【異世界迷宮】割内タリサ 十層目【web版】
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「ここがっ、このスレこそが十層！語り合うための戦場！！『キリストさんの理を盗む者』割内タリサの階層だ！！
その十層にっ、やっと挑戦者が至った！！それは『名無し』！自分の用意した『試練』を受けるのは、誰でもない！この『名無し』だった！
ああ、最初からわかっていた！この『試練』だけは、誰に任せてもいけない！『名無し』こそが、この『試練』を乗り越えるための挑戦者だったのだから！！」
・ここは「割内タリサ」の作品について語るスレです。
・書籍版内容バレの解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>970が立てて下さい。
※前スレ
【異世界迷宮】割内タリサ 九層目【web版】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1501723089/ ★関連サイト
オーバーラップ文庫
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Web版異世界迷宮の最深部を目指そう他 割内＠タリサのページ(小説家になろう)
ttp://mypage.syosetu. com/281336/
有志が立てたwiki
ttp://isekaimeikyuu.wiki.fc2.com/ ああああぁぁぁぁ！キリストの家が！！！ 〈 ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
〈 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
〈 ’、′・ ’、．・”； ” ’、
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY´ ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
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見直し期間に入ります。三章と四章には、ティアラとレガシィの手が結構入ってるので、そこを確認して次へ……というのは建前で、手間取ってるだけですね。もっとぱぱぱっと進めたいのですが、すみません……。
「三章と四章には、ティアラとレガシィの手が結構入ってる」というパワーワードすごい >>1乙
カナミさんと世界さん悪いのはどっちだ
ティアラさんいちいち落ち込むのかわいい 地雷ヒロインばかりかと思い行きや実は主人公が最大の地雷だったとかw好かれたら死ぬってヤベェなww 好かれたら死ぬは本当に草
てか元の世界のマクロレベルでの話とか全く出てないけどやっぱり最深部に地球がありましたとか猿の惑星パターンだったりするんかな あれ？好かれたダメってことは誓約者の強制発動は被害者を増やさない為の神スキルだった？ >>1乙
過去回想ずっとしてるのにドンドン盛り上がってくるってすげえよな
重要なワードがホイホイ出てくる >>1乙
しかしせっかくの10層で宣言をアルティでやっていただきたかった カナミさんが妹様に向けてる感情って家族愛とかでしょ？
それすら死の対象になるとかえげつない 言われてみりゃ確かに渦波さんとラスティアラが告白しあって両思いになった次の章で２人とも死んでるな、実質ティアラが殺したようなもんか 『ああ、世界は愛こそ偉大』 『恋こそ人生、人の生きる意味そのもの』 『人の恋路を邪魔するやつは死んでしまえ』
なんていうことも言ってましたね 立て乙
10層の守護者はアルティだけど10層で戦ったのはティーダなんだよな
イレギュラーが普通すぎる… >>14
ラスティアラに関しちゃそれ程間違ってないよな。あの子カナミさんと両想いになるために生まれてきた子だし >>15
ティーダと戦ったのは5層だよ、しーしょー すまない…あんまり覚えてなくて本当にすまない…
もう10レベルぐらい上げてティーダと戦えていたらなあ 「自分は自分」っていうのが当たり前なんだけど万能の答え過ぎてヤバイ
しかも考えれば考えるほど無限に深みが増してくし
これが素材で調理がタリサさんだからいぶそうがやばいことになってる 278
僕の魂に住む『切り札』たち――『みんな』も満足そうでなによりだ。
どういう意味？ しかし物語としてすごい構造してるな
主人公が何重にも洗脳されてるから、過去の描写と矛盾が生じても「洗脳されてたから違う」でいけるし、記憶喪失も相まって拡張性が半端じゃない
ここまで後付けしやすい物語もそうそうないな 切り札は三騎士のあれじゃないか
5章のノスフィー戦で使った鮮血魔法らしきやつ >>21
こんなのが最初あらすじで「初投稿、習作、二番煎じ、テンプレ」を名乗っていたという 初投稿も周作もテンプレもまぁ間違ってないとして、二番煎じってなんだよw多重洗脳系主人公とかどう見ても新ジャンルだろwww 剣じゃなくて魂に住んでる方だから三騎士というよりはハイン・ハイリ・ヘルミナ辺りな気もするなあ
そういえば読み返してたらヘルミナが渦波より年下で驚いた
理勢だからあくまで見た目年齢だろうけどみんなイメージより若すぎる 洗脳と記憶喪失に慣れているなんて言えるのはかなみんだけだと思う。他にいただろうか？こんな主人公 >>21
この作品に後付けっぽい要素とかあったっけ？
寧ろ最初から最後まできっちりストーリー考えてからそれに沿って書いてる様に感じたけど わりと説得力を持って前スレで語られてた、妹様こなぎちゃんをヤッちゃった説が最新話更新で一瞬で吹き飛んだのもすごい
ティーダとかアルティとかこれまでのキャラを見て「流石に何もないってことはないだろ」って思ってた、かなみんの代償がさすが主人公ってレベル でも代償ってこの世界の代償っぽいから、元の世界でも代償を求められていたなら
かなみんって何者だよ まあ実際物語初期はテンプレで二番煎じって言われても違和感は無い感じではあった
作品の雰囲気や文章は元々好きだったけど >>29
前スレで語られてたのは妹(相川湖凪)説で、妹様がこなぎちゃんを殺しちゃった説はこなぎちゃん登場時から言われてた気がする >>27
いぶそうメンバーでのダンロン2をちょっと想像してみたんだがファフナーと希望厨の親和性が高すぎて吹いた >>33
なお、みんなおしおきされたくらいじゃ死なない模様 >>28
作者が明言してるけどラスボス決めずにスタートしてるから、恐らくパリパリ死んだ4以降は後付けだらけ
勿論初期設定も入ってるけどね
ちなみにラスボス候補はパリパリ、妹様、ティアラ、ノイ、カナミさんです 主人公がラスボス候補とか新しいなｗ
まぁReゼロも下手すりゃすばるんがラスボスだけど 今やってる1章〜3章の書き直しも初期プロットと追加設定のまとめ直しの意味もあるだろうしな
といってもラスボス含め最後までの大まかな流れは開始当時から存在してただろうけどね じゃないとどっかでこんな緻密な物語は絶対に破綻するし そこでカナミさんアイですよ
実はカナミさんは洗脳(明らかになってるので4回)されてて言葉はねじまがって伝わり、更には記憶は改竄されてたんだー！ >>38
さらに翻訳魔法まで改ざんされているから、作中での全ての会話文さえも信用度がゼロに！なんてお得なんだぁー いぶそうのコミカライズ来るとしたらティーダ描くの上手い人にやってもらいたい
ベトベターみたいなやつ描きやがったら絶対許さねぇ キャラとか千年前の設定は最初からかなり練ってそうだし言うほど後付けって簡単か？ 大枠は決まってるだろうけど、ぶっちゃけ前半は情報少なすぎたからやりたい放題やろ
当時守護者は過去の人
カナミさんとそっくりさんが過去にいる
ラスティアラ、ディア、マリアは過去と関係あり
これくらいしかわかってなかったぞ でもステータスとかかなり凝ってたよね？最初の時ずっとなんで次元魔法が先天属性じゃないんだろう？って思ってたよ。 設定はかなり固まってる方だと思う
感想返し見てると後だしというか設定を前半にだせなかったから後だしっぽくなってる気がする 懐かしきHP減少システム無くなったのは途中で代償の設定変えたんだろなって
あれ昔は命を削った魔法がガチで取り返し付かない設定だったのかな
というか設定多すぎるし複雑すぎるわ >>46
HP減少システムは、「いつから魔法を使うのにMPだけを使わなければいけないと錯覚していた？」ってのとご都合主義要素だと思ってた hp減少は世界との取引の１つだったってことやろ？
命を削る代わりに濃い魔力をもらってるってかんじの MPが無くなったら代わりにHP削るシステムのゲームだって普通にあるし、そこまでご都合主義要素でもないでしょ レベルアップで増やしたHPは実質魔力を変換して作ったHPだから
架空の細胞が消費される痛み我慢できればそりゃMP代わりになるは 違うゾ
昔は最大HP一度削れたら２度と戻らない設定だったんだゾ
タリサさんいつかカナミさんのHP1/1にしたいって言ってたけど変わってしまった
ここら辺の設定はたぶんころころ変わってる 本編もさることながら感想返しの量も膨大だよな
>確かにディアは終盤層ボスにできたらいいなとは思っています。名前も悪魔ですしね。
>スマートフォンは忘れた頃に、一回だけ活躍する予定です。けど、構想上、かなり遠くです。
こんなこと言ってたけどたぶん実現はなさそうですね… 大枠は最初からある程度想定されてただろうね
でないと迷宮100層、守護者は過去の人、なんて前後を考えないと矛盾が発生しやすい設定で作らないだろうし
>>21だが、後付けしやすい構成になっていることを言及しただけで、別にこの物語が後付けで作られてると言ったわけではない 単なる設定集に後から物語を作っていったみたいな感じだったか >>54
そうだったのか。
>>28だが、噛みつくような言い方になってしまってすまない というか、書いてあることがどこまで信じられるか分からない物語なのに、
作者の感想返しだからといってその内容を額面通り信じてよいものか 作者に感想返しされた奴も漏れなく糸くっつけられてるから覚悟しろよ たしか魔力の変換云々は二章あたりで考えられたと言ってたはず
幻のエルトラリュー学園編でそこら辺説明したかったんじゃないかと予想
魔法屋でさらっと流したっぽい
というか2章時点で渦波さんはレベルアップのなんたるかは薄々察してたらしい
自分で考えたからね
自分は特に火と闇の設定が甘かったなと思った
特に初期ifでの渦波さんとの関係とか
他ifでは、変態貴族に買われたマリアがなぜか出て来た時とか、
ティアラがグロッキーになってたりとか
ヘルミナの心臓が血の理の核なのにラグネに渡した状態で普通に鮮血魔法使ってたとか
ラグネちゃんの剣術が低すぎね！？って思ったりとか
リーパーの容姿とか
ローウェンの「あいつらしくない」みたいな思考は渦波さん前にしては不自然な感じだったし >>59
実はタリサさんはヤンデレ系美少女だった！？ ヤンデレかはさておき、主人公が好きな人殺しちゃう系ヒロイン
いやこれヤンデレだ ifのマリア関連とかは全部パリンクロンが頑張ったで片付けられそう パリパリ脱落したのってもう三年以上前で、全体としてみても序盤から中盤にかけての中ボスキャラなのに霞まない圧倒的な存在感
さすパリ まあちょくちょく色んなキャラがパリパリ上げるから仕方ないね というか現時点の強キャラ勢たくさん出てきたのに「ラグネよりパリパリの方が強い」「パリパリより強いキャラはもう出さない予定」って作者が言ってるから…… そういやパリパリの元ことレガシィ君は千年前の戦いでどうゆうポジションだったんだろうね。最終的に負けたのは知ってるけど、レガシィ家なんてもんを興して記憶継承の儀式まで残してる辺りがっつり負けたわけではなさそう レガシィ君はティアラさんと手を組んでたらしいよ
ティアラさん談だけどまあ信じていい…はず ラスボス同士の戦いでティアラが勝ち
使徒同士の戦いでレガシィが勝ってるから一応勝ち組扱いでいいやろ >>69
そらパリパリは相手が不死身になって、四肢を切断されたくらいじゃギブアップしないよ
最後の最後まで勝ちを狙いにいく まぁパリパリ戦はカンガルーが殴り合ってるような情けなさは無かったもんな というか、千年前のレガシィ君は勝ち負けに関係あるポジションですらなかったんじゃないか？傍観者的な位置で探偵役をこなしながら理勢を応援してて、本人が舞台に上がる事は最後までなかったていうか…
そこらへんが「皆んなと遊びたい」っていう未練につながって、いぶそうのパリパリの行動に繋がってるんじゃなかろうか まぁ、パリパリの本質は「皆んなと遊びたい」じゃなくて、「カナミに勝ちたい」だったけど だってパリンクロンって打ちづらいんだもの……パリパリの方が親しみやすい
所でレガシィ家って使徒レガシィの血はちゃんと受け継がれてるんかね。もし受け継がれてるとしてあのパリパリの元が誰と致したのか凄い興味ある レガシィって名前もまたその意味考えたらふくけんというかいろいろ暗示してるよなぁ 今単語帳見たら名詞は「遺産」だけど、
形容詞で「時代遅れの」って出た そういや書籍ではアルティがパリパリにお祈りするシーン省かれてるんだよな
あれアルティもパリパリもただの悪役じゃない感があって好きだった >>79
本命 そもそも血が繋がってない
対抗 適当な子を捕まえて親和して血を継承
大穴 かなみんの遺伝子を盗んで使徒パワーで子供を創造 というかカナミんの代償が明かされたせいで、今まで幸せそうに（表面上は）見えたあらゆるルートのifが一気に不穏になったな…
原作と違ってどのルートもカナミんのメンタルが強化されてないから、いずれは発狂待った無しなんだよなぁ… >>85
ifってかなみんが本当の意味で敗北したルートなんだろうなって
バッドエンドかどうかはともかくとしてもう逆転も出来ないルート 何かパリパリが話題になってたから久しぶりに四章読み返した
三章と五章に挟まれてるから影が薄いけど、やっぱ面白い
あとカナミンに感情移入したらちょっと狂いそうになった
結論 やっぱパリパリは最高だった ifは理組が爆発するだろうけどティアラさんが動きまくってるから(一部の人だけは)幸せになれるやろ
最悪ティアラさんなら理組みんな殺せるだろうし ifルートだとかなみんと両思いの生贄は誰になるんだろね アルティしかいなくないか……？
ヒロイン勢にはあくまでカウンセラーっぽいし
if来年は妹様参加かぁ アルティだと普通に死ぬだけで妹様やティアラが望む『代わり』にはならないんだと思う。
推測だけど、かなみんと両思いになったら死ぬっていう呪いを肩替わり出来るのは『誰かの代わりになるために生まれてきた』魔石人間だけで、ノスフィーの本来の使い方もそれだったんじゃないかな。
そう考えれば観葉植物の言ってた「ノスフィーは『終わらせないための代わり』」っていう言葉にも説明がつくし。 >>94
でも妹様ティアラに押し付けてたから魔石人間以外でもおっけーだと思うわ >>94
ノスフィーの製作は妹様が積極的だったから、呪いの押し付け要員ってのは決定でいい気がするな >>95
妹様は例外中の例外だからなぁ…
よく分からん というかマジでカナミ何者なんだよ
異世界いく前から、もう代償を支払ってるとか… >>95
あー確かに、妹様がっつりティアラに押しつけてたな
でも、だとするとわざわざラスティアラなんて代替品造る必要なんて無いと思うんだよなぁ。んなことしなくてもかなみんなら適当に誰か女引っかけてくるし 理を盗むもの達の代償って理を盗んだことに対する代償って事なんだよね？
かなみん以外の理sは異世界の理を盗んだから異世界に代償を払うで納得できるけどかなみんは両方の世界で代償を払い続けるとか、いったい何したの？ >>100
そこは妹様が説明してくれると思われ
最初は一般人主人公だと皆思ってたのにこんな地雷主人公だと誰が想像したかw 渦波が幼少期を過ごした世界のことを、元の世界と言っています。
よくある近代的な世界。2015年日本のイメージ。
かなみんが思ってる元の世界っていうのも次元が違うだけでこの世界だった説
いやカナミさん自体は日本人らしいし現代日本では〜とか言ってたはずだから考えすぎなんだろうけど ひょっとして、【相川陽滝には誰も勝てない】の代償が【相川渦波と両想いの人間は死ぬ】なんじゃないかな。
妹様は本来非力で、両親しか眼中にないかなみんを振り向かせる為に力を欲しがり、結果的に力は手に入ったけどかなみんとは絶対に結ばれなくなってしまったとか >>103
この前の更新でティアラが勝手に世界の寿命を代償にしてたけど、流石に【誰も自分に勝てない】の代償を他人に押し付けるのは無理があるのでは？ 命が代償とかよくある話のようだけど、
記憶、信頼、であれほど重い話をやったあとだからなー
重みが違う
さすが洗脳慣れ記憶喪失慣れしてる主人公
ヒロインが地雷かと思ったら、本人が地雷をこえる人間爆弾だったぜ！ ヒロインとの恋心を邪魔しては主人公を発狂に追い込んでたスキル？？？が、実はヒロインの命と主人公を再起不能の発狂から守ってた、ぐう有能だった件 ディ・カヴェナンター君は代償対策のスキルでもあるって言ってたけど、こういう事だったのか 妹様「この異世界の住民は全て、例外なく、私たち『異邦人』の踏み台。はっきり言ってしまえば、私たちの養分なのです」
転移先の住民は全部俺様の奴隷だぜとか言っちゃうなろう主は珍しくもないけれど、ここまで言い切ったのは妹様だけだと思うの 妹様って感情を昂らせたことないけどなんであんなに怖いの？目と目があったりとか、裏で少々暗躍した程度なのどこでもいるヤンデレじゃん？他のヤンデレの人は基本ギャグにしか見えないのになぁ >>106
ほんとそれな、千年前のかなみんの唯一のファインプレー、強制発動状態じゃなかったら本当に危なかった。 テンプレートなヤンデレキャラはなんか単にそういうキャラ付けしてるって感じしかないからなぁ
ヤンデレ「ふふふっ」
主人公「ひいっ」
みたいなのをギャグテイストでやるノリ嫌い 異世界に来る前から当たり前のように洗脳されてたかなみんだけど、十歳前半のガキが人一人を完璧に洗脳するとか普通に考えて有り得ないんだよなぁ
そういった指摘を「妹様だから」の一言で黙らせられんのはマジですげーと思うわ 感情を制限するようなスキルをかなみんがわざわざ自分にかけるの？
って思ったけどこのネーミングセンスはカナミだよなー 豆腐メンタルのかなみんが精神面で失敗しないように造ったのがカヴェナンター。文字通り「ぼくのかんがえたさいきょうの(精神防御)スキル」
唯一の欠点は任意発動型であること。完全版カヴェナンターが自動発動型なら精神面での失敗はほぼ無かったはず。 理を盗むものは中身を削って作り出すのに
すでに表皮だけの師匠って…… ディ・カヴェタンターすごく評価変わり続けてるよね。
一番初めは異世界に迷い込んだ自分を救ってくれるもので、次は自分の感情を勝手にコントロールする害悪で、スキルの生まれた経緯に触れて自分(ヒタキボディ)を守るための慈愛に満ちたもので、ヒタキのことがわかっていくにつれて水の理を使っているのが怖くなって……
そして今度はカナミの好きになった人、ひいてはカナミ自身の心を守るものになったわけか。でもこれだとヒタキの目論見とは合わないし最後のまでわからないな。
これに限った話じゃないけど読み進めるごとに印象が変わるもの多いよね。それがまた深みを出していていいんだけど。 今までヤンデレで総合評価検索すると一番上に来るのは黒の魔王といぶそうのワンツートップが不動だったのに気付いたら変なのが入ってる…… >>53
すごい遅いレスだけど、いつ頃の感想返しかわからないからなんとも言えないけどディアは4〜6章にかけて敵に回ってたよね。シスのことを指しているならボスと言えなくもないし。 そもそもあのスマホなんで生きてるんだよ
絶対あれ地雷だって 妹様「兄さんと結ばれたいので邪魔をする世界は壊します。ついでに私と兄さん以外の人も殺します。星は滅亡しますが私と兄さんの寿命までは保つので問題ありません」
ノイ「誰でもいいから早く最深部まで来て私と親和して人柱になって世界を救って。救世主になれるんだから光栄でしょ？」
ティアラ「世界も師匠も救って皆を幸せにした上で師匠と結ばれてハッピーエンド!!(ただし娘は人柱)」
完全な推測だけど、ラスボス候補の思惑って今んことこんな感じ？ >>115
ぶっちゃけ、完全版ガヴァナンターを最初から装備してたら、かなみんは途中で発狂してると思うわ
カナミも恋心を自発的に消したりはしないだろうし、多分早期にラスティアラとの恋心を自覚して、代償として多分聖誕祭あたりにらすちーは死ぬと思う
改めて原作の流れを見ると、完璧に無駄なくかなみを鍛えるルートになってて笑った
かなみにとって一番厳しいけど、一番優しいルートでもある >>124
妹様は最近ノスフィーと同じでちらほら逆転フラグ立ててきてるから変わると思われ >>53は上が[2014年 04月 18日 21時 07分]で4章中盤あたり
下が[2012年 11月 20日 18時 21分] で2章初めの感想返し wikiの感想返しのとこに【ラグネちゃんは『数値に表れない数値』の総合値が登場人物の中で一番高いキャラです。】って書いてあったけど、これって妹様とかパリパリ含めた上で一番なの？ 結局渦波さんを殺せたのはラグナだけだし
パリパリも陽滝もなんだかんだいって渦波さんに優しいし 当番ヒロインが逆転すると、なぜか連動してカナミさんの株が下がる不思議 『数値に表れない数値』が一番高いラグネちゃんでもパリパリには勝てないって作者に断言されてるし、やっぱ『数値に表れる数値』も大切やったんやね ラグネは強者だけど、正面からぶち破るというよりは特化型の暗殺者タイプだからね
わりとバランスのいい搦め手タイプのパリパリとは相性悪そう
というか搦め手あんだけ使えて普通に戦ってもそこそこ強いパリパリの安定感が半端じゃない カナミさんって妹様とかティアラとかの手の平の上で激しくダンシングさせられてるけど、逆にこの二人が関わっていない所ってあるのかな？ 記憶、人格、認識がヤラレてる状態で二人の影響受けてない部分ねぇ……あるのか？そんなもの 流石に素の性格までは弄ってないでしょ。根っこの部分まで弄れんならかなみんに固執する必要ないし パリパリは資質だけでいえば人類最高クラスに近いからなぁ
状況の中で上手く立ち回るラグネと状況自体を操るパリパリじゃパリパリの方が上手な気がする 「カナミさんの素」とかいう作中ナンバーワンの謎
流石に魔の毒発生は二人は関わってないよね……？ 魔の毒さえあの二人のせいとかだともはや救いようが無さすぎる
人類悪そのものじゃん… さらっと国一つ潰してるし、あの世界の一般人からしたら人類悪以外の何者でもないような…… まぁあの家庭環境なら歪むのも当然でしょ
もし妹様が本当に妹でただの天才だったとしても悲惨だし >>141
湖凪ちゃんとも和解してるし
父親とも和解できてたっぽいし
かなみん割とほっといても立ち直れそうではあった
呪いがなければ パリパリの有能さと比べるとアイドが不憫になってくる アイド栄光の猛攻撃ラッシュを忘れないで上げて
彼は始祖相手に善戦した男 アイド君の回復魔法は魔法の糸に反逆出来るぐらいの性能らしいから… まぁ確かに戦闘だとクソザコメガネなアイドだけども、最新話みる限り『魔法の糸』に一番反逆出来てたのもアイドっぽいんだよなぁ
4章で回復魔法かけ続けてればラスボス候補の掌に一矢報いるぐらいは出来たかもしれん >>145
唯一の弱点である不意打ちからの即死だからノーカン アイド君は1000年後の文明に貢献しまくってるから… アイド君のスペック
機関車の普及させる
魔石人間の寿命を延ばす
『詠唱』システムの導入
北の国を栄えさせる
戦闘は出来ないが回復・補助魔法はトップクラス
これだけ見れば普通に主人公出来るスペックはあるんだよねアイド
というか理組は総じて主人公力が高い 死ぬまで友達0人「カナミは私のものだ」発言ローウェン
裏切り続け、その後改心して生涯をかけて信頼関係を築けず死んだティーダ
キチガイファフナー
ここら辺は主人公無理やろ
欠点が致命的過ぎる ンディアナガルだって主人公できるんだからその程度へーきへーき >>152
ローウェンとティーダの設定はなろうの転生系(二度目の人生は○○、みたいなの)主人公にはそこそこありがち、ファフナーも実験体にされて超人的な力を手に入れたってとこは主人公力高い 世界最高の剣士とスライムと死んだ仲間の力を借りる騎士だろ？
主人公の鏡達じゃん
しかし、ハブられ続けたアルティちゃんがな…… >>148
あそこの逆転の動きを言葉で止めるってのは切れ味のある展開だった
某所のマブラブ二次でよく似た展開があったが知名度的に
偶然のネタ被りなのかパクリだったのか判断に悩む 作者確かマブラヴ好きだし二次とか見て気に入った展開を無意識か意識的にかはわからんが寄せてることもあるかもしれんな
単なるネタかぶりかもしれんしわからぬ >>157
キリストさんが先
>>158
主人公とヒロインチームが模擬戦で対決する話のクライマックスで
ヒロインの一言が鍵になって主人公が動きを止めちゃって撃破って流れ 二次のほう読んでないからわからんけど、そういう展開割りとありふれてる気がする >>156
あーなる程、その二次創作の方がいぶそうの展開をパクってたんじゃないのかってことか。逆だと思ってた >>159
そっちかすまんこ勘違いしてたわ
でもそういう展開はよくありそうな気がする
知らんけど 『数値に表れない数値』って「できることをできる限りやる」ための技能って解釈でいい？？
理ズは精神が紙だからできることを自分で制限しちゃうみたいな 今のところは、
単純にレベルとかステータスに反映されない能力のことかと
まだ解釈を確定していい段階じゃない気がする >>163
始祖がスキルとして設定しなかったもの全般としか言えない
パリパリ、ラグネ、ティアラとかは都合のいい状況構築能力の高さが共通してると思うけど 精神面もだけど、運とか愛の力、勘みたいなメチャクチャ理論も入ってるからなぁ
ずっと言われてきてるけどまだ謎ステ 簡単に言えば千年前のカナミさんが理解できなかった力
というかカナミさんは数値を一切持ってない気がするわ 「ステータスなんて師匠の考えた初期の初期ルールだからね。
最新ルール搭載の私からしたら、時代遅れってことだよ。時代は『数値に現れない数値』、これだねっ」
C.スキルについて
基本的に、渦波と使徒ディプラクラの二人が把握していた人々の才能・技術・特性のことを指します。
もちろん、この二人に把握できていないものもあります。
ステータスを見る側と見られる側に相互理解があれば、新しいスキルとして『表示』されることがあります。
ステータスにしろスキルにしろ結局かなみんが理解・把握できてないと見えないんだろうな ……その前提があった上で、妹様のスキル欄は禁則事項なんだぜ？
カナミに理解できる部分ですらそうなるやばさよ スキル名が漢字二文字なのが多いのはかなみんの趣味なんだろうなぁ
感応、炯眼辺りは凄いノリノリで考えてそう 素質はレベルアップの時の数値を決定するつまり、ジョジョで言うところの成長性みたいなもんではなかろうか。つまり最初から完成されている妹様には成長の余地が殆どないみたいな…… 素質は身体に貯まるだけで害のある魔力をレベルアップとして使うときの魔力変換効率を指しているから
レベルアップなんてしなくても魔力を糸として使える妹様には全く意味ないよな 暇だったから過去の話し読み返してたんだけど
『運命を弄ぶな』『嘘を許すな』『自分の願いを間違えるな』とか、ノスフィーに対して 「く、狂ってる……。おまえは異常だ……。そんな未練、おかしい……」とか言っちゃったり、かなみんちょっとブーメラン投げすぎじゃない？ まだまだあるぞ
「ああ、僕はマリアのものだ。もう1人にしないって約束する。それで許して欲しい……」
「僕たち兄妹はっ、全世界っ、全次元でっ、一番仲のいい兄妹なんだよ！！」
多くの創作物を見てきた経験から、あちこちへふらつく主人公には良くないエンディングが待っていることを知っている。引き伸ばせば引き伸ばすだけ、蓄積された愛憎が事態を悪くする。
二股をかけているやつの行く末は大抵ろくなものではない。
かなみんの迷言は多すぎて打線が組めるレベル 全盛期かなみんの御言葉
何もかもが上手くいっている。
数日前の消極的だった僕に、今の僕を見せてやりたいほどだ。
今の僕ならば声を大にして言える。
少し勇気を出せば、もっと素晴らしいものが手に入るんだと。
頑張れば、それだけの結果が返ってくるんだと。
そう、伝えたい。
何も信じられない異世界だとしても、――だからこそ、物語のような結末が僕には待っている。
そのことを過去の僕に教えてあげたい。
僕は羽のように軽くなった身体で走る。
苦しみも怒りも、もうない。何でもできると思った。 かなみんが順調だとか問題ないとか言うとまず失敗フラグになる
なんやこの疫病神 >>177
かなみんが『読書』みたいに読み返したら三章で洗脳が解けた時ばりに悶絶するわ 『数値に表れない数値』って何か特定の枠組みとかじゃなくてステータスに表示されないもの全般を指すんじゃない？能力を数値化してお得意のわかったつもりになってるカナミに対する皮肉みたいな。 カナミさんネガティブなくせに調子に乗ってなにもかもわかった気になるから……
こういう風に字面に起こすとひどいなw
なんだかんだで本人は全力で頑張ってるけど徹底的に裏目に出まくるから好きなのかもしれない 渦波さん作中で一度も報われてないからな。
ラッキースケベには逢えないし物語始まってからずっと○○しなきゃ□□するべきって義務感に縛られてるし、呪いとラスボス候補のせいで人生滅茶苦茶になってるし。渦波さんはもっと我が侭言ったり自分勝手にふるまったりしても許されると思うの キリストを名乗っといてなんたる体たらく
最後は全部救うんだろうけど らすちーへの告白成功、ローウェンとチャンバラでイチャイチャ、ライナーにかっこいい服作って大はしゃぎ
かなみんが幸せそうだったのはこの辺かな、たくさんあるな！ >>188
書籍でラッキースケベには遭遇してるゾ
確かラスティアラとマリアのお風呂をディメンションで覗いてた 3章が一番幸せそうだったね
パリパリに感謝しなきゃ もうカナミさんはライナーとリーパーだけ連れて一年間ぐらい隠居して精神休めた方が良いと思うよ ティアラのコピーが地上にいっぱいいるって聞いて
どうしても舞踏会の司会のお姉さんがティアラなんじゃないかと怪しくて仕方がない
あと、二話で出てきた渦波さんに狼なすりつけて炎を浴びせた「杖を持った女性」 >>193
1巻でディアのボディラインを堪能
2巻でマリアとラスティアラの入浴シーンを堪能
4巻でスノウの下着姿を堪能
7巻でリーパーの服の中に手突っ込んで堪能
9巻でノスフィの全身ペロペロを堪能
思い出す限りこんなもんかね >>196
魔石線とティアラさんのコピーと魔石人間を使ってガンダムooのヴェーダみたいに情報集めたり暗躍してたんかね？
てか一章のラスティアラが迷宮に入ったせいでかなみんの召喚が早まったことや記憶が無い事とか何処まで計画通りなんすかね 渦波さんの『代償』を知ってから4章の船旅を見ると違った視点で見られて面白いな
『？？？』が全力で告白を止めたのは正しかったんやねって 《最終章》はポイント評価できるんだけど《一章〜七章》が評価できない
同じ作者を評価したらその日は他作品を評価できないとかかな？ ポイント評価は最新話でしかやれないけど、それでもダメだった？ 作中でキリストさんって呼ばれてるの久々過ぎてなんか笑った 解決して良かった。知らないと分かりにくいんだよなあ
三章が初めての洗脳かと思いきやだからなあ
洗脳の上に洗脳されるカナミさんホント好き 『撫でる陽光に謡え』 『梳く水は幻に、還らずの血』 『天と地を翳せ』
キュアフールの詠唱なんだけど
最初がラスティアラを大切にしろ！
二番目が陽滝は表皮だけで肝心の中身は還ってこない
最後が天（陽滝）と地（ティアラの魔石線）から伸びる糸を防げって解釈した
異論は認める 師匠と結ばれながらも、全部救ってやる――という完全無欠のハッピーエンドを志してしまう。
――みんなを幸せにすることが、私を幸せにしてくれたみんなへのお礼だから――
↓↓↓↓
「……うん。師匠と心が通じ合ったら、その人は大変なことになるよ。だから、私は千年後の我が娘を滅茶苦茶応援した。ぶっちゃけ、身代わり」
娘を生け贄にしながら皆を幸せにするとかティアラの目指す完全無欠のハッピーエンドとは一体なんなのか かなみんがラスチーちゃんを絶対に諦めないように誘導してるのは誰なんですかねえ ノスフィー渦波ラグネの似たもの同士３人家族ホント好き
この３人の家族ごっこを是非ifルートで見たい >>208
救う（殺さないとは言ってない）
『理を盗むもの』を救った上で死なせないとか基本無理だし、ラスティアラの件も本人は納得してるみたいだし
納得して人生を終えるっていうのも救いに含めてるんでは？
後は、そもそも『みんな』っていうのが世界中全員とかじゃなさそうだよね
あくまで関係者全員って感じ
この『物語』の関係者全員が納得して人生の結末を迎えられる＝ハッピーエンド、ってことなのではないだろうか
ティアラが『世界を平和にする方法』を持っているのも、あくまで目的の為の手段・過程として「世界を救う」っていうのを視野に入れているのであって、ティアラ自身の願いとしては世界なんてどうでもいい、と
シスみたいに世界救いたいってキャラもいる訳だし
……長文すまん、異論は認める かなみん迷言打線はそろそろ組みたいな
絶対におもしろいことになる 取り敢えず候補を上げてみる
「僕たち兄妹はっ、全世界っ、全次元でっ、一番仲のいい兄妹なんだよ！！」
『運命を弄ぶな』『嘘を許すな』『自分の願いを間違えるな』 後は
「知るか、化け物。独りで悔やんで、独りで消えろっ」とか、 洗脳や記憶喪失には慣れている、とか 「僕はもう『自分の願い』を間違えない！！！」
「これで間違いないはずだ。今度こそ、そう自信を持って言える。」
この辺だいすき そういったセリフを何章もかけて言ってるのにまるで成長していない… 1(一) 何もかもが上手くいっている。
2(左) 数日前の消極的だった僕に、今の僕を見せてやりたいほどだ。
3(中) 今の僕ならば声を大にして言える。少し勇気を出せば、もっと素晴らしいものが手に入るんだと。
4(右) 頑張れば、それだけの結果が返ってくるんだと。そう、伝えたい。
5(遊) 何も信じられない異世界だとしても、――だからこそ、物語のような結末が僕には待っている。
6(二) そのことを過去の僕に教えてあげたい。
7(三) 僕は羽のように軽くなった身体で走る。
8(捕) 苦しみも怒りも、もうない。
9(投) 何でもできると思った。 >>219
補欠 今は、そっとしておいた方が良いだろう。誰にだって一人になりたい時間はある。彼女もきっと、明日になれば元通りになっているはずだ。 『僕にみんなを救わせてくれ』
byキリスト・ユーラシア 『この本を読み続ける』
byティアラ・フーズヤーズ >>219
俊足のファーストとか５番を打つショートとかかなりキャラの立ってるチームだな 素質1.12が多いのはラグネの平凡さを表すためなのか
別の目的があるのか
あと、ここで『英雄』の理想を刷り込んだのか
『英雄』を刷り込んだから、パリパリと遊べて、理を盗むものたちのカウンセリングができるようになって、『英雄』らしい思考で『心』を成長させられるようになった
パリパリ有能 パリパリ評価高いけど周囲からの評価って意味じゃライナーも好評価よな。
ティアラが「妹様に勝てるのはライナーだけ」って言ってたけど、意志が強くて『悪感』があって二重奏剣あるぐらいであの妹様に勝てるんかね？ライナー自身も気づいてない素質とかあるんかな ライナーだけはどこにも載ってもないし物語から逸脱してるとか
だからティアラから見た物語である世界が終わってもライナーだけは生き残るとか マリアやスノウでさえ逃げられなかった妹様の凍結洗脳を独力で回避してディアを助ける余裕まであったって時点でライナーも相当の実力者よな
今んとこ妹様に洗脳されてないのって後誰いたっけ スノウって原文だとちゃん付けでも問題ない見た目って描写されてるんだな かなみんと相思相愛になったら死ぬってことはどうやっても恋愛感情をもてないスノウさん大勝利？
流石ファン投票人気Ｎｏ１ヒロインは格が違った ライナーはお姉ちゃん大好きだから妹属性は効かないんだよ >>230
恋愛感情以外でもアウトなんですよ…（小声
父親と幼馴染（妹？）の事例を思い出しなさい…
多分かなみんの中で、その人が唯一無二の存在になったらアウトなんだと思う ティアラと陽滝が親和できるとすると、
ティアラのルロン兄様のように、
陽滝の渦波兄さんは妹を蹴落とす人になりそう
実は渦波さんはパパの思想を受け継いでたとか
ほら、アイドがおじいちゃんの思想受け継いでたみたいにさ >>232
一章のディアは渦波さんの心の拠り所になっていたからね
本来なら死ぬところをシスとの『契約』やスキル『過捕護』で逃げたんだと思ふ ライナーは実力者というよりは、最悪を避けることにずば抜けて長けてる
もちろん実力もあるけど、理勢力や使徒とかと比べると見劣りする感じ
ところでカナミとライナーもだいぶ両思いだから危険だね
まあライナーならなんやかんやで切り抜けるでしょ 渦波パパや湖凪ちゃんの前例をみる限り、かなみんの代償の発動トリガーは思いを口頭で伝えあう事っぽいからそうそう発動はしないでしょ、多分。
そう考えると無条件に代償を払わされる他の理組よりはマシなのかもしれない。 ライナーはティーダの剣使っても心がざらざらするだけって今考えるとかなり強い >>238
たぶん他の人が持ったら即ロミスみたいな状態になるよね・・・ 昨日帰る途中で相川保育園てとこ見かけて、我が侭放題のことわり組とそれに振り回される渦波先生を想像してちょっと笑った。かなみん保育士とか教師とかの先生系列の仕事似合いそうだよね 似合うけど女生徒にモテ過ぎて地獄絵図
男子校でもそっち系ホモから熱烈な支持を受けそうだな そこら辺は副担のライナー君に任せておけばなんとかなるよ多分
にしても相川学園とかすげー面白そうだな。学園リゼロみたいに完全な別世界のifでいつかやって欲しい >>243
幻覚や洗脳落ちで本編に繋がられそうだなww >>243
学園リゼロだととあるキャラが主人公の部屋の屋根裏に住んで、ベットの下で寝てたけど、キリストのヒロイン達はどんなヤンデレムーブを見せてくれるだろうか >>236
言葉にして、伝え合っては駄目とか…
かなみんとは身体だけの関係になれば、安心だった！？ カナミさんセフレとかハーレムとか出来るほど図太くないから心労で死ぬ >>243
ノスフィーは生徒会長やってそう
役員はもちろんティーダローウェンファフナーの３騎士 誰からも信用されない役員
いつもボッチで作業してる役員
とある生徒に狂信している役員
なんだこれ……なんだこれ…… 生徒会役員にして剣道部主将のローウェン君、相手になるのが初等部のリーパーしかいないのでボッチ化。ついでにロリコン疑惑をかけられる とある男子生徒をパーフェクトシスターッ！といい粘着するストーカーと、
それを応援するダメシスター、
退屈嫌いの軍オタの竜人
シスコンブラコンの兄妹
真のぼっちの赤い子 ノスフィー率いる南高とティティー率いる北高による合同文化祭、接戦の末総合優勝を手にしたのはティティー率いる北高校。
なお南高の敗因はとある生徒会役員のコミュニケーション障害だった模様 ぶっちゃけると、IFカナミはかなり幸せですね。
でもトゥルーエンドは本編です。最終的には本編カナミのほうが幸せになるはずです。
かなみんに幸せが来るなんてきっと洗脳に違いない >>246
代償が愛し合う2人だから、複数人を平等に愛すれば世界を騙せて大丈夫説、つまりハーレムこそが正解だった？かなみんの胃は荒れるけど >>255
TSかなみんによるメイド喫茶とか凄い客来そうだな。文化祭の出し物のレベルを超えそう 学園だと千年後メンバーはどうなるんだ？ 親戚とか家族とかか？
仲の良い親戚のラグネちゃんが入学してきた生徒会役員ローウェン君のロリコン疑惑が更に強まるのか？
それとも同僚の義弟のライナーくんを弟子にしたせいで、ショタコン疑惑まで追加されるのか？ 3騎士見てると
性格が悪くない→信頼できる
じゃないんだなと実感するな
この3人が部下ってきつい
指示はそれなりに聞きそうだけどコミュ力皆無のローウェンに、頭がおかしいファフナーに、基本有能っぽいけどいつ裏切るかわからないティーダって ミッション系スクール南高
総合力の高いノスフィーと文系と宗教のファフナー、体育のローウェンとカンニングのティーダ
実力主義の北高
天才のティティーに勤勉なアイド、有能なセルドラ
信仰の対象の転校生
家庭科と暗記が得意な渦波と兄に圧勝する妹陽滝
実家が神社
経営と料理が得意な小学生アルティ 相川学園七不思議
学園の校舎は千年前に建てられたもので改修も立て直しも行っていない
クラスに一人の割合で人ならざるものがいる
定期的に学園の備品が燃える
喋る観葉植物
校舎の地下に女の子が埋められている
全裸で褐色の幼女幽霊が徘徊している
実はこの学園を支配しているのは一人の女生徒 主人公カナミ！
妹ヒタキ！
後輩ティアラ！
先輩ノイ！
四人で運営する生徒会にある日記憶喪失少女アルティが表れ保護されるドタバタコメディとか見てみたい 色んな女の子から好意を寄せられている
主人公が全体的にハイスペック
主人公の友人もハイスペック
同級生だけでなく先輩、後輩にも女の子の知り合いがいる。
初等部、中等部にも知り合いがいる。勿論女生徒
主人公を巡っての争いがよくおこる
生徒会役員と皆仲良し、会長は主人公にベタ惚れ
ライバル学校の生徒会長とも仲がよい
家に両親がいない
とても仲の良い幼なじみがいる
ブラコンな妹
設定だけ見るとよくある学園ラブコメに見える不思議 >>268
そこに一つ『主人公と相思相愛になると死ぬ』を受け加えるだけで！
あら不思議！？
立派なタリサ印のいぶそうの出来上がり！ >>268
>>主人公を巡っての争いがよくおこる
たまに校舎が灰になったり、瓦礫の山になったり、血の海になったり、
凍りついたりしそう この手の学園ハーレムラブコメだと何かの大会の商品とかで「主人公を１日独占出来る券(又は権利)」みたいなんがよく出るけど、このメンバーでそんなもん出すと酷いことになりそう。主にかなみんが 書籍化の特典で迷宮学園物やってるから、そっちを番外編として本格スタートさせよう 僕は渦波。幼馴染とか特にいないどこにでもいる普通の高校生だ。最近の悩みは胃壁が荒れてきたことと周りでよく放火事件が起きることかな。
最近家が燃えたから、両親とは別居で
妹と一緒の部屋で泊まっているんだ。
今日はゲーム研究部でノイ先輩やティアラと一緒にゲームをやるつもりだ
この主人公、妹にずっと洗脳されてる事に気づかないとか馬鹿だよなぁって思いながらプレイしている。 生徒かなみんも良いけど教師やってるかなみんも良いよね……
教鞭持った眼鏡かなみんと清楚で綺麗な生徒会長ノスフィーとの禁断の愛とか背徳感凄いと思います パリパリ先生
生徒にはすごい人気だけど同僚の先生達（セレスティアルナイツの皆さん）から嫌われてる感じで 上からの評価は低いけど生徒人気が高いパリパリ先生
乙女回路全開でイベント事に超やる気だすハイン先生
普段は頼りないけどやる時はしっかりやる、スノウ贔屓なグレン先生
気難しいけど根は優しい用務員レイナンドさん
後先生役やれそうなのって誰いたっけ クウネル先生は家庭科の先生で渦波さんと仲がいい
ディプラクラ先生が校長で物知り
シス先生は差別主義者
レガシィ先生はよくサボる if男守護者のノリが男子高生すぎるから学園モノでもあまり違和感ない ティーダが発案、それにファフナーとアイドが乗っかり渦波とローウェンがたしなめつつ舵取りして話を現実的に持っていく、この流れは男子高校生の仲良いグループで普通にあるしな。やっぱ守護者組は下らない事に全力出してバカやってるのが一番似合うわ やっぱ一人一人しっかりｷｬﾗが立ってるっていいね
こういう妄想ifで遊べるってのはｷｬﾗがいきてないとできない 校長レキ
教頭ホープス
までは想像ついた
政治パートとかないから真っ当な年寄りキャラ少ないな 千年前メンバーが南中北中で、
それらと千年後メンバー合わせてエルトラリュー高校になるんや ああああぁぁぁぁ！キリストの家が！！！ 〈 ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
〈 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
〈 ’、′・ ’、．・”； ” ’、
YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY´ ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ；
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; ＿､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､＿＿＿
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::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i ／ :::::． :::>>1 ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ. ＿／ ＼
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::::::: |; `-、.,;''" | | | | | | |
:::::::: i; `'-----j | | ＝＝＝＝ .| | ＝＝＝＝＝ .| | | 家が燃えてしまった渦波さん、代わりの家が建つまで友人の家にお邪魔する事に……
みたいな感じでヒロイン勢のお家にお泊まり展開とかありそう バレンタインとかクリスマス(かなみんの誕生日)とか比喩表現じゃなくてガチで血の雨が降りそう 最終的にライナーの部屋に逃げ込むんですね、分かります 『我が主キリストへ
フラン姉様とハイン兄様の３人で温泉旅行に行ってきます。探さないでください。北のヴィアイシアの、さらに先にある山奥を予定しています。
雪も見ようと思ってるので、とても時間がかかります。探さないでください。キリストの家の修復工事が終わったら帰ってきます。その間僕の家は自由に使っても構いません。どうか、本当に探さないでください。
ライナー・ヘルヴィルシャインより』 >>289
まず最初にかなみんが誰を頼るかで揉めるなw >>292
最後を
あなたのライナー・ヘルヴィルシャインより
に変えてライナーくんも巻き込みたい かなみん「家が全焼してしまった……誰に相談しようかな？」
スノウ
ディア
ラスティアラ
マリア
パリパリ
ラグネ
アルティ
ノスフィー
(ライナーとローウェンは悪感と感応により事前逃亡) そうだ。
せっかくの機会なのだから、一人称を『僕』じゃなくて『俺』に変えてみようか……？
いや、いきなりはみんながびっくりするか。形からではなく中身から変えていくのが大切だ。
当時は微笑ましかったけど後から読み返すとフラグすぎて別の意味で笑ってしまう アイドのイラストを初めて見た時イメージそのまんまでびっくりしたわ アイドの腕小枝の細さって言ってたからティーダと同じ人外系だと思ってた
ただの比喩表現だったのね >>301
ヒロイン勢にんな事したら物流的に瞬殺されるからからへーきへーき
寧ろ敏感になったかなみんが逆レされそう。 ところで、単純な戦闘力でキャラの強さ比較したらどうなるんだろうね
最強議論は荒れる原因になるから控えめにいくけど
個人的なイメージだけど、単純な戦闘力だと
ローウェン、カナミ、ティティーがトップでマリアがもう少ししたら追い着きそう
妹様にカナミは惨敗したわけだが、単純な戦闘力で妹様が最強って気はあまりしない 妹様・パリパリ・ラグネは事前に裏表から手を回して勝負の前に勝敗を決めるタイプだからよーいドンでの勝負はキツそう。
ティーダは絡め手主体、アイドとノスフィーは補助特化、ファフナーは継戦能力と大規模戦争に優れる分個人の戦闘力は低そう。
ローウェン・ティティー・アルティは単純な戦闘力じゃ間違いなくトップクラス
かなみんも強いけど上３人と比べて範囲攻撃がないから国対国の戦争じゃそこそこ、逆に一対一なら恐らく最強
ライナーはこの中じゃ最弱、ただ時間稼ぎや負けない戦いに持ち込むのは一番上手い、正直誰が相手でもライナーが瞬殺されるのは想像出来ん、最終的には負けそうだけど
俺の中での強さ基準はこんな感じ。完全な妄想だけど。後、この作品で強さ議論してもそんなに荒れないとは思うよ。
単純な戦闘力で負けてても「でもこのキャラは○○があるし、□□が出来るし」っていう風に、そのキャラにしか出来ない事が絶対一個あるから。長文すいませんでした 舞闘大会で『世界の理』みたいな確定要素除いて、弱体化なしなら
セルドラ
ローウェン>ファフナー>ティーダ
陽滝
ティティー
アルティ≒マリア
渦波さん(『不死』なし)
ラグネ
ノスフィー
アイド
相性があるだろうけど(陽滝>ティーダとか、ノスフィー>血の『話し合い』通じる魔法使い)
異論は認める
話し合おう そういえばセルドラさんは最終章なのにさっぱり出番がないな いやそこら辺の人物今までそんな出てこなかったから最終章だけで掘り下げきれるんかなーって
最終章-1、最終章-2とかになるんだろうか セルドラは最終章終わってカナミの異世界物語が終わってからやるって言ってなかったっけ 最終章である8章が相川兄妹の話で9がファフナーとヘルミナで10がノイとセルドラ
みたいな感じじゃなかった？ あっそういうことか
割烹とかに書いてたのかな？
あんま見ないから分からないや しかしあれだな
カナミさんが勝つって言葉自体に何か違和感あるからな 妹様との戦いを乗り越えたかなみんとか相当強そう
というか妹様が味方サイドってだけで勝確な気がする 妹様とかティアラとか封神演義の妲己みたいに最後の最後にええ感じに勝ち逃げしそう 妹様が味方サイドとか安心して背中を任せられないんだよなぁ むしろ完璧に背中預けられるキャラの方が少ないのでは？ 精神的にも戦力的にも「お前に任せた」って言えんのはマリア・リーパー・ライナーの３人ぐらいでしょ。後のメンバーは不安定すぎる。個人的にはラグネとかなみんの背中合わせ共闘が安定しそうだし見たかったが片方死んでるしなぁ…… ライナーなら任せられるな
やっぱりライナーがナンバーワン！ よくよく考えるとライナーのスペックも頭おかしいからな
同じく人代表のパリパリさんでさえ闇の魔石に始祖レガシィの記憶に奉還陣の三段重ねでパワーアップしてるのにあの子悪感とハイリさんブーストしかしてないとか控えめに言って異常 ？？？「渦波、お前の中で一番の敵を召喚してやろう」
渦波「なにっ！？」
ﾗｸﾞﾈｼｮｳｶﾝ
ラグネ「誰が操られるかー!」
ﾗｸﾞﾈﾊﾝｷﾞｬｸ
ラグネ「やるっすよ！渦波の兄さん！」
ぐらいならやれそう 七章のおかげでラグネが一番好きなキャラになっちゃったから退場したのつらいぜ
それでなくてもいぶそうは話の関係上、キャラの好感度上がりきったタイミングで死ぬ(退場)からなー
ティアラさんはあのままいなくなってくれたら好感度高かったんですが…… >>314
「妹様を克服したかなみん」って、要するに「コミュ力のあるローウェン」とか「お家に帰ったティティー」みたいなもんだろ？そりゃ強いわ >>320
あと守護者達から魔法の修行させられてるから魔法の扱いが上手かったりとか >>323
まぁ、好感度が高い状態で退場するぶんマシかもしれない
それに比べ、カナミんの好感度の乱高下よ >>324
褐色幼女不在で妖怪首置いてけと化したローウェンはある意味本編より強いんだよなぁ…
話し合いの余地が全くないし、手加減もしないから >>327
味方にも被害与えまくるからなー
流星ティティーも味方から恐れられてたし ローウェンに問答無用で切りかかられるとか無理ゲー臭がすごいぞ >>326
カッコよく退場してもifでネタキャラになる人だっているんですよ……具体的にはアイドとかローウェンとかアイドとか ローウェンはifと本編でわりと繋がってるけどアイドは完全にネタキャラとして覚醒してるから同一人物とは思えんなぁ。なんであんなんになってしまったのか、理解に苦しむ ローウェンにヘルミナ持たせて敵陣ど真ん中に投げ込めばそれだけで北は壊滅すると思うの。
というか作中トップクラスの戦闘力を持ちながらそれを帳消しに出来る程のコミュ障とは一体…… きっと剣だけに生きさせられるような代償が周囲にもばらまかれてたんだろう 多分迷宮にドロップした時点でコミュ障の呪いは解けたんでしょう(適当)
または魔石の状態でメチャクチャ会話のイメトレしてたとか 実際妹様が連れて来てる時点でなんかされててもおかしくないからな >>334
https://twitter.com/warinai/status/940523537802059778
カナミがアルティを忘却してますが、基本的に千年後の守護者たちに『呪い』はありませんので、今回は普通にカナミが忘れただけです。最終章を踏まえると、ここほんとひどいシーンですね……。
実際呪いは解けてるらしいな。 ヘルヴィルシャインは双剣の騎士ってライナーが言ってたけど、今んとこファフナーに双剣要素ってあったっけ 一度や二度死んだくらいでなくなる呪いなら今頃かなみんと妹様は相思相愛になってるよ かなみんが死んでもロクな反応しない俺たちも悪いけどさぁ、あの世界死んだら普通は生き返れないんだからな。もっとかなみんの命を大事にしてやれよ。かなみんだって生きてるんだぞ ×不老不死
○壊れないサンドバッグ
カナミさんは死なないから何をしてもいいという風潮
正直カナミさんに一番酷いことしたのはノスフィーなのでは…… >>343
でも、かなみんはノスフィーに酷いことしたよね(´・ω・`) お父様とお揃いとかノスフィーの喜びそうなことはやめなさい 実際にはかなみんが父親でノスフィーが娘なんだけど、２人の性格みる限りノスフィーママの息子かなみんの方が上手いこといきそう ノスフィーママとか、ラグネちゃんも幸せハッピーエンドやぞ。カナミさんが赤ちゃんになればワンチャンあるかもしれん 渦波パパとノスフィーママとライナーボーイで家族ができる これ以上カナミの家族関係を複雑化させるのはやめなさい 娘と嫁のハイブリッドでありながら母親まで出来るとかノスフィーのキャラ属性は一体どうなってんだ 前スレ620 より現状の相川一家の家族構成
渦波(自称独身 パパでもありママでもある)
ノスフィー(嫁であり長女)
ラスティアラ(彼女にして次女)
ラグネ(三女 渦波ママは大好き、渦波パパは大嫌い)
マリア(四女 渦波の所有物)
リーパー(全裸系褐色末っ子兼全裸系褐色妹)
スノウ(ペット)
陽滝(妹？ 長女の実母、三女が嫌い)
ティアラ（次女のお母様）
現時点でも充分複雑だからへーきへーき ノスフィー(ママ)
渦波(双子の兄)
ラグネ(双子の妹)
優しい世界。なお現実は 他作品で申し訳ないけど
槍の勇者のやり直しってやつの元康がいぶそうでおける心が強い人だと思う
どちらかと言うとファフナーポジだけど >>354
ラグネと渦波の低レベルな兄妹ゲンカとそれを宥めるノスフィーの姿が想像し易すぎて吹く >>355呪いで人格変わったんだからいぶそうで言うところの発狂ティティみたいなもんだからまったく強くないだろあいつは罪を擦り付けられただけで精神崩壊してるからカナミさん以下だよ ノスフィーは甘やかしてあげたい
良い母として頑張りすぎそう >>358
槍の人カースドシリーズの呪いで落とさないと、仲間だったクソビッチの発言を何回裏切られても信じ続けるから、最終的にビッチに利用されて殺されてしまうんや。あれくらいキャラを壊さないと本来、味方にならない人だよ。 ロリコン度合いでも妹系褐色全裸幼女を作り出したカナミさんに負けてるしな >>363
常識的に考えて何故に全裸でローウェンに投げつけたのか……やはりローウェンはロリコンか？ 知らない人に説明すると仲間に裏切られたり、呪いの武器とかで性格がハッスルしちゃったキャラがいるんや
そいつは発狂ティティータイプなのか、
それ飲み込んだ上で成長する渦波さんタイプなのか
って話だったんや
不快な思いした人いたらごめんな >>364
「ここが、この幼稚園こそが30層『地の理を盗むもの』ローウェンの階層だ。
無断拝借の上不法侵入で申し訳ないがっ、今からこの幼稚園が30層だと思って
くれ」
普通に服着せたら気にされず、斬られるかもしれないから裸にして気を引いたとか、
カナミンの趣味とかだよ…多分 多分だけど、リーパーはかなみん的にはプロトタイプみたいなもんで、速攻でローウェンに殺されるだろうから服装も特に考えなかったんでしょ
剣一本で1万人相手に出来るマジキチローウェンが「女子供に手は出せない」なんて理由で攻撃やめるなんざ誰も思わんだろなぁ…… >>369
かなみんは鏡だからロリコンもきちんと写し取るぞ >>367
いったいどこがモンスター化したんでしょうねぇ ティアラさんリーパーの事どう思ってんだ・・・
カナミさんの子孫はいるのかいないのか ディアの村は使徒シスの子孫って言い伝えあったし、
シスに敗北して洗脳された渦波さんから搾り取ったとかはありそう かなみんの性行為なんて妹様が許すはずがない……
でも妹様そこまで束縛厳しい方でもないし、必死に頼みこんだら案外許可してくれんのかもね 妹にやらせてくれって必死に頼み込むのか
かなみん最低だな >>376
むしろ娘の存在知って発狂しかけるくらいそういった事には敏感なんすわ >>377
あれ絶対フラグだよねーどこかにかなみんの子供いたよ。 マリアの身体は細く幼い。だからといって女の子の魅力が薄いのかというと、
絶対にそんなことはない。幼いのは確かだが、胸は慎ましいながらも膨らんでいる。
その緩やかな曲線は僕の情欲を掻き立てるには十分だった。奴隷生活が長かったせいか、
薄っすらとあばらが浮いて見える。しかし、それが逆に背徳的な魅力を醸し出す。
華奢だからこそ守ってあげたい。抱きしめてあげたい。そんなことを考えてしまいそうになる。
腰はくびれ、すらりとした脚が伸びている。混じり気のない黒髪と黒目が映える可愛らしい女の子だ。
二人の胸やお尻、そして秘部までもが脳裏に焼きついて離れないとかいうシーンで
そんなこといっちゃってるしリーパーはかなみんの趣味も入ってそう 「異世界に迷い込んだ少年（ロリコン）は見覚えのない暗い幼女で目を覚まし、魔物にも人間にも幼女にも（社会的に）殺されかける。
その後、彼は元の幼女に帰還する為、幼女の『最深部』を目指すことになる。
世界（幼女）に優遇された全てを利用し、才能ある幼女たちと共に、少年は『最深部』に向かって進み続ける。
――そして、幼女にて待つ『理を盗む幼女』たちの『試練』を乗り越えたとき、『貴方』が≪理無き幼女の真実≫に辿りつく」 『私は幼を追いかける幻』
『幼女と存在することも出来ない』
『私は世間に浮いてる掬えぬ突き』 ――魔法
インヴァーテッド・ラグネクロリア
《逆 さ 湖 月 の 夢 呪 い》 そういやかなみんのヒロイン勢ってロリが多くて年上お姉さん系皆無だよね。体型や年齢がお姉さんな人は揃って精神がお子様だし 「お前らもロリ達の声が聞こえるんだろ？時々、夜中に響いて眠れないんだろ？もう時々なんて寂しいこと言ってやるな。ずっと聞いてやれ」 『ロリの下着を盗んだ罪人は二度死ぬ』『一度の死では罪を償えない大罪人ゆえに』
『ああ、我こそが死罪人』『ロリの下着を盗むもの』 「妹さま、姪さま、みんな……？ これは、かつていたずらしたロリ達が責めに来るのか……？」
「ハァハァ」
「エル君！ それ以上聞くな！」
「ヒャャャャーーハァァァーー」 『ロリに爪を突き立て、私はロリを掻き切った』『見上げて瞠れ。いま肉裂いたロリから、血の雨を降らせる』 『私は世界を置いていく』『世界が拒んだロリは』 『私たちが引き取る』 『自分は唯一人、名も何も無きロリの魂』『迷い子は世界に導かれ』 『逆光の果てまで駆け続けた』
『この身はロリへと疾走する魂』『童を落としたロリのことを』 『この地の底まで追い続ける』
『けれどいま、二人の道は交わった』 かなみんの魔法って一つ一つが反則くさいけど
かといってかなみんにバーサクかけて本能のままに行動させると
それはそれでクソ強くなるって本当にラスボスな性能してるな >>399
「僕たちスレ民はっ、全世界っ、全次元でっ、一番仲のいいスレ民なんだよ！！」
こうですねわかります >>401
と思うじゃん？
実際には『恋のお呪い』なんていう対かなみん用ピンポイントメタアイテムがあるから実際の脅威はディフォルトと感応による回避能力だけで他はあんまりなんだよね
……まぁそれを使える奴が完全にかなみんサイドでしかも既に死んでいるってのが最大の問題なんだが 異世界で仲間がケガしてまで手に入れた金で自分専用の女の子を買いに行くからな ２章最大の問題点はキリストさんを独りにして金持たせて自由に動けるようにしたことだからなぁ……
ディアちゃんは病院抜け出してでもキリストさんにひっついて監視すべきだったよ。まぁ結果論なんだけど >>405
そう考えるとナチュラルにクズだよなぁ。しかもその女の子とくっつくわけでもないし…… 『アレイス家の宝剣』をしれっと溶かそうとした所で笑ってしまった
いやまあ洗脳されてるけどさあ……確かに見覚えの無い剣だけどさあ…… ローウェンと『技能』に比例して攻撃力が上がる『アレイス家の宝剣』の組み合わせはやばいと思うのよ ラグネがかなみんの負の部分だとしたら
ノイはかなみんの中二部分と優しさを司ると予想
しかし、シャイなのでめったに表に出てこない模様 ディプラクラが前に
この儂がおぬしをこちらの世界に呼んだのは――相川渦波は
【自分の人生に本気になることができず】
【大切な人に本当の気持ちは伝えられず】
【与えられた役目にばかり必死になって】
【結局、家族の傍に居続けることさえできず】
【妹の理想を守ろうと見栄を張り続けて】
【本当に欲しかった愛情は、もう二度と手に入らない】からだ。
相川渦波とはそういう人間だ。
魂からして、そういうものだ。『理を盗むもの』たち全員の『未練』を、生まれながら魂に抱えている。
ゆえに、すぐにまた【おぬしは最愛の人を救うことができず】【全てを忘れて、現実から逃げ出す】だろう。
貶しておるわけではないぞ。
おぬしは誰よりも『理を盗むもの』らしい本質的弱者ゆえに、『理を盗むもの』たちの希望となれる。だからこそ、儂はおぬしを異世界から召喚した。
って言ってたけど、よくよく考えりゃこれ時系列的におかしくない？かなみんが喚ばれたときってまだ理組３人しかいないよね？ >>412
かなみんの精神的トラウマが8つだけだといつから錯覚していた？
かなみんが持ってない未練なんてあるのだろうか、いやない。 理盗むものになる素質である心の弱点を挙げてるのでは 完全な推測だけど
ラグネが『心が強かった渦波』を表してるなら、ノイは『未練を抱え続けた渦波のなれの果て』を表してるのではないだろうか。
未練を果たせず心が弱いまま世界の人柱になったから親和するために同じ未練を抱えた人が必要で、だから渦波が喚ばれた
そんで、使徒３人はノイの「世界を救うという使命感」と「使命感なんて捨てて自由に生きたい」の２つを分け合って生まれたんじゃないかな
シス→使命感のみ、世界が救えればそれでよい
ディプラクラ→世界は救うが自分の望むやり方(渦波との親和？)で救いたい。だから渦波に期待
レガシィ→使命感ガン無視(叉は出来たらする程度)で自由に生きたい
こんな感じで。後、渦波との親和を望んでるのは恐らく自分と同じ境遇の人をそばにおいて慰め合いたいから
長文すまん。異論は認める >>412
1.理組は心が弱いことがわかってたので、理解者として更にザコメンタルの渦波を召喚。具体的な未練は後付けで言っただけ
2.元々必要な未練が決まってて、渦波と理組はその枠にはまっただけ
3.いぶそう特有のホラ吹き
この辺かな？ ラブレターをもらったと思ったら、なぜか待ち合わせに誰もいないなんてよくある話だ。気になる女の子が僕を好きという噂を聞いて、次の日に話しかけてみたら死ぬほど嫌われていたってこともあった。
よく女性不信にならなかったね、かなみん かなみんが妹様を落としたから妹様が執着するようになったのか
妹様ご執心のかなみんが偶々天然ジゴロだったのか
所でかなみんの異常な女誑しも何かの魔法だったりするん？ もしかしてかなみんの女誑しの代償が「両思いになったら死ぬ」なのでは…… >>35
他の人も言ってるけどそのコメントは設定固めた上で話をどう展開させるかという意味でのものだから
設定自体は多分初期からかなり作り込んだ上でやってると思うぞ、大きな設定の後付けはほとんどなさそう なぜ一週間以上前に投稿しようとした書き込みが今頃… >>419
むしろ、あの冬の世界で唯一のまともな人間（作者談）だぞ 「――なんだ、こいつらっ！？ 異常が過ぎる！！」
草 鏡写しの自分に吠えたてるとかまんま渦波とラグネやん 素質5と4くらいでかなみんは大げさだなぁ(妹様の素質を見つつ) 真面目な話妹様を倒す条件ってなんなんだろね
他の守護者達は○○を□□した上で△△すれば倒せるってのが大まかでもあったけど、妹様には今んとこそれが全くわからん。
ティアラはライナーだけが妹様を倒せるって言ってたけど、意志力がズバ抜けて高いぐらいで倒せる程柔な相手でもないし かなみん「別に勝つ必要は無い
いつも通り、ただ話し合えばそれだけでいい」withディメンション、ディスタンスミュート、感応、ローウェン、ヘルミナの心臓、天剣ノア、その他守護者魔石 『運命を弄ぶな』――《次元決戦演算『先譚』》
『嘘を許すな』――スキル『詐術』
『自分の願いを間違えるな』――洗脳乙 >>421
魔法で女誑しになって代償が好きになったら死ぬとか……
双方が幸せになれるのが世界との取り引きの在り方とは一体何だったのか >>436
心が通じ合った一番幸せな瞬間で終わらせてあげようという世界さんの粋なはからいだぞ カナミとラグネが万が一相思相愛になったらどうなるんかな
どっちも死ぬのか、相殺されて生き残るのか、『理を盗むもの』になってる方だけ（両方なら両方）生き残るのか タリサさんの書くifって「ある場面で違う発言、行動をしていたら〜」っていう意味でのifしかないんだよな。
もちろんそれも面白いし好きなんだけど、1回くらいはキャラ設定だけ借りた完全な別世界の、2次創作みたいなifも書いて欲しいわ >>441
ただ、その場合キャラの過去も微妙に変えなきゃならんのがなぁ…
いぶそうのキャラって過去ありきだから、そういう意味では舞台を変えての二次創作はしにくい気がする ティティーの過去編読んでたら、かなみん アイド ノスフィーの依存体質の理勢しか出てないけど、みんな狂ってて草 理組の中でもファフナーは例外中の例外らしいけど、ローウェンも大概よな
理組の中でも魔法使わんのコイツだけやし、なによりも真の魔法をほぼノーリスクで連打出来んのが頭おかしい。
他の守護者達にとっては苦難の果てにようやく会得した1発限りの大技みたいなポジションなのになんで『亡霊の一閃』だけは通常攻撃みたいな感覚でうてんだよっていう >>444
人生まるごと『代償』にされてる時点でアレだと思うんだが いつかifとかで、アルティ、ティーダ、アイド(単体)の本当の魔法打ってほしい でもローウェンは物理無効の相手に弱すぎるからしょうがない ローウェン後半配置だったら正攻法で攻略できる気しない
そろそろカナミさんの誕生日か・・・ 妹様ってかなみんの誕生日プレゼントとかバレンタインとか何選んでたんだろうね >>442
劇中劇扱いでかなみんが監督、監修した学園ものとかも面白そう。幕間でみんなから配役にツッコミ入れられたてたらしたらなおよし 多分1000年前のかなみんの迷宮計画では、30層のローウェンが一番難関だったんだろうな
20層のティーダも相性的には最悪と言っていいけど、本来なら完全な『迷宮の宣誓者』もあるし、お助けキャラことアルティの協力さえあれば完封勝ちすらあり得る。対策は万全
40層は雑魚
50層は現地嫁
60層はストーカーだけど好かれてはいる
70層、80層は友人で話し合いで解決可能
30層の奴だけは生前本人と面識ないわ噂聞く限りやべー奴の中でも特にやべー奴だわで上層部に配置っと ライナー君の戦績
かなみん復活までパリパリの足止め
ティティー対かなみんが終わるまでノスフィーの足止め
十一番十字路にて完全勝利しかけるがかなみん乱入により台無し
一時撤退の為にラグネの足止め
妹様の洗脳を逃れてディアを助けるも撤退
ライナー周りからの評価高いけど、勝率だけ見るとあんましだよね どの戦いも明らかな格上相手に負けてないしそれだけで十分な気がするw かなみさんの輝かしい戦績
火の理を盗むもの撃破
闇の理を盗むもの撃破
地の理を盗むもの撃破
闇の理を盗むものパリパリ撃破
木の理を盗むもの撃破
風の理を盗むもの撃破
光の理を盗むもの説得
星の理を盗むもの撃破
使徒シス撃破 パリパリに負けて洗脳される
大聖都の地下街で我を忘れて暴走する
ラグネに殺される
妹様に負け続けて洗脳される
レガシィに背中を刺されて死ぬ
が抜けてる >>458
ラスティアラを呪いで殺したが抜けてる、やったの多分妹様だけど 10:相手の話を聞いてあげる
20:暗闇の中でも自分を見失わない
30:自分の願いを間違えない
40:後86ターン繰り返せば勝てる
50:自分を見失わない
60:諦めないで前へ進む
70:発狂しない
80:飽きない
90:世界を救う
各試煉でかなみんが得た教訓ってこんなところか？ カナミは、その類稀なる力をもって前人未到の迷宮を開拓し
『正道』を延長させ、グレンから最強の探索者の称号を受け継ぐ
そして後日、『舞闘大会』で優勝。大陸全土にその名を轟かせ
各地で英雄として人助けをしながらラウラヴィア本国へ凱旋
満を持して大陸北部の戦争に参加し
最前線の総大将に生きる伝説である英雄様が降臨する
さらに一年の空白期間の後『北連盟』に赴き南北を平和に導き
フーズヤーズの『十一番十字路』にて現人神と婚約
フーズヤーズ本国に向かい、裏切りの騎士を成敗する
――すごい、まるで英雄だ！ カナミさんの勝率 9勝6敗
ライナーの勝率 0勝0敗6引き分け
諸々の信頼度 カナミさん<<<<ライナー
何故なのか 1敗が死につながる世界で勝てなくても負けないっていうのは十分信頼に値すると思う
あとみんながライナーを評価してる部分って、どんな強敵にも勝てるとかじゃなくて強い心と安定した精神状態じゃない？ 強さとメンタルが反比例する世界でライナーだけは後ろめたい過去がほとんどないからな
悪感とか二重奏剣みたいな強スキルがなくても素の精神力が飛び抜けて高いのも安心感ある 無敗と6敗の差は大きい
あと本気カナミを食い止めてるし いくら勝率よくてもムラがある奴より安定してるやつの方が信頼されるのは当たり前 意志の強さに対してのライナー君の御言葉
“恐怖や迷いなど、誰だって覚悟を決められば簡単に振り払えるものだろう。特別に有利なものだとは思えない。”
キリストさんや理組を散々見ておいてこれ言うのはちょっと笑ったわ 覚悟を決めれば振り払えるよ
アイドもティティもアルティもローウェンもパリンクロンもハインさんラグネもノスフィーも最後は恐怖も迷いもない状態だった(覚悟を決めても決めた方向以外から滅多打ちにされるかなみさんをのぞく）
ただみんな覚悟を決めるのが遅すぎるんだよなぁ！！
ライナーが強い理由はハインとハイリを引き継いでるからってのもあるだろうし 闇の魔石取り込んだパリパリの精神攻撃を自前の精神力でねじ伏せられる辺りやっぱおかしいよライナー ヘルヴィルシャイン家はどこから拾ってきたんだ
ハイン、フランリューレと優秀な跡継ぎには困ってないのに めちゃくちゃ仕事できるけど情緒不安定な人と、そこそこ仕事できて精神面が安定してる人だったら後者に仕事頼みたいじゃん
ライナーへの信頼はそういう信頼
ライナー自身、自傷自己犠牲をためらわないように精神はぶっ飛んでるけど、少なくとも安定はしてる ハインさんが予言でラスチーの教育係に任命されたように、
予言でライナーを養子にするようにあったんじゃない？
または、フランリューレが勝手に気に入って連れてきたとか メインキャラの中でライナーだけ出自がはっきりしてないんだよなぁ。案外かなみんの子孫だったりするのかも ライナーって作者も「ここまで活躍するとは」的なこと言ってなかったっけ 基本受けばっかのかなみんが唯一マウントとって押し倒せるのがライナーだからな。木の魔石使ってどっちか女体化して結婚するのが一番だと思うの アイドの魔石、一コマで済むエロ同人の導入みたいだな そもそも今のカナミさんの身体は妹様の身体だから以下略 かなみんはともかく、妹様はかなみんボディ弄くり回してそう。絶対色んなとこ開発してるでしょ そもそも妹様の意識っていつから目覚めてたんだろね。カナミボディにinした時から？それとも1章開始時から既に意識はあったとか >>487
いつから妹様の意識が無い状態が一瞬でもあったと錯覚していた？ ボディそのものは目覚めてないけど外部に意識があったとか妹様なら普通にありそうだな 恋心食ってる時は人の感情感じられるって言ってたから、最初からじゃろ 1章から4章まで妹様と一心同体とかこれかなみん絶対思考誘導されてただろ
ヘタしたら『？？？』の発動タイミングさえ妹様が握ってたのかもしれん カナミさんに成長してほしいから割と自由にさせてたと思うけど内心凄いダメ出ししてる希ガス ティーダーーッ！！！
なんでお前序盤で来んの！？
バカなの！？おバカさんなの！？
アルティーーッ！！！
そいつ兄さんだからっ！
ちゃんとあんたの攻略対象だからっ！
ローウェーーンッ！！
あんたは難易度低すぎだろ！？
このロリコンがっ！！！
アイドーーッ！！
何でこっちで難易度あげてんの！？
兄さんに記憶とかまだ早いからっ！！
ティティーーッ！！
お前は……頑張ったよ、うん
兄さんのせいでごめんね！！
ノスフィーーッ！！
偉い！ちゃんと役目果たしたね！
ちょっとごめんねっ！！
陽滝「ふふふ、全ては私の手のひらの上です」(汗)
こんぐらい可愛くていいのよ
陽滝は >>493
4章の船旅にて
ちょっちょ、兄さん何考えてんですか!?
何普通に告ろうとしてんですかバカなんですか死にますよ!?アナタそれでパパとこなちゃん殺したでしょ!船燃やす原因他ならぬアナタですからね!!
こんな心境でアタフタしながら『？？？』発動させてる妹様見てみたい
1章〜4章の妹様視点も面白そうだな ↑ここまで理想の妹様
ーーーーーーーーーーーーー
↓ここから現実の妹様 妹様「この異世界の住民は全て、例外なく、私たち『異邦人』の踏み台。はっきり言ってしまえば、私たちの養分なのです」 『関係ない』
『場所も時間も世界も、そんなことは関係ない』
『どの人間の思い出の中でも、私の許可なく兄を見るのは許さない』
『いまラグネ・カイクヲラは無許可の領域に入っている。絶対に許されない』
『兄は私のもの』『それは当然』
そんなことは前提。
私のものであるカナミは、私の『理想』となるのは必然。
その上で、私と『同じ』になる運命を辿る。半身とか一心同体とか、そういう抽象的なものでなく、完全完璧完調な完成された『同じ』でなくてはならない。
『兄妹ゆえに』『永遠に』 理組のメンタル比較はこんな感じ？
妹様>>>>ファフナー>ノスフィー>ローウェン>アイド>ティーダ>ティティー>アルティ>>>>>>かなみん
どんぐりの背比べは禁句な ティアラに太鼓判押されたライナーはどのくらいにはいるんだろ パリパリマリアラグネと言い、現代魔石持ちはメンタル強いなほんと
並べてみると、千年前の理組は差がないように見える
相川兄妹除外するとノスフィーが一番強くてあとは同じくらいな雰囲気 個人的な心の強さの格付け
SSS 妹様 酔っ払いかなみん
SS ティアラ
S パリンクロン
A ライナー フランリューレ ラグネ(理無し)
B マリア リーパー
C ラスティアラ
D スノウ ディア
E ティーダ アルティ ローウェン アイド ノスフィー ティティー ファフナー ラグネ(理有り)
Fかなみん 今気づいたんだけど、
『冬の世界は、迷い人の全てを奪う』
妹様の恐ろしさにかなみんが元々気づいていた可能性… >>506
もういっそメインメンバー全員で宴会でもすればいいんじゃないか。案外面白いかもしれん 妹様は全く酔わないか酔ったらクソザコになるかの２択だろうな
にしてもいぶそう大宴会とか本音ダダ漏れ不満爆発のはっちゃけ愚痴大会にしかならなそう テイリさんがティアラさんの手先にしか見えない…つらい… 英雄に憧れてる奴多すぎ…と思ったらティアラの影響か 英雄願望＝ティアラだとすると、
ifのエル✕カナで、魔法の糸使ってたぽいけど関係あるのかな >>505
Eランクが守護者を並べただけじゃないか… だって理組は心の強さ最弱組ですし
EとFは殿堂入りだから ラグネとファフナーの辺りで改稿更新停止されて
そっから読んでなかったけどこのスレ見てたら続き読みたくなってきたわｗ
この作品は文章のセンスと狂気と中毒性がありすぎる ノスフィー然りかなみん然り、キャラ評価での手のひら大回転はいぶそうのお家芸みたいなもんだからなぁ。真相が全部わかれば妹様もぐう聖になるのかもしれん 一回は確実に芋様の印章変わるって作者言ってるからこれはノスフィーフラグ立ってる 妹様の評価なんて現状で既に最悪なんだからこれ以上は流石にないでしょ……
と思ったけど妹様って一応かなみんの妹だからなぁ。かなみん伝統の「もう下がらないと思った評価が底突き抜けて急降下」を引き継ぐ可能性もあるのか クズマさんやスバルだって評価あがるのに、下降一方のかなみんはすごいわ まぁその３人の中で一番人間が出来てるのもかなみんなんですけどね
常日頃からクズクズクズクズ言われてるかなみんだけど、皆ネタで言ってるだけで正直かなみんってそこまでのクズでもないでしょ ぶっちゃけカナミさんを表すにはクズという単語だけではいろいろと足りない気がする まぁかなみんが悪意や逆恨みで誰かを傷付けた事なんて一度もないし、本人視点では気遣いや配慮もきっちりしてる。
女の子を落とすのだって無意識でやってる上にちゃんと惚れられる理由があるからな。結果だけ見りゃクズだけどかなみん自体は普通に善良な人間 無意識でやってるのが、いいのか悪いのかってところもあるけどな。歩く災害みたいなもんで、存在自体が危険 カナミ自体は善良な人間でちゃんと人間としても成長してるから
結果だけ持ち出してネタとしてクズやな！！っていうことはあっても本気でクズだと思ったことはないな カナミさんはクズとか外道とかじゃなくてただただ周りに不幸をもたらす疫病神なだけだよ 歩く災害といってもンディアナガルさんよりはマシだし(震え声) かなみんは無為式とタメ張れるレベルの疫病神だからなぁ……少なくともクズではないよ 「娘なんていない……。いるはずがない。いるはずがないんだ。関係なんてあるか……！」
どう見てもクズ男の台詞ですほんとうに(ry ゆうてかなみんを喚びだしたのも使徒達だし、かなみんと妹様いなけりゃあの世界滅んでたし、両思いになったら死ぬっていう代償だって何かの事情があってそうなったんだろうから、かなみん1人に責任背負い込ませて疫病神扱いってのも酷いとは思うけどな 洗脳された善良な一般人に不釣り合いな力を与えられて空回りするのがかなみんだから
これンさんじゃん なんだろうこの良いとこ100個言う間に悪いとこ100個以上思い浮かぶ感じは・・・ 大事なところでは間に合わないくせに、どうでもいいところでは間に合いやがる。――――――――ライナー・ヘルヴィルシャイン
大事なところでばかり負けて、負ける度に女の子のところに逃げる――――――ティアラ・フーズヤーズ
７章のこれが衝撃的すぎた 9好きな異性のキャラ(アニメ等で)
まどまぎの、美樹さやか
Dクラの、無慈悲な女王
うみねこの、古戸エリカ
東方の、ふじわらのもこう
10同上で同性
SEEDの、シン・アスカ
FATEの、士郎
男女共にですが、大人じゃなくて足掻いて報われないキャラなら大抵好きです。
byたりさin2012
ほんと始めっからかなみんの運命は決まってたんだなって 「そこにいる男は本当にろくでもないんだよ！ とんだ嘘つきだよ！ 信じられるわけないよ！
千年前、何人女の子をその気にさせて捨てたか！ どれだけの女の子を泣かせたか！！
いまから、我が娘に教えてあげる！ ついでに薄情にも忘れてる師匠も再確認するように！！」
「――えーと、まず最初に私のお姉ちゃんが落とされたでしょ。私を合わせてフーズヤーズのお姫様が二人だね。
あとフーズヤーズだと、代表的なところで騎士団長ちゃんと宮廷魔術師のお姉ちゃんを二人同時に落として喧嘩させてたね。
使徒のシス姉も惚れてたかな？ 正直フーズヤーズあたりは、ちょっと数え切れないね。自覚なしでどんどん落としていくから厄介なんだよ。
次に大陸の各地の有名なところで、確かレギア地方でクウネルちゃんを落としてー、ファニア地方の魔人研究院でアルティちゃんを落としてー、
エルトラリュー地方でアリューちゃんを落としてたよね。魔人事件を解決する度に増えてくから、本当に酷いもんだったよ。一緒に旅してた私が何度刺されかけたか……。
異性として幻滅するのに時間はかからなかったね。新しい国に行くと、必ずその国のお姫様か女王様と懇意になってるんだから、もう一種のスキルだよ。
なんだっけあれ、スキル『話術』だっけ？ スキル『人誑し』？ いや、『女誑し』の命名間違いじゃない？ だって、女の子限定だったもん。
ははっ、流石師匠っ、世界一最低だよね！ 陽滝姉が一緒にいても関係ないんだから、その度胸には驚くばかりだよ。
最終的には、あの『理を盗む者』で南北戦争の首魁二人――ロードちゃんにノスフィーちゃんも騙して利用してたんだから、もはや世界一の女誑しって言ってもいいよね！
やさぐれてからは自分から積極的に女の子を口説くこともあったから、被害者は増えるばかりだったよねー！ もう名前を挙げていくとキリがないよ。
でもキリがないけど、今日は挙げてくよ。我が娘が騙されないように真実を伝えないといけないからね。あ、私が知ってる範囲だから、
もっともっと多いって思ってね。えー、まずアンナちゃんでしょ、エルリイナさんとシエナさんにー、エルヴィーさんもいてー、あとは――」
「本当だよ！ 本当だからっ、私は最後に師匠を信じられなくてっ、レガシィ君についたんだよ！！」
「そんな理由！？ それだけの理由だよ！！ この女誑し！ ひもっ！ かっこつけ！ シスコン！ 変態！ 人間のクズ！ 女の敵！ というか人類の敵！ 優柔不断！
期待させるだけさせて放置するから、酷いことになるんだよ！ 口だけ男！ ヘタレ！ 正直、生きてるだけで迷惑！ 周りがっ、というか私が後始末にどんだけ苦労したか！
甲斐性なし！ 負けるたびに女の子のところに逃げるな！ 根性なし！ 大事なところでばっかり負けてぇえ！ この負け犬――！！」 長文レスバトル
ライナー君覚醒
まだ評価が害悪だった頃のノスフィー
10巻の見所はこんな感じかな？ まあみんなかなみんのことをネチネチ虐めるけどいざかなみんが自殺でもしようものなら絶対止めるし 10巻出るんか
あまり売れ行き良さげには見えんけどわりと安定して売れてんのかな まぁスペックだけで言えばかなみんは最強に近いから、その分豆腐メンタルで釣り合いとらないかんのでしょ
もし仮に鋼メンタルのライナーにかなみんのスペックぶち込んだとしたらチート感パないことになるし かなみんは本質的にはごく普通の小市民で、やたらクズに見えるのは小市民ならみんな多かれ少なかれ持ってる小狡さが
不釣り合いな力のせいで増幅して見えるのと、主人公という立ち位置ゆえに周りの皆が見逃さずにネチネチ糾弾するからだよね
あとこの作品のキャラは（主人公じゃないからツッコまれてないだけで）ほぼ全員身勝手なクズだからな
ティアラとかヒタキとかラグネとか、お前らにかなみんを糾弾する資格があるのかと 致命的なまでに間が悪い、これに尽きる
主人公が村を訪れるとイベントが起こるご都合主義の逆版だな
かなみんがどんなに上手く立ち回ろうとしてもかなみんがいないときは爆発せず
かなみんと接するとカウントダウンが始まって止められない この手の「主人公がとにかく悲惨な目に遭って主人公のストレスが貯まりまくる」系の漫画・小説にありがちな
「もう俺は疲れたんだ休ませてくれ」とか「俺は十分頑張ったんだよもう俺は無理だよ戦えないよ」みたいな弱音はくセリフが1個もないのはすげーと思うわかなみん。
vsパリパリの時だって仲間の助けがあったとはいえそれだけは最後まで言わなかったし 言わないんじゃなくて魔法の糸に操作されて言えないのかもよ クズというか
「うわぁ……」
って感じ
と言えば伝わりそう
行動が徹底的に裏目に出るから、悪意を込めたわけではない行動や仕方のない行動でも結果的にひどいことになる かなみんの良いところ→妹様のおかげ
かなみんの悪いところ→かなみんのせい
お前らもうちょいかなみんに優しくしてあげろwww そーえば残ってる理組の魔石って誰が継承するんだろーね
今んとこフラグ立ててるのはこんな感じか
闇の魔石→シルフルフブリンガー経由でライナー
木の魔石→生前親交のあったライナー
風の魔石→風魔法経由でライナー、あるいはスノウ
……これ最悪ライナーが魔石3つかっさらう可能性もあるのか そーえば残ってる理組の魔石って誰が継承するんだろーね
今んとこフラグ立ててるのはこんな感じか
闇の魔石→シルフルフブリンガー経由でライナー
木の魔石→生前親交のあったライナー
風の魔石→風魔法経由でライナー、あるいはスノウ
……これ最悪ライナーが魔石3つかっさらう可能性もあるのか タリサ先生の次作
『魔石の守護者《ガーディアン・ガーディアン》』にご期待ください
膨大な力を内に持つ魔石を継承したライナーが危険な人たちから魔石を守る物語 ファフナーの魔石も恐らくライナーの物になるだろうな……あれ？これライナー星の理盗めんじゃね？ 【星の理を盗むもの】ライナー・ヘルヴィルシャイン
強い(確信) ライナーが盗んじゃったらライナーの心まで弱くなったりしないの？ ラグネみたいに力に振り回されたりしなきゃ大丈夫でしょ。現にパリパリやマリアは大丈夫だったし
もしライナーがローウェンを手に入れたら、北のツートップから力を借りて南の3騎士の剣を操る事になるのか。ライナー君マジ主人公 でもライナーはティアラさんに生贄認定されてるんだよなぁ 完全な妄想なんだけど、ティアラが言ってたライナーに世界を救って欲しいってのは生贄とかじゃなくて、
文字通り「この世界の事は普通の人間に救って欲しい」って願望だったんじゃないかな。
使徒や理組、異邦人みたいな特別な人に囲まれて生きてきたティアラだからこそ、この世界の問題は、この世界に生まれて現代を生きる人達だけで解決して欲しかったんじゃなかろうか ライナーは鏡の魔力じゃないし理組みたいな人生じゃないから親和出来なくない？
辛うじてローウェンと親和できるかなくらいか ライナーに
【自分の人生を諦めさせて】
【大切な人に本当の気持ちは伝えさせず】
【与えられた役目にばかり必死にさせて】
【家族の傍に居続けることができない状態にさせて】
【姉の理想を守ろうと見栄を張り続けさせて】
【本当に欲しかった物をもう二度と手に入らないようにし】
【最愛の人を目の前で殺して】
【全てを忘れて、現実から逃げ出させれば】いいんだな >>571
ライナー闇落ち不可…いや、大丈夫だな。ライナーならそれぐらいは軽く乗り越えられそう なんかライナーがやたら評価されてる感じだけど自分は3章での暴走を忘れてないぞ
というか彼にしてもマリアにしてもノスフィーにしても、かなみん並みに世界にいじめられたら
やっぱりそれなりに困ったちゃんになると思う、というか事実なってる ライナーくんは、フランリューレやられたらバーサークすると思う
多分、9章あたりでファフナーとかがやってくれる あれ？よく考えたら三章で大切な兄が裏切り者扱いされて死んだ現実から逃げてるから理の未練かなり揃えてね？
理を盗む者に大切な本質的弱者じゃないけど ハインさん関連はハイリさんのお陰で大分解消されてるからなぁ。今更蒸し返されても大丈夫でしょ。
3章では確かに暴走してる印象強いけど、天上の七騎士に入って貴族としての役割を果たしたりローウェンの教えを素直に受けたりと復讐しか頭になかったわけではないからな。
まぁかなみん並みに虐められたらぶっ壊れそうなのは同意だわ、かなみん程酷くはならなそうだけどそれでも無傷では無いだろうし
後、多分フランリューレ死んでもライナーは壊れんよ。ハインも死んだしキリストも死んだし、ある程度の耐性あるだろうから フラン死んだらコナギちゃんのトラウマが再発してかなみんが壊れそう >>580
ティアラが妹様の洗脳を崩すのに使いそう
そういえば
4章の感想返しより
≫ティアラちゃん健気で良い子すぎる…
≫ティアラちゃんこそ、正ヒロイン。
善意しかない良キャラ
えぇ… >>582
と、当時はまだキャラ設定固まってなかったかもしれないから…4章時点ではぐう聖だったかもしれないから(震え声) かなみんが敵に回った時のラスボス感ヤバいけど、ライナーが寝返って時間稼ぎしてくる時の絶望感も凄そうよな。正直妹様やティアラでもコイツを瞬殺出来る気がしない…… というか実際ライナーの役目って時間稼ぎでしょ？
そこために悪感あげたんだろうし ライナーが時間稼いでかなみんがカウンセリングの流れは4章5章での勝ち確パターンだからな。ライナーがいるから奇襲乱入の心配が無いことも安心できる かなみんは1対1に強くて決め技もあるけど、メンタルが不安定で乱入や精神攻撃に弱い
ライナーは鋼メンタルで悪感があるから不意打ちにも強く出れるけど、決め手がないから勝ちきれない
この2人のかみ合い具合凄いよね。１人だと不安しかないキリストがサブにライナー置くだけで安定する。 ローウェンもファフナーも剣になってるから、ティーダの魔石とシルフルフブリンガーが融合して3騎士の剣大集合、からの風の腕もう1本増やして3刀流ライナー。までは普通にありそう 3刀流というよりローウェンシルフルフブリンガーの2刀流＋奥の手ヘルミナの方がしっくりくるかも ジ・Oみたいに腰当たりから隠し腕が……
らすちー死んだら天剣ノアで四本目とかもないかなー 死んだらっていうか死んだんだよなー
かなみもらすちーも、なんならティアラも ライナーが守ろうとする人ってだいたい死んでるな
辛うじて姉が生きてるくらいか 最終章現時点での戦力はリーパーとライナーに死んでるラスティアラと寝返る可能性アリのかなみんぐらいか。
ラスティアラは他にやる事ありそうだから温存するとして、リーパー憑きライナー1人で妹様(ヘタすりゃ＋かなみん)を相手に時間稼ぎすると考えると、もう少しブーストが欲しいな。 妹様「やっちゃえ！バーサーカー！！」
渦波「ぁあ、ああぁあっ……！ ぁああぁ、あああぁぁああああアアアアア゛ア゛アア゛ア゛――――！！！」
こういう事ですね分かります かなみんはバーサクかかってる方が遥かに強いからなぁ（らすちー談）
実際運用方法としては最適でしょ >>596
グレン・エルミラード・ペルシオナ・セラ・ノワールあたりも抵抗してそう
これにライナー・リーパーを加えると丁度七人になる たしかに心の強さが戦いに影響しなくなるバーサク状態は理を盗む者にはかなりいい状態だよな
まあ完全モンスター化すれば全員バーサクみたいなもんだが アルティとマリア
らすちーとディア
パリパリと始祖カナミ
ノスフィーとファフナー
マスターとバーサーカー役は充実してるなぁ んなこと言ったら守護者なんて皆バーサーカーみたいなもんだしラスティアラとか設定だけ見りゃサーヴァントとも言えるし。
そしてバーサクかなみんとラグネを相手にして足止めしきったライナーは一体何なんだ…… ライナー的には感応>>悪感みたいに考えてそうだけど、作中の活躍ぶりを見るにどう考えても悪感>>>>>感応なんだよなぁ……ライナー自身もそうだけど悪感もかなりのぶっ壊れでしょ >>598
即死魔法持ちだから細かいこと考えずに脳死ぶっぱの方が強いっていうね 初期案では三章でリーパー退場だったらしいけどそうなってたら四章の船でカナミさんの人生終わってただろうな カナミさんの人生はとっくに終わってるから(震え声) 今日、12月25日は相川渦波の誕生日です。盛大にお祝いしてあげましょう。
ヒロイン勢ってかなみんへの誕生日プレゼントに何選ぶのかね ヒロインたちはとりあえず自分をプレゼントするだろうな どれを受け取っても死しかないプレゼント
今ポン助さんがそんな感じ >>596
1.ノイが力を貸してくれる
2.ティアラが力を貸してくれる
3.パリパリが復活して力を貸してくれる
好きなのを選んでいいぞ ギリギリ追いついたな
かなみん誕生日おめでとう!! 12月24日はあくまで【相川陽滝】の誕生日であって妹様の誕生日かどうかはまだ未定だから…… スレ内アンケート
皆さんはどの人が好きですか？
1相川陽滝（妹様） 2ティアラ・フーズヤーズ 3ノイ・エル・リーベルール 実際今人気投票したらどんなもんになるんだろうね。1回目はもう3年も前だしまたやってくれないかな ライナー、ノスフィー、リーパーは上位には食い込むけど首位狙えるキャラじゃないでしょ。何だかんだでかなみんが1位とりそう。クズだの女誑しだの言われながら読者に愛されてるし。 カナミさんは何だかんだで1位は取れずに3位とかに落ち着きそう 投票先に悩むだろうなあ
前回のキャラ数でさえ決めきれないわ 10人好きなキャラあげろならともかく1位考えるの難しすぎる 1位予想も難しいけどそれ以上にトップ10予想が難問すぎる……
上位に入れそうなキャラあげてみ？って言われたらメインキャラ全員あげる自信あるよ俺 カナミさん筆頭にマイナス面でても株価上がるキャラ大杉問題 始祖とかかなみさんとかなみちゃん(女装)とかなみちゃん(女体化)で票を分けないと絶対に一位になっちゃうチート主人公 それやると第一位から第五位くらいまで相川渦波で埋まりそう 十位以内安定
パリパリ ライナー ノスフィー リーパー かなみん
上位組
マリア ローウェン アルティ ティティー ラグネ 妹様 ティアラ ラスティアラ スノウ ディア
二十位以内安定
ティーダ アイド ファフナー ハイリ
個人的な順位予想はこんなん 本編のカナミさんもカナミさん(妹洗脳)とカナミさん(パリパリ洗脳)とカナミさん(洗脳なし)に分けないといけない 女装かなみん
TSかなみん
肉体だけの始祖かなみん
始祖かなみん(妹様洗脳ver)
始祖かなみん(妹様＋ティアラ洗脳ver)
現代かなみん(妹様洗脳ver)
現代かなみん(妹様＋パリパリ洗脳ver)
現代かなみん(洗脳なし)
かなみん派生形態多い…… >>644
ここまで洗脳された回数が多い主人公はなかなかいない カナミは『最強のグレン』に勝てると自然に思っていますが、この段階の1対1だと敗北です。
とても相性が悪いです。敗北の経験を失い、驕ってしまっている感じですね。
さすがかなみん 第1位 相川渦波
「みんなありがとう」
第2位 始祖カナミ
「フン」
第3位 アイカワカナミ(TS)
「神に感謝」
第4位 アイカワカナミ(女装)
「くっ アイカワカナミに負けた…」
第5位 キリストユーラシア
「順当な順位ですね」 あの時点でもアホみたいに強いかなみんに勝てるグレンさんの強さがイマイチ分からない グレンさんも心弱いけどカナミさんはその十倍は心が弱いから… グレンの強さは数値に現れない強さの運とか心の強さだからいわゆる主人公補正ですね いくらスペックで勝ってようが
かなみんなら敗北してもおかしくないからな かなみん過負荷なんじゃねぇかってぐらい負けまくるからな
ホント頭おかしい グレンって確か、感知系の能力に対して相性がいいんだっけ わかってるグレンまとめ
幼少期からスノウの竜化のような魔人化が出来る(というか完全にモンスターになれる)
既に半分理を越えている
使徒観葉植物が選んだ「最深部に至るもの兼、対妹様戦力」 >>657
一番下の情報ソースってどこ？感想返し？ >>658
感想返しのはず
ライナーとグレンはほぼ同じ力を持ってるって話だった(ティアラさんが選んだのはライナー) >>660
なる程サンクス
てーことは戦力的には悪感無しライナー≒グレンなのか 要領のいいグレンなら感応をゲットできただろうし
ライナーの精神力一極振りはどこまで突き抜けてるのか… グレンも絶対強くなってるぞ
最近イメチェンして虫になってたし 虫グレンあんま強くなさそうなんだよなー
なんかこう、虫と人型の融合フォルムによる強そうなのになるの希望 仮面ライダーは仮面ライダーでも怪人寄りのデザインなんだろうな… グレン「おばあちゃんが言っていた…」
俺こんなグレンさん見たくないよ グレン「おばあちゃんが言っていた…」
俺こんなグレンさん見たくないよ 「おばあちゃんが言っていた、人のものを盗む奴は、もっと大事なものを失くす、とな」
byグレン（盗み1.66） >>672
今度からグレンのステータスを見る時に盗みに目が行ってしまうwww グレンがクロックアップすれば妹様も倒せ……倒せるかなぁ 妹様がいない世界でグレンさんはいったい誰と戦うんだよ、ライナーか？ でも渦波さんて洗脳と代償に目をつぶれば割と理想的な主人公よね スバルさん→ループで復活
カズマさん→仲間チートで復活
カナミさん→娘の命を代償に復活 やっぱカナミさんクズやんけ！
クズマとかと違ってカナミさんはさん付けで呼ばれてるのにこの扱いよ 4章より
「――次元よ、凍れ！ 共鳴魔法！ 『フォーム・ディ――」
これどんな魔法かって分かってるの？
始祖カナミに勝てるとか言ってたし、伏線な気がする 妹様って間違いなくヤンデレなんだろうけど、かなみんへの依存度はそうでもなさそうよね
かなみんが誰かにとられてもそこまで発狂しなさそうというか、最悪かなみんがいなくても生きていけそうというか 妹様ならたとえカナミさんが居なくても無から作り出しそう たとえ誰かにとられても最終的には妹様の元に帰ってくるんやで カナミさんがいなくとも自分を保てる精神力はありそう くるってるけど病んでないなら厳密にはヤンデレではない。のか？ もう何をしても2度とかなみんに会えないと悟った妹様がどんな行動に出るかは興味ある 現状妹様に不可能なことが存在しない気がするくらい底知れないから仮定からして間違っている そんな妹様でさえどうしようもなかったかなみんの代償とは一体…… 妹様「他人(ティアラ)に押し付けました」
ティアラ「娘(生贄)作りました」
コナギ、父親、ノスフィー、ラスティアラ「死にました」 >>704
妹様とティアラの爽々しいまでの非道っぷりに、案外、カナミさんとお似合いだなと思いました ディプラクラ「すまんのうヒタキ。もう異世界から人間は呼べんのじゃ。」
妹様「」
只でさえヤバかった世界が更に滅びかかったのは妹様の八つ当たりとかなみんを強引に呼んだ代償という可能性 >>694
カナミ「陽滝って間違いなくヤンデレなんだろうけど、ぼくへの依存度はそうでもなさそうよね
ぼくが誰かにとられてもそこまで発狂しなさそうというか、最悪ぼくがいなくても生きていけそうというか」 何か起きる前に必ず前フリを忘れないカナミさんが好き >>707
カナミさんが言うだけで完全にあかんやつやん でもあんな妹様がカナミさんが居ないと生きていけないとか思ってるキャラだったら可愛く思えちゃう 妹様なら別にカナミさんが生きてなくてもそこにカナミと言う物質があれば生きてるいけるだろ 妹様「最後の詠唱――それは私自信が兄となることです」 怖いもの見たさで大発狂する妹様を見てみたい気もする いぶそう実写化あるある
主人公炎とか出さないし、相方もビームだけだから、割とCGが楽
ティーダがスタッフ泣かせる かなみさん役の俳優がリアル痴情のもつれで滅多刺しにされる ラスティアラ役の人は別に絶世の美女と言う訳ではない 家が燃えるシーンではリアリティの為に本当の家を燃やす パリパリ復活してくれないかなぁ
かなみんライナーパリパリの4章ラストメンバーVS妹様とかすごく見たい アルティの本名がマリア説できゅんきゅんしてしまう
かわいそアルティかわいそ パリンクロンの1000年前対応人物ってロミスなんじゃね？ティーダは最後にパリンクロンと共闘出来て良かったのかも パリパリが使徒レガシィの記憶を姪のシアちゃんから奪ったのは決して力が欲しかったからとかじゃなくて、レガシィの記憶に蝕まれていくシアちゃんを助けたかったっていうカナミさんよりよっぽど主人公してる理由だよ 俺パリパリは大好きだけど使徒レガシィはあんまり好きになれない パリパリ復活して欲しいな
パリパリがいれば妹様との戦いにも希望が見えるし心強い パリパリもグレンも脱落してライナーくらいしか頼りになる奴居ないから妹様戦は絶望しかないな 読み返してるんだけど、結局パリパリはカナミが本当のこと知っちゃうと不幸になるからっていう理由で洗脳してんの？
普通にいいやつやん 覚えてないけどおもいっきし自分のためだけに洗脳してたような >>729
仮にパリパリが復活してもカナミさんにも妹様にも協力しないで
第三勢力として場をかき乱しそう かなみんの方が妹の私物でオナニーしてて、それを観察する妹様 妹様の最深部にかなみんが到達してそうなのほんとこわい 渦波に聞いたら「妹がそんなことするわけがない」っていう答えが返ってきそう
妹様に聞いたら「私がそんなことするわけがない」っていう答えが返ってきそう
だからあんしんですね？ 「僕の妹がそんなことするわけがない」ってラノベのタイトルみたいだな でもかなみんは妹様のこと大嫌いなんだよな
かなみんが人を嫌うのって特別 ノスフィー「家族なのに嫌われるってマジかわいそうなんですけど〜www
二人ともなぁ〜にやったんですかぁ〜？
ぷーくすくす🤭」 考えてみれば妹様も可哀想だよな。
自分はただ大好きな兄と一緒に静かに暮らしたいだけなのに異世界償還なんてのに巻き込まれたせいで離れ離れになったんだから 妹様と身体交換してるけどもしかして身体と一緒に別のも交換されてたりして
代償とか 相川禍波
社交下手 薄幸 別離』
度重なる不運で厭世的（えんせいてき）
幼い頃は体質的に丈夫なほうではなく、不運な目にも遭いやすい人です。
芸術や学問では、才能を発揮するでしょう。
用心深いところがあり、感情を表に出さず、本心を隠すことも。
頭はよく頑張り屋さんなのですが、小心者で行動力不足。
責任感はあるのですが、物事がうまくいかないと、
自分の不運や他人のせいにしがちです。周囲の状況に流されやすい。
相川陽滝
勝負運の強いエゴイスト
自分というものをしっかり持っており強情な性格です。
勝ち気で知識欲旺盛なので、勉強は出来ますが、
周囲に自分を合わせることはせず、融通も利きません。
協調精神を養ってください。一度決意したことは最後までやり遂げる意志の強さを持っており、趣味を本業にして成功します。子供時代に能力を伸ばし、礼儀を身につけさせると良いでしょう。
確かに当たってる >>756
子供時代に能力を伸ばしは草
伸ばしすぎだろ 明けましておめでとうございます
今年こそかなみんが報われて幸せになってくれるといいなぁ 明けましておめでとうございます
カナミ 「今年こそ僕が報われて幸せになれたら嬉しいなぁ」 あけましておめでとうございます
渦波さんが幸せになるまで見守りましょう！
今年中に幸せになってくれるといいなぁ(遠い目) あけましておめでとうございます。
今年も妹様と幸せに暮らしてね あけましておめでとう
今年こそかなみんにはしわよせになって頂きたい あけましておめでとうございます
今年のイフでラグネちゃんが幸せに過ごせるよう願ってるっす あけましておめでとうございます
今年はカナミさんと妹様に幸せになってもらいたいです あけましておめでとうございます
幸せなアルティが見れたらいいな 明けましておめでとうございます
パリパリが復活しますように かなみん毎年「今年は試練多き一年となります」っておみくじに言われてそうだよね ほんっと荒れねぇなこのスレ
カナミさんの胃は荒れ放題だというのに 英雄譚に必須な必要悪をカナミさんがほぼ全て背負ってるからなw カナミさんの胃なら朝昼晩にライナー処方しておけばなんとかなるよ
彼は皆を幸せにしなきゃいけないんだからもっともっと頑張って胃に負担かけてもらわないと そのお薬ライナーくんも身を削って処方されるモノですので… ライナー君はかなみんの為なら喜んで自分の躰すり下ろして薬にするからへーきへーき 素質が２を超えてるってことはグランもなにか異常があるのか 渋眺めてたら階層宣言の漫画が良かった
それとは別にかなみんとラスチーのキスシーンのイラストの投稿者がロシア人ぽくてびっくり ライナー君の爪の垢の効能
胃痛、ストレスの軽減
魔除けの効果(女難に対しても有効)
副作用としてライナー・ヘルヴィルシャインへの依存が進みます カナミンの症状にも効果があるから一般人には毒になりそう
そして
ファフナー・ヘルヴィルシャイン
誕生日おめでとう
お前もライナーの爪の垢飲ませて貰えよ。(ストレス軽減のため) ファフナー誕生日おめでとう
実際ライナーとかなみんを足して2で割るといい感じの性格になりそうよね 今の状態が幸せなんやなぁ
この洗脳生活のまま迷宮攻略してたらどうなるんだろう
ローウェンは子供を与えて昇天、
アイドをどうにか仲間にして、
ティティーに会わせて、両方昇天させて
ノスフィーは、精神余裕な渦波さんなら華麗にながして、
ファフナーを仲間にして、
セルドラを仲間にして、
90層で、ノイに洗脳されて
100層の『カナミ』にチート三人で立ち向かう感じかなぁ
パリパリは、始祖召喚した時の口ぶりでは、最終的に英雄と怪物ぶつけるつもりだったらしいし >>783
ぁあ、ああぁあっ……！ ぁああぁ、あああぁぁああああアアアアア゛ア゛アア゛ア゛――――！！！ なことになったらティアラと妹様から全力で妨害受けるだろうからそう上手くはいかないでしょ。妹様はともかくティアラは本編通り復活してライナー誑し込みそうだし
まぁティアラとノイと妹様のチェスにパリパリが笑いながら乱入するのは面白そうではあるけれども パリパリ・陽滝・ノイ・ティアラのラスボス候補達による全面戦争とか凄い頭脳戦になりそうだな
あれ…なんか1人忘れてる気が… カナミによる頭脳戦(洗脳)
パリパリ・陽滝・ノイ・ティアラによる頭脳戦とか、結局ジョーカーであるカナミを誰がどう転がすかなんだよなー
カナミはカードにはなれてもプレイヤーにはなれない その4人だとグレンを手駒に加えられそうなパリパリとライナー持ってるティアラが一歩リードしてそうだな
戦力的にも精神的にも不安定な奴しかいないあの世界で安定して力を発揮できて勝率も安定させられる駒がいるってのはかなりデカい 渦波とボディ交換＆時期によっては魔石まで入れてる陽滝はやっぱり相当有利なのでは ゆうてパリパリに洗脳されてるからなぁ…
かなみんに関してはラスボス候補全員が介入して手垢べったり付けてるから逆に誰のものでもなくなってる感がある 遅まきながら明けましておめでとうございます
カナミさんおみくじ引いたら何が出ても不安しかない 今5章読み返してるんだけどライナーティティーかなみんの仲良し3姉弟が平和過ぎて尊い。
ライナーは理想の弟だしティティーも何だかんだ言っていいお姉ちゃんしてるしかなみんが凄いリラックスしてるのが見てわかる。この3人のやり取りがもっと見たかった 5章読み返したら
――夢から覚める。
意識は覚醒し、思考の自由を取り戻す。
そして、僕が最初に考えたのは――
「――陽滝！！」
最も大切なものの名前。
もう開始5行で違和感がすごい 一番カナミさんが伸び伸びしてたのって間違いなく5章だよね…… まぁどちらにせよカナミさんはライナーとティティーの3人でわちゃわちゃしてた時が一番楽しそうだったよ やべー女しかいないから
自然とライナーさんと一緒にいる時が楽しいっていうね カナミさんがお姉ちゃんになってライナーを甘やかせば解決 カナミさんの胃に優しいパーティ
ライナー、ハイン、リーパー、覚醒後マリア、覚醒後ノスフィー、覚醒後ティティ、覚醒後アイド
カナミさんの胃に優しくないパーティ
パリンクロン、ヒタキ、ティーダ、ラグネ、覚醒前ノスフィー、ファフナー、ラスティアラ、ディア 覚醒後アイドは油断してると女体化させてくるとんでもない奴だろ？ カナミさんの理想の家族
母ノスフィー
長女ティティー
双子の長男カナミ
双子の次女ラグネ
次男ライナー
三女リーパー カナミさんはひょっとしたら妹を嫁にしてるかも知れない人だから娘くらい母にするさ ティティー:長女
カナミ:次女
ノスフィー:三女
アルティ:四女
このアイカワ4姉妹として学園に通えばいいと思う（小並感） >>805
これ何が酷いって本人とリーパー以外の全員と殺し合いしてるという事実 ノスフィーと誰の間にこんな面々が産まれてきたんですかね… >>811
そこはほらあれよ、皆捨て子で寂しそうだったのをノスフィーが見てられなくて引き取ったとか >>805
母ノスフィーの良い母になろうと頑張り過ぎちゃうシングルマザー感が凄い >>805
この設定でのifルートが見てみたいな。凄くほっこりしそう それってifというより単なる誰かの妄想かなんかだろw でもまぁ守護者ルートみたいな本編の分岐じゃなくて完全別世界のifルートをみたいっていう気持ちはわかる そういやファフナーセルドラの現存理組は凍結洗脳されてるかは不明だったな
ワンチャン生き残ってるかもしれん 1章からいきなりティーダを成仏させる大正解ルートは見てみたい カナミさんが千年後にドロップされてから、奇跡的に地雷を避け続け神懸かったような強運で正解ルートのみを引き続けたらどうなってたかってのは確かに興味ある
まぁそんなんカナミさんじゃないって言われりゃその通りなんだが なんとなく完璧に正解ルートを辿った場合の専用バッドエンドがありそうな感じがする
それなりに失敗しないとトゥルーにたどりつけないというか かなみんが成長出来なくて勝てないとかありそう
すーぐ慢心するし 場面場面での正解ルートだけならなんとかなりそうだけど、それと平行して全体での大団円狙うとなると相当難易度高そうだな
正直スバルみたいなループ能力でもない限り無理ゲーだろ かなみさんがループ能力なんて身につけたらますます言葉が軽くなるな ループなんてしたらどんどん正解から離れていく気がする 乙ゲーものの転生ヒドインレベルの言葉の薄っぺらさで
全ての選択を失敗しループから抜け出せなくなるな スバルのループ能力は局面毎の自動セーブだからカナミさんには正直役に立たな 10巻は2月確定とな(オーバーラップ文庫公式)
煽りが
ーー可測する前日譚（トータル・リコール）となってるけどひょっとしてカナミさん魔法名変えたのか 恐らくティティーの加速する詠唱と掛かってるのだと思われ
5章後半ってことは遂にかなみんの『僕は全ての罪過を償うと誓う』『この世の終わりになろうとも必ず』『僕にみんなを救わせてくれ』が聞けるのか いま見たらその詠唱ティアラさんと同じく世界と寿命削ってやがる ティアラ曰く『魔法の糸』は地下に届きづらいらしいし、やっぱかなみさんは迷宮に潜ってた方が伸び伸び自由に生活出来るんだろうなぁ 正解ルート選んだらって話出てるけど
前に、最終的に1番のハッピーエンドを迎えるのは本編のカナミさんって言われてなかったっけ？ 作者によるとカナミさんもラスボス候補の1人なんだけど、もしそうだったらどんな展開になってたんだろね？誰かに洗脳されての中ボスとかならわかるけど、ラスボスとしてのカナミさんとかあんま想像出来んな 「黒幕としてのラスボス」というより「暴走したあげく黒幕にも制御できなくなったラスボス」みたいな感じかねえ 黒幕にも制御できなくなったラスボスって
ラスボスのパターンとしてはそれもありがちなものではあるけど
なんかそれ実にかなみんっぽいな 今さっき終章読み始めたけど結局初っ端から洗脳されててワロタ かなみんがラスボス化したらいがみ合っていた皆が一致団結出来る…かな？ 精神がぶっ壊れてるせいでメンタルアタックが効かないかなみさんとか強そう みんなを救い続けたカナミさんはみんなに救ってもらってほしい 主人公だと弱メンタルで大事なところで負けるのに、ラスボスだともはや手がつけられないくらい強いってかなみんタチ悪いなんてレベルじゃねぇぞ
正直、手段を選ばない純粋な殺し合いならヒタキより強そうだし 近接戦→感応、決戦演算
遠距離魔法戦→曲戦演算、千算相殺
で完全対応してくる上に先譚での未来予知もあるし、距離とってもディフォルトからのディスタントミュートという不意打ち即死コンボまで揃えてるからな。闇落ちしてメンタル克服したかなみんとか控えめに言って無理ゲーに近い めんどくさいタイミングでめんどくさいカナミんがめんどくさく闇堕ち
そして砕け散るライナー >>844
一人一人が、どうやったら最終的に一人勝ちしてカナミさんをゲットできるかの争いを始めます >>848
ディスタンスミュートは敵の魔力とか心が強いと弾かれるから、多分メンタル上位キャラには効かないのが…… 一応『恋のお呪い』さえあればライナー1人でもラスボスかなみんの足止めは出来るよ。最大の問題は闇落ちしたかなみんへの決定打を誰も持ってない事なんだよなぁ 単純な攻撃力ならマリアとティティーとローウェンが凄かったっけ？
ティティーとローウェン落ちてるの辛いな 不死身の即死攻撃持ちとか無理ゲー過ぎるだろ
ただそれがカナミさんなら勝てそうな気がするが あのカナミさんが精神がぶっ壊れたくらいで
精神攻撃が効かなくなるはずがない！ >>855
普通に戦ってる間は無理ゲーだけど会話イベント挟んだら弱体化するとか完全にラスボスじゃねーか！ 今までの守護者の倒し方からすると、遊びたかったってのが未練なティーダを覗いてほぼ皆力押しだけだと攻略出来てないのがなぁ……
まず実力でかなみんを倒さなきゃいけないってのも問題だけど、それ以上にかなみんのメンタルをどうにかするのがキツすぎ。壊すならともかくかなみんの心を救うとか本気でやり方がわからん 自分の人生に本気にさせて、
大切な人に本当の気持ちを伝えさせて、
与えられた役目から解放して、
家族の傍に居られるようにして、
妹の理想を守ろうと見栄を張るのをやめさせて、
本当に欲しがっていた愛情を与えて、
最愛の人を救わせて、
全てを思い出させて、現実に引き戻す。
一個一個なら不可能じゃなさそうだけど、全部となると……黒幕さん達、頑張って >>860
普通の人にやらせるならまだ何とかなりそうだけど、
対象がかなみんだから、難易度ヘルってもんじゃないし
無理にやろうとすると一部の人が代償で死にそう ラスボスかなみんの攻略法
1.まずかなみんを倒す
2.その上で正気に戻す
3.未練を全て解消する 自分の人生に本気にさせる→ティーダの例をみる限り、発狂時に本気だすだけでいけそう
大切な人に本当の気持ちを伝えさせる→妹様に大っ嫌いって言うだけ
与えられた役目から解放する→妹様を説得する
家族の傍に居られるようにする→同じく妹様を説得
妹の理想を守ろうと見栄を張るのをやめる→同じく妹様を説得
本当に欲しがっていた愛情を与える→ノスフィーラグネ辺りが生きてれば何とかなりそう
最愛の人を救わせる→湖凪ちゃんと家族にちゃんとお別れを言う？
全てを思い出させて、現実に引き戻す→上記の未練を果たせば問題ないはず
こうして見ると妹様を抱き込めれば何とかいける……かな？ 『与えられた役目から解放する』
というのが根が深い
どんどん周りの理想に答えてしまって英雄になってるのが現状なわけだし
兄として英雄として自発的でない役目が多すぎる カナミさんの正体って何なんだ？
普通の人間とは思えない (相思相愛になったら死ぬのと異常な程の女誑しを除けば)普通の人です (ついでにメンタルも弱くてよく洗脳されたりするけど)普通の人です いや普通の人があの世界に行ったら洗脳されまくると思うぞ(利用価値があれば、だけど)
というか自分はそういう話だと思って読んでる
ごくごく普通のメンタルの少年がなぜか主人公に祭り上げられて英雄めいた力と立場になっちゃってる話 いや少なくともごくごく普通のメンタルではないだろ
ラグネの回想読んでないのか？ 間違いなくメンタルは弱いんだろうけど、一般的な豆腐メンタルとはちょい違うよね >かなみんのメンタル
大事なとこ見逃すし選択肢は間違えるし都合の悪いとこは見てみぬフリするけど、それで音を上げてギブアップはしないっていうか、ミスしまくるけど根っこは折れないっていうか 折れて何もしなくなれば役には立たないけど無害なのに
折れずにずっと迷惑掛け続けるかなみさん パリパリ「心を折ってやる！」
陽滝「させるか！糸びよーん！！」
ハイリ「ガンガンいこうぜ！」
渦波「心のレベルアップ！！」
ラグネ「なにこの茶番」 全てを投げ出すほど弱くないけど一人でやり抜けるほど強くないカナミさん 連休で読み直したけどこの主人公ホントにどうしようもないな
7.1章のとことか特に 7-1って言うとティアラさんのとこか。
あそこでラスティアラがパワーアップするよりライナーが力貰った方が絶対良かったよな でも結局ラスティアラが何してたかって不明なんだよな
あと素質上げすぎたらライナーも精神不安定になるから素質低くないとあかん >>879
素質って別に発狂とか精神崩壊の才能を表してるわけじゃねーだろw
確かにあの世界は強さとメンタルが反比例してるけどもさwww 妹様ってかなみんのどこに惚れたの？
もし他のヒロインに「相川渦波のどこを好きになりましたか？」って聞いたとしても、何て返ってくるかある程度は想像出来るけど、妹様に関しては何一つ予想出来ない…… そもそもかなみんは妹様に作り出されていても驚かない >>881
確実に短所としか言いようがないところを挙げてきそう 素質2.0超えは何かしら異常を抱えるらしいが後から増えた場合はどうなるんだ ティアラの素質は、ラスティアラの増え方から、2.5みたいなこと感想返しで言っていたけど、
他にも漏れまくってたそうだし、どうなるんや かなみんと2人きりが妹様の理想らしいから、「皆と笑いあう兄さんが、皆を助けようとする優しい兄さんが好き」ってタイプではなさそう
他のヒロインみたいに、過去に妹様が何かしらの問題に直面しててそれをかなみんが綺麗に解決して一目惚れっていうのが一番濃厚かな >>880
活動報告に高素質組は何かしらの異常を抱えるって言われてるんや……
ついでにライナーを強くしすぎないのは精神を弱くしないためとも感想返しにあ？ >>889
推測だけど、高い素質による異常はあくまでも『魔の毒』が人体に起こす物理的変化であって精神的な異常ではないと思う
ライナーが強くなると精神が弱くなるってのは何となくわかる。精神に限らずとも強くなったら死にづらくなって悪感が鈍るし、常に死と隣り合わせぐらいの強さの方がライナーは強そう
まぁ強さの指標としての素質なんてかなみんが10.00越えてて妹様が0.79な時点で全くあてにならんしそんぐらいならライナーにあげても問題ないでしょ。もし仮にライナーの素質が20近くあっても強さなんてほとんど変わらんよ さんざん妹様ラスボスとか言われてるけど実際のところまだ何がしたいか、何者なのかほとんどわかってないんだよね。
ストーリーものって最終章までくるとなんとなく進む方向がわかってたりするけど、8章に来てもまだ広がってく感じがあってすごい。
どんなに話広げてもこっちの想像をはるかに超えるまとめ方してくれるっていう安心感があるし。 いよいよ10巻でるのか…
5章が一番好きだったから感無量だ。キャラデザ公開から一年以上、ロードが表紙になるのをずっと待ち続けてきた。キャラデザだけでもすごいのに表紙になるとさらに化けるからすごく楽しみ。
9巻の終わりで66層に戻されてるから10巻は最初から最後まで守護者戦という凄まじいことになるのか。あと『童の長い人生』は話の核だからできるだけ載せてほしい。 小説の絵師とんでもない当たり引いたよなぁ、
ハイリさんとんでもなくかわいいし 絵師さんがすげーディープなファンなのが大きいよな
渋の仕事絵の解説でもこの作品だけ気合いが違う なろう作家の中で絵師ガチャで超有能USR引いたの誰よって言われたらそら間違いなくタリサさんよ
クソみたいな絵師に当たらんくてホント良かったわ とりあえず最終巻の表記はないからまだ続刊出来る見込みがあるな
せめてノスフィのとこまでは続いてください…… 6章で妹様の目が覚めて打ち切りとか嫌だよ俺
いやまぁあそこで妹様の目が覚めたらどうなるかってのは気になるけどさ 妹様自身の台詞とか身の上話とかあんまなくて他者視点のヤバそうな状況証拠が山ほどあるだけ
妹様の台詞ホープスさんくらいの量しかまだない気がする >>900
今んとこは不明
テンプレートだと両親からの多すぎる習い事で忙殺される中兄だけが優しかったとかずっと一緒に過ごす内にいつの間にか惹かれていたとか、妹様が何か問題に巻き込まれてそれをカナミさんが助けて惚れ込んだとかそういうのだけど
この作品が、というか妹様がそんな型通りの理由であるはずないしよくわからん。少なくとも妹様があそこまで執着する程の理由であることは確かよ 最終章は『読書』や『運命』に類する作者/読者/物語/登場人物の関係についての話になると思ってる
八章じゃなく最終章という理由もそれと関連してるんでしょ多分 最終章はカナミさんの目的である妹様関連の出来事が完結するって意味
9章10章で世界関係の話になる 妹様関連が解決したかなみんとかもう無敵なのでは？
9、10章はスマホ太郎並みのチート発揮してくれることでしょう 最終章で妹様の話が解決するってそんなの信じらんねぇよ！
絶対まだなんかやってるに違いねぇ 妹様関連が解決って、相打ちか共に滅ぼされるかの未来しか見えない お前ら当然のようにライナーグレンエルミラード辺りは生き残ってるだろうとか言ってるけど、今んとこそれが確定してる描写はないからな
ひょっとしたらかなみんの目が覚めた時には皆凍結されて洗脳済みって可能性もあるからな 人は洗脳されても強く輝ける
キリストさんはそれを教えてくれた >>910
ライナー抜きで妹様と戦うとか詰みに等しいんですがそれは そういえば妹様が翻訳魔法使って暗躍してるみたいだけどラスティアラが代償になるとこでひたすら「優しい」って言ってたけど本当は違うこと言ってるんだろうか >>917
なるほど、こっちの世界だと童貞丸出しのカナミさんのセリフを翻訳して、モテモテにしてると？
それだとカナミさんが元の世界ではモテなかったのもわかるような 妹様の性癖がまともなわけないだろ
自分の体に兄を入れて、兄の体に自分を入れながらもう戻す気はなくて
兄に黙って勝手に兄妹で子供作って
記憶失った兄の中に潜んで恋心を食い尽くすような女の子だぞ 妹様に限らずヒロイン勢全員に言える事だけどさ、お前らもうちょい素直にアプローチ出来ないのかよ。
洗脳とか盗聴とか炎上とかアプローチとしておかしいって普通わかるだろ。可愛い仕草を見せるとか、胸を押しつけるとか、もっとラブコメエロコメチックで分かりやすいアピールをしろよ。
そりゃやりすぎたら下品になるけどやらなすぎなんだよ皆。かなみんの胃腸にばっかアタックしてないでもっと下半身に響くような迫り方をしろよ特に妹様。 ミスった
>>921
恥ずかしいんだよ。まともな恋愛経験が皆無だし
実際本読んでるラスティアラはデートというまともなアピールしてた
妹様もいっしょだよ
多分 多分ディスタンスミュート（キス）で魔石の交換すると思います
それか、妹様が渦波さん（魔石）を体に入れて、
体の主導権握るために精神戦して、
ラグネ流の不意打ちで、一矢報いるとか 妹様の性癖はドSブラコンとして、素のかなみんの性癖は何なんだろうね
意外と年上お姉さん好きだったりすんのかな かなみんにエロコメチックなアプローチしかけたらそれこそ胃腸が壊れそう
性欲自体は健全な男の子並のがあるんだけどねかなみん
マリアとらすちーの裸みたときとか２ページぐらい熱く語った後なんてことを・・・って一人反省会してたし
一瞬で胸も尻も秘部も全部把握してしかもバッチリ記憶したかなみんのスペックには参るね ティティーがおとなっぽい見た目で、ノスフィーが見た目11歳くらいで、ライナーがショタで
と設定的にいろいろあるんだけどweb版だけみてると、キャラの内面の描写ばかりで外見の描写がほとんどないから
ノスフィー大人でライナーカナミと同年代でティティーがロリというイメージしか浮かばない ティティーは理を盗む者になった時点で確か11歳だったはず。種族が違うから少し大人っぽくみえるけど。 ライナーってショタだったのかよ…
内面描写から、カナミより年上だと思ったったわ かなみんは17歳の高2で、ライナーは13歳の中1だっけたしか
そう考えるとライナーって精神年齢高そうに見えて思春期真っ盛りなのか 3章のライナーさんは確かに13歳っぽいけど
4章5章のライナーさんは18歳くらいに見える かなみんの人生が壮絶すぎて忘れがちだけど、ライナーも13にしてかなり過酷な生き方してんな >>929
巨乳かどうかはともかく俺ものじゃロリだと思い込んでたな
そんな描写全くないのに ライナー君のこれまでの人生
親に捨てられて孤児院で育つ→大貴族に何故か拾われる→フランとハイン以外の家族に貶されながら生きる→実質ハインを殺した相手にフランが惚れ込む→自爆覚悟で復讐するもあっさりあしらわれる→兄みたいな姉に諭される→国教の始祖に仕える騎士となって死にかける
流石にかなみんよりゃマシだけど、ライナーも相当可哀想よな 地上出てからのティティーはずっとSDキャラみたいな印象
調子のったり当身で昏倒させられたり >>936
外見と内面が一致してないっていう証拠だろうか 2頭身ティティーは精神的にも戦力的にも凄い安心感ある 文章だけでのイメージだったらそれで正しいんじゃないかな
精神年齢は11歳なわけだし え、ティティーの精神年齢て11歳なの？
てことは5,6章のティティーかなみんライナーの3人パーティーの中で一番年上がかなみんなの？ まず11歳で一度死んで理を盗む者になる、この時点で精神が停止、魔人に近いからか成長が早いのでこの時点で見た目は今と同じ
その後空白の100年が過ぎ、表面的には王の風格だが心は変わらず
66層に堕とされて地獄の1000年が過ぎる中で歪な形で本来の子供のようになる
かなみんに助けられて本来の子供である自分に戻される こんな感じで見た目は17.8？、精神年齢は11歳、王者の威厳をもつ、1000年以上生きたという異常なのが出来上がった ライナーは挿絵で出るたびにああそういやこのくらいの年齢だったな・・・って思い出してた
思い出さないとすぐかなみんと同じくらいにイメージしてしまう そもそも鵜飼さんの描くいぶそうキャラみんな良過ぎる イラスト担当がファンで神絵師という書籍化作家の誰もが羨む運命 ライナーはあれか
経験値的なのと一緒に精神年齢も吸収したか ライナーは仕える人間がいつもちょっとあれだから大人？にならざるを得ん でも恋愛対象に真っ先に姉を思い浮かべる13才ってかなりヤバイ たしか血の繋がりは無いんじゃない
ライナーは養子だったはず ヒロイン勢の見た目イメージ
マリア ロリ
ラスティアラ 大人
千年後ティアラ 大人
スノウ ロリ
ディア ロリ
ヒタキ ロリ
クウネル ロリ
ノスフィー 大人
フランリューレ ロリ
さあ実際の描写と違ってるのはどれだ ティティーの前の『統べる王』についての話ってどこかにありましたっけ？
ノイか使徒がなんかしたんやろなとは推測してんですけど 確か伝承の『統べる王』は有翼種で、有翼種は他の獣人とは根本的に違うんだっけ
ノイも有翼種らしいし、そこら辺の関わりはあるだろうな ノイ＝『統べる王』＝最初の翼人種だぞ
それと同じかどうかわからないけど、最終章の過去編で、本編時間軸からニ千年前の翼人種の話がちらっとだけ出てる ティアラにちゃん付けで呼ばれるノイちゃんが果たしてどんな人物なのか凄く気になる
でも妹様の深淵まで辿り着いたティアラだからな…
章が進むごとにティアラの以上さが浮き彫りになってヤバイ ラスボス候補はパリパリティアラノイかなみん妹様の5人として、候補じゃないガチのラスボスは誰になったんだろね レガシイの満足した発言が嘘の可能性もあるよな
こいつだけ色々薄すぎるし レガシィ君が色々終わった最後にもう一回遊べるドンしちゃうかもなぁ バトりたかったティーダやそもそも救済出来なかったアルティを除いて、守護者はボス特攻持ちのキャラ・出来事がないとどうしようもないって時が殆どだからなぁ……
ファフナーはヘルミナとヘルヴィルシャイン、セルドラはティティーアイド辺りとして、ノイ説得の為にシスレガシィディプラクラの使徒組大集合ってのはありそう 全盛期守護者大集合は10章でありそう
かなみんラスボスの皆でフルボッコかはたまたボスラッシュか かなみんとかレガシィとかは、ラスボスというよりEXボスって感じ。ラスボス倒して大団円ハッピーエンドした後のエピローグで最後の戦いみたいなのが似合うと思うんだ パリパリがEXボスなら、2章終盤とは逆にかなみんが全部気付いてる上で戦うってパターンでも良さそうだな
良くも悪くもこの作品がこの作品らしくなってきたのは家炎上後のパリパリ戦からだと思うし、読者視点で言えばかなみんの初黒星でもある相手をラストにもってくるのは面白そう。丁度2章と4章で1勝1敗してるし タリサさんのTwitterより抜粋
ちなみに私事ですが、インフルの熱がやっと引きました。今年はＡ型で苦しめでしたが、朦朧とする意識の中リーパーカワイイ幻覚で乗り切りました。
寝込んでる時に死神の幻覚とかそれもう死にかけてますやん…… アニメ化しねーかなー
仮想通貨で一山当てたからお金なら出すのだがどこに渡せばいいかわからん
書籍買い漁るのが一番か？ ごめんスレ建てられなかった
>>975
お願いします >>970
書籍を買いまくるのが一番よ。売り上げギリギリらしいし 階層宣言とかマジで聴きたい
前に誰かが言ってた、階層宣言のpixivのやつめっちゃ好き >>977
乙
特装版とかで階層宣言CDorダウンロードコード付き売ってくれたら買う パリパリの階層宣言聞きてえなぁ
金持ちの方声優雇ってコミケとかで売ってくれないですかね？ >>977
立て乙
暇だし改稿版そろそろ読むかなあ >>977
たておちんこ
3章改稿あと大体1ヶ月くらいかかるんか
最終章が待ち遠しすぎんよ >>986
画面に文字浮かべてルビつけるか
とりあえずなしでいって次回予告とかにカナミンの独り言みたいな感じで文字を映すとか
色々方法はあると思う 字を出さないFateタイプか
字を出すハンタタイプか
作者Fate好きそうだし字幕は出さなそう
本編面白いし、作者も頑張ってるから、アニメ化したら成功してほしい >>987
サブタイトルが『○獄』の次の話がルビ付き魔法の名前とか ただふつうにアニメ制作委員会に金出しても謎の予算に消えて作品のクオリティ上がらなさそう
好きな作品がアニメ化するのは嬉しいけどクソアニメの烙印押されるのは悲しいしね あれふと思ったんだがこの作品雷の理を盗む者いなくね？
名前はなんでもいいけどともかく電気系の理が無い
個人的に雷は他の属性と比べても群を抜いて厨二度高い気がするんだが俺だけかね 雷魔法使いいないからなあ
そんな少年漫画チックな理を盗む者がいたらかなみさん嫉妬不可避 雷は単体の時もあれば風とか光にまとめられてる作品やホーリー◯◯なんて聖属性っぽい技だけど雷属性な事もあるし誰か持ってそうなもんだけどなぁ 電気はセルドラあたりやらんかな
かなみんが現代兵器色々教えこんでたらしいし まぁ、水とか火の理みたいな普通の魔法の中に無の理とか血の理とか普通じゃない魔法が入ってるの個人的に厨二度高くて好き このスレッドは１０００を超えました。
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