異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part153
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part152
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520503398/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 子ども産まれると教育しなきゃならんけど
教育って女性向けではよくやるけど男性向けじゃ基本的にニッチだからね >>645
一種の破滅願望が潜在してるのかもな
ナローシュの場合イレギュラーで生まれ変わったり転移したりしたわけだし。
チート無双しても、ハーレムで不自由なく過ごせても、内心は不安でたまらないんだろう
元居た世界じゃない場所に無理やり連れてこられてわけのわからない世界で死ぬかもしれない戦いに駆り出される。
そういうストレスから解放されると、今度はスリルが欲しくて無意識に動いてしまうわけだ、ピンチになる状況を生み出す環境を。 子供作るってことは生活基盤も整えないといけないしなぁ
横の繋がりも描かないといけないから相当難しそう >>619
余計に加速してるんだよ
死刑廃止ブーム前は刑務所から引きずり出して殺すとか大統領が殺害命令とかしょうもないのでもガンガン撃つとかなかった
昔に合わせて説得して投降させたらバッシングだぞ意味不明 >>645
>子作りルート
酷幻想、異世界建国記、のんびり農家
探せばいっぱいあるぞ 元々死刑ってのは慎重に報復権の代行審議するものであって国が殺すとか関係なかったのよ
犯行の結果、社会的な不穏をどうにかする為の刑罰だった
しかもむしろ国の都合で殺す処刑は別腹でオッケーとか言ってる異常な人権主義者な世の中になってる
凶悪犯でもない国家都合の処刑は許すアイツらのどこが人権主義者なのか分からない ハーレム築くわけだし、育児はそれぞれの母親に大部分は任せつつ
出来る範囲で主人公も参加する、ぐらいしか出来ないと思うけどな
家庭を持つ、定住して子育てすると、
主人公のみならず家族も守る必要が出てくるから
その辺りを多少なりとも描写して欲しいとは思う
後先考えずに誰にでも噛みついたら、恨まれて家族が標的にされかねないわけで
地元の権力者とも上手く付き合う必要が出てくるわけで
そのあたりもしっかり描写して欲しい
例えばあれだ
主人公が自分の娘を王室に嫁がせるとかね
そういったあれこれ考えてる作品が少なすぎる印象 子作りで問題になる一つにヒロインの中に長命種がいたりすると
その子がなろうしゅのの子や孫や孫の孫にさらに孫の孫と子孫と延々子ども作るから
一族が長命種の血になってしまうんだ 長命種は長生きのぶん生殖能力が低いとかでバランス取ってるから大丈夫やろ 基本子作りしないのは作中時間が短いだけだからじゃね
だいたいすぐに世界を救うし時間経過があれば子作りしてる 因みに盾にはナローシュの王家がある。
ほんと無職転生は凄いと思うわ。 >>660
盾での過去の召喚勇者達と無職転生に何の関係が?
召喚勇者が無職だとは限らないのだけど(年齢的に学生が多そうなイメージとは言え)。 あとなぁ子どもできると世代交代とかやる事になるけど
子どもとかどうでもいいんからなろうしゅ出せっていう現象が
ドラゴンボールでもなぁ >>646
>>630はなろうではってことね、外ではまあまだあるのは分かる 暴動で店が襲われるのは恨まれているから
日本でなら公務員とか襲われるのか
そんなには憎まれていないのか 子供世代に話が移ると、どうしてもサーガになっちゃって、お気楽に異世界チートでザマァなポルノを読みたいだけの読者にとっては、だんだん重くなるんだろうな。
「いや、そういう重厚な物語とかイラネーから、さっさと敵ブッ殺して女コマせよ」みたいな。 世代交代させる時はBBA枠のヒロインは退場が妥当だな。
登場人物出すと他のキャラやナローシュが活躍の場面減っちゃうし。
ただで死なせるのがもったいないって理由で惨い死に方した作品もあった
・主人公が助けにくる間(数日間)暇だからと戯れに魔物と交配させて妊娠させる魔王
(しかも時間操って一年近く延長させてたのでヒロインの精神破綻)
・主人公が到着するとそこには破水して倒れてるヒロインの姿。
助けようと近寄るとヒロインの股間から這い出てきた魔物が巨大化して襲い掛かる
(ヒロイン、魔物のオプション扱いでチン●ケースに)
なんとか戦闘で魔物は倒せたがヒロイン死亡、魔王ドン引き、主人公暴走 ロス暴動の時は、韓国人商店主たちが常日頃から黒人侮蔑してて、あげくに黒人少女を万引き扱いで銃殺、
この犯人の商店主を黒人に不利な裁判で無罪にして、さらに警官が黒人リンチしたから大爆発だったが、
日本だとそこまでのヘイト集めるような行動にならんからなぁ。
むかしむかし、不作とかでコメ不足なのにコメを買い占めして高騰させた米屋が焼き討ちにあったり、
戦争で負担重かったのに樺太半分しかもらえなくて不満爆発して日比谷公園焼き討ちとか、そんなくらいか。
あー、普通に役所に殺到する感じの流れか >>669
当初は魔物の子孕ませて主人公の目の前で出産シーンを披露したかっただけらしい
予想外だったのは生まれた混血が聖女適正のあった母体の影響で劇的なレベルアップを起こし急速な成長を遂げてしまった事。
そんでもって母体のヒロインをチン●ケースにしたまま主人公と戦い始めてしまい、絶望した勇者を説き伏せて陥落させるプランが崩れてしまったらしい
(やたら強い魔物、そんでもって暴れる度に揺れるヒロインが泡拭いて痙攣してて流石に同情したらしい)
エピローグは魔王と勇者の熾烈な鬼ごっこで幕を締める。人間の国に紛れ込んで隠れ蓑にしても、勇者が見境なく殺しまくって滅ぼしてしまうため
追いつかれるのも時間の問題、と震えて過ごす日々だったとか・・・ >>668
なにそれ?逆にすっげぇ気になるわ
タイトルプリーズ >>673
もうとっくに閉鎖されてる個人サイトの小説だからわからない>タイトル
なんかドラク〇Vのヒロインの扱いが同人で生ぬるいと感じて作ったらしい
前中後編の三部構成で描いてたんだが中盤でヒロインをチン〇ケースにした時点で
「あかん、おもろ過ぎてこれ以上書いたら18禁になっちゃう」と思って即終わらせたとか
(作者曰く「ギリギリのR−15指定の仕上がりだとか)
最期の勇者と魔王の逃走劇はこち亀のパクリで蛇足だってぼやいてたな >>l4LYCT+b0 は、さっきからひとりでどこの異世界の話をしてるんだ? >>671
何もかもが酷いw
しかしまあ、ギャグとして成立させられるなら笑えるな。
俺自身は胸糞展開平気だから、特に問題ないんだけど。
胸糞と言うと、また何か違うきがするな……。 >>561
>二人の寝室の壁なり扉なりに転生したいって話
とある痴漢で逮捕された男なんだが、スカートの中を覗きたくてグレーチングで蓋してある溝に潜り込んで見上げてたそうな。
来世は道に生まれ変わりたいと豪語する程の変態だったそうな。
それと同等の腐女子がいるってことか。 女性が王子に転生して言い寄られてハーレム形成もちらほら見るけどな
まぁ男から女と比べたら4:1ぐらいの割合だと思うけど ♂が女の子に転生したらその辺の娘より女の子ぽいのでモテる展開あったな
「しおらしく上目遣いで話しかけられるとまともに正視できなくなる」可愛らしさだとか 異世界じゃないけど無欲の聖女はけっこうおもしろかった らんま1/2みたいなギャグ比率が多いのならまだ耐えられる
TSした性別で恋愛し始めるときつい 俺はむしろ、「一度死んで来世で性別が変わったこと」を
トランスセクシャル扱いする作品、作者、読者が意味不明。
そもそもトランスセクシャルの意味を間違って使ってるうえ、
否定派も肯定派も性嗜好基準でしか考えてないし。 TSは基本嫌いだがモノに寄るかなぁ…
俺的には精神は肉体に引っ張られるべきって謎理論があるから、らんまみたいにギャグじゃなけりゃ器の方の性別に段々成って行くなら有りって感じ
勿論、幾ら引っ張られるからと言って記憶はある訳だから性的な対象に引っ掛かりがあるのはOK せっかくTSさせてもギャップがないから面白くないんだよな
元♀の筋肉マッチョがオカマ口調でファンシーグッズの店長とかやってるとか
元軍人の♂が女エルフに転生して教官として指導するとか
筋肉マッチョの口調がウザい奴出ると「ハガレンのパクリかよ」って萎える事もしばしば そういや、女が転生したら男になって、男に告白してキスする話があったっけ。
「月面基地の異星人達が地球人に転生したので、オカルト雑誌の文通欄で仲間を探してみた件」な。 >>683
トランスセクシャルとTSは別物として考えてるわ 「俺は男だあ!」って男性を恋愛対象と見る事に忌避感持ってる♀主人公が
攻略対象に優しくされて「え・・・(トゥンク)」ってなる展開好きだw
イケメン騎士よりもちょっと渋いアウトロー系とか胸板の熱い冒険者に顔赤らめて
「いやいや俺はホモじゃない・・・ホモじゃないんだ・・・」って頭抱えるシーンとかもう・・・ >>684
らんまはアニオリで女サイドに性格が偏っていった結果しまいには女成分だけ幽体離脱するとかいう話があった
>>685
ハガレンのパクリは笑ったけどもしかしてマジレスなんかな TSは武器種縛りプレイ始めて最初は面白かったけど強武器集まってきたら普通のプレイと変わらなくなったみたいな感じある >>686
主人公(♀)は闇堕ちしたショタと結ばれるんですね >>692
なんか「ドキッ」とか「ドキリ」という表現の新バージョン?
心臓の鼓動じゃないかと。 性別変換は作者の願望的な臭さを出してなければ、まだ平気だな
排泄関係でスリットがどうのこうの言い出したらアウト
あとは平均的な金貨ポーションみたいに、露骨な拝金目的で男性作家が女主人公やってると
感覚が狂ってて辛い感じがする
逆性はさり気なければ平気なんだけど、クサいの多いんだよな… 男が女に転生するのって需要あるのかな実際
逆なら分かるんだけど 破戒眼のユーリって作品はTSだけど割と良かったな
わしかわいいは文章の下手さや同じ内容のループもあって無理だったなぁ… >>693
トクゥン…のミスタイプが市民権得ちゃった感じのかな、多分
よく分かんないけど語感が面白いとかそんな感じの >>694
>平均的な金貨ポーションみたいに、露骨な拝金目的で男性作家が女主人公やってると
あの作者の場合内容の方はまだ耐えられるが、よく書いているあの後書きコメを書いているのが
リーマン生活を早期リタイアした50代のおっさんだと思うと気持ち悪いわ >>697
その辺の謎擬音とか面白いからね育成ゲーでのヒロイン好感度上がる音とかも
ニコ動とかでよく目にするよ>トゥンク 日常系4コマとかの系統? 女の子を見ていたい層に人気あると思うぞ > 女主人公
ゲームでも女使いたい (というか女しか使わない) 人も多いし 幼女戦記みたいに苦しめー!って内容なら読みたいかもしれん
凄腕剣士だったのに女にされて近接能力だだ下がり、されど魔法素養は並程度しかないとか
なので器用貧乏の魔法剣士を頑張って伸ばす物語とか誰か書いて >>702
でも、なろうだとどうせ器用貧乏と思われていた魔法剣士が実は最強だった的な話になると思うよそれ 男は、「理想の異性」とヤレればそれでいい。
重要なのは、相手である「理想の異性」であって、「自分」はどうでもいい。
だから、少年漫画でもハーレムラノベでも、主人公は非イケメンも多いし、
エロジャンルでは触手モノなんてのが立派に成立している。
対して、女は「理想の異性とヤル」だけでは足りず、
「その時の自分が美人であること」も必須。
だから、少女漫画の主人公は極稀な例外を除てみんな美人(もちろん作者の技量の及ぶ範囲でだが)、
であり、「電車男」の性別逆転版は存在しない。
男は、「ブ男の自分と美女のカップル」を喜ぶが、
女は、「ブスの自分とイケメンのカップル」では喜ばない。自分も美女でないと満足しない。
つまり男も女も共通して、「作品の中心に美女が必須」であり、だから
男は当然美女を求めるし、
女も「自分が美女になることを求める」=「男になりたいとはそうそう思わない」
ということ。 そういえばなろうしゅは連日ハッスルしてるのに全然子供出来ないよな
イベントを過ぎたら急に出産ラッシュになるけど トゥンク的なものはネタ語だから、数年後には痛いと思うけどな
ギャッフンとかガビーンとか、今だと見てられない感じになると思う
擬音に限らず、流行のネタを脳死で取り入れて腐るのは怖い気がする
もう痛々しくて見てられないのが、冒頭で散見する 「もしや、これはラノベで読んだ異世界転生!?」 みたいなヤツ >>703
まぁそうだろうな…
上にもあるけど火力の低さは伝説級()の武器出されるだろうしなー
ゲームでもそうだけど、自分が最強である以上に詰まらない事ってないよな >>704
最終回で、いじめっ子だった魔法少女(12歳、♂)が、自分がいじめていた魔法少女(12歳、♂)の
変身後の姿(肉体年齢17歳、♀)とセックスして話が終わった魔法少年マジョーリアンの話をする?
作者、女性だけど。 つまり主人公が絶対勝てないようなぶっちぎりの戦力の敵を出せば良いってことじゃないか? 主人公がメタ視線でいろいろやる奴だな
そういう舞台なら何も問題ないけどもさ
現地登場人物に対して主人公の接し方が物やNPCに対する接し方だと人格歪んで見えてしまう >>702
いずれにせよレベルアップ物語はエタるから意味ない
女になっても良いし、転生で元凄腕剣士でも良いけど
結局何をやりたいの?っていう
何もわからないが取りあえず鍛えて成り上がるみたいな展開がウンコなんだよ
最強にならなくてもウンコ >>702
なろうじゃなくてカクヨムの方に人類を救った剣士がTSして人並みに弱体化するも傭兵として工夫しながらやりくりする小説あるよ
魔法は出て来ない汗臭い内容だけどね >>701
華やかな世界が好きだ、ハーレム?男主人公とか言うゴミが居るじゃねーかって層も一定数居るしな
むしろ今アニヲタやってる奴等の大半はこれ
それ+感情移入を考えると元男だったTS美少女か美少女のマスコット役を主人公にするってのは割と最適解だと思う >>702
このすばの主人公が初心者職の冒険者のまま他の人がポイント節約の為に取らない様な低位スキル集めて器用に使ってたな
威力はないけど使い道は一杯あったみたいな
ただ、アイツスティールの天才なんでほぼ魔法盗賊じゃないのか?という疑惑はある レベルアップ物語の齟齬はソレだろう
リアルで勝ってる人は、表現なり目的なりがあって、手段として勝っていくから自分のゴールは見えてるけど
リアル敗者系の勝ちたい願望でやってるレベルアップ物語は、勝つ事が目的だから、それ以上のゴールが無いんだよな
小説も同じで、書きたいわけじゃなく書籍化が目的だから、すぐ止めてエタれる >>714
カズマさんは器用貧乏だけど「自分が!」ってタイプじゃないのが良いよね。正しく器用貧乏して仲間のサポートがメインだし
Web版の魔王戦は激アツだった。
>>712
カクヨムはあんまり見ないんだよな。
何にしても目的の為の手段になってしまうのがな 派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
ヒロインも一人で十分だ
でも、商業的には、というか読者層的にはそれじゃダメなんだよな
まずインパクトは必要だから主人公は最強でなきゃいかん
ヒロインだって複数出さないと人の好みにどいつが合致するかはわからねえ、出しときゃあとはみんな似たようなもんで構わないし、語尾だけ変えときゃキャラが立つ
敵は主人公に殺されるのが役割だから、死ぬときにちょっとエピソード書いてやるだけで基本やられ役だからどうでもいい
シナリオだって深い意味はない
とりあえず女とイチャイチャさせて、新しい女を出したらそいつ絡みでアレコレさせて、最後はその女もハーレムに加わるだけ
書きたいテーマ?そんなもんねーよ、思いつきだから
だらだら書いて数百話、結局主人公は何がしてえんだ?
って話が溢れかえる >派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
>ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
>ヒロインも一人で十分だ
ゴブリンスレイヤーかな?
いや、ヒロインは5人ぐらいいるが。 >>713
いわゆるTS女主人公とただの女主人公は全く違う扱いだと思う
TSスレで同じようなこと言ったやつが生ゴミみたいな扱いで蹴りだされていた
百合スレでも前者に拒絶反応が出る奴がいるし >派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
>ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
>ヒロインも一人で十分だ
引退したので戦場は駆け抜けないが、ヒロインがアラフォーという辺境の老騎士 >>720
そうなんだけど感情移入しながら読む層と(エロ目的での)女主人公が好きな層を
両取りにしようとするとそこらへん意図的に混ぜなきゃ需要が小さすぎるんだよな
そういうエロ目的TSFと女向けTSF、純女主人公(女向け)と純女主人公(萌え向け)
を4つ分けるタグがあるといいんだけどな…… 辺境の老騎士は主人公が爺さんでヒロインはだいたいほかの男とくっつくという割となろうでは少ないタイプの話だったな
あとコミカライズの出来が妙にいい気がする >>718
なろうだし、ツンツンに尖らせるべきだと思うんだ
所詮インディーズな訳やんか、そこで個性ぶつけて唯一神になった方が良いと思うんだよね
置きに行った素人の作品なんてそれこそ見向きされないだろうし >>724
問題はそれがもう尖ってない扱いになってるぐらい尖り方がインフレしてるってこと
でも、読者が欲しがる尖り方には限界がある
要するに昔で言うところの尖ってる作品を書いてようやくスタートラインってこと
それってインディーズとしては逆に自由度が減ってるんじゃないか、って気がしないでもない 一読者として言わせてもらえばそもそもTSとかありえねえ
男主人公でも女主人公でも純モノにしろや あれだね
ドイツ版スターリングラードやウインターウォーみたいな戦記ものを理想としてるのに、見つかるものは包囲殲滅陣という悲劇 >>726
実際そういう袋小路に入ってる部分はあると思う
例えば上で出てきた老騎士然り、あるいはログホラとかのような初期〜中期の作品を
今新作として出したとして埋もれるに任せるしかない
でもそれじゃ今までタブーとされていたこと、もっと尖ってることをやったとして読者はついてこない
例えば上にあったようなテロリズムマンセー主人公とかね >>722
上で挙がってるらんま1/2も含めて、TS女主人公は自己愛路線に偏りがちになるのが最大の特徴だと思う
自分が読んだ限りだと、女作者が書くと疑似BL、男作者が書くと疑似百合になるな……大体は >>724
何言ってるのかまるで分からんw
ツンツンに尖らせるって具体的にどんなの?
最強なろー主は一般的には尖ってるけど、なろうでは平凡だよね?
個性ぶつけて唯一神ってどゆこと?なろう作品に個性なんて殆どないと思うけど。
唯一神になるのはなろー主?作者?
ちょっと受けた作品の量産型が日刊に上がってるけど、あれは置きに行ってるじゃなくて?
ふわふわとした感じで、分かる人には分かるみたいな書き込みは、確かになろうスレだと思いました。 >>720
その手の輩は単に「俺が抜けるヤツが正義」と言ってるだけでしかないしな。 >>728
ひょっとしたら探せばそういう話が見つかるかもしれない
でも、そういう話は需要がないから書き甲斐がなくなって途中でエタる、と
インディーズだから尖ってもいい、というより実際は商業以上に厳密な商業主義が必要な状態になってると思う 埋没ってのがテンプレ化による粗製濫造とするなら、
ツンツンにとがらせるってのはつまるところ誰も真似しないかしたくても出来ない独自性とかやろかな
しかしもうやれることって異次元殺法コンビにダメ出しコピペされるような、ただ変なだけのものしかないだろうなぁ
モヒカンマッチョの殺伐系ヒャッハーヒロインとか俺得だけど幸せになれる人が少ないってわかるし 包囲殲滅陣って未だによくわからないんだよなぁ・・・アレ説明できる人いる?
大軍率いても部隊を細かく編成できる隊長いないと意味ないのはわかるんだが、寡兵で包囲ってなんだよ まあ「流行りのテンプレ寄せ集め」は尖ってもないし個性的でもない。
そして「流行りのテンプレ寄せ集め」以外見向きもされない以上、
ツンツンに尖ったものは「なろう主義aka.なろうテンプレ至上主義」
の蔓延する場では日の目を見ない。
商業主義というか評価ポイント至上主義よな。 >>735
寡兵で包囲は、フジリュー版封神演技の「莫耶の戦い」を読むとすごくわかりやすい。
包囲殲滅陣は、その、なんだ・・・アレだ >>735
14歳ヒロインの血のつながった実の母親が20歳処女みたいなもんだから気にするだけ無駄な話さ >>736
実際、志がある奴、すごく個性的なやつがすごく考え抜いた末に面白い話を書いたり
きちんと資料を探して調べて重厚な話を書いたとしても9割以上の確率で埋もれるんだからな
たぶんその人は別に覇権を取りたいわけじゃないかもしれない
ただ、「俺の作品も(実際には半分ぐらいの手間で書かれた)テンプレの一回り下でいいから評価をくれ!」
としか思ってないと思う
でも実際はゼロ、もしくは良くて二桁三桁
そんな感じだからそのうちそういう人も書くのをやめるかテンプレを書きなぐるようになる、と
これは!って作者さんがだんだんと疲れていって終いにただの劣化テンプレ作家になるのをもう何度見てきたことか…… >>735
ウォーターウォールっていう魔法使って一人で敵の突撃を止めてるんだよ
上級モンスターはウォーターウォールを抜けてくるが
そこは冒険者達が槍衾で各個撃破してる
またロイっていう神々から神を名乗ることを許されてる超剣士がいてこいつが桁違いに強い ちなみに>>739の展開で一番救われないのは明らかにお前らはこんなゴミがお似合いだよ!と
言わんばかりに作者さんが(過去作から考えられないような)酷いテンプレ書いたときに限って何故か評価が上がってしまってるケース >派手なチートもいらないし、両手に余るほどのヒロインもいらない
>ただ一本の剣を持って戦場を駆ける話でも俺は満足だ
>ヒロインも一人で十分だ
…と言えばタイムリーなネタがあったなw
「おっさん冒険者はこの度貴族になり若い嫁を貰って辺境領地を相続しますが平和に暮らすどころか鉄砲担いで戦ってばっかりで胃が痛いです」 寡兵で包囲はカンナエの戦いが有名だが、ハンニバルが二倍のローマ軍を包囲出来たのはローマ軍の押し込み展開の強引さもあるがローマ軍の騎兵が脆弱であったこととローマ軍の武器が取り回しの利かない物で押しくらまんじゅうが始まるとどうにもならなくなった事も大きい
日本の武士を包囲したら武士の刀はむしろ乱戦向きなので偉いめにあったりする
ローマ軍も対応する為に新規にグラディウスを装備して乱戦に備える様になっていた >>742
それ書いたの俺だわ
なろうウケ狙ってなるべく寄せてかいたつもりだったけど
誰も読んでなくてさすがにダメージがでかい
いったい何がいけないんだろうな
スレであがるイラつく要素なくして
おっさん冒険者辺境領地美少女ヒロインとてんこもりにしたのに チートで最強主人公にハーレムばかりの珍道中が尖ってるとかいう勘違い
これはむしろ流行りに迎合したぜんぜん尖ってない生っちょろい作品だろ >>725
今の主流から外れたらそれだけで良いんじゃないかね。
流行はループするじゃないけど、今無いものをやれば良い >>740
ゲリラ戦で各個撃破とかじゃなくて力押しなのね。敵の勢い削いで移動力抑えながらすり減らすやりかたか・・・
実際に大軍を少数で倒すには補給線立って障害物の多い地形利用したほうが効果的なんだが・・・。
敵に魔法使いいなかったのが悪かったのかなぁ・・・ カンネーの戦いと映画のスリーハンドレッドを足して2で割ったら、なんかすごいことになっちゃった、感じ? >>742
これ見て俺はレスったんだよね
今無いものをやってこそロックじゃないかー的なノリだけど。
大衆化されたチーレムや最強ものはもう普遍的なものだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています