h.png クソがっ!また5連勝やり直し
絶対むりーー ところで最近広告長いわ 俺がsnsで絡んでる人たちはクエストなんか全員六段以上で七段八段が7割占めてて落ちこぼれで才能ない3割が六段って感じ
五段以下とか見たことないネットですら発言権ないんじゃないか? >>55
BANされない程度にソフト指しすれば誰でもそのくらい行けるわな 詰めチャレが弱いソフト指しがBANされまくってるの笑えるんだよな まあ10分が異様に高くて2分と詰めチャレ手をつけてないのはソフト。
2分と詰めチャレは非ソフト指し証明の為のものだ。
それをつまらんとか言ってごまかしている奴はソフト。 6段が誰もが到達できる? 将棋人口の上位3%くらいがクエスト10分6段
なんだがな。将棋偏差値70以上の領域に誰もいけるとか、ソフト指しの
発言だな。 2切れのラスト5秒互いに無意味な手を指してタップの速い方が勝つ別ゲーになるのマジで虚しい 負けたくないから自分もやるけど 訂正
3%ではなく6段は0.1%以下だった。3%は3段含むだった。
つまり相当難易度高い。これを簡単とか言っているのはソフト指しだな。 >>62
二分別ゲーで非ソフト指し証明の為にやっている感じ。今は詰めチャレで
証明できるからな。2分いやならやらんでもいい。その代わり詰めチャレで
証明義務化。 3回目のチャレンジでようやく三段に上がれた 次四段は2000以上で5連勝 絶対無理!
>>64
詰めチャレめんどくてあんまりやってないけど2切れ疲れたからしばらく詰めチャレで修行してみるわ
https://i.imgur.com/NllMi6D.jpg どの分野でも全体の0.1%だから~とか言い訳してるやつは一生凡人だわな
特に将棋なんて誰も真面目にやってないし
努力すれば誰でもいけるわ
自分が努力してる自覚があって六段未満なら相当頭悪いし
自分が努力してないと思ってるなら六段以上をソフト扱いしてるのは想像力無くて頭悪い >>66
ありがとう 5ちゃんのくせに他人を祝える人が居て草
詰めチャレむずいね 初見の局面30秒で読むのきついわ >>67
お前みたいなソフト指しの言葉なんて何も響かんわ 将棋の経験値が全く感じられない文だわ。将棋
知らんのだろうな。 >>67
口悪いけどそういう側面はあるね
Xでくだらないツイートしてる人らとか別に趣味で楽しくやりたいってだけなんだろうしそういう人でもクエスト6、7段はあったりする
仮に受験勉強並みに競争や成功後の将来性 大半は同じ戦法に固執し対局後の反省も甘く同じ失敗を繰り返してる 趣味としてそれなりに打ち込んでれば六段誰でもいけるは共通認識
七段以上は更に努力量必要なイメージ
10分の話ね 2分くそ強い人いるな
藤井より強いんじゃないかと思ってしまうw 2切れの四段昇段が出来そうで無理で心折れる
〇〇〇〇●〇〇
5連勝逃しても 6-1 7-2でも上がれるようにしてくれよー
https://i.imgur.com/sVGnlWN.png 5chの「誰でも努力すれば○段になれる」は全くあてにならない。
自分がいければ、誰でもいけると思うんだろう。
渡辺明九段が竜王になったばかりの頃は、努力すれば誰でもタイトルぐらい獲れると思っていたらしいし。 >>78
甘なるから却下
そこまで言ってて甘えるな >>78
初期アイコンじゃないとかキモオタかよ甘えるな >>79
いくら本人が真面目にやってるつもりでも結果が出てないなら間違った勉強法、考え方が頑固とか考えられるので言葉は悪いが真面目系クズと変わらん 普通に24とリアルで居飛車指して普通に名著読んでプロ棋譜並べて詰将棋本解いてソフト検討やればいいだけなのに
ウォーズだのクエストだの振り飛車だの実戦はつまらんだの本よりyoutubeだの詰チャレだの棋譜並べスマホでやるだけソフトはスペックあるpcで最新じゃないだの馬鹿なことしてるやつうじゃうじゃいるからなー
それで六段は当たり前じゃない!とか言われてもいや頭悪いよねっていう どんな局面も評価値でわかるようになってしまったからこれからは棋力向上も受験勉強に近くなっていくだろうな
だから去年の学生王座戦は東大が優勝したし今後も高偏差値が有利な傾向になるかもしれない 山口大学が中四国で一番強くて広島大学が弱いから田舎だとまだ余暇のある学生のが強いよ
都会は恵まれた環境で育ったのが大きい将棋の本読む根気があれば普通に勉強できるはずだし学歴は金で買える 全国大会での実績を証明する何かを提示しない限り五段だの六段だのは信用ならない県代表になってないならそれは三段の中で強い方だねとしか言えない >>91
そんなしょうもない理由のために、休日潰して、大会参加費、交通費をわざわざ消耗してアマ大会(笑)に出ているのか。
悲惨だな。 対局料もらえるプロならともかく、アマチュアが棋力イキりしても虚無なんだよな。 >>91
信用とかどうでもええやろw
他人からの評価を気にしすぎでワロタ アマ大会でイキる奴も、クエストの段位でイキる奴もアホw
おまえらより遥かに強いのに謙虚な藤井聡太先生を見習いなさいw 55 名前:名無し名人 [sage] :2024/01/08(月) 21:25:19.94 ID:20KxYUob
俺がsnsで絡んでる人たちはクエストなんか全員六段以上で七段八段が7割占めてて落ちこぼれで才能ない3割が六段って感じ
五段以下とか見たことないネットですら発言権ないんじゃないか?
↑
プロになれなかった落ちこぼれw どんだけ悔しかったんだよ
住んでる近辺の将棋大会にも参加できないニートが将棋ばっかりやっとるんか? >>91
将棋の強さなど、この板でしかアピールしないわ。
共通の基盤がない奴に伝えたところでその凄さ
大変さなんて何も伝わらんし。一般世間では
将棋なんてけん玉と変わらん。 クエスト10分6段だが、本気でやっているかというと片手間でやりながら
だからな。奨励会とプロとか他を犠牲にして打ち込んだわけじゃない。そもそも
将棋も25歳くらいから始めたもので、スタートが遅すぎる。アマ初段は
半年くらいでなった記憶があるが、クエスト6段くらいの実力になるには
相当な歳月費やしているが、まあ片手間だから仕方がないとは思っていた。
色々なこと(仕事が大半)を並行しながらだから趣味の将棋に割ける時間が
限られる中で効率の良い勉強法を自分なりに確立はしているつもりだ。
学生なら狂ったように打ち込めるから短期間で強くなることもできるかもしれんが、
常識では数年で奨励会レベルになることはあり得ない。 そんなのこのスレの>>1から語られていることと同じことを言っているに過ぎない
だから多くの人は真面目にやってないって書いてるではないか 詰将棋とソフトで検証しながら棋譜を
並べる勉強法は理に適っているわな。
ソフトは人間よりも深く広く読めるから、
それを参考にすることは間違いなく
勉強になる。ソフトが発達してない時代は
棋譜を並べるだけで他の可能性を検討して並べて
いるわけではなかったからな。グレードアップした
勉強法だわな。まあそれは否定せんよ。 効率の良い勉強とかいう人に限って振り飛車、居飛車でも右玉ばかりとかな
もっと下のレート帯だともっとそんな戦法(筋違い角とか変なオリジナル戦法)ばかり
まあ嫌な話メリットデメリットでの観点でそこまで将棋頑張るモチベが上がらんということだろう 昔は評価値という概念もなく、評価値が出てきてからもそこまで信用性はなかったが今となってはかなりの精度なので将棋はゲーム的要素から勉強要素が増したと思う
序盤は暗記、中終盤は数学的要素があるからな 変態戦法ばかりやって低ランク帯で本人が楽しむ分には全然良いと思うよ。自分が雑魚だということがしっかり認識できていれば。 >>99
けん玉は素人受けが良いじゃん
将棋は見てて華がない >>98
アマチュアの棋力なんてたいした価値がないことを示されて悔しそうで草 趣味は多くのものがそんなもんだけどな
仕事でもこれからAIで人間がやる価値がないものは増えていくし 強いんだけど一般県代表に一度も慣れていない人もたくさん見てきたがだいたい
指す戦法の幅が狭い
将棋歴が短い
中盤でなぜが時間を使わずポッキリ折れるような手が出てしまう
といった特徴があった
運が悪いのではなく現代表になれないのにはそれ相応の原因がある >>112
その通り
なので全国大会で何位獲ってるかだけが重要 六段さんは専用スレ作って好きなだけ持論を展開すれば良いと思います C.M.Revolution/GROTESQUE LIMIT
(Cheegyu Makes Revolution)
YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ!
ゴマカシきかない ペタンコ黒髪は
確信犯の チー牛な STYLE!
世間体すら 意にも介さない
そのキモヅラは いかがなもの
声優さんうなされる 常にキツい醜悪に
捕まっちゃって構わないから 現地は
不祥事も ボク次第で
YO! SAY! 今日も 見た目気にしない
クロガミ 眼鏡の ブサメンジャーズ
周り気にせず チーギュウのままなら
リアルでの恋は 無理 そうかいっ!
https://i.imgur.com/UymX3Dw.jpg アマ連のレーティングで2200点の眞田アクバル君の方が強い クエスト六段じゃ東大生に勝てないよ
勉強でも将棋でも負けて悔しくないのか アマチュアは、対局料も貰えないし、世間から評価もされないから、5chで棋力マウントするしかやることがないのか。 >>118
もともと暗記力で勝てないし昔と違ってその暗記した内容が99%正しいからな
そりゃ強みになる >>111
将棋歴短いだけはようわからんな単に子どもの頃からずっと強い方が確率高いというだけのような
高校生くらいから将棋の勉強始めたなら10年以内にどこかでガッとやり込んで強くなって結果出すほうが簡単じゃね 低級者でもたまにはしっかり囲って指したい時もあるんですよ
しかしそういう時でもいつでも無理攻めしかして来ないのと当たるからちっとも上手くなる気がしませんね
終いにはキレ散らかしてこちらから殴り込みに行くようになってるという… 学歴はあくまで付随する話だし
学歴だけでマウント取るなら学歴板に行け クエストの段級位とウォーズの段級位で差はある? 個人的にはクエストの方が少し(0.5段~1段くらい)辛い印象なんだが エースが一人いるだけじゃ強くはならん集団の中で自分だけ強いのは外に行かなきゃ学ぶものがないんだから医学部生なのはむしろハンデと言っていいし山口大学に負けとる頭ええ大学は才能ないのか努力ないのかどっちもか 三段まではウォーズのがゆるくそれ以降はクエストのがゆるいというデータがある >>133
なるほど 高段の世界は知らんからクエストの方が厳しいって印象は大体合ってるんだな どっちも10切れで四段以上行くにはソフト指しにレート吸われて実力相当じゃ厳しい突き抜けた振り飛車党じゃなきゃ振った時点で負ける そういや最近ソフト指し見てないな
もうみんな飽きたんじゃないか?
やってることデータ入力の単純作業だし
そういうこと好きな人はfpsゲーでチート使ってランク上げ代行で小銭稼ぎしたほうが良いと思う 将棋ウォーズって6級くらいまでは一勝するだけで上がるような難易度で
クエストは10級の昇段条件がウォーズの5級くらいと同じだからじゃない?
だからウォーズの1級(5級)とクエストの3級(10級)が同じくらいの棋力 >>137
コロナ初期の頃多くてすげー嫌だったわ
あの頃は皆自粛する雰囲気だったからこそソフト指しやるような奴らだったんだろう >>1のレス的にクエスト級位者スレで分けるのもなあって感じで統合したのかと思ってた(現状クエスト級位者新スレは立ってない) 過疎ってるし別にいいだろ
ウォーズクエスト分けるのもやらなくていいわ >>148
そんなの棋力に依るわ
そんなことも分からないとは相当なアホなの? 大層な映画ならオチを大切にして見た感動を共有したいと思うけど取るに足らない映画ならオチまで話して馬鹿げてるよなって笑うでしょ
そういうこと >>150
なんで棋力で配慮しなきゃいけないんだよ
だいたい真剣に詰将棋解きたいなら一人で解くだろ
映画見たくてyoutubeやTwitter開いてネタバレにキレるのと同じくらいアホだぞ >>152
俺は>>148に突っ込んだだけだが、それも分からないの? ここまで書かないといけないのか
棋力に依るから2秒でわからない人もいるだろうな書き込まないでおこうとかいう配慮をなんでする必要もあるんだ?棋力を限定したスレでもないのに?
そもそも詰将棋を解こうとして5chを開くやつは居ないんだから棋力云々関係なく配慮なんていらない詰将棋解きたいなら本買うなりネットで探すなりしろ 棋力を限定したスレではないからこそ「2秒で分かる」という書き込みがおかしいんでしょ
あまり触れない方が良さそうな人だけど気になってしまった 自分は2秒でわかるから2秒でわかるだろって書いただけでわからない人がいるならふーんで終わりだし
好きに思ったこと書けばいいじゃん
ネタバレやめろって書くのも自由だしなんでだよカスって言うのも自由
こんな過疎スレでいちいち触れない方がいいとか空気読んだりルール作ったり考えが古すぎる将棋板って高齢者多いからな スレの流れ見て自分の棋力が上位25%に入ると思ったら
詰将棋や次の1手の回答は(直接本文には)書き込まない方書き込まない方が
マナー的にいいと自分は思ってるけど強制強要する着は無いし
違う意見があっても反論するつもりもない
本当は出題者さんが解答は何時頃と書いておけば
それまでは回答書く人が減るだろうから良いんだと思ってる
それでも回答書くという人が出るかもしらんけど
級位者向けとか初二段向けとか問題に付けたら
それより強い人は答えないんじゃないかとも思うけど
どうなんだろうね? どうしても5chで集まって詰将棋解きたいなら詰将棋スレ立てればいいよ
テンプレに以下のルール書いとけばいい
解答のネタバレはおやめください
解答は出題者がお出しください
出題する際は解答をだす条件を明記してください〇〇分後、正解者〇〇人まで等 >>157
頭悪いんだから黙っとけ
会話にならないから1から10まで説明したのにその態度は無礼 無料で指し放題のクエストがウォーズに負けている現状が納得いかない どうすればウォーズに勝てるか意見求む
俺の意見としてはアバターを魅力的なものにする 自分で用意した画像も使えるようにするとライト層が飛び付くと思う 俺みたいなライト層なら無課金将棋ウォーズの1日に3局で余るくらいだからなあ
個人的にはウォーズで相手の棋譜履歴見るとき簡単な戦型が出てるのは助かる エフェクトの差だと思う
個人的には秒読みありの持ち時間を新設してほしい 詰めチャレめっちゃムズいな!
俺一応>>90の2切れ四段だけど最初の100問で.720しか解けんかったザッコ
詰めチャレも>>164の言うようにエフェクト付けて派手な演出したらもっと人気出ると思う あとライト層向けに時間内ならやり直しありとか 現行ルールは厳しい印象
棋神ウォーズなんか早く抜き去って欲しいね!
https://i.imgur.com/oIUxOa7.jpg 将棋の勉強は詰めチャレだけ。感覚が戻るからこれで十分なんだ。
上を目指すなら最新の棋譜を並べることもやらないといけないとは
おもう。おっさんになると脳をクリアにすることの方が大事でな。
回転力というか、直感で最善もしくは次点くらい浮かばないと
現状維持も難しい。 2切れが高くて詰めチャレ低い人も結構いる。あれはなんだろ?
詰将棋は苦手で2切れが得意となると、やはり将棋じゃないんだな。
時間切れ狙い将棋が得意なら2切れは上がるしな。 >>168
はい俺(>>165)のことですね おっしゃる通り
2切れは結局詰まさなくていいから序中盤さえ優勢に持っていければ後はタップゲーって思考になる
詰めチャレで己の実力の無さを今思い知らされてますよ >>169
詰めチャレは0.750で落ち着くようになっているから、その少なさで0.720という
ことは低いね。慣れてくれば上がるとは思うけど、現時点では初段ないかも。 クエストは東大出ている人が作っているから、頭の開発が上手いね。
詰めチャレなんて脳トレとしても使える。脳トレしながら終盤も鍛えれて
一石二鳥だよ。将棋強い人でボケている人はいないと言われているけど、
このような脳トレを日常で行っているからなんだろうな。囲碁は
多少のボケ老人確認している。 >>170
悔しいけど数字は嘘をつかんよね 頑張ります
20秒で局面編集してソフトに解かせる練習するわ >>168
ならその逆わよ
結局2切れ弱い奴の言い訳だよ >>173
二切れの存在の意味はソフト指しじゃない証明にある。今はそれに代わる
詰めチャレ出てきたから、正直やりたくなければやらなくてもいいわけよ。
ソフト指しじゃない証明をすればいいだけ。棚瀬さんもその意味合いで
作ったみたいだし。 最近、10分R2400で詰めチャレ確定R1400とか見た。
まあソフト指しだわな。2分5分やっておらず。ほぼ確定。
見たら序盤から終盤まで隙がなかった。とてもR1400の詰めチャレの
実力の持ち主ではなかった。 棚瀬さんに要望だけど、10分R2200超える場合は2切れのR1900以上義務化か
詰めチャレR2000以上の義務化やってくれ。最近、露骨にソフト指しいる。 >>174
古田は2切れが最も対局こなせるから今のところ1番良いと話していたぞ >>174
本将棋と詰将棋が違うからな
それも2切れ弱い奴の言い訳 >>177
奨励会3段だしな。何やっても強いよ。
>>178
俺は2分も10分の同じくらいのR。ただ最近はやってない。
詰めチャレの方が合っている。あと詰将棋本もかなり
解いているから。正直、本だと点がつかないから面白く
ない。 >>172
そんなことするくらいなら自分よりも将棋強い友達に解いてもらえよ 古田の動画なんてあまり見てる人居ないと思うけどけっこう面白いこと話してる
昔は師匠に右玉ダメ、振り飛車ダメ、振り飛車には急戦にしなさいと言われていたとか
それを真面目に聞いて守っていた人ほど強くなれず上にいけなかったとか
動画もコンテンツ多すぎてわざわざ古田の動画まで見ようと思う人は少ないだろうな >>170
厳密には0.747で設定されてるけど四段以上となると詰将棋をパッと解くのに慣れてるからそのくらいになるね 将棋初めて1週間ほど
40のおじさん
3手詰めすらあやしい
初段までどれくらい時間かかるかな?
見る将なので戦型とかなんとなくの知識はある 3手詰めハンドブックやり込んで3手の読みはパッとできるようになれば早指しの初段は行ける >>186
それが最速ルートって感じですかね?
レスありがとう。
早くて3か月とかってイメージなのかな
将棋の初段の難易度分からないです😇 ウォーズの初段は才能あれば1ヶ月普通の人なら1年間毎日コツコツ勉強していけばって感じ 嬉野流やるのは好きにしたら良い
相手が喜んで棒銀で突っ込んで来たときにちゃんと受けられるくらいには勉強してね 将棋ウォーズの課金やめてクエスト始めたんだけど
↓に書いてある「将棋クエスト: 奇襲戦法多め」って自分も同じこと感じた
ttps://www.fuwa-journal.com/entry/2020/08/14/113307
居玉でくる人も多いような気がする。気のせいかもだけど、なんでやろ 奇襲や独自戦法なんてのは正確に指せば咎められるんだよ
ただ力がないと無理だから低レート帯だとプロの戦型や本に書かれた手順にはなりにくい 正確に指せる相手だと見るやいなやソフト指しに切り替えて勝ちの局面作ってから嬲り殺しにするやつも中にはおるからな 奇襲は一度喰らっておかないと対策しないから一度は喰らっておいた方がいい
全く同じ局面に遭遇しなくてもその経験が活きる時は必ず来る そうそう独自戦法だと対応に苦慮して時間切れになりやすいからそれを狙っている可能性もある
ただ時間切れで負けたとしても自分でしっかり考えることが大事だと思う 2切れ四段 詰めチャレ9級
正答率上がって来た😊
これレート確定するのは500問? 1万問とかやってる画像見たことあるけど問題は無限にあるの? それか同じ問題が結構出てくるの?
https://i.imgur.com/pMqOxOc.jpg 10分5〜6段でも詰めチャレはR1900点台
が結構いるからな。 >>197
500問で?マークが取れる600問くらいが勝率的にピークで7割5分に収束するからレート低い問題取りこぼす奴はそこから伸びない >>200
終盤弱いの自覚してるんで修行します
2切れ5切れがまぁまぁ強いのは詰ませなくていいからww
>>202
500問ね ありがと 詰将棋は割と苦痛だけど頑張ります 2000超えてからは雑魚問ミスしてしまうとレート一気に下がるから萎える ウォーズにしてもクエストにしても変に段位を上げない方がいいと分かった
変に二段とか三段になるとソフトをぶつけられる確率が異常に上がる だから2切れでやれ言ってるだろ
ソフトなんて起動してたらすぐ時間切れするぞ 詰めチャレやって手が荒れるなら、2切れはもっと
荒れるだろ。 詰めチャレが悪いんじゃなくてしっかり読まず姑息に雑な手を指すから悪いんだろ 最高レートで段位認定して段位は下がらない使用にすべきやな段位が下がるからムキになる 読み切りで詰ますと詰めチャレと指し将棋大体同じになるでしょう >>202
500問やったけど?取れなかった 二段まで上がれたけど1手3手の取りこぼしが多すぎて情けなくなってくるね
>>205
ありがとね でも切れ負けはやっぱり将棋とは別ゲーだから詰めチャレも成績残さないと説得力無いよね
https://i.imgur.com/cWG0LYN.png >>213
棋力的にどこかで仏モードが来て三段上がって勝率7割5分に戻される鬼モードが来るぞ >>214
色々ググッたら本将棋のレートよりも詰めチャレのレートの方が100~200くらい高くなるのが普通らしいね
5切れ五段で詰めチャレ二~三段だと疑われそうで怖い
>>215
詰まない もう無理 詰将棋嫌い >>216
そりゃ詰めチャレたくさん解く人の意見だからな
30秒制限の詰将棋が得意なら100〜200盛れる 実戦だと詰みがあるかどうかは分からないからレートが200ぐらい下がる 俺は落ちないけどな自分で詰めろかけに行ってないからやない? 詰チャレはやり込むかどうかだからつまらん本将棋は200局もあれば適正に到達できる 日曜日に英検を受けるから数日は対局を自粛しないといけない
気分転換で打ち始めてしまうと結局1時間とか2時間経ってしまうし 詰めチャレは5000問くらいやれば誰でも100上がる詰手筋覚えようともせず1万問以上やる馬鹿もおるけどあれは意味ない >>224
できなかった問題を履歴から何回も復習するようにすれば、詰め手筋は自然に覚える 詰めチャレは個人の持った上限までは上がるが、
それ以上は無理。やればやるほど上がると言っているのは
上限に達してないだけだ。 10分5〜6段の詰めチャレを必ずチェックしているが、
やってないのも結構いる。やっている人を見ると
6段でR1900点台も結構いて、R2000くらいが限界
なんだなと分かる。やればやるほど上がるというのは
幻想なのが分かる。傾向として詰めチャレ低い人は
最高Rから200〜300以上下げも見られる。詰めチャレ
高い人は最高Rから100点前後で推移している感じ。
つまり差が出ている。 >>228
詰将棋苦手な人もいるからね 特に詰めチャレは初見の局面30秒でやり直しNGってのがかなり厳しい 本将棋レートとの相関は気になるけど結局個人差なのかもね
5~6段の詰めチャレチェックしてるのはキモイけど考察ありがとう 一切やってない高段だけど低棋力だと勉強になるからって理由でやっている人がいる一方で高段だとこんなん役に立たんわって思う人も増えるから高段だと詰チャレやってない人が増えると考察
単純に楽しいからやるってひとは高段にもいる >>226
1日10問が続けられない人はそう思うよなでも将棋はそのコツコツが大事なんやで R2000超えてからは簡単なの間違えると10点マイナスされてイライラ棒のような何かでしかない >>230
大学将棋部の団体戦で勝てるかどうかの分かれ目が四段と五段で良い指標にはなるんだよな東大はみんな六段以上やろ 最近のレートインフレ具合みると大学強豪は九段安定じゃないかなー アマだと持ち時間短いから寄せの早見えは重要だわな。
詰めチャレは東大式の鍛え方なんだろ。素人から見れば
詰めチャレR2000超えなんてバケモンなんだろ。 女流アマ葵さんが詰めチャレ1700点台をウロウロしているから
棋力を正確に反映させているよな。 相手に持ち駒なかったり、中央ごちゃごちゃして遠くに玉方の馬がいたりすると罠に掛かって死ぬ
次第に、まず攻方・玉方の持ち駒と大駒の位置を把握するところから入るようになった あなたが優秀なだけ
詰めチャレの実戦形を「玉方持ち駒残り全部+部分図」な創作詰将棋の感覚で解こうとすると
上記の罠に陥って死ぬという、スレ民レベルのあるある話なのだから >>199の者ですが詰めチャレ1800~1900で成長止まった 正解しても+2点 間違ったら-10点 絶対どこかで間違うからレートはもう上がらんと思う
簡単なのをミスると自己嫌悪に陥って辛いから詰めチャレしばらく休みます
2切れで適当に筋っぽい手指して相手迷わせて時間切れ勝ちこそが将棋の真髄やと思う 自称六段のおっさんが偉そうなこと言って白けたからたろ >>243
現状で一番面白いからでしょ
ショギオの次のステージ出たらその話ばっかになると思うよ 自称詰チャレ六段が詰チャレは最高ってステマしまくってるから
なおアカウントは一回も晒していない模様 並みの人間じゃ30秒以内にR1900〜2000の11〜13手詰を7割五分も解けないから詰めチャレ四段が良い足切りになると思う詰めチャレ三段以下は将棋部でガチな人と混ざると楽しめないと思う 別に11手を盤面から読んでるわけじゃなくて動かして自動で応答してくれるからそれっぽい手を指してたらなんか詰んじゃいましたが大半なんだよね やめたほうがいいと思うならそういう手法が可能なのがクエスト詰チャレってクソだよなって話だよねー >>251
そういう手法を取る人が実力より高いレートにならないなら別に問題ない 詰めチャレ否定しているのおそらくソフト。ソフト指しじゃない事を証明のつもりで
やっているのによ。 2切れと10分に乖離が無い人は別にやらんでもいいが、10分5分しか
やってないのは詰めチャレで証明しろや。 俺が見た典型的なソフト指しは10分R2350以上で詰めチャレR1400〜1500
を行き来している奴。詰めチャレやっているだけマシか。 俺2切れ1級だけど詰めチャレ三段ある
これっておかしい? 将棋クエストっていう狭い世界でしか将棋を知らない可哀想な人間がこちら
ID:XSsTJkBQ 2切れは直感だけで指してるからな。あと切れ勝ちする技術特化してないと
R上がり難い。詰めチャレは詰将棋得意なら上がる。それで10分5〜7段で
詰めチャレR1500前後はあり得ない。 詰めチャレはソフト指し指標になっているから、避けているのはまあソフト指しだわ。
ソフト指しじゃないなら積極的に証明しろよ。常にやれと言っているんじゃねーよ。
こちらもソフト指しと疑いならやりたくないし。 将棋倶楽部24が廃れた理由はソフト指しが放置されているからだ。
それで部分ソフト課金のウォーズとソフト指し指標が導入されている
クエストに流れた経緯がある。俺ももともと24だったが、ソフト指しが
横行していてやめた。女流もソフト指しバレて炎上したことあった。 繰り返すがクエストは2切れと詰めチャレがソフト指しじゃない証明のコンテンツ。
それを避けているのはソフト。まあR2200くらいまでは何もいわんが。 クエストも10分対局でレート2000を超えてるのは大体がソフト指しかなと思ったりしてる
大体1800を超えると必ずソフト指しに遭遇してレート昇進を妨げられるから実力で伸ばすの難しいし
そもそもガチでそれぐらい実力あるのはクエストなんかやらず課金してウォーズしてる思うし >>265
10分R2000超えでソフト指し判定の基準が2切れと詰めチャレチェック。
R2000なんて強くもないが、疑っているならチェックだ。それで同程度なら
ソフト指しじゃないと見ていい。大きく下回っているなら可能性大。 強い人は10切れやらんから強いR2000までは行けるけどそれ以降は格下ばかり当たってソフト指しにレート吸われて伸び悩む上位はプロ側の人間かAIかしかおらんと思う >>264
あんたが2切れ詰めチャレやってない奴を避けるのは自由だが、
単純にそれらをつまらなく感じてやってないだけの人が居る可能性も大いにあるのに
断定的にソフト呼ばわりするのは知的レベルが低いと言わざるを得ない
少なくとも、論理的思考が出来ているとは思えない
「ソフトの疑いが強い」とか「ソフト指しが多いと思われる」というような表現ならまだしも、
たった1人でも反例があったら覆されちゃうその書き方ではこういう風に揚げ足取られて終了よ まあこの人がそうなのかはさておき
将棋ってそのときの調子や培ってたものを含めて100%実力が反映されるゲームで、しかも必ず答えがある
だから対局後仮に負けたとしたら自分を責める、相手の実力を認める、さらに実力を向上させるように糧にする
この三択になると思うんだけど現代においては相手がソフト指しであると決めつけるという新しい選択肢が生まれたのは興味深い >>269
知的レベルと言っているが、お前は将棋弱いんだろ。性善説に立てば
単純にコンテンツの面白さを問えるんだろうが、俺はそんな説ないんだよ。
人間は隙があれば悪事を働く。すくなくとも人間は半分はそれだ。性善説の
あまちゃんに本質は何も見えないよ。 クエスト2切れとかウォーズの2切れとかどうやったら指せるのかサッパリ分からん
自分は10切れでも余程のザコ相手でもない限りは絶対に残り3分は切るし
序盤は20秒足らずで指しても終わる頃には基本的に1分を切ってるのもザラ 詰めチャレR2000超えたところで止めてる人よりもコツコツ続けて一時的に下がってR1900の人のが疑われるの理不尽だよな外から見る分には最高段位だけ表示で良いよ 頭良い人と将棋の強い人に共通してる特徴は根本的にバカだって事だな。
そんなにソフト指しが嫌なら級位まで下げればいいのに
こっちはそんな奴いないから天国だぞ 頭良い人かつ将棋強い人(東大、早稲田、慶應あたりのレギュラー)の特徴は要領がいい事だろうな
受験も要領いいし、将棋も今の時代は要領よくやらんと色んなことと両立なんて無理
そしてたいていは社会人になってしばらくしたら将棋から卒業していく
いつまでもアマの立場で将棋ばかりやっててもコスパ悪いからな >>275
それは大学野球で強いチームと戦いたいのにドーピング野郎が嫌だから少年野球チーム相手に戦うようなものでつまらない
本当はネットじゃなく道場で対面で戦うのが一番いいんだろうけど時間も金もかかるし相手もいないというジレンマ 5切れ五段 2切れ四段 詰めチャレ二段なんですがソフト指し疑われますか? 個人的に言えば全ての持ち時間でレート2300以上だけどあ、ソフト使われたなって思うのは持ち時間消費が一定で勝率が9割以上のときくらいなんだよね
ソフトを疑うかどうかは人によるんじゃないかな そこで電話を優先する>>283は人として大事な何かを保ってると思う 対局前に相手のレート隠す設定でやってて10切れで終わってみたら2200や2300超え相手に勝てることがあるけど
おそらくそういうのは素の棋力はそんな強くないのにソフト指しを駆使してそこまでたどり着いて
それでそろそろ自分の実力で指さなきゃと目覚めて指したら当然大したことないという連中なのかな 上の文と下の文に直接的な関連はないかな
2300に勝てるけどどう思いますか?という質問に関してはあなたの棋力によるとしか
棋譜があればこういうミスをしたからって言えるけど そもそもだが2300くらいまでは大して強くない
ソフト併用も一定数いるかもしれないが 自分がソフト指しやってるから使ってるAIの実力五段レベルで大したことないのにとか思うんじゃないかね
ソフトは終盤時間ひっ迫してもミスしないから人間の六段七段が五段に負けても不思議はなかろう
設定 人間には疲れがあるから、強い時と弱い時があるよ。
まあ藤井8冠みたいにずっと強いのは稀。 2切れと詰めチャレでもソフト指ししてる猛者も居るのかな? 居たら無駄に特化した技術を褒めてあげたい >>292
え、必死すぎてキモ
2200台平均の自分が大して強くないよって主旨なんだが…ソフト使うまでもねーから^^
たまには外に出て対面で指してきなよおっさん^^
道場3,4段で強いのゴロゴロいるから ウォーズは課金したところでソフト指し公認アプリみたいなものだから
結局は建前上はソフト禁止で無料のクエストが優秀ということになるのかな 建前上はというのはよくわからないが現状ではソフト指しの取り締まりに関しては将棋ウォーズが上回っている
ソフト指しに遭遇したくない棋神もソフトとしてカウントするということであればクエストのほうが遭遇率は低いと言える ソフト指しを過剰に気にする人の思考回路が良く分からんな
普通のゲームならともかく、ボードゲームである限りはアマチュアにとってはどんだけ強くなっても上には上がいるんだから
その相手がプロだろうとソフトだろうと大した違いは無いのでは?
というか私の持論では将棋は強くなればなるほどつまらなくなるゲームだと思ってるわ >>299
ガチ強豪で気にしない人はウォーズやってるイメージ
そして自分は3切れ八段できしんつかってないですよーって言ってる つまらなくなるかはわからんが結局藤井聡太と同じ戦法選択が勝率上がる方だからな
個性や多様性なんて必要ないし強くなればクセの強い指し方は咎められる アマが10切れで完璧に指せるわけがないから突き詰めればお互いどこかにある隙を突けるかどうか 棋神自分が使っちゃうのが嫌だからウォーズやってない 煽りあってないで外の空気吸えよ^^
落ち着けっておっさん^^ >>297
なるよ
ウォーズの段持ちはソフト使ったんだろ?で終了 >>299
ネット対戦は自分と同レベルの(人間の考え方する)相手を比較的手軽に見つけられるのがメリットだからなあ
もしもソフト指しまみれならソフト相手に駒落ちで挑み続けたほうがマシ もし棋神なしのウォーズになるなら課金してでもやるよ。現状では部分ソフト
の勝負なんてやる気にもならんが。 なんでウォーズより人気ないんやろね?ライト層はわかるけどガチ勢でもウォーズの方が人気あるやろ クエストの上位陣ランキングほぼソフトだしな
あと弱い人が多くて雑魚狩りの作業感が強い
2切れは3切れよりしょーもない
あと歴長い人が多くて24→ウォーズと黎明期から移住しててそこからわざわざウォーズからクエストに移住する理由がない
目新しさに自爆王とか太平とか触ってたりしたけどクエスト公式で企画も全くないから強豪が移る理由に繋がらない あとウォーズにいる強豪は他の強豪がどんなidかも知ってるから棋神使われても誰こいつ?という感想にしかならん
棋神やソフトを問題視してる人がいるみたいだけど上位層はぶっちゃけどうでもいい おそらくだけど仮に発覚したら罰金100万円という法律を作ったとしても
ソフト指しする人間の自己顕示用というか精神安定剤的な効果が凄まじすぎて
そのためソフト指しを完全に無くすことは地球が滅びるとしても絶対に不可能だと思う
だから棋神はソフト指し欲を抑えられない連中がいるという現実を受け入れた妥協策で
その代わりに課金させて運営も費用を賄える形で少しでもウィンウィンの形にしたのかも 仮にそれが事実ならむしろそれを実現させれば無限に金稼ぎできるやん 対人ゲームのチーターに比べたらソフト指しぐらいじゃなんとも思えんわ
100万じゃ「まあ、妥当だよね」ぐらいにしか思わん
対人ゲームのチーターはまじでこの世から粛清されるべき人種、100万じゃまだまだ甘い >>315
単純に卑怯だから
あと自分に関係ない所で勝手にやってるのは別にいいけど
対戦相手になって巻き込まれるのは腹立つから ウォーズの鬼神マンは巣に帰れよ
クエストはソフト禁止 >>310
昔はそうだったけど、最近のクエストは詰めチャレが低くてもBANされるからソフト指しにとっては厳しい環境
2切れは稀にソフト指しが湧いて突然ランキング上位に食い込んでくるけど、速攻でBANされてる クエストの戦法ランキングで居飛車を見てみると過去にBANされたソフト指しだらけで笑う
軒並み詰めチャレが弱いからそれでバレてる FPSのオートエイムとかウォールハックは多少チーター本人の操作も残ってる分、
ズルしてさも自分の力で無双してるような気になってるんやろうなって思うけど、
将棋のソフト指しはソフトに言われた通り単純なタップ作業する歯車になって、
惨めな気持ちにならんのかね。FPSのチーターも大差ないけど将棋のソフト指しの方が幼稚だと思う 詰めチャレ逃げてる高段者はソフトになるわな。ソフト発見システムとして
機能しているからつまらないと言って逃げちゃだめだぞ。 機能しているか?と言われると微妙すぎるなある程度棋力があれば簡単だし
比較してレートが離れすぎていると感じるのも詰チャレ2200程度だろ?
詰チャレ2200で対局レート2700なら普通だと感じると思う 2切れだと時間が無いからソフト指しはわざと一致率を下げる工作ができない
その結果、どの記譜見ても藤井聡太曲線を描く圧勝な内容ばっかり 2切れでソフト指し出来るのか?一手2秒なら120手まで可能か 一手3秒なら80手 時間切れ負けの方が多くなりそうだしノータイムの局面で数秒満遍なく使ってたらすぐバレそう
詰めチャレをソフトで解く猛者はさすがにいない? 10切れはレート2000超えなのに詰めチャレ1500とアンバランスなのがいるし
本人としてはバレてないつもりだけどソフト指しと分かりやすいのも多い
途中まで壊滅的な指し方してて5分近く長考した(ソフトでその局面まで再現するのに時間かかってるのか)と思ったら
そこから別人というか人間みたいに感情が全くない冷静沈着な手に変貌して
この1手しかない王手とか藤井八冠でも長考するレベルの神の一手とか全てコンスタントに指してくるから 別に詰チャレやる気ないだけじゃね?って感じだな
詰チャレのレートの上がり方が一定なのが良くないと思う
棋力が高い人は少ない問題数でいけるべき
対局のほうがレートの上がり方が最適化が進んでる 2切れのソフト指しという強者の登場で
現在では詰めチャレがソフト指し判定ツールに
なったわけよ。やりたくなければやらなくてもいいが
高段ではできないよ。R2200超えなければ
放置なのかしらんけど、昔はそのラインから
ソフト指し判定の為に2切れやれだった。
今はそれが詰めチャレになっただけで。
もう好き嫌いではなくクエスト続けたいなら
証明しろということだ。 ソフト指し判定に2切れや詰チャレが有効である
まず前提からして疑問があるな
判断するレートの範囲はどうかそれが適用できるレートの範囲はどうか
棋力のある人がソフト指しする可能性
自動ソフト指しツールを使用する可能性 2切れでソフトはすごいわ そこまでしてレート上げたいんだったらもう許してやりたいww
元々強い人がソフトを使えば無双だね 千代の富士がヤオってた話に通じる
まぁソフトは放置でいいんじゃね? 冤罪生みそうだしクエストに限った問題ではないし 実力のあるやつが本将棋にも詰めチャレにも自動ソフト指しツールまで組んだら判定できないだろうけど、そこまでやる暇人は殆どいないやろ >>324
いるよ
2600帯で指してるけど、稀にそういうやつと当たる
後日そのアカウントを見に行くとランキングから消されてて草生やす 詰めチャレが踏み絵になっているどうかって話だけど、ある程度有効なんじゃないでしょうか
無いよりはだいぶマシという印象 >>332
アカウント作り直す時に面倒だから退会してる可能性がある
そうするとランキングや棋譜には残るがアカウントは削除されてるという表示になる >>333
ある程度有効であるというのは同意できるけど
じゃあ本将棋と詰チャレのレートがこれだけ離れていたらソフト指しだよねって言えるかどうかは疑問だよねって意見 詰めチャレ四段あれば良いでしょう
簡単な奴ミスしたら10点下がる仕様だから1900点からテキトーにやってたら上げるの厳しいし 詰R2300まで上げて満足しちゃったけど
ランキング見ると300位にも入れないな 36歳から将棋始めて8ヵ月で1級になれた
もう少しで初段…なれるか?
レート1600に壁を感じてたが
終盤の自陣玉の詰みまでの手数を意識したら
無理攻めが減った気がする
そこまでいけばなれると思うが
棋力は階段状になっていて新しい段を登り次の段に登るとき長い横ばいを経験することになる
もしその状態にいるなら棋力が上がるためのブレイクスルーは何かを考えるべき ゲームじゃないんだからレベルアップで使えるスキル増えるわけではない
じわじわと技術身につけていったら初段の人に5割勝てるようになったら初段だろ >>339
初段前後でそんな準優勝止まりが優勝できたときのような過酷な体験しなきゃなら将棋やっててもおもんないやろな それは自己体験のアプローチのブレイクスルーだけど
例えば棋譜で統計とって自分がどの戦法どの変化で負けているか割り出して
その結果一番負けている戦法だったり変化を重点的に勉強する
こういうことだったりで外部からの情報がブレイクスルーになる例もある 取り敢えず初段二段の人にやった勉強聞いて一通りやれば良いと思うよ >>340
一般的な考え方ですよ
脳の情報は目的に対して最適化されることで初めて目的に対して効果を持ちます
例えば赤いりんごは美味しいですと理解するとき赤い、りんご、美味しいといった要素全てを理解して初めて一つに繋がります
これを階段状に成長すると説明することができます
棋力に当てはめると膨大な要素になりますが統計的にその要素を狭めることができます
例えば統計的に四間飛車を指していて棒銀に負けまくっている人がいたとします
棒銀について定跡であるとか例外的な変化だったり対局の経験だったりが情報として統合する事で初めて棒銀に対策するという問題が解決します。それが棋力のブレイクスルーに繋がることがあるわけです 高段でも損な指し方ずっと続けていたり、よくない癖がついたまま指し続けている人いるからね
俺も人のこと言えないから今は少しずつ修正する作業をしている
前にも言ったが、もう将棋はありとあらゆる局面で評価値が出てかつその精度も非常に高いのでゲーム性よりも学習要素が強い
やってちゃんと学習して修正している奴が勝つ
Xで戦法に関して優秀な考察をしている高校生がいたからその人の学校の偏差値調べたら県内トップの公立校だったわ 確率の寄りで連勝できたのをブレイクスルーって言ってるだけだろどうせその後はちょっと強くなったな程度に落ち着くよ 平均に回帰していくからな
実際は厳しいだろうな
記憶力や間違った知識の修正の量が比較して少ない若い方が有利なのは間違いし
まあ結果才能の有無も大事 低級位者→3級〜初段→高段者のとこに変な谷があるような気がする
低級位者は序盤の駒組みはひとまず定石通りに進める、
3級〜初段位だとしっかり玉囲わないで攻めだけで勝とうとする人増える
高段者は急戦でも持久戦でもめっちゃ指しこなすイメージ 指導者の需要もどこまであるかだねえ
田舎は特に顕著だがそんなち強くない人が指導専門になりがちだけど上達だけで言えばいまだ効率悪いことしてる気はする 楽しく初段目指すなら、子供教室でもうすぐ初段くらいの子供に
初級者教えさせると結構上手く行くんだよね
それなら念のために見てる大人も二段くらいのに任せられる
奨励会や研修会目指してるって子には
平手はそんなに強くなくても駒落ちの色んな指し方が出来る
ベテランジジイのほうが向いてるし
奨励会受かるはず受かったって子には
香落ちの上手下手両方させる人や振り党の人とひたすらVSがいい 俺は小学生のころ丁度道場初段くらいで感想戦をすることがあったんだけど
ここは定跡と違います。正しくはこうです。
ここは駒得を優先した手ですが、終盤は速度を意識することが大事です。ここでぼくが勝ちになり、将棋が終わりました。
とか担々と説明すると、おっちゃんは物凄く不機嫌になるので、小学生の゙頃の俺は、おっちゃんは向上心の無いバカだ。話す価値がない。と思い、教えることをやめておっちゃんの話に合わせることで、一つ大人になるという経験をしたんだよね その点プロ棋士は感想戦で勝ちになった場面でも「ここで手があったらまずかったかなー」って苦悶の表情で話せるから人間力が高い >>309
音楽とかのノリがいいんじゃないかな?
それにしてもクエストの入場者数が少な過ぎるのは何故なんだ??世界の七不思議だわ 感想戦は純粋な検討の時もあれば
長考の中身を訊いてみたい時もあるし
お互いに手が広く難しい捻じり合いで何故その手を選んだか
話し合うのもあるし
愚痴りたい勝ち筋があったと思いたいって言う時もあるし
指導のときもあるから難しいとこだ
対応が判らなかったら負けた時は言いたいこと訊きたいことドンドンだしたほうがいいし
勝った時は「いやー…難しかったです」「最後まで自信無かったですが…」
等と手渡しして相手の言いたいこと引き出そうとするほうがいいんだろうね 棋譜入力したらいい感じのアドバイスをくれるgpt作ったら売れるかな? 作れたら売れそうだけどGPT将棋疎すぎない? 前にアドバイス求めてみたけど守備力の高い居玉がおすすめとかとんでも回答しか返ってこなかった クエスト通信状態悪い 詰めチャレそれでかなり落ちた 棋譜を自然言語に変換するのが難しいと思う
棋力は既存の将棋ソフトを使えば解消できるがgptと将棋ソフトをどう繋ぐかが問題
なおスレチ 詰めチャレ調子悪いときエナドリ飲んだらすぐもとのレートまで戻ってこれやりすぎると毒だなと思ったよ >>334
クエストで退会する方法ってTwitterのDMとかリプを使って運営に直接連絡するしかないってこと知ってる?
ウォーズは自主退会が簡単にできるけどクエストはそうではない
通常のランキングじゃなくて戦法ランキングにだけ載ってるアカウントがあったら、退会じゃなくて長期間対局が無かったかBAN確定なんよ。例えば2切れの居飛車戦法レート3位のsafaiaQは、去年の12月という最近に対局しているのに通常ランキングから消去されていて、ソフトで明らかにBANされていることがわかる GPTをはじめとするLLMに将棋のアドバイスを求める場合、将棋に関するデータを大量に生成して学習させないと無理そうだなー それぞれの局面の評価値を出して悪手と最善手を指摘するだけならできなくもなさそうだけど、それならウォーズや24で実装されてるようなもんだからな >>367
へーそうなんだ
しばらく対局してないとランキングから削除される機能が適応されたのかもしれん 久々にクエストに戻ってきたけど普通に楽しいわこのゲーム わかりやすいソフト指しに狩られたんだがバレてないとでも思ってるのかね? 初手からずっと一定で勝負手も同じテンポ 33勝2敗で1つは接続負け
やるならもうちょっと上手くやれよ 負け確の将棋をやらされてるこっちの身にもなってくれよ ランキング除外機能ってさ相当長く指さない限り適用されなくね >>372
将棋だからどのアプリもやってる事は一緒だろ
鬼神があるかないかが大きな違いだけど 世間的に将棋だけ強い奴(2450〜2550)はやはりあかんな
本当に将棋だけだ
アカウント切り替えても指してる戦法が似ているから中の人バレバレ >>375
棋神あるかないかの差ってデカいと思うんだよね、段位にもよるけども クエストもクエストで凄く優秀だと思うけど、ウォーズの方が人が多いのはなぜなんだろう 鬼神がある時点で将棋ではないからな
将棋みたいなゲーム ただウォーズの棋神ラーニングは勉強になる。過去の自分の対局で評価値が一気に落ちた局面をまとめて次の一手形式で出してくれるから、自分の悪い癖とかよく分かるわ。
対戦回数制限無くす課金は解約したけど棋神ラーニングは課金してしまう クエストでさえ調子いい日にうっかり昇段してしまったらソフト指しに被弾する確率が大幅に跳ね上がるのに
ウォーズで棋神を使って実力以上に昇段してしまったら一生使い続けないと勝てない運命になって自分の首を絞めるだけ クエストは音楽を天下一武道会にすればもっと流行るのにね….….…. 五段なのに詰めチャレ二段やった人は結局ソフト指しやってんかなもうあらわれなくなったし 普通は詰めチャレの方が10切れの段位より上にならないとおかしいから
そうじゃないのはソフト指しの可能性が濃厚と断言していいだろうな
まあ初段とか二段だったら終盤力が低くてもなれるから詰めチャレをサボってそういうこともあるだろうけど
四段や五段になると最低でも詰めチャレ四段の終盤力がないとガチでは勝てないはずだから >>388
>>199の事? 俺やけどソフト指しバレた? 連戦してる人は当然わかってて相手しただろう
奨励会員や高段だと強い相手と指さんといかんからな
観戦しててもよくこんな気持ちよく決まるもんだなと呆れた 今まで将棋やってきた人は仕方ないけどこれから将棋始める人、これからやっていく人はこういうのがいるし今後イタチごっこのように現れていくということも知っておいた方がいいだろうな
なんでも器用にこなせる人なら別に将棋に固執する必要はない 疲れるし精度も落ちるからこんなに連勝できるわけない お前が疲れるからって全員が疲れるわけじゃないぞ
体力ある奴もいるんだよ pangashってやつだろうけどこれ盤面認識で完全自動でやってんの? 2分最高R2955で今R2538 詰チャレR1492 詰めチャレ低すぎて草
素の棋力初段すらないやつがソフト指し本気でやったら十段まで行けるのかよ終わってるな 詰めチャレを解かせるソフトはネット上には転がってない。
もしやるなら自分でプログラム組んでやるしかないが、
そんなもん普通の奴は作れん。2分ソフト指しは水匠使っている
らしいが、やろうと思えばできる。 クエストは既にソフト判定を2分ではなく詰めチャレに移行しておる。
詰めチャレ避けてレートがやたら高い奴はまあソフト。 pangashモロに2切れソフト使ってるな。これで2分終わったわ。
完全に終わった。 2分で自動ソフト指し出来るなら詰めチャレもソフト解き出来るのでは?
局面読めてるってことだろ? まともなアカウントに十数局レート吸わせてたからそれが目的かな? 当たったから通報したわ
pangash、今見たらわざと負けまくっていてレートを2300台まで落としてる 経験上こういうアカウントは早いうちに消される運命なので、消される前にレートを返してくれるのは正直ありがたいな 居飛車ばっかり指してるのに居飛車4勝4敗でレート全然上がってないし、ハックしてる説もあるな
そういうことできるのかは知らんけど そもそも300連勝してもBANされないってなんだよ 過去にも自動ソフトで消されたやついたんよ、Timerで検索してみな
ここまで酷いことやってるやつは5年ぶりとかじゃないか garnet_crow、2400ギリギリじゃないかw
^^
大したことないなw
^^ でもこれだけソフト指ししまくって思いっきり高段帯まで行ってくれたら
自分としてはマッチングすることないから助かる部分もある
一番厄介なのはレート調整して初段や二段に留まってる大勢のソフト指し連中で
あいつらはレート調整目的じゃない対局では途中まで自力でやってくるけど
勝てないと分かった時点でソフトに切り替えてくるから困る >>413
スマホアプリ版じゃなくてブラウザ版だと戦法には計上されないからブラウザでやってるんじゃね 8連勝くらいからソフト疑われてるのでは?って不安が大きくなるわ お前ら何でもかんでもソフトソフト言い過ぎ ソフト指し如きで喧々諤々なんだからボードゲームの世界は平和だな
ゲームデータ破壊とかされないだけましだと思うがね 詰めチャレをソフトに解かせるから意味がないと
言っているのおそらくソフト指しだろうな。
2切れもソフト指し可能になった今、詰めチャレ
がソフト判定ツールとなった。まず水匠に解かせる
ことなどできない。自動把握できるなら可能だが、
そんなツールは少なくともネット上にはないし、
市販にもない。やるなら自力でプログラム組む
ことになるが、それも素人ができるものじゃない。
つまりやれても極めて限定的。これが実戦と違う
ところだ。実戦は水匠をダウンロードできれば
簡単に2分でもソフト指しできてしまう。 ソフト指しじゃないことを証明する為に詰めチャレ
やれということだ。ガチで指している人は
必ず詰めチャレ見てる。無い時は2切れ見ていたが
今じゃ意味ないものになってしまった。 0秒指しとかしてるなら自動だろうし詰めチャレもやろうと思えばできるんじゃないの 詰めチャレ問題によっては水匠で解けないことあるから脊尾詰が最強
まあ棋力証明したいだけなら水匠で十分だけど 水匠5より強いソフトがいくつか公開されているのに、なんでいまだに水匠っていってるんだ?w
^^ 水匠便利やしなー。やねうら王+水匠ならワイのLinuxでも動くし特段高いGPUとか買わなくても動くし 級位者スレが建つ理由分かったわ
ソフト指しの話題ばっかでスレがつまらなくなるからなんだな 10切れ六段 5切れ五段 2切れ四段 詰チャレ三段
これでソフトって言われるからな むしろ10切れ六段なのがすげーよ長考はソフト指しばっかだろ 将棋は調子良い時は遠くまで見える感じで、悪い時は近場も錯覚する。
生身の人間の将棋とはそういうものなんだわ。ソフトはそういう波が
ないからな。ソフト指しと言っても下位が上位に対してソフト使う
そういう常習犯は知っている。ネット将棋は実はすでに不成立しているんだわ。
訓練の場として割り切ってやるか、それか一切やらないかだわな。俺は
部分ソフト公認ウォーズは年に10局やるくらいで、あとはクエストか24だな。
ソフト指しが半分いるだろうなという想定でやってる。まあそこまでして勝ちたい
という奴は人間的に終わっていると思いながら見ているがな。そんなことやっても
自分の実力でもないのにと軽蔑している。まあリアルな大会とか将棋道場には
一切顔出さない奴だろうしどうでもいいわ。 半分いる?w
^^
ユーザーの50%がソフト指しってことか?w
^^
妄想乙w
^^ むしろアマチュアにとっての将棋って娯楽か訓練以外に何があるんだよ 俺は将棋大会で指すからどうでもいい
詰めチャレには世話になってる 詰チャレって一番難易度が高い問題はどれくらいのレーティングなんだろ レート3100くらいまでは見たことがあるけど、レート3200超えもあることは知らなかったな >>444
そもそもこんなん詰ます必要すらない局面じゃん さっき頭空っぽの状態で適当になんとなくやったら
たまたま詰んでマーヴェラス!言われてびびったわww
普通は歩で王手するから間違えるみたいだけど
歩で王手出来ることにすら気付いてなかったわww >>444
41龍72玉83金同玉81龍82金61角93玉91龍92金同龍同玉93銀81玉73桂71玉81金 兄貴達に質問なんですが、魚津8段だと食え須戸でのRはどの位でしょうか?宜しくお願いします。当方初心者ですのでわかりません。 >>436
前は詰めチャレ二段だったから疑われて当然だろ
それだけ棋力があれば思考停止しなければ詰めチャレ四段は行けるはず 詰めチャレの30秒は過酷すぎるよ 苦手な高段者もいっぱいいるのに詰めチャレのレート低いだけで疑われるからムカつくんだよな 友人のパラダイサー(24の三段、ウォーズ4段)は
「詰むと判ってたら1手10秒で良いよね?」
と、偶に間違う自分を煽って来る
詰将棋作家&パラダイス回答者ってのは異常
指し将棋なら角落ちでもまず負けないのに… ついたて将棋のランク1位の人に駒全取りに近い負け方したわ。
たたきの歩も控えの歩も全部見抜かれてあんさん見えてるんかって突っ込みたくなった
心理戦のプロ過ぎる >>460
爺さんならそりゃ指し将棋同じレートの学生より100から200落ちても不思議じゃないが高齢者なんか? 勝率75%付近に調整されるから時折自分の調子によらず鬼モードが来るし不調だと何でもない問題間違えるしそういうときは睡眠不足解消のため寝て起きてカフェイン摂れば元に戻る
あまりのめり込むと毒だから程々にやれ >>463
47じゃ まだまだ若いもんには負けんワイ 若い人は数をこなせば反射神経だけで詰めチャレのレート100は盛れるね 老人だから詰めチャレ厳しいは甘えだろ。高段なら十分な
時間の問題。 詰めチャレ5段安定で10分が3〜4段なら序盤の力が弱い
わけだから、新しい戦法の勉強を増やしたほうがいいという
目安になるわな。10分は総合力で詰めチャレは終盤力と
わかりやすい。 詰めチャレ力はなんか算盤の段級みたいなもんだよな。
暗算のみが試される。昔算盤やっていたから思い出す。
素人から見ると詰めチャレの5〜6段は同じ人間とは
思えないんだろうな。 実際に動かしてたら詰んだwもルール上許容されてるから
暗算とはまたちょっと違うような 詰めチャレが出た頃はただの遊びツールだったけど、
今ではソフト指し炙り出しツールに変わったよな。
まあいいことだわ。現段階で全将棋サイトの中で
一番ソフト指し炙り出し成功してる。将棋5級の者が
詰めチャレ5段は100%不可能。 可能なら詰めチャレを全将棋サイトに義務化してほしいわ。
24はソフト指しの巣窟なんだけど、詰めチャレ義務化
したら有段者の半分は消える。24の技術力では
詰めチャレ作れないから、棚瀬さんに頭を下げて
使用させてくださいというんだな。24にクエストの
詰めチャレレートが乗ればソフト指しもやり難くなる。
女流ソフト指し事件があったくらいだから一般なんて
もっと酷いことになる。 >>471
お前老化舐めすぎ どんだけ手が見えなくなるか30年後にはお前にもわかるわ 年寄りはスマホの操作を素早くやるのがきついタップミスでも王手じゃなきゃ反応しないのがせめてもの救いか >>477
どんなに老化がきついと訴えてもソフト指しが横行している
現実は変わらんのだよ。その為のツール導入をクエストは
やっているわけだわ。それが嫌ならウォーズか24でソフト指し
と混じってやればいいだけの話。 ウォーズはソフト指しに厳しい対処しているけど、
課金で部分ソフトは公認。24はユーザーの報告に委ねて
いるだけで基本的に放置。他のサイトは過疎過ぎてソフト
なんて気にしてないだろうな。クエストは将棋人気サイトで
中では一番ソフト指し炙り出しに力を入れている。
バレたら即BAN。棚瀬さんはソフト開発者でもあるから
ソフト指しの弱点知ってんな。 47歳ってそんなに衰える年齢なんか?
^^
garnet_crowは37歳だろうw
^^ 詰めチャレR3000超えとかいう化け物がいるの面白いな そもそもR3500くらいの問題って存在するんだろうか 俺数年前に最高Rの1665出して今1434なんだが、この辺の級のレートってデフレしてるのかな?
俺だけじゃなく過去1600オーバーで今1300〜1400台の人よく見かけるんだよな
ちな詰めチャレは1700くらい >>486
勉強してないと成長していく小学生にレート吸われるからそうなる
詰将棋やって対局ごとに反省すれば1700到達する素地はあると思うけど最新の定跡とか基本手筋も効率良く勉強できる時代やしついて行く努力が周りと比べて足りてないんじゃないかな 世の中くだらないこと多いから余暇は将棋やってりゃいいよ
他のことはお金を失うリスクが多い射倖心煽ったり依存させたり >>488
いやデフレしてるのかどうかが知りたかったんだけど‥‥
でもよくよく考えたらウォーズも81もlishogiも下がってないから、
俺の棋力は恐らく変わってない=デフレしてる
で間違い無さそうだわ 棚瀬はデフレしたら調整してるから弱くなってんじゃない? まーたソフト指しいるからデフレしてる厨かよアルミホイル巻いとけ >>490
競輪、競艇で勝てなくなったgarnet_crowか?w
^^ 俺はデフレは確信したがソフト指しについては言及してないぞ
俺のことじゃないかもしれんが 平日なのに朝から晩まで詰チャレも解いてる人って何の仕事してんの? いつもは10分将棋やってるけど、このスレで「2切れ以外はソフト指し」みたいな書き込み多いから試しに2切れもやってみた。将棋では勝ってたのに時間切れてイライラしたり、将棋で負けてたのに時間切れで勝っちゃってぱっとしない気分になったりして自分には向いてないわ 年明けに四段なってから全然やってない
今、詰将棋の達人読んでる
https://i.imgur.com/5DkkJKQ.png 自力で解くのと解説読んで暗記を並行してやらんと無駄に時間かかってつらい
詰将棋得意な人は分かるまで絶対答え見ないのだろうか? 本間の実戦詰将棋の方がとっつきやすいと思う
それに慣れたら勝浦シリーズで >>486
自分は二年前と比べてレートは100以上下がったけど順位はちょいあがってる
まあマッチングがおかしいとも思わないからレートの数値自体は気にしなくてよいのでは? 一時期10切れ10万人いたのに今7万5千人だからアクティブユーザーが減った >>494
奨励会有段者から見れば雑魚だろうな。ただソフト指しも
雑魚と叫んでいる。 詰将棋の勉強サボって詰めチャレ廃人になってレート100伸びたとか言ってるのは数日詰めチャレやらないだけでボロボロになるから本質的な積み上げになってないよ >>506
指さないとランク外になるからやらなくなった人が多いんだろうな
ネット早指しならウォーズもあるし 詰めチャレは7割5分に収束したところがあなたの実力なんでより上に行きたかったら詰将棋本やって自力上げなさいということ 一時期10切れ六段以上は2切れのR300点上までしか指せない対策してたけど詰めチャレでそれやれば良いのに ゲームなんだから本将棋でも詰めチャレでも何でもいいけど楽しんでやろうぜ >>517
そんなの人によって価値観違うから一概に言えん >>520
これで難易度これなのか
飛車うちから簡単 とか言いつつ詰めチャレ四段までしかこのスレいなくね? 詰めチャレを「適当に王手しても詰むから楽勝」って言う奴がたまにいるけど絶対エアプかクソザコだわ
難易度1900以上は適当に王手して詰む事はほとんど無いし間違えたらレート下がるんだから時間内に読み切れない時以外は適当に王手なんて絶対に出来ない 30秒しかないんだから一般人は適当に王手していくしか無い罠
読み切れないけど絶対詰むのが分かってるから安心して適当に指せるって事でしょ 詰めチャレやり過ぎて脳疲労が起きるとマックスRから
100点以上下がる。それが起きると本将棋でも見えなくなる。 「適当に王手」も棋力差で意味変わるのが将棋
たとえば1手目に打った飛車を2手目で玉が元いた位置に成り捨てるような
本当に無意味な手は最初から除外した適当なので >>526
最高レートから80点から100点下が適正値だから妥当
自分の実力高く見積もって思い上がらず地道にやれ
わざわざ広告見て一日に何百問と解いてるやつはアホ 詰むことを教えて貰ってるんだから下がり止まってこれより下には絶対下がらないってところが実戦でお前が詰ますことのできるレベルや >>529
そういう奴は好きでやってるだろうにアホとか無いだろ
指し将棋だって1日何局もやるのはアホって言われて反論出来る? >>531
反省せず何局もぶっ続けでやるならアホやん >>532
反省してないなんて前提書いてないじゃん
勝手に付け加えるなよ お前らこんなところでレスバ始めてないで盤上でバトルしてこい あんま2切れやると手が荒れるな
たまーにウォーズの3切れやると終盤になっても一分半とかあって寄せ切らないと勝てないので困ることあるわ
時間狙いのクセが抜けなくなる これな クエストの2切れはやりっ放しで時間切れ勝ちが出来るけどウォーズの3切れは割と時間余るからちゃんと指さないときっちり寄せ切られる それはお前が普段から時間狙いしてるからだろ
2切れだろうがいつもどうり指してるぞ 詰めチャレは疲れてなければ5段キープ。6段目指しているけど
2150超えると凡ミス出て一気にR削られて、取り戻す為に
やりこんで疲れて2100割れてそれを取り戻す為に
やりこんで泥沼。 ウォーズ初段/詰めチャレ六段の人に負けてるじゃねえか >>512
@tanaseY
詰めチャレの勝率.750にしているというのは実際はちょっと違って、f(レート,連勝敗)={適当な値}にしてみて、シミュレーションしてみると.747くらいになりそうなのでちょうどいいのでは?という風に決めて実際大体そうなってるらしいというところ。自分は普段は.747、たまに絶好調な時に.749になる。
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12:50 PM · Sep 8, 2021 クエスト強い人増えたな
24から流れて来てるのか
無料だもんな 詰めチャレのレート=10切れレート±300くらいならセーフだよな? >>549
詰将棋作家が将棋の名人という訳でもないしプラス方面はいくらでも300点マイナスはスマホ操作苦手なおじいちゃんだろうなと勝手に思ってる >>549
10分R2250超えている者の詰めチャレがR1700の
いるがソフトだろうな。あり得ん数字だ。詰めチャレはよく
できていてその人の持っている棋力をちゃんと数値化する。 詰めチャレ5~6段なんだけど2切れだったら級位者にも負けるんですが… ひとりで練習の冒険編、いつになったら次のスタージ出るんだ? ひとりで練習の冒険編、いつになったら次のスタージ出るんだ? ひとりで練習の冒険編、いつになったら次のスタージ出るんだ? 四段の割に序盤めちゃくちゃ弱い思ったら中盤からいきなり別人のように強くなって
感想戦でソフトにかけてみたらそこを境に綺麗に指し手が一致しててマジ笑った
我らザコ相手にソフト使わないと勝てないなんて将棋やめたらいいのにw ひとりで練習の冒険編、いつになったら次のスタージ出るんだ? >>557
わざわざ調べるのがキモいし調べ方も恣意的で雑すぎる お前の持ってるソフトと少し一致したらソフト扱いって怖いわ >>559
終わったら感想戦するのが基本だろ廃指しなんて無駄でしかないし
ってかそもそもそういう考えを持つということはお前ソフト指しの常習なのか むしろ序盤わかるとかプロかよとツッコミしないのか(笑) sakuroku
まーた新しいソフト指し湧いてきたぞ >>563
ソフトがある今の時代、アマでも序盤研究できるだろw
^^ >>569
うーん級位者がソフトの手理解するのって結構きついよ
やっぱ理屈知らないと単なる暗記になっちゃうから外れたときに咎められなかったりする
高段者みたいに強大な暗記力があって変化を殆ど網羅出来るくらいなら単純な暗記でも良いのかもだけど 詰めチャレ日課(200問)やって変わったことは、
終盤力上がったのは間違いないけど、他に波及したことだな。
仕事や読書が楽になったというか、脳がクリアになったというか
よく見えるし理解が早い。実戦だけではそんな効果なかったな。 長い詰みより短い必死では紙一重の勝負を勝てないからな17手19手は即詰めよ 紙一重で勝たなきゃいけない相手さえ見抜ければ
それ以外の相手には必至でいいってことだな! そら氏のマネして23手で勝利!
+7776FU
-8384FU
+2726FU
-8485FU
+8877KA
-3334FU
+7988GI
-4132KI
+6978KI
-7162GI
+2625FU
-2277UM
+8877GI
-3122GI
+3948GI
-2233GI
+4746FU
-5142OU
+4847GI
-6364FU
+0018KA
-6263GI
+1863UM
%TORYO ずっと5分だけ4級だったのがようやく3級に上がれたわ
これで思う存分に負けられる 気のせいかもしれんが2100超えた辺りから1800付近の問題しか出てこなくて消耗する 詰めチャレの問題ってみんなが解いてるうちに徐々に適正難易度に落ち着くんだろうけど、
最初の難易度は何からスタートするんだろう?
一手詰は1200スタート、三手なら1300スタートみたいな感じで詰め手数で一律になってんのかね?
でもそうだとしたら、めちゃ簡単なのに高難易度設定の問題がわりとあるのが謎だな
その逆(難しいのに低難易度設定)はあまり無いよね 質問ごめん
対戦相手選別中のまま全然マッチングしないんだけど何で? 皆さんつながってないんですね身に覚えはないけど規制喰らったと思ってびっくりしました アナウンス無かったしメンテとか更新ではなさそうだな やっぱ落ちてたのか
対戦相手選別中・・・まではいいくけど手合がつかない ついでに5段だけど2000割り込むことが増えてきた
俺が弱くなったのかレベルが上ったのか レベル上がってるよ
24から続々参戦だろ
ウォーズから参戦ならたいした事ないが 10分だと1級がソフト起動させて5〜6段を
力で打ち負かす。1級だから中終盤で緩手やミスが
出ることを想定して指しているわけだけど、ノーミス
とかありえんことやる。そこでソフトとわかるわけだけど、
棋力に合わない指しまわしはわかるからな。なあ1級君よ。 もういいって
レート確定してる1級と五段がマッチングされるわけねーだろ 負けた腹いせにソフトソフト喚くの情けないからやめろ 詰ます必要もない場面で実戦もなにもないだろ桂跳ねとけ 詰めチャレ六段以降は検索してもヒットする件数がガクンと落ちる
逆に言えば詰めチャレ五段までは目先の数字を追ってイキってる奴らばかり >>583
人間的な難易度より無意味な王手含めて取り得る選択肢の多さが効いている感じ どういうこと!?
検討AIが見つけられなかったより良い手を検討中に指すと、AIが反省して次からその局面では
俺が示した手をヒントで出すようになることがたまにあるんだが、このパターンは初めてだわ
何度やってもこのヒントになる
https://i.imgur.com/l6PkTWN.jpg
https://i.imgur.com/F67Fqd6.jpg
https://i.imgur.com/gzlFV6c.jpg 10切れで160勝30敗の勝率8割超えというガチならありえない相手と当たったけど
ピンチになった終盤からソフト起動したのかどうか知らないが既に手遅れで
相手が受けなしになったところでこちらは時間余りまくってるのにソフト特有の無駄な王手ラッシュしてきてワロタ
ほんといつも思うけどソフト指し連中は一体何が楽しくて将棋指してるのやら だから2切れでやれとあれほど言ったろ
10切れはソフト使ってくださいと言ってるようなもん 10切れは俺も勝率8割弱の六段だけどな お前らからしたら俺もソフトなんだろうな クエストの五段以上は層が薄いから下位者とのマッチングが多くなって勝率が上がってしまうんだけど疑われて悲しいよ ウォーズの方がソフト指しの取り締まり厳しいから嫌ならそっちでやりなよ 昨晩1900台で10万局やってる奴と対局したが朝起きて棋譜見たら昨日の19時から途中の2時間休憩を挟んで今も指してるよ…
確認出来たのが19時なだけでもっと前から指してた可能性もあるから怖い >>612
実際にそれだけ強いとしたら何故クエストなんかやる?
クエストは基本我々ザコが楽しむアプリなんだぞ
ガチの強豪は課金ウォーズや24やると相場は決まってる クエストには人間風BOTがいるって噂されてたが本当なのかもな >>615
ほんまやな
俺等は超絶ザコはクエストが主戦場や >>615
全部やっとるわ なんでクエストから追い出されなあかんねん ランキングで六段以上見てみろ ほとんど勝率7~8割だから 8割勝つやつが六段な訳がない
俺2300後半だが.820程度だ
お前はまだ対局数が少なすぎる >>609
他スレにもあったが将棋って強くなるために時間かかりすぎる&才能と要領の良さが求められるからな
よってダイパ重視の現代病の人は安易な方法に走るのだろう クエストもウォーズも24もどこも初心者〜強豪までおるやろw
たまにプロもおるわw 過去に24とウォーズをソフト指しでBANされた元奨YouTuberがクエストに流れてきたのも見たからか
クエストの高段帯は現役もしくは元ソフト指しのイメージが強いんだよな 話が飛んでしまってるが元々は>>609が勝率8割はありえないってほざいたから普通におるわって話な 強いからソフトって決めつけらるのはマジで萎えるからやめろ もしソフトだとしても雑魚には関係ないだろ >>622
続報なんだけど朝の9時まで指し続けて休憩して12時45分に再び指し始めてる…
5分切れ負けで1時間7局以上のペースで再び指し始めた
まじでこいつ人間やめてるわ
力戦調で入玉をかなり好んで指すからbotじゃないけど半分botや たまたま調子がいいときとか七段とマッチングさせられて自信を砕かれるから腹立つ
さすがに10切れ七段はプロじゃなかったらソフト確定だろうし
そもそもプロはクエストなんかやるはずないし クエスト七段がプロかソフトってアホか
この程度の認識の奴がソフトソフト喚いてるんだよ 大学生で全国大会個人戦で取るのは六段七段普通におるやろがい >>625
何段だからソフト!とか言われるとやる気なくすんだが
ガチ将棋メンがウォーズ行くからこそおじ同士でクエスト指してるだけなのに それな ソフト使われてムカつくって奴の声ばかり大きくてソフト疑われた奴の捌け口が無さすぎる 渡辺みたいな事すんな 2切れでトライ勝ち!
どんだけ一方的に攻められてるんだよww >>623
オザワさんてまだやってるの?
24やめたからわからないわ >>634
ソフト疑うなとか言うけどそもそも現実にソフト使う奴が大勢いるのが全て悪い
仮にネット将棋してる人間が全員フェアにガチで勝負してるのなら誰も疑わないけど
ウォーズで怪しい思って通報したら後日10000級になってるのに何人も遭遇したせいで
おかげでネット将棋界では高段帯を素直にリスペクト出来なくなってしまった
でもまあ高段帯はソフト指し少なくて実は一番多いのは注目されないようにレート調整して初段や二段あたりに留まってる層なのは理解してるけど
そういうのは将棋会館で対局してもらってる二段の人達と比べて中盤以降が明らかに異次元すぎるから分かる ネット早指しの影響でリアルだと中終盤弱い人多いね
もともと30分30秒、20分30秒などでたくさん指していた時期がないと勝てんわ 実戦を減らして、詰将棋と自分の将棋研究に費やせばいいだけの話。
昔は詰将棋とプロ棋譜並べだったけど、今はプロ棋譜並べに代わる
勉強法を導入中。 最近までは自分の負け棋譜なんて見るのも嫌で検討なんてやってなかったけど、
今はそれじゃダメだと思って検討始めた。ソフト使って検討して
どういう指し方が正解だったかをちゃんと分析するようにした。
ソフトが発達していない時代はそれが不可能だったから、自分の将棋を
振り返ることが難しかったけど、今は発達してプロ以上の手が出る。 なんでソフト研究を始めたかというと、自分は典型的な終盤型で棋力の配分で
5割くらい占めていると思う。だから最低限の序盤の知識で中終盤で何とかする
という将棋だ。これで最高R付近でウロウロできたのが1年前くらいまで。
今は150〜200下になることが多くなった。感じることが序盤で苦しく
なること。これは将棋改造必要だなと思い、勉強法を変えようと思い
皆がやっているソフト研究に手を出す。やってわかったことがソフトはプロより強い。
藤井8冠よりも強いことが分かった。現代はこれを使えない人は勝てないと実感。
プロアマ問わずな。高齢者はおそらく使いこなせないから実戦と詰将棋そしてプロ棋譜
並べという勉強法から抜け出せないと思うけど、でもやれないと序盤で悪くする。 ソフトで研究するのはいいにしても対面の実戦で指す習慣もつけないとソフト指しに染まる可能性大だと思う
そもそも対面で勝つのが目的になると練習のネット将棋でソフト使って勝っても無意味すぎるから使おうとさえ考えない
あとソフト指しは弱いのが強いのに勝つためにするものと思ってたけど例の元奨のソフト指しを見たら
不調の際に自分より弱いのに負けると精神的にバランスを保てなくなるから手を出して麻薬になると分かったし その後ラファのところで、
「◯◯と知り合いで」とか「こういう番組を続けることがオウムと同じ 1500万円
よゆー
含み損増えちまうが暴落楽しみにしてもらった犬のおもちゃは1時間になった
ただでさえ少ない本国ペンに鼻へし折られでもしないと全然回らんわ ちょっと違う これ風説だろ?
ずっと日本語の使い方おかしいよ クエストでの実戦遠のいている。別に将棋引退したわけではなく
将棋改造の為、ソフト研究で序盤の勉強してる。そっちで時間取られて
実戦ができてない。もっと早くソフト使っていればよかったわ。
プロの棋譜での勉強は実は古かった。 プロの対局でどこで評価値落とすかとかは参考になるけどね
だいたい中終盤や仕掛けのタイミングあたり
人間はそのあたりが難しい プロより強いソフトを無料で提供してしまったのが諸悪の根源だったんだろうな
そういうソフトは連盟が全て管理してプロ棋士にだけインストール用ファイルを渡すとか
一般人は個人情報を提出して超高額なライセンス料を支払わないと使えないぐらいすべきだった
一度世に出してしまったばかりに永久的にネット将棋で100%健全な将棋を指すことは不可能になった それはやねうらお本人が言ってるし
ずっとパッケージ製品として売ってたのに突然保木さんがボナンザ無料公開してそれからエイプリーも無料公開されて以降はずっとタダで入るようになってしまったから 昔の定跡書とかよほどじゃない限り読まんでしょ?
それを昔は多くの人が有り難がって読んでだからな
そういう人ほど伸びなかった
いまはソフトの序盤研究が精度高いから時代によって違うけどね いつも悪くなる箇所をソフト使って打開が可能だからな。えーこんな指し方成立
するの?という感じの指し方をする。そしてそれが正解。人間では読み切れない
ところまで深入りできる強みだな。こういう指し方を暗記しておけば、序盤で
苦しくなることがなくなるということさ。棋書の勉強で強くなるのは中級くらい
までじゃないか?あれ研究の深いところまで書いてないよ。 ソフト研究する前は序盤でなんでこんなに苦しいんだと思いながら指していた。
まあソフト研究やっているんだろうね。振り飛車党ということもあって序盤は
適当で中終盤で何とかする将棋が不成立起きてた。序盤どうにかせんと思い、
プロ棋譜勉強も効果なしと判断。それからは自分の棋譜を使って苦しい局面を
ソフトに指させてそれを見て勉強。プロ将棋の勉強から自分の将棋の改善の勉強に
切り替わった感じかな。早い人は5年前からやっているみたいだけど。 渡辺明で2018、2019年辺りから本格的に使ったと語ってるからその辺りが多いだろうね ちょうどノートパソコン買い替えよう思ってて
この機会にソフトでの研究用にゲーミングノートにしようか考えてたけど
アマチュアには無用の長物でしかないのかな
ちなみにAPEXみたいな3Dゲームやる予定は全くないし興味ない >>661
デスクトップは?
DL系のソフトやゲームやらないならグラボ盛る必要ないよ >>662
デスクトップは置く場所ないから選択肢にないしゲーミングは高いしサイズも大きいから迷ってた
水匠とか激指だったら10万以下のThinkBookも30万超のハイエンドなゲーミングでもぶっちゃけ変わらなかったりする感じ? 1級なのに2段様ばっかりが対戦相手になる
また、bot 無 設定なのに
10連続、bot戦を続けているよーな感覚になるときがある >>663
いや計算速度は2倍くらい変わる
あとは値段と性能に価値を見いだせるかどうか >>667
ゲーミングノートは標準のエントリーでも12万円はするけど
普通の最新のRyzen5だったら7万円以下で入手できるから5万円の差は大きい
それに安いゲーミングノートはごつくてダサくてスタイリッシュじゃないし
まあ将棋バーや将棋会館でのリアル対局25回分と考えると微妙だけど アマレベルでパソコンの性能なんて関係ないわ ソフト指しに勝つためにソフト指しするために高額PC買うのか ご苦労さん アマレベルでパソコンの性能なんて関係ないわ ソフト指しに勝つためにソフト指しするために高額PC買うのか ご苦労さん >>670
自分がソフト指ししてるからそういう意味不明な発想でてくるんだろうな 強くなるためのツールも情報も日々更新されていくらでもある
あとはやるかやらないかだけ
その点、もう受験勉強に近い感じはする
受験もいくらやっても成績上がらなかったり、参考書買ってるだけで全然やらなかったり、そもそもの勉強量が足りないとか明らかに変なことしてたりとか GUIはShogiGUIでいい、将棋所はサブでElectron shogiは今のところ必要性は感じなかった
YouTubeは元三段と太地はじめ、あとは大物ゲストの回だけでよい、
書籍は終盤の有名な本を中心に
その他いろいろあるが今の時代ならプロ目指すとかなら居飛車指しなさいって言われてしまうかもね いや奨励会でも振り飛車やるやつ2〜3割いるんだが? 将棋ソフトで1秒間あたりに読める手の数(=nps)がどれくらい出るかは、CPUの性能に綺麗に比例する
CPU 性能比較とかでググればいくらでもベンチマークの結果が出てくるからそれを参考にすればよい >>663
雑にPassmarkのサイトの結果を見ただけ+雑にノートPCを検索しただけだが、例えば最強クラスの性能を誇るRyzen9 7950Xだと、7万円くらいで買えるらしいThinkBook 14 Gen 6 AMD Ryzen5 7530Uと比較して、3.8倍前後のnpsが出ると考えられる
性能を追い求めるとその分値段は上がるし、ノートPCだと採用されているCPUが限定される点に注意 今日って対局中に「電波が弱いです」出まくって接続切れ負けにされまくってるの自分だけ?
ちなみにWi-Fiはバリバリに5Gで接続しててウェブサイトも快適に繋がってるのに それ俺もなったけど
何故か時間も止まってたらしく
切れ負けにならなかった 自分の場合は普通に時間を消費されて残り数秒に追い込まれたりと散々
いずれにしても今日はまともに対局できそうないからやめとくのがいいか 昼から15時くらいまで結構指してたけどぜんぜん大丈夫だったな
そのあと? 今指したらなったわ
電波の状況が悪い(5)
5ってなんやねん 俺もさっきなった
電波状態が悪いです→再接続を試みます→全然つながらず
もう接続切れ負けを覚悟したんで、タバコ一服して新たに対局開始しようと画面タップしたら復旧してた
俺が一手指したあと、しばらくしたらお相手が接続切れ負けしてた
なんかすごい罪悪感があったが、皆んなそういう症状出てるなら罪の意識が消えて良かったわ あれ復旧することあるんだ
2回なって2回ともすぐ自分から切っちゃった さっき落ちたわ
再接続時には優勢だった対局がなかったことになってた
他の対局数も0になってたから全体的にリセットされたんだろうな 詰めチャレの陣形間違い探しで間違えるとガッカリするな 詰めチャレの陣形間違い探しで間違えるとガッカリするな 何か最近対局が終わってスマホを終了させてもお構いなしに流れ続けるキモい(てか怖い)CMが増えた気がするんだが
これってクエストのスタッフが俺達庶民を見下してるってこと? 広告費で賄うことで無料で遊ばせてあげてるんだから我慢しろ
っていうメッセージでは 詰めチャレやり放題にしたら廃人ゲーになってしまって実力が正しく反映されなくなるから
既に広告見まくってやり込んでる人もいるけどまだマシな方 詰めチャレは脳の状態がダイレクトに出るからな。疲れている時とか脳の回転
が悪い時は何やってもダメ。見落としばかりでどんどんR削られる。最近思うのは
詰めチャレは週1で良い思う。正直、棋力アップに貢献しているかも疑問。
ただソフト指しじゃない証明としてやるべき。 普段はガチの強豪が頭の回転悪いときに負けが込んで精神的に追い詰められてソフト使うこともあるから100%の証明にはならない部分もあったりする 詰めチャレでソフト指しいると言っているけど、どうやってやるんだよ?
本将棋とは違うんだぞ。 この2、3日急に相手が強くなったんだが気のせい?もう少しで初段だったのにレートが150も下がったんだが 棋力がわかる一番下は四段くらいだけどそれはないな
ただアカウント作りなす押すやつが増えると下から影響出始める >>705
強い人増えたのは良い傾向だね
強い人とした方が強くなるし 順位戦やNHK杯に刺激受けて棋力の上がりやすい時期かも
しらんけど 廃指しするとレート100なんて一瞬で溶けうるゲームだよ >>703
それは知らんがこのスレによると2切れでもソフト指しがいるっていう話だから
当然に詰めチャレもそのソフトで出来るはずだよ 馬切れよ
詰むにはこれしかないって問題は考えずにとにかく指したら詰むよ 出来る人には出来ない人の気持ちが分からないのよ
将棋に限らず
俺は馬切るのはこれしか無いと分かってやるが、その後で詰まないタイプなんよ
思い付くのは83馬同玉84金だがそんなので1800超えのわけないから
(難易度が非表示だったら84金打ってる)、同玉72銀か?
お、12玉でも詰んだかな?2分くらい考えたけど
こんなもんよ出来ない人って こういう手が狭い局面はパニクらずに総当たりを試すといいよ 何で無料なのにウォーズよりも操作性が良いんだ?
クエスト運営ってマジで尊敬するわ 詰めチャレランキング初めて見たけど、トップは3000超えなのな
凄すぎてよく理解できんが、詰めチャレも観戦出来たらいいのに 結構古めのノートPCの6台ぐらい前のCore i7で水匠で練習対局したら
壊れるんじゃないかというぐらいファンがフル回転して使えたものじゃない
最近のゲーミングノートとかでやったらファンが回転することなく快適に使える? 実戦よくある形の詰将棋(きのあ将棋提供)ってやつは初級でさえ全く解けなかった
初級とは?と考えさせられたな さっき間違えたやつ、検討したら詰めが2種類以上あったんだがww
細かい手順の違いじゃなくて追いかける方向が逆でも詰んじゃったんだけどどうすんのこれ >>719
水匠側の設定変えないとcpuの限界まで計算するからファンは回転するよ >>723
ちなみにその設定はどのようにすれば?
自分なりに色々と調べてるけど全く分からない >>724
ツール→エンジン設定→水匠クリック→設定→threadsを1にすれば静かになると思う
それでもうるさいならノード数を制限するか買い直すか >>726
せっかくスレチ誘導されてんのに答えるとかアホなの? >>721
詰チャレと、一般的な詰将棋ってまた違うからな
前者は実践からの拝借なので、無駄駒とか駒余りとか余詰めとか諸々あっても構わない >>724
コンピュータ将棋系のことで困ったら、ネット検索でやねうら王のgithubにアクセスして、wikiを読みましょう
そこに大抵のことは書いてある >>731
こういう捨てて封鎖のスジはよく出てくるよ
詰めチャレでは珍しいけど https://i.imgur.com/e6leVHF.jpeg
3手目桂馬捨てからで19手かかっちゃったけど
1600台で19手の問題が出るとは思えないからもっと短い詰めがあるはず 初手63金82玉71角92玉82金93玉83金の7手詰め
75桂馬を確認 >>737
ありがとう!
桂馬の効きをうっかりしてました アンケートに答えておいた
10切れよりも5分+5秒フィッシャーはどうか?NO!
84手付近で切れ負けが頻発する人にとっては持ち時間がもっと短くなるだけだよね?
それならメリットなし
もしかしてかんちがいしてる?
持ち時間10分切れたら1手5秒なら嬉しいがこれには反対派が多数だろうなあ >>740
持ち時間長くなるはずだよ
初手付近からじっくり考える力戦派なら知らんが >>741
フィッシャーって84手までさすと考えると
5分+5秒x42が使える時間ではないの?10分より短いのでは?
まさかフィッシャーって相手の一手でも5秒加算がつくの?
それなら5分+5秒x84でゆっくり対局できるけど >>742
切れる前に指せば指し続けられるって前提を忘れてないか? 切れ負けで負かされる人にとってはフィッシャーの方がマシだと思う。形勢で勝ってるのに切らされるようなケースは大分減るはず
形勢でも時間でも負けるならそれは相手の方がどの時間でも強い ソフト対策ならフィッシャーありかもなちんたらやってたら時間削れるし 序盤早々の乱戦で考えてより時間切迫したりしてフィッシャー採用している他のアプリはささなくなったけどな
切れ負けする人にとっては5秒加算されようが、あくまで時間は切れるのが前提だと感じます >>744が全てだろ
フィッシャーなら切れ負けが無い分10分より長時間になるのは確定的だし 切れ負けは切れ負けの指し方があるから形勢有利だったのに負けたってのは言い訳な
勝つ方は相手の持ち時間が減ってきたら下手に寄せに行くよりゴミ手でも長引かせた方が安全勝ちできるんだからそっちを選ぶ それで形勢有利になったのに負けたって勘違いしてる奴が結構いる 直近の相手の戦法が居玉棒金→嬉野→嬉野→端角中飛車→鬼殺しだったんだけど夜中の1級前後はこんな人ばっかりや。たまにはゆっくり持久戦もしたい >>750
ダメ。無理。
角換わりとか矢倉とか先後同形になるやつは訳解んなくなって頭が沸騰して爆発するからやだ そんなもん短手数で勝てるならそれにこしたことないし急戦を受けれない奴が雑魚なだけ 受けきれるときもあるし負けるときもあるんだけど、奇襲に負けると腹が立つし、散々受けきって相手の攻めが切れたところで薄い玉詰まそうと思ったら投了されるし、本当は将棋放〇記みたいに「相手の方に感謝申し上げて〜」終わりたいけど、奇襲に勝つとついつい「それ見たことか、居玉で無理攻めしてくるからこうなるんや」って思ってしまうし、なんか連続で当たり続けると性格悪くなりそう(TдT) アマチュアなんてそんなもんだわ
指す戦法は限られてる アマチュアが好きな戦法
原始棒銀、原始中飛車、端角中飛車、鬼殺し、早石田、右四間、筋違い角、アヒル、嬉野流、右玉で手待ち >>755
たまにやるやつもいるってだけで全体から見たらごく一部だよ
まぁ低級に行くほど多く居そうでは有るが 前やってたアンケートが残念すぎる
・弱い人とやりたい
・強い人とやりたい
・ちょうどよい だか 今のままでいい だか(言葉忘れた)
なんで「離れた棋力の相手とは指したくない」がないのか
botなし設定で過疎ってるとかなら相手選べないのは仕方ないが ウォーズに倣おうってことなんだろうな
実際あっちと比べたら人口はかなり少ない
自分を例に上げると100上~400下くらいまでと当たるんで
できたら上下100以内とかって指定できるといいな
待ち時間どれくらいになるかも鑑みなきゃいけないが そらお前低級御用達の右四間
角道止めようが止めまいが刺さる
それだけで初段になれる
ソースは俺 詰めチャレマジムカつくな 秒読み辛すぎるんだよ 残り0.1秒で指してるのにアウトにすんなよボケ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています