★ワシが小説の書き方を指南するスレ1★

**この名無しがすごい！** · 2018/03/14(水) 17:32:49.39

★ワシが小説の書き方を指南するスレ★という名の【創作文芸板】の出張スレです。
・【創作文芸板】の住民が【文芸書籍サロン】の方々と仲良く交流する為のものです。
・なお「ワシが小説の書き方を指南するぞ」という方々は、勝手に教えて頂いても結構です。
※5chは投稿と同時に著作権を譲渡する契約ですので、文章紹介はリンクのみに留めて下さい。

創作文芸
https://mevius.5ch.net/bun/

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:10:26.09

>>730
評価する才能はね
ここで必要とされているのは「教育する才能」です。
柔道を上手くやれない者が柔道を教えられますか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:15:18.89

>>731
その理屈を通すなら、住民が文章を要求したときに自分の文章を出さねばなりません
ワイ氏は文章を出していますが、あなたはまともな文章を出していません
私は別にワイ氏の文章は好きではありませんが、彼の文章評価には価値があると考えています
映画批評家が必ずしもよい映画を撮る訳ではありません

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:17:13.76

>>730
俺は別に作品の良い悪いを言いたい訳じゃない。
良くないとしたらどこに原因があるのか？
どこを改善したらもっと上手く書けるようになるのか？
その二点について、自分なりの意見を言っているだけです。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:19:09.55

731この名無しがすごい！2018/05/17(木) 21:10:26.09ID:YX00MWdG>>732
>>730
評価する才能はね
ここで必要とされているのは「教育する才能」です。
柔道を上手くやれない者が柔道を教えられますか？

ブーメラン　ブーメラン
安らかに

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:26:53.35

>>732
だから、私はワイの活動に難癖を付けたことはありませんよ、その内容についても。
私の口出しに対して、「作品出せ出せ」と言うから、
「ワイも同じではないか？」と言わざるを得ないだけです。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:29:50.19

>>733
ええ、別にあなたが文章評価をすること自体は間違ったことではありません
仮にワイ氏に書く力がなかったとしても、その文章評価能力まで否定することはできないというのが私の考えです

そして文章を書く力がない者は教育能力もないというあなたの理屈を通すなら、
あなたも文章を公開しなければなりません
それが教育能力の証明となるからです

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:31:31.01

柔道がうまいことを示すには、柔道をするしかありません

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:32:52.07

気になったのでひとつ質問
添削の文学論やワイさん他住人の評価は耳タコなくらい聞いたけど
添削は添削自身の能力をどう評価してるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:35:30.95

>>735
一応、ワイ氏は文章作品を出しています

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:35:52.73

>>736
だからワイはワイで勝手にやれば良いじゃん。
私は効果ないと思うけど、それは受け手の問題だからね。
提出者に「貴方の意見は要らないです、黙っといて下さい」とは言われていない訳。
言われたら、その人への口出しは即刻止めます。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:41:01.81

おかしい、質問の答えがない

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:42:49.92

だから、提出する時
「ワイさんの指導のみ求む」と書けば良いんじゃないですか？
「ワシの余計な口出し無用」と

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:45:46.93

じゃあ、もう口出し止めますわ、黙って静観します。
それで良いですか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:48:11.05

どうして無視するの？
添削は自分の作家としての力量をどの程度だと自己評価してるの？

偶々運に恵まれないだけで、十分プロとしてやっていける実力があると思ってる？
プロレベルには届かないけど、アマの中では高い能力を持ってると思ってる？
それともアマで中ぐらい？
あるいはアマでも下位の方？

自己評価はどうなんだい？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:52:53.42

>>743
あなたは以前、ワイ氏とは棲み分けをしようというようなことを言っていました
別の場所で文章評価をした方がお互いのためになるでしょう

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:53:33.10

>>743
というか、あのスレを見るべきではありません

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:55:02.83

さあねえ、それは実作で示す以外にはないですね。
一つ言えるのは、私は現在のプロを一人も認めていません。
作家と認めたのは三島で最後です。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:55:22.79

自己評価に対する回答はなし……か
沈黙が何を意味するか、それは明らかだけど
しかし、自らが既にプロレベルと言うほどの恥知らずではなかったか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:56:31.93

三島が最後
つまり己もまた作家ではないと？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:57:50.23

>>747
チン毛のくせに生意気だぞw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 21:58:42.14

まあ、推理作家で有栖川とか綾辻とかは面白いと思いましたけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:00:40.45

>>751
いや、それで自分はどうなの？
実力を示せ、と言っているのではなく、添削が添削自身をどう評価してるか聞いているのだけど

**ぷぅぎゃああああああ** ◆Puuoono255oE · 2018/05/17(木) 22:01:13.86

ワイは忙しい身ではあるが、
君の作品を読んで点数を付けようと思う！
ワイの評価する目に比較的、肯定的な君が断る理由はないだろう！
カクヨムだろうがピクシブであろうが何でも構わない！
一番の自信作をワイスレで評価依頼すればよい！
ワイが通常の評価で点数を付けよう！

７０点に満たない場合はその程度の実力と知るがよい！
明日の日付が変わるまで待つ！　言い訳をして作品を出さなくても構わない！
周りからの評価がどのようになるのかは想像が出来るだろう！
おそらく君は気にしないような旨を書き込むと思うが、
本心ではそのように思えないこともワイにはわかっている！

己で選ぶがよい！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:15:07.61

だから、そういう点数主義がダメだっつーの。
小説は採点者の為に書く物ではなくて読者の為に書く物だ。
採点者に向けて書くと良い点を取ることが目的化してしまって小説が歪んでしまうのだ。
文学賞も含めてそういうやり方が間違っているから小説の勢いが無くなる。

**ぷぅぎゃああああああ** ◆Puuoono255oE · 2018/05/17(木) 22:21:37.96

泣き事は受け付けていない！
結果はすぐにわかる！

君の文サロの自演は速射砲に等しい書き込みで封じることができる！
ワイが書き込んだ速度をマックスと思わない方がよい！
君は一度、創作発表でワイに謝っている！

ワイは君に対して何も本気になっていない！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:22:27.00

うん、点数主義が嫌いなのは分かった
採点者に媚びるような作品は書きたくないんだね。うん、うん
で、それはそれとして、自己評価は？　自分はどの程度の作家だと思ってるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:24:03.26

採点者が小説を殺している
小説の可能性を台無しにしている
そのことを知るべきだ

処刑さるべきは全ての人の中に存在する採点者という悪だ

**ぷぅぎゃああああああ** ◆Puuoono255oE · 2018/05/17(木) 22:24:06.19

君に残された猶予は明日まで！

判断を誤ると居場所がなくなるよ？(｀・ω・´)ﾉｼ楽しみに待っている！

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:28:32.61

で、自己評価マダー？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:31:04.86

>>757
写経でもしてろやw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:31:29.09

元から信用などないのに無くなるもヘチマも無い。
信用がなくなると困るのは信用で商売をしている人だな。

例えば、ワイさんとか言う人。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:32:07.87

自己評価は？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:32:56.66

ねえ、ねえ、自己評価？　どう思ってるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 22:34:37.39

>>762
ゼロ点です

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 23:25:19.65

ふむ、なるほど。貴方の主張からすれば、確かにそうなるのでしょう
ですが、マスターキーとやらは見つかりそうですか？
ゼロ点は書いてはいけないのですか？
添削君、君はキーを見つけられないまま一生書けなくても構わないと？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/17(木) 23:59:54.07

言い訳が添削を駄目にしている
添削は直ちに言い訳を止めるべき

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 00:04:16.31

例えば人の寿命が八十年だとしよう
残りの人生、今まで生きてきた年数の数倍にも及ぶ時間をこのままで過ごすつもりなのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 06:42:14.51

それは、私に対する問いではなく、あなた方ご自身に対する問いですね。
私の失敗はあなた方には関係ない訳です。
私は別に失敗しても良い訳ですよ、何十億人内の一人の失敗な訳ですから。
むしろ失敗できないのはあなた方ですよね、失敗したくない成功したいと思っている訳だから。

私に言っていることは、見事に自分自身に対する尋問です。
自分自身に向けられた銃口です。
私に突きつけていると思って、実は自分自身に向けられているんですよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 07:02:40.86

>>765
だいぶ書けそうな気になって来ました。
ということは見つかりつつあるのでしょうか？
でもこの繰り返しなんですよ。
「今度は行けそうだ、やっぱり違った」みたいな。
それで何百という出来損ないの鍵を潰しましたかねえ。
でも、潰した鍵も全く意味がなかったかと言うとそうではなくて、
それはそれで使える物なのです。
創作における万能キーではないというだけでね。

ま、錬金術師たちの儚い夢に近いですかね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:43:59.45

456この名無しがすごい！2018/05/18(金) 08:27:23.80ID:2vlwurqt
>>453-454
小説は採点者の為に書く物ではなくて読者の為に書く物だ。
採点者に向けて書くと良い点を取ることが目的化してしまって小説が歪んでしまうのだ。
文学賞も含めてそういうやり方が間違っているから小説の勢いが無くなる。

読者が一番厳しい採点者だろがw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:50:10.49

読者は採点するために本を買って読むのではない。
楽しんだり学んだりするために本を買って読むのだ。

つまり、読者は読者であって採点者ではない。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:53:34.07

朝から晩まで、ご苦労だなぁw

おまえのその負の情熱はいったいどこから来るんだろうなw

おまえはなんでそんなにワイ氏を目の敵にするんだ？w

なんかコンプレックスでもあるのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:57:48.28

>>771

>読者が一番厳しい採点者だろがw

単なる比喩じゃねぇかw

おまえのいうレトリックw

そこをあげつらって、レトリックもわからん初心者か？w

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:59:31.81

創作論を戦わせているのであって私情で争っているのではない。
日本人は議論をトラブルと勘違いする人が多いみたいだが。
そこに、新ワイさん、ワテさんも参入して来て盛り上がって来たではないか。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 08:59:38.22

添削よ、おまえは浅はかだw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:01:19.39

議論を戦わせる場所じゃないだろ、と何度言ったら……

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:03:46.60

>>774
弁証法的にアウフヘーベンを目指す姿勢があれば、まあ、議論と呼べなくもない

個人的には、日本人は議論に向かない民族だとは思う

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:04:20.29

>>776
その辺が日本人ぽいよな、「ことなかれ主義」

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:06:33.50

>>778
日本人なんだから、日本人っぽくていいじゃないかw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:07:25.54

議論したかったら身の丈にあったスレを選べばいいのにw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:09:18.79

でも、近代小説って一応西洋由来のものだろ？
個々人が「つれづれなるままに」じゃダメだと思うんだよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:09:26.44

日本人が議論に向かないのは何故なんだろうな

おまえはどう思う？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:12:26.37

「つれづれなるままに」で、すげえ成果が上がってんならそれで良いけど、
そうじゃないだろ？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:14:01.09

>>782
客観性が足りないから、主観を客観と勘違いしてる民族だから。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:14:16.15

やっぱ西洋人はどこまで行ってもキリスト教なんだよw

そこが日本人と決定的に違う

「労働」という言葉ひとつとっても、日本人は神に仕える「美徳」ととるが、あいつらは「罰」なんだ。

カインの末裔なんだよ、やつらはw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:15:32.52

まあ、おまえは「労働」してないから、ピンとこないかもしれないがなw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:17:50.34

>>785
日本人にとっても「罰」の側面もあるが。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:18:54.13

>>787
そうなのか？

良かったらおまえの意見を教えてくれ

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:18:55.75

>>785
まさしく主観を客観と取り違えているよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:20:10.91

>>789
まあ、「日本人」だからなw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:26:00.74

でも、小説家になるってことは、その西洋人の良い所を取り入れることだと思うけどな。
日本人であることは止められない訳だから、そのハイブリッドになること。

「智に働けば角が立つ。情に棹させば流される。」

この智が西洋で、情が和だと思うけどな。
相容れない物だから漱石ぐらいの人でも悩んだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 09:33:12.25

>>791
お？おまえ、初めて面白いこと言ったなw

『草枕』の冒頭をそう捉えるか。

ならば、おまえの小説も「住みにくき世」を少しでも「住みやすき世」にする為のもの、という視点からスタートしているのか？

それとも、それじゃあ駄目だと何か考えがあるのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:21:00.99

大事なのはスタンスだわな。
漱石から学ぶことがあるとすれば、
この達観したようなスタンス、対象との距離感だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:24:50.40

間合、距離感の極意とも言える。
それは自分との距離感も含めて。
「則天去私」

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:26:52.65

> 「住みにくき世」を少しでも「住みやすき世」にする為のもの

基本はそれでしょうなあ、芸術・娯楽というのは。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:27:24.32

>>794
おまえ、本当に添削か？

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:33:24.86

随分といいことを言うじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:53:40.28

あんまり作品やキャラクターに思い入れしない方が良い。
少し冷めた目で見る、でも冷め過ぎてもいけないそれが距離感です。
漱石の「それから」とかタイトルが実にいい加減でしょ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:55:52.94

「彼岸過迄」も適当につけたらしいなw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:56:37.41

「冷静と情熱のあいだ」つーのもありましたけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 10:58:33.75

ある意味ナメた態度ですよね、おちょくったというか。
「タイトルなんて何だっていいだろ」みたいな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:01:46.95

あれはなかなかやるな、と唸ったなw

ロック畑だから、言葉も詩的になるんだろう

つーか、おまえ、面白い事言えるじゃんw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:04:19.84

>>801
確かになw

まあ、漱石だから許される

あいつはああ見えてギャグセンスがある。名前からしてなw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:06:57.83

最初のスタートが猫ですからね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:12:15.92

だから、小説自体をちょっとナメないといけない。
真剣(マジ)になり過ぎてはいけないってことはあります。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:14:19.40

「坊ちゃん」は笑ったなぁ

人をクスリとさせるには、真面目な顔をしないといけない、ということを俺はあれで学んだよ。

おまえ、こっちのキャラの方が向いているよ。

誰かの指摘どおり、仕事をするわ。

じゃあの！

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:22:48.20

極まった芸というのはナメが入って来ます。
ナメられるぐらいの卓越さってことですかね。
マイケル・ジャクソンとか。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:25:31.44

それぐらい卓越したものに人間は感動しますよね。
メッシとか。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:46:15.29

だから、真面目に一直線というのは
文学の方法として一つ間違いを犯していると思いますね。
「ちょっとナメる」これがマスターキーの内の一つです。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 11:54:27.79

「吾輩は猫である」

ナメてんなー

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 12:24:49.52

「海辺のカフカ」

舐めてんなー

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 12:31:33.69

ナメてるかな？
ナメてると言うより媚びてるって感じだな。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 12:52:26.08

書くこと自体が凄く大変なことだと思ってて
お前は書けるのか、書いてみろ！
と一生懸命言い合って必死で自分を良く見せようとする

まずはこの状態から脱して、書くことなんか屁でもないという心境にならないとな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:03:39.55

うん、そういうことだね、虚勢の張り合いみたいな。
でも文学賞やなろうがそういうことを強いている訳でもあるからね。
闘犬どうしの咬み合いのようなことを。

投稿サイトの問題点は純粋な読み手サイトではないということだ。
書き手が読み手でもあるという点。
どうしてもバイアスがかかる。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:09:40.90

そういう筆力の張り合いみたいなことをやると、
表面上バカバカしい物は書けなくなる。
まじめな人が多いからバカな話は受け入れられにくい。
次元が低いと受け取られがちだ。
文学ぽい書き方の方が高尚と見られがち。

でも、一般の人の需要はそういうものだったりする。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:13:06.98

投稿サイトで書く気が起きないのはそういう理由だ。
読み手が純粋な読み手ではない。
全体の空気が真面目で真剣過ぎてふざけられない。
ふざけてもウケない。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:45:17.66

何か言うなら読み手がすんなり理解できることを言うか
高尚で難しいことを言ってくれ

ワイもそうだがレベルの低い書き手が頑張って書いたところで何の価値もない

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:48:25.75

その病だよ、常にレベルが低いレベルが高い、
その勝ち負けにだけ拘る。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 13:50:46.39

文学賞や投稿サイトで一段でも上に行くことで頭が一杯で
そういう習性が身に付いてしまってんだ。
盲目的な闘犬のようなね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 14:49:19.61

レベル低いのに擁護してほしいのかよ
そんなことは時間の無駄だから俺はしない
お前もやめろ
現実を認めるんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 14:52:45.52

何言ってるかわからない。
他人と競っても仕方無いと言っている。
そのベクトル自体が間違いなのだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 15:22:26.49

>>820
>そんなことは時間の無駄だから俺はしない

おやおや、おまえの口からそんな言葉が出てくるとは……w

>>821
それは、おまえが正しい

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 15:45:27.39

高尚な人間ではないのに高尚ぶることの愚かさね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 15:57:37.38

>>823
等身大の文章を書くのって案外難しいぜ？

どうしても、カッコつけが混ざる。

そして、それはかなりの確率で読み手にバレる。そんときの恥ずかしさったら……。

そのカッコつけの匂いを消すのが俺の課題だわw

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:01:18.39

そうじゃねえだろ
物を書くというのは自分を見せることだ
それも普通の場合は結局よく見せるんだ
俺ってかっこいいだろってな

だから高尚ぶる必要はないなんて言ってたら終わり

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:02:24.81

こいつはあんまり頭よくないなと思われたら終わり
便所の落書きと一緒にするな

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:03:06.19

やっぱ、もうまじめ一直線はダメだよね、
どっかボケないと。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:05:13.17

>>826
それより「こいつ頭良いと思われたがってるな、大したことないのに」
と思われることの方が恥ずかしいぜ。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:06:27.72

5ch的攻撃性、辛辣さって使えると思うんだよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/05/18(金) 16:10:54.25

>>826
まあ、等身大の文章で「こいつあんまり頭良くないな」って思われるなら、確かに終わりだろうなw