web歴史・時代小説を語るスレ 9口目
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高校の授業を知識ベースに考えている人多いけど
人生で歴史に触れることなんか多いだろ。
「敵に塩を送る」等の語源や単純にテレビでやってたり
大河もだけどトレビアでやってた信玄と謙信の子孫同士のオセロ対決とかさw
野田や菅よりは三英傑の方が知名度は上だよ。名前だけでも生まれた時から聞く機会があったんだし、回数も多い。関連書籍数も違う
近年の首相は言ってしまえば瞬間風速が強いだけ こういう場所にいると知ってるのが常識みたいに思うだろうが
歴史は興味ない人（大半）はほんとで興味ない分野だぞ
そしてそういう層の戦国知識は高校ベースかそれ以下だ >>302
天庵様、削除しちゃうのかね。残しては欲しいけど
有名な武将でも、改名前とか、名字+官位名で呼びあうから誰が誰だか分からないと思う 基本的に時代小説は特殊な読者層を抱えているジャンルだから
読者層でない人々の知識の有無などどうでもいいっちゃいいんだけど
本来的な時代小説読者層の煮汁がここの連中みたいなものなのかと思うと
時代小説書きとしてやっていく自信がちょっと無くなってくるのは確かだ 歴史に触れることが多いつっても武田信玄と上杉謙信を知ってても
信玄を武田晴信、謙信を長尾景虎って知ってる人なんか少数だと思うよ。
敵に塩を送るのも誰が誰に送ったか知らなかったりね。
279位かよくてもう少し知ってる程度じゃないかな。 >>303
じゃあお前は芸人もオリンピック選手もエピソード込みで有名所知り尽くしてるか？
テレビでやってて触れる機会は多いぞ
そもそも、全ての常識を持ち合わせてるスーパー人類などいない
「こんなことも知らないなんて！無知！無理解！DQN！反知性主義！小学校出たのかよ！」と叩きたくなるぐらいの相手が社会標準 マジで誰か日銭屋で室町版ウシジマくん書いてくれないかな 「敵に塩を送る」って美談扱いされてるけど、実際は足元を見てボッタクリ価格に売りつけたんじゃなかったっけ
戦国異聞が久々に更新されてﾋｬｯﾎｳ！ 高校で日本史選択しなきゃ三英傑でもわからなくて当たり前！って言うが中学校以下の社会科でも三英傑の概要くらいきちんと習うはずだけどな
もしかして三英傑の概要がわからなくても最近の高校受験は潜り抜けられるようになってるの？ 夜中に変なネタが降ってきた
世界史国別大戦
プレイヤーが君主役。各国が規定数の武将、軍師を自分の国の歴史上の人物から自由に選べる
兵の数、装備類は同等のものとする
歴史オタクの主人公は、日本史から有能な人物を選りすぐったドリームチームを作る
主人公「はは！ 最強だ！！ 負け方を知りたいぜ！ さあ、最初の相手は……」
中国代表「やあ、初戦は日本君か」
主人公「オワタ」 >>308
後半何が言いたいのかわからないけど
今話題になってる芸人やオリンピック選手は今が旬でしょ。常に最大風速という訳じゃない
四年後に女子カーリング代表の選手もググらないと名前も思い出せない人が大半だと思うよ。
反対に歴史上の有名人は今が旬な人達より話題にはならないけれど、どれだけ時代が変わっても時折取り上げられるじゃん？
そういう意味では歴史上の人物はどの年代の人にも広く浅く知られてるってわけで
オリンピック選手が時事の人だとしたら信長や秀吉は余分な教養と考えれば分かりやすいかな？
時事は爆発的に広まるけど忘れ去られやすい
後者は知らなくても大丈夫だが一応は教養の部類ではある。
みたいな。 >>314
余分じゃなくて平均より上の階層の人間なら詳細はともかく大筋は知っていて当然レベルの教養だよ
織田信長は天下統一寸前で本能寺で倒れて、その部下の秀吉が後釜に座って天下を統一したが、その死後に家康が政権を掌握して江戸幕府を開いたって程度の流れは平均以上の人たちは当たり前の知識
国外でもそうだけど自国の歴史を大まかにですら把握できてなくても通用するのは平均以下の階層しかないことが多いよ
自国の歴史を知らない＝無教養とみなされるから 牛太郎は小寺官兵衛を官兵衛のバッタもん扱いしててワロタ Wikipediaを常に参照してるかのようなキャラがそういう狙いすぎな発言しても萎えるだけで笑えない >>313
チームじゃ無いけどヘタリアfateクロスで似たようなのpixivにある
「国」がマスターになって自国の英霊を一人呼び国家感の擬似戦争やるっていうの
ちなみに地区ごとの予選があるんでアジアとヨーロッパは常に激戦だった >>316牛太郎ってどの作品？ブックマしてないやつだ ドイツとアメリカとで連合組んで二次大戦やったら楽勝だったろうなｗ 近現代史ってほとんど時間が足りず流されるところだからイタリアが忘れられちゃうのは悲しいけど残当 そういえばヒトラーは良く話に出てくるけどムッソリーニは出てこないもんなｗ 近代史はまだ授業でやらないこともないが
戦後史は本当にやった記憶がないな
まあ、なろうじゃ作品にしたらアウトですけどね ヒトラーとムッソリーニでなにわの総統思い出した
といってもムッソリーニの出番はほとんどないけどｗ >>330
学ぶ順番最後のほうだし時間なくなっちゃうんだよね
受験にもほぼ関係ないし
今はそのあたり改善してるのかもだけど >>329,332あざーす！竹中知らないネタからきたから最近の作品かと思ったわ。 >>327
時間が足りないんじゃなくわざと教えないんだと思う。太平洋戦争の全戦局とか細かく教えていたら
国の恥だし、まだ情緒不安定な中高生が、太平洋戦争の軍人のほとんどが戦死ではなく餓死とか聞いたら
まじで怒るかもしれないからな。天皇の顔に石ぶつけてやろうとか考えるやつがいたらまずいからな 更に詳しく教えると当時のカッとなりやすい国民とそれを煽る新聞屋に行きつくしな あーうーで親しまれた鈍牛宰相も中曽根までやったけどなあ
山川の赤（表紙がな内容ってわけでなく）い教科書やった 詳しく教えると軍というより国民様と煽った新聞が原因だろになるという話
日露で徴兵使って勝って国民の権利増えた結果
民主主義進んでその弊害がもろに出てた感 テスト的には戦国時代って、日本全体が範囲の場合、応仁の乱があって本能寺の変で終わりましたくらいで、量的には南北朝と同じくらいか？
本屋で信猿ヤスの名前が一番見つかるのもビジネス書ジャンルかな
歴史コーナーはあったりなかったりで盆栽趣味の方がメジャーっぽいしそもそも今は本屋自体がな。 御代出さんの話は毎回面白いんだけど
ときどきわりと致命的な誤認情報が混ざってて、なんか安心できないよね
怪文書と言われてたのが、妙に似合うというか >>335
わけ知り顔で語ってるところ悪いけどそういう穿った理由を持ってわざと教えないなんて行為は教師としてありえないからね
こちら地歴科教員免許持ってるんだが、戦中以降の現代史はマジで単に時間が足りないから授業では扱わないだけだと断言できるよ
センター入試や二次試験の記述式問題において好まれる時代はわりと決まってるからそこを重点的に教え込む必要があるんだよね
そういうことを加味して授業の年間計画を立てると授業で十全に解説できるのはどうがんばっても226事件までになりがち
だから大抵の地歴科教師はそれ以降の歴史は時系列と重要ポイントを要約したプリント配って読み込ませて済ます
そんで詳しいことはセンター対策の補講や演習で過去問を解きまくらせて実践で覚えさせるのが定石なんだよ 日本がどうやって今の日本になったかってのは、一番知ってもらいたいとこなんだけど、難しいもんだね…… こういうの聞くと他の国の歴史の教科書読んでみたい気になるな
欧州だと日本では数行で終わるWW1が濃厚そうだ >>344
お互いに隣国の悪口書きまくってんだろうなｗ 旧ユーゴ諸国の教科書を見たいような見たくないような 今のウクライナの歴史教科書のロシアとソ連の扱いは予想できる
バルト三国もｗ
そして多分被害者意識の塊がポーランド >>347
WWIの後もＷＷＩＩの後もあんだけドイツから領土分捕っておいて被害者意識って言われてもなあ
なおソ連 誰も韓国の歴史教科書（ファンタジー小説）には触れないんだな そらキチガイに絡まれたくないですし
ただ他国の現代から遡っていくスタイルじゃなくて
日本と同じく原始時代から現代までの通史（ファンタジー）の方式だったよな >>349
Web歴史・時代小説じゃないんだから当たり前 戦国小町の更新は嬉しいが
あそこまで蘊蓄を書く必要があったの？ 回せ〜〜〜！チョコレート様の為に心込めて回すのだ！＞牛 水源は俺が読むいくつかの作品の感想欄に結構な頻度で書いている
あれ分かっててマウンティングしているのかね？ >>347
俺は北海道の出身だが、もう少し日本の降伏がおくれていたら、おそらく今頃まで北海道はロシアの
一部で、ウクライナやバルト三国と同じ運命が待っていたな。いくらとうもろこしやじゃがいもを栽培しても
全部ソ連共産党が持っていって、道民は数万人規模で餓死していたかも。ネットの掲示板とかもソ連
まんせーの書き込みであふれていて、しかも全部ロシア語で、だれかが一言スターリンを批判しただけで秘密
警察に逮捕されて、豊平川あたりに身元不明の遺体になって浮かんでいたに違いない… 小町はwikiの羅列が本筋なので
知識やうんちくですらない 加工品の知識まで持ってるのは草
どんだけ本を所為込んでたんだよ....準備良すぎだろ >>355
間違いなくマウントと思う
歴史ジャンルランカーの先輩として指導してるつもりなのかもしれない >>358えっ！流石にカカオ豆はないけど、俺は何時でも往けるように準備してるわ 水源の作品は本文読まなくても感想読めば更新された話の中身が大体わかるし
感想書いてる読者の蘊蓄のほうが面白い >>358
ねえちゃんだかに頼まれて武器辞典とか爺ちゃんに頼まれてなんかの苗とか持ってて草 個人的には水源vsリーゼントの作者や藤巴の作者、クマーの作者辺りを一回見て見たいんだが。
あの作者たちは軽い作風でかつ作品の組み立て方が水源とは対極にいるような感じじゃん。
で、一見穴があるように見えるけど、これ幸いと水源みたいなのが意気揚々と知識ひけらかしていくと、アッサリとカウンター決めてくる気がする。
特に藤巴の作者かな。天邪鬼を公言してるぐらいだからそういう連中をおちょくって嘲笑いそう >>364
そもそもその三人は水源の喧嘩を買ってくれなさそう
ご意見ありがとうございます！今後も励みます！ってにっこり笑って終了だろ
そして水源は勝ったと思って満足して引く 水源はなろう歴史SS界隈の不覚人というイメージ。
感想欄で読者がダメ出ししても、絶対に自説を曲げずに独自理論で突き進んでいく。
最近だと、感想欄のこの遣り取りがマジで意味不明すぎた。
>投稿者： 琉球 [2018年 03月 01日 14時 59分] −−−− 男性
>>俺は覚慶や三淵藤英を上座において挨拶をしていた。
>覚慶が将軍になれば話は別ですが、現状では義輝の弟というだけの坊主にすぎない覚慶と幕臣で官位が遙か下の三淵藤英の下座に、
>従二位・内大臣の主人公が座って挨拶するのはどうしても納得がいきませんね。
>水源 [2018年 03月 02日 09時 07分]
>本文を追加しましたが覚慶は一乗院門跡で興福寺の別当になる予定だったり既に足利の後継者を名乗っていたりしました。
>なので名目的な立場は上だったりします。
従二位・内大臣の主人公よりも、一乗院門跡・興福寺別当・足利家の後継者（自称）の義秋の方が名目的な立場は上？
お前は一体何を言っているんだ？ どう考えても、実質的にも、名目上も主人公の従二位・内大臣の方が遥かに格上なんだよなあ（呆れ）
というか、主人公が近衛家の家令という立場に甘んじているのは、幕府や将軍の風下に立たないための方便としてその立場を甘受しているのかと
思っていたけど、無位無官の将軍後継者どころか遥か格下の幕臣ごときに上座を譲る程度では、近衛の家宰・家令でいる意味がないだろお前……。
まあ、所詮は水源殿のなさることよ。
それと話は変わるけど、どなたか宇宙要塞を読み込んでいる方にお聞きしたいのですが、改訂前と改訂後で何か明確な違いがあるのでしょうか？ 水源殿はよーわからん
宇宙要塞は改訂前でも後でも変わらん。ちょっと最初が違うだけ >>364
ベクトルは違うけど
朝倉の作者と翼君(笑)の名バトルは面白かったよ
朝倉が更新される度に上から目線で細かい茶々を入れる翼君VS残念な自己解釈で反論する作者
長くもつれると思われた一戦だったが突如現れた第三者が二人の知識マウント争いに「どっちも違くね？」という判定で終戦。
したかに思われたが・・・
その後に翼君が書いたエッセイで朝倉を壮大にディズるも朝倉は反応なしwというかエタったw
結果第二ラウンドで見事に翼君が不戦勝をもぎ取ったあの迷バトル！
水源もやるならあのくらい熱いレスバを展開して欲しい 翼君も翼君でラノベ仕様に毒されていて
大変さが全く伝わらないという状態に
いやまあ商業狙うなら正しいのだけど 水源がつまらんことと
水源が他人の感想欄でマウンティングしていることは別問題だよ >>369
翼くんが自ら営業力だけと晒しちゃった件かw
アレに関してはバカを通した越前の勝ちだと思うw
でも、三田やwiki姫全盛期に「そんなの転生した奴が要領よく憶えてられるか！」と爆弾ぶっ混んで一時期風靡した世代とwiki懐古主義の水源の対決はホント事故が起きそうで面白そう >>353
まとめようと思ってもこれ以上まとめきれなかったのかもね 水源はネタは良いのになあ、誰か島津転生とか遊郭改革インスパイアしないかしら >>375
ネタの無駄遣いというかちょっとでも良さげなネタをこのスレからサルベージして唾つけて回ってるような気もする
遊郭については真面目にちゃんとやったら楽しいかもね >水源はネタは良いのになあ
ほんとそれ
朝鮮半島に大内氏の後裔を送り込んで百済の後継国家を作るというネタも、
史実で同じようなことを大内氏がやって高麗政府もそれを認めかけていた訳だから、
上手に調理してそれが上手いことハマれば美味しいネタに仕上がったはずなのに、
料理人が水源という時点でもうね 大内氏ネタなら、ガチホモの義隆の養子だった晴持が転生して実子の義尊になるという話なら考えた
誰か書いてくれ >>377
最高級の食材と調理設備と食器類を揃えてメシマズに調理させちゃったみたいな惨劇だな >>379それでいくなら世の中にはオメガバースとかゆー特殊な性癖があってだなぁ
※おっと不用意に調べるなよ！ 水源嫌われまくってるなｗ
それにしても、皆、感想まで見てるんですね。私自分が書き込まない限りはあんまり見ないけど
感想返しや書き込みでsageになった水源に尼子作者、じゃあ逆に感想の返し方とかで印象がプラスになった作者っているのかな
むしろ潔く感想返ししない作者のほうがいいのかもしれんけどｗ
>>382
欧米の創作界隈が考え出したんだっけ？あんなわけのわからん入れ替わり
あっちは宗教的制約やポリティカル・コレクトネスで拗らせてるよなあ。正直ついていけんｗ なろうは歴史物に限らずだいたい本編より感想の方が面白いぞ >>373
翼くんはTwitterで絶賛ネカマ営業中w またスレ内容がずれてきてるから、皆さんの好きな歴史もの教えてくだし
私は、いそしめ信雄くんと淳于瓊☆伝。更新待ってるよー 加賀百万石に仕えることになった
腕白関白
銭の力で〜
この辺が好き >>383
名前が出てきたので思い出したけど、自分が藤巴知ったのはランキングとかじゃなくて
加賀百万石で作者が笑う程のキレッキレのコメント残してそれに興味を持ってユーザーページに飛んだからだった気がする。
三好長慶をM女子超オッケーと読んで他の作者を笑わせていたのもインパクト強くて憶えてる。
だから、藤巴のあの作風も確信犯なんだろうけど、一回真面目に書いているとこを読んでみたいと思う。
…その前に復活無理そうか、あの作者。 今、先が楽しみな作品は斎藤義龍だわ
主人公の影響で周りの国の情勢が史実と変わってきてて面白い
現代知識使ったチートも丁度いいカンジ
特に元医者って設定で病気や負傷でいなくなるはずの人物が生き残ったりするから、if展開が他の作品と比べて違和感は少ない気がする >>390
史実の誰かの嫁を積極的にハーレム要員として接収してるから評価できない
現代人感覚を謳っておきながらハーレムすることもだけど何より許せないのは史実の鴛鴦夫婦の嫁を奪ったのがクソオブクソ
どうしてもハーレムしたいなら人の嫁を奪わず史実未婚女性かオリキャラ姫を娶れよと思う >>391
現代的な倫理観との葛藤は少しだけで済ませてる描写あるだろ
誰かの嫁を奪ったとかどうでもいいし
ハーレム(笑)気に入らないとかアホじゃないのか わろたw
改変が嫌なら転生ﾓﾉなんか
読まなきゃいいのにw >>391
そんなんじゃなろうその物が読めなくね？ >>379
前に書いたことあるぞ。
陶が小早川隆景に超絶な嫉妬をして、愛と憎しみゆえに謀反起こしちゃう物語。
ぜんぜん受けなくて消したけど。 歴史もので後世に名前の残ってる女性を娶るなってのは初めて見る意見かもしれん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
