【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ637冊目
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ636冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520575942/ ヴィルに関しては目に見えやすい評価基準でジル(フロに出会って覚醒する前)を上回ってたのがユストクスの目も曇らせてたな
同じ年頃のジルより上と評してた >>68
アンゲリカは作者さんも手に負えない程ぶっちぎりでポンコツだけど
半値さんはこってこてのディッター脳に恋愛脳を混ぜてしまったが故に
ダンケル内でさえ異質な超弩級のポンコツ娘になっている
半値さん番外編の終着点がどうなるのか、本当に楽しみ過ぎる 他人の側近を勝手に使うなって話が
レス兄の側近のケントにリスト提出を命じた半値さんにも刺さってる件
前回の半値さんは自分達主従でどうにかしようとしたけど段取りが悪くて困っているときにケントが声をかけて助けてくれたった流れなのに
今回は半値さん主従で努力しないでいきなり兄の側近に仕事を命じてる
ケントの困惑気味の質問がレス兄から自分の側近を使うように勧められたのですか？だから半値さんの側近ではなく私に命じてたのですか？って意味なら
肯定した半値さんは許可を貰ったと嘘をついて勝手に人の側近を使ったことになる
新刊の内容と重なっててタイムリーだし作者さん半値さんのやらかしとして狙って書いてるんじゃ
ケントに嫌われて塩対応されてショックを受けて本当に失いたくない人が誰か気づく流れ？ 半値さんが一番失っちゃいけない人はコルドゥラだと思うけど
ディッターする時には側にいないんだよな Web版は何度も読み返してるが、前スレSSの話題で書籍版も読みたくなってしまった
電子書籍買ったことないんだが、androidで読む場合でも、有力候補はbookwalker？
出来ればコンビニ支払い等がいいんだが、googleplayの方が合ってるんかな…
ついでにオススメの購入時期があれば教えて下さい ダメな子はキャラとしては結構好きなんで
誰と結婚とか即物的なものじゃなく、表面的にボロボロで終わったとしてもそこそこには幸せにやっていけそうな成長を見せて欲しいものだ お守り作って励ましてくれてた頃は良い人だと思ってたけど
最近のコルドゥラはむしろ半値さんに悪意があるように感じてしまう
大事なことを先に教えておかないというか 特典SSで昔は仲良く話ができたのにってヴェロ派の子供が嘆いてるけどライゼ派が暴言に黙って耐えてただけってわかってないんだな
ヴェロ派の子供がこの思考レベルなんだからヴィルの側近も当然ライゼ派と仲良くなんて思わずライゼ派は自分たちの言うこと聞くべきだと思ってるだろうし
だからこそヴィルが人の側近に命令するのもヴェロみたく人に命令するのが上手くなった喜ばしいとかオズヴァルトは思ってそう >>79
ドラマCDの音声付きふぁんぶっく2が欲しいならbookwalker
電子書籍の本好きは今割り引きセールやってるね
一章分を一冊に纏めた合本版ってお徳版もあるみたいだよ 特典SSは電子書籍についてないからね
TOブックスオンラインか応援書店で買う必要がある
一年以上経った特典SSはふぁんぶっくで読めるけど ちょっと気になって読み返してたけど
「……ローゼマイン、其方は私とシャルロッテの文官に研究させるつもりか？」
この発言を見るに、自分を特別扱いしてるだけで他人の側近を勝手に使うのは非常識って常識は持ってるんじゃあ 今回の件を聞き付けたリヒャルダかフェルに叱られて学んだのかもな 完結一周年か
この一年記憶その3と婚約式と帰宅は何度となく読み返したわ 今回のSSはエーレン貴族が上から下まで全部株が下がってる感…
地雷さんも今巻でいえばソランジュへの対応とかミスってるけど教育係ほんと大事 ヴィルは上には従い下はいじめる典型的なスネ夫タイプ
上位領地からのお茶会は断らずハイハイといい顔で受けるだけ受けて準備は面倒だから丸投げ
ヒルシュールと最初にあったときもどうして自分に跪かないのかぶつぶつ文句言ってたし
ヴィルが(可能性はないけど)アウブになったらエーレンは平民に命令するだけの昔のやり方に戻って衰退まっしぐらだな いろいろと読んでいるとヴィルにはギーベすら勤まるのか怪しくなってくるな
やっぱりしっかりした嫁を迎えて手綱になってもらわないといかん >>89
地雷さん筆頭に地雷さん周囲が異質なだけでわりと普通の貴族な感じもあるけどね
特に、あれ？こいつ跪かないなってなるのは普通の反応の範疇だと思う
ただそのわりに社交知識が神殿育ちで2年間寝てた相手とどっこいかそれ以下の社交知識って教育足りなすぎ >1 乙
>>53
遅レスだけど、実子をアウブに出来ないと言われてフェルとの婚約なしにしたのって実子をアウブにしたかったからじゃなくてフェルとロゼマにアウブ業まで押し付けたくなかったからかなとも思う
ロゼマが王族に取り込まれる話が出た時に本当は平民出身なんだから国の行く末まで責任持たなくていいみたいな話してたし
ヴィルが婚約解消言い出した時はフェルいたら可能だったって言ってたし
ジル自身は地位に伴う責任が重いと思っているから苦労したフェルやロゼマに押し付けるのは違うみたいな
甘いかもしれないけど >>89
フレーベルの小聖杯を引き受けて弟に押し付け…
アラサーになっても仕事をサボって文官を苦しめ弟に仕事を押し付け…
某下級騎士など下の者では遊ぶが格上には従う…
誰かに…似てる… ちょっと油断してたら3スレも進んでいたでござる…
本好きスレ634から読み返してくる >>92
仕事サボって平民にちょっかい掛けに行ったり、領地の大仕事の前に嫁孕ませるようなジルが？ フェルでも諦める状況を
平民に領主の養女券をあらかじめ与えておく奇手で
敵を罠にかけ、有望な人材に恩を売った超絶有能だぞ
なおそこが最盛期 >>83、>>84
ありがとう存じます
セール狙いならbookwalker、特典SS狙いならTOブックスオンラインで書籍購入となる感じか…
置く場所に困るし、bookwalkerが合ってる気がしてきました だよな〜。>>92のジルならそもそも領主の仕事を神殿入りした義弟に回して遊んだりしないし
領主として最悪のタイミングで自分勝手に嫁孕ませて、その負担を頭下げて負ってもらうのではなく
責任転嫁して責め立て押し付けようとしない筈だしね。 特典のために紙本通販でも買ってるけど
電子のほうが読みやすい
文字の大きさ、フォントもかえられるしライト調整もあるしで 嫁に手綱とってもらわないとっていってもヴィル本人が惚れ込んだ相手じゃないとギーベになっても思い通りにならない事があると嫁に八つ当たりしそうで怖い
ジルはフロをジルなりに愛しててもあの扱いだし、与えられた相手だと嫁に対してギーベの娘なのだからそなたがなんとかしろ攻撃しそう
ギーベの娘って事はヴィルからしたら完全な格下だろうし、ギーベになったら弟妹どころか第二夫人の番長の下位になるって事もまだ実感してないと思う 結局ヴィルは一番大事な人格形成の時期をヴェロに育てられたのが致命的だわ
多少の改善はしてるだろうけど完璧な人格矯正なんて現代でも難しいのに教育水準の低い世界じゃまず無理でしょ
ジルも同じだったろうけどフェル、カル、リヒャルダと人に恵まれてたのと姉にゲオがいたことで人格矯正されて何とかアウブやれてるんじゃないかな >>100の続きです
ヴィルの場合上位者の嫁に調教されたほうがいいと思ってたけど明確に弱い立場での婿入りじゃないと矯正無理そう どこか少しでも自分より下に見える（ヴィル視点で）ところがあるとだめだろうね
大領地相手でも上級貴族には偉そうだったし
ギーべの娘ならアナにとってのエグくらい惚れ込まれていないと手綱取れないだろうな 書籍版読みにくすぎるから嫌い
無駄に分厚くしてる
あの判型なら二段組にすれば良いもっとページ数減らせるし紙ももう少し薄いものにしてくれれば厚みも変わって分冊数減らせるのに リーゼレータは誰と婚約したのかとか
アレキの騎士団長は誰がなったのかとか
下町組と神殿組の領地をまたいだ移住は円滑に行われたのかとか
有事じゃなくなったユストは変人に戻ったのかとか
クラリッサがどんだけ生き生きとしてるのかとか
旧アーレン貴族はしごかれてるのかとか
閑話でもSSでもいいから読みたいのぉ そもそもジルがヴィルをヴェロへの生贄に捧げた事が原因だとジルは認識出来ているのかな
どのキャラもそういうキャラとして設定されていると言われればそれまでなんだけど本好きが好きすぎていろいろ考えてしまう ４部と５部を見直してて思ったんだけど、シュタープ取得や神々のご加護の時期を卒業前に戻すと、
全属性の子というか、魔力の多い子たちはかえって授業で苦労するような気がする
少量の魔力の扱いが必要な時にバケツで注がないといけないような
やりにくい場面が増えるんじゃないかな。 ヴィルの再教育失敗についてはジルが一番責任あると思う
まだ幼いからとヴェロの罪を教えてなかったり、白の塔の事件の後、貴族院に上がるときでも自分はヴィルを次期アウブにするつもりだから功績を上げろと伝えてたり、マインを婚約者として与えたり
それは自分の立場について側近ともども危機感持たないわ…… >>108
ユレーヴェでいきなりドバっとなるわけじゃないし成長とともに練習すればいいんかね
魔力量多いなら礎なり神具に注ぐ立場だろうから練習できるんじゃね >>109
客観的に見るならオズヴァルトを更迭すべきだったんだよね
オズヴァルトがぬるま湯体質の元締めだったわけだから
ただ、人材がいなかった可能性は高いかね
エック兄にも拒否されていたぐらいだし エックハルトにもっていうかアイツは嫌がる筆頭な気も
しかしこれだけヴィル下げ描写増やすのは
最終的に悪役としてさらに下げるつもりか、更正させるつもりかどっちかの展望があるのかね 最終的に能力に合わせた地位でささやかな幸せを享受するにしても、ヴィルに変な夢見てるファンがうるさくなりそうだから現実を改めて描写してるのかも ヴィルの現実を知らしめたら【sage】られたなんて言ってるくらい夢見がち
なにもかわりゃしないことをまず理解するべき 地雷さん不在で忙しいを言い訳に教育緩めた側近が悪い 半値さんからは内実が見えてないけど、最新の時間軸では「心折られたヴィル」モードで、そこそこまともな判断というか受け答えしてたからな…そこに期待…していいのだろうか？ >>109
ジルがヴィルを領主にするための最後のターニングポイントは地雷さんとの婚約による次期領主内定だったと思うわ
せめて心の中で思うか地雷さんとそうしたいって意思を共有するだけにして、
表面上は優秀な方を次期アウブとするって内定取り消し状態でヴィルに接してたら
貴族院とかでの規格外さに多少は奮起するか、生活交換からうん年越しの挫折できっぱり諦めただろうに 何でジルはヴィルをアウブにすることにあんなにこだわったんだろうなー
兄弟間の争いをなくしたいならシャルメルヒ内定でもよかったじゃん
自分そっくりの息子が可愛いからって、前科持ちをごり押しするからろくなことにならないんだ ヴィルは明らかに自分より優秀で大きな功績を持ってる人がいる中でアウブ内定無しにアウブ目指せアウブ目指せ言われてたら多分早々に潰れてそこそこのギーべぐらいの地位にするっと収まったんだろうけどアウブ内定からの現状を考えるとそっちの方が悪いとも言い切れない >>118
それだとロゼマの金粉嫁入り話が前倒しでくるし、
そっちを防ぐためにフェルと婚約させたらヴィルにはどうやっても
アウブにはなれないよ 結局、ヴィルをアウブにするためには厳しく育てつつ、
ロゼマに叶わなくても実績を積ませ、
社交性を身につけさせるしかないと思う >>121
だから別にならなくても良いのでは？
地雷さんとフェルの養子にシャルメルヒをしても良いし、フロが自分の子アウブ拘るなら
そもそも領地になんの利益ももたらさない第一夫人の意見がそう大事とも思わんが >>119
自分そっくりの子供に継がせたいってよりは、長男だからとか長子だからとかそっちのほうが強そう。
どうせ長男が有利なんだから早々に決めちゃえば兄弟仲良くできるよな？っていう
あと、一度次期アウブと決められたのが取り消しになると荒れるってのがジルの認識だから そもそもなんでヴィルを跡継ぎにってあんなに拘ってたのかな
ヴェロ排除で領内の支持が一番得られなくなる筆頭だってのは明らかだし 「ヴィルを跡継ぎ」にこだわってたんじゃなくて
「一度決めた跡継ぎを変更しない」にこだわってたんだと思うけど
第一第二夫人同時妊娠＆出産でも無い限り、
長子は次が生まれるまでは跡継ぎ扱い確定で
そこから兄弟姉妹できてからあっちにも跡継ぎの権利あるんだよー
ってやりたくなくなかったんでしょ >>124
ゲオの場合だと人生の進路ほぼ決定後に本人に落ち度のない取り消しだから荒れるのは分かる（ジルいじめは駄目だが）
ヴィルは貴族院入学前で時間があり、本人が前科持ちになったというわかりやすい理由があるし対外的な罰として周知してるんだからこんこんと言い含めてたらゲオ化は防げたと信じたい
元々兄弟仲は悪くなかったみたいだし ヴィルを次期アウブに据えようとした当のジルですら「自分の長男だから」って理由だけでヴィル自身に魅力を感じてアウブにしようとしたわけでないと思うとだいぶ憐れ
ヴィルは環境も資質も悪かったって感じだが、ヴェローニカの代わりに人格者に育てられてたらどうなっていただろう
素直に人格者に育つのかそれともヴェローニカの血筋が勝ってしまうのか ライゼ派はもとより旧ヴェロ派さえ支持理由はババコンだからだしな誰にもヴィル自身は支持されてないという
環境最悪とはいえ更生の機会をことごとくドブに捨てるから自業自得だけどこれだけ裸の王様なのに長男だからってだけでアウブにしようとする上層部が謎すぎる >>127
アウブって金メダルみたいなもんだと思ってる
本人に落ち度が無くてもそれこそ他を圧倒する実力がなければ運で逃す
だからってその後逃した事をごねるのは醜悪 作者が書籍で分かりやすいヴィル下げやってんのはなろう連載中作者の意図するヴィルの駄目さが読者に伝わらずヴィル擁護が出てきたりして作者が困ったとかなんかあったのかなあという印象 ツイコメによると素直さは必ずしも貴族の美点とは言えないけどジル補正でフェルもそこらへんの判断普通じゃないとかなんとかだったっけ？
フェルとしては自分は恨まれてるし、マインさんが何度もヴィルを助けてあげてたしで、自分より次期アウブのヴィルのほうがマインさんの立場が良くなると考えたんじゃないかな
何度も救ってくれて次期アウブにしてくれるマインさんを大事にしないはずがない死ぬ気で努力するだろうってかんじだったんじゃないかな？今はヴィルに激怒してそうだ >>130
ゲオの振る舞いを肯定はしてないよ
ただ態度に出したからアウトだったけど内心で憎く思うくらいはあり得る状況だったゲオと比べると、ヴィルは内定取り消されて当然だったわけで
それでアウブ取り消しを理不尽だと荒れる程ヴィルが腐ってるとは思わないというか・・・
メダルに例えるならヴィルは不正が発覚したけど運営とズブズブで無かったことにされようとしてる感じ ものすごく嫌なことを言うけどさ、客観的に判断すると、そもそもロゼマをアウブにしても
エーレン領主の血が元平民の血に乗っ取られる可能性はゼロだったよな。
ロゼマの魔力量ではヴィルだろうが誰だろうがどう頑張っても子供は作れない。
ユルベン広しと言えどもフェルディナンド以外は。
だから結局、ロゼマの次のアウブはシャルやメルヒの子供とか
ひょっとしたらヴィルの愛妾の子供から選んで血筋は戻せるんだよね。
ライゼもそれには文句をつけられない。
うっかりフェルとできて子供が…展開でもフェルはジルの異母弟認識だから血筋的には問題なし。
なのにロゼマを元平民だからって理由であくまでアウブは駄目と考えていたのなら
そりゃ視野狭窄。しかもお前を次期アウブにはしないけどヴィルを立てろとか婚約者として
仲良くしろとか、心まで従属させようとするってどうよ。
ロゼマがヴィルに惚れても子供は作れず、ヴィルが次期アウブなら第二夫人や
第三夫人を娶ってそっちと仲良くして子作りするのに耐えて支えろって命令だぞ。
懸想ではなくても十分ヴィルを大切にしているロゼマによくもまあ更にここまで酷い要求ができたもんだ。 >>106
それな
半値物語はクッソどうでもよくて、半値視点でのアレキや地雷さんの状況が知りたいんだよね
視点としては恋愛脳過ぎてなー
作者のペンが進むかは分からんけどライムントぐらいが良かったよね
側近と違って地雷信者ってほどじゃない
アレキとアーレンスバッハの差を体感してる
母（親族）がベルケ貴族系統
こう箇条書きしてくとこっちのが面白い視点だと思う
今作じゃ出てきてすらいないがｗ >>131
そうすると今度はアウブから解放され、ロゼマにアクセ貰ったぜわーいって無邪気にしてるヴィルの現状と釣り合わないと思うのよね
敵として成敗されるでも、反省して改心するでもない中途半端な感じ >>119
実子の中では属性と魔力量が多かったからじゃないかな
次代に属性と魔力量の多いのが欲しいなら間のも多い方が可能性高い >>134
おまけに自分は第二夫人嫌〜だしな
地雷さんがジルとヴィルに搾取されるエーレン出られて良かった >>119
嫡子だった長女にすっごい恨まれたからでしょ
自分の子がそうならないよう嫡子がアウブになることにこだわった >>81
半値ちゃんがしっかり聞いて無いだけじゃね？って気がするわｗ
マインの注意も後に成ってからそう言えば・・・とか言ってるし
半値ちゃんは人の話を適当に聞き流してる風だし ジルはゲオに対しての認識が浅すぎる感じあるよね
領主候補生として努力家だったゲオが
男だからって理由で歳の離れた不真面目な弟にかっさらわれるのとは色々状況が違いすぎる 半値ちゃんの気持ちに共感する人なぞこのスレにはおらんだろうが…読んでて半値ちゃんの感情に同調し始めたら要注意やで〜 ダンケラーに共感できるのは修羅の国の人くらいだろう 成長したヴィルと半値がくっついて上手くいくのもそれはそれで良いけど
ポンコツ同士のままくっつくのもそれはそれはそれで見たい（ゲス顔 >>134
そんな神視点のしかも後出な情報まで入れて「視野狭窄」と言われては流石に… >>146
冬の主討伐の7歳時点で既にアウブであるジルの魔力量を上回っていたんだから
神視点や後出しでも何でもない。 >>146
読者にとって後出しでも貴族には自明のことをなんで神視点というかな？
地雷さんとヴィルの魔力が釣り合うわけがない >>125
ジルは貴族間の力関係を考えてヴィルを次期領主にしたいとかも言ってたから
まだこの時点では旧ヴェロ派の方がライゼより多いんじゃね？
魔力圧縮契約とかで直ぐ逆転されそうだけど >>145
本人たちの内でポンコツしてるだけならいいけど周りに迷惑振りまくからあかん ハンネさんかポンコツ振りを見せる度に、無害なポンコツ筆頭のアンゲリカの株がアップ。 地雷さんだって別にアウブやりたかったわけじゃないし
ヴィルを立てろってのは、貴族らしく振る舞えと同程度の話だと思うけどね
まぁ終盤のヴィルの機嫌を取れみたいな状態は口出ししすぎだけど 地雷とヴィルに子供ができないくらい差があること分かるのって半値でだよな
養母様とフェルの魔力量が釣り合っぽいから本編中は地雷＝フェル＝養母様＝ジルくらいの認識だったわ
ジルの子のヴィルとそこまで差があるとは思わんかった ユルゲンひろしいえどもって部分は
ジルとかにはわからんのじゃねーの
新刊部分でいって貴族院図書館にまだ上級司書いるだろ？くらいのズレっぷり >>134
上位の他領から姫が来てライゼ激怒の流れが見えた 養母様とフェルの魔力量が釣り合ってるって描写あったっけ？
還俗の時の既婚女性なら魔力量が釣り合って者もいる発言については
実はヴェローニカのことだったってどこかでネタバレされてたけど。 ユルゲン外までもみたらジェルヴァージオとかもいたわけですし？
>>156
ふぁんぶっく2だったね
予想外だった 貴族院入る時点で地雷さんの魔力量がやばいのは分かってたでしょ
ただ、ヴィルが地雷圧縮頑張れば追いつける程度という見通しだったかも？ >>154
領内には皆無だし、仮に領外にいても上位領地のアウブや王族しか候補がいなくて
アウブ・エーレンフェストになったマインがなかなか会えないその誰かと
互いに染めあうために長い時間をかけて密会してこっそり子供作るっていうのも
現実的にあり得ないけど。 >>158
既にマインが先行して魔力圧縮していた上に更に圧縮し続けている分、追いつくのは絶望的っぽいが。 これもすごく嫌な言い方になるけど、もしマインを次期アウブと担ぎ上げていたら
貴族院以降の上位領地や王族や中央神殿の横槍をもっとスマートに拒絶できていた。
うちの次期アウブはあげられませんって意味でも、養子差別しているって批難かわしにも。
それでもグリ典入手を巡る王族への養子縁組は断れなかっただろうけど
その場合、もっとエーレン有利に吹っかけられたのにね。 >>160
地雷さん別に必死扱いて圧縮したいわけじゃないし
推定元々下級貴族級じゃなかったっけ >>151
アンゲリカも領主候補生として生まれてたらヤバイよ
半値さんやヴィルやD子は適当な中級に生まれてればあの子空気読めない、どんくさい、頭悪いとか言われながらまぁそれなりには生きていけただろうな
領主候補生に生まれたからには無能は罪みたいな扱いになってしまうが >>162
平民時代、命掛かっていたから必死で圧縮して生き延びていたじゃないか。
生まれつきの魔力量はさほどでなくても、そのお陰で洗礼式まで生き延びて
威圧受けたフェルに「君はどうして生きている？（その魔力量であり得ない）」
と不思議がられていた。 >>159
なんで密会とか限定なんですかね
堂々と「他領のこのかたと結婚します！」と言われる可能性は否定できなかったんじゃね？
あと女性アウブが第二の正式な夫をむかえる例もないことはないとかで >>166
じゃあその領地のアウブは自分の領地捨てるの？
魔力量的にどう考えてもエーレンより上位になる筈だが
下位領地の女性アウブの第二夫になるために地位を捨てるというのも
現実的にあり得ない。半値さんじゃないんだから。 >>167
いやよそのアウブとはいってないけど？
大領地でアウブなれない候補生の
魔力がどれくらいかはジルは知らんよねってハナシ
地雷さんアウブにしちゃったあとで
ヴィルとか高みにされても手も足もでないってことでもある
やらんだろうけど、そこまで地雷さん信用するか？と >>136
本人的にはアウブからの解放かもしれんが端からみたら次期アウブは弟に奪われ婚約者も奪われた無能評価だからな >>163
アンゲリカが領主候補生に生まれたとしても、上級貴族に養子に出されて終了じゃね？ >>169
いやいや貴族院行っていたのに、その辺りの違いも知りませんでしたってポンコツ過ぎるよ。
百歩譲ってポンコツだったとしても、次期アウブ就任までに誰か相手見つけて主張したら
その時は次期アウブ外せば済む話。ライゼには「本人の希望だテメェらの推した姫だろ」で済むし領内まとめる時間稼ぎになった意味で損はない。
後は成人後に実際にアウブになった場合、領主会議の社交くらいしか他領と会わないから
アウブ以外の候補生とそこまで親密になる機会も時間もない。
マインにとってはヴィルはライバルにもなり得ない存在なんだが
それでも保身のために我が子を殺されると疑心暗鬼に駆られるのか。
まあそこまでポンコツなら、それこそマインをよそにさらわれて
レス兄いわくお似合いの下位に甘んじるしかないと。 >>165
貴族になってからはそこまで必死に圧縮する必要ないから
ヴィルが努力すればなんとかなるとか?
まあそこまで努力しないのがヴィルなんだろうけど 女性アウブの夫が第二夫人以降はもてない、
しかし愛妾を持つのは自由
ここまでは確定
そしたらその愛妾との子を地雷さんが後見して洗礼式はできるよなと
ジルの血をいっさい引かない子にでもエーレン乗っ取られるじゃね？
そのへんを警戒するのは当然と思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
