【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ639冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ638冊目
https://mevius.5ch.n...okall/1521002477/l50 >>200
やっぱ人間多少の苦労は必要ってことでは
ジルはゲオのお陰でヴィル化を免れた そいう意味では「最低限の教育」を無理矢理でも叩き込んだリヒャルダ＆カルの功績も。
…ラン兄disりたいわけじゃないんだけども ジルも大概駄目な所も多いし良い所がなければヴィルみたいになるんだろうたぶん >>201
>ジルはゲオのお陰でヴィル化を免れた
確かにそうなのだけれど
ジルはヴェロのゲオに対する態度やフェルへの対応など見て自分の母親が異常と気づいたのだろう
しかしヴィルの場合も祖母がシャルに対してはとても冷たかったという事実がある
シャルにそれを指摘されても祖母に対しての幻想を抱き続けたのはヴィル自身 ジルはヴィルと比べると攻撃性が薄いしあの二人意外と根本的な部分からして別物だと思うよ 地雷さん以外は別物の認識ない(薄い)んだよね周囲も ヴィルはジルのような思い切りは持てないと思う
少なくともヴィルにいくら知識を持ってて魔力が豊富でも平民を戸籍ロンダリングして養子にするなんてできないんじゃないかなぁ >>208
フェルカルユストクス含めて周囲が
ヴィル=成績の良いジル的に考えちゃってるんだよな
まぁ、フロとフェルに会うまでのジルなら打たれ強さ以外はそうなのかもだが >>210
そういう周囲（ジルフロ含め）の幻想が解けた結果がギーベ落ちなのかもな
流れでつい読み返してるけど、ダンケルのディッター舞を見た後の対処なんかでも
地雷さんがヒーローすぐるｗ
味方がビビってるのを見てとってすぐに自分が祝福によって鼓舞しようと考えるとことか >>211
分かる
負けても問題ない的な意識のエーレン側にイラッとした記憶があるわ >>178
そもそもジルがヴェロの影響から脱却できたっていうのが勘違いの始まりな気もする。ヴェロに反旗を翻したっていったってお膳立てはフェルが全部やったし、そのフェル(異母弟)を奴隷のようにこき使うのに躊躇がない辺り無自覚に根っこがヴェロ
大切と言いつつ根っこのとこではヴィルと同じく私生児のフェルや平民のマインさんは自分の為に働いて当然と思ってそう フと思ったんだが、半値編
物語的に地雷さんの希望が叶う形になるとした場合、半値アウブルートに入るんじゃなかろか
半値の地雷さんにとっての価値って「立場の同じ友人」だしね
女神降臨はやってるからあとは成人後でもアウブになれば対外的には同じになれる
境界線引き直し出来るから新領地でもいい
そう考えると、案外旧ベルケ領あたりをダンケルから切り離しちゃうこともあるかも
無茶だけどどっかの領地の礎を奪うって手もあるｗ まーたマインの望みのせいで半値さんがアウブになっちゃうはわわかよ
無能は大人しく家でディッターでもしてろ ジルは虐められっ子だった過去があるからか命令したら無条件に思う通りに実現されるとは思ってない節があるし領主として命じる時と私的な場面で我儘言うときは区別してるっぽい
人がいない時にカルやフェルに適当な扱いされたり頭叩かれても身分がどうとか言い出さないし
洗礼式初対面のフェルにあの態度を当たり前に許してた点は素直に凄いと思う
まあ神殿実務を知らないせいで異母弟や養女にかかっている負担をわかってはいなかったけどね
ヴィルは身分を越えて叱ってくれる人を持てなかったし持とうとはしなかったのがジルとの一番の違いかも
やっぱりオズヴァルトとラン兄がしっかりしてなかったのが原因？そう言えばヴィルってフェルに叱られた以外に叱られている場面あったっけ？ >>215
それはあまりにもハンネさんに夢見すぎでは
これまでだって公式の場では領地順位に差があったけど私的な場では親しくできてたんだし、アウブの友人が欲しいとか考えてないでしょ
「アウブの親友」ではなく「女神の化身の親友」が重要なんだし「時の女神の化身」になった時点で同等とも言える
もし彼女がアウブになれるだけの能力を持っててもダンケル的に政変の利として取得した旧ベルケを手放しマインとの繋がりを手放し、利が全くないのに認められる筈が無い そもそもオルドナンツやった程度で女神の化身とか烏滸がましいんだよなぁ
時の女神から怒られて加護回収されてもおかしくないようなことやってるのに >>215
それアウブハンネさんを支えなきゃいけない周囲にとって大変迷惑だって
大領地のアウブに優柔不断なハンネさんをつけるのも問題あるし、
割譲or礎奪取するとしたらダンケルに地雷友人としての利益を留めるってダンケルの利がなくなり、
逆に成人したばかりの碌な経験のないアウブを支えて領内貴族も取りまとめられる優秀な人材・魔力をハンネ領に放出しなきゃならないダンケルの負担は増える
その結果ハンネ領が上手く軌道に乗れてもダンケルの子分領地が一つできるだけだし、それなら普通に中小領地を取りまとめてた方が利益対効果は良い
なんでダンケルがそこまでハンネさんに配慮せねばならぬのか >>215
その場合婿どうすんの？
ポンコツ半値さんを支える能力のありそうなオルトだって未成年の今はまだ荷が重そうだし
フェルみたいな未婚の有能な成人した領主候補生がそんな残ってる訳ないし さらっと「礎奪う」にｗとかつけてるの怖い
領地の騎士引き連れて殴り込む戦争で自分にも相手にも犠牲者が出ることなのにそんなおかず横取りレベルみたいな
奪われた領主一族は処分されるし元々の領地貴族が反発するし、ハンネさんがそれで本当に幸せな人生が送れるのかと聞きたい
作中で突然「実は有能でした」描写が出てこない限り不幸ルートでしかないよ 女アウブは婿選びがむちゃくちゃ難しいよね
フェルみたいのは例外中の例外だし
婿に出身領地への利を優先されたら困る
基本アウブと一夫一婦だから、男アウブのように三人の夫人に役割分担させることもできない
なるほど次期領主候補が娘しかいなかったら、異母弟（異母兄？）という名目でアダ実を連れてくるのも
無理ないか >>223
???「(お魚食べたいから)アーレンバッハ欲しい」 半値さん未成年だから成人した領主候補生でなおかつ執務経験豊富な相手を探さないとね
まあその場合ヴィルは完全に対象外
半値さんは好きでもない相手と結婚してアウブ業を頑張ることになるのでしたってこれ半値さん幸せにはなれないね >>215
虎領側ベルケより問題点が少ないとは言え厄介地域の女性アウブ？ギーベ夫人でも微妙なのに
未婚成人婿はアホD子が相手だから他領は隠していたっぽいから条件緩めればいるとは思うが、アウブになったは良いが間が悪かったのです、では済まないウルトラバッドエンドじゃないか？
半値の当初希望は領外へ嫁に出る・ダンケル男は暑苦しくて無理・ディッター漬け生活は嫌・伴侶はヴィルが良い
でも一年前の貴族院中編で領外嫁コースは他領は常識の違いがあるかもと思い始め、ヴィルの本当の性格を垣間見てモヤってる
当初の希望が全て叶わないがホドホド幸せルート（自領内で婚姻、夫はダンケル男、ディッター漬け生活、伴侶はヴィルではない）なんじゃないかと思っている 半値さんの不幸はダンケル領内でディッター好きと認識されてる事だろうな
地雷さんもそうだったけど、訂正しても聞きゃしねえｗ
それをどうにか出来たら半値さんはダンケルから出さない方がいい
地雷さんとは別方向に危険物だし 半値さん魔力多いし領地の損になるような結婚で外に出すくらいなら領内に留めたいよな
ってここまで書いてもしかしてエーレンでも地雷さんが出てったことでエーレン内で揉めたりしたのかなあとか思った
素直にエーレンアウブにしとけば女神の化身が時期エーレンアウブだったのに隣に行っちゃってライゼの年寄りはめっちゃ怒ってそう ジルもヴィルも地雷さんを次期アウブにしなかったことをめっちゃライゼに責められて落とし前としてヴィルギーベ落ちとかなんかな >>167
しかも自分の筆頭護衛騎士の第一夫人とし嫁いできてるんだぜお魚さん ＞一日くらいならば自分達が留守番できるのでボニファティウス様も行けばいい、
＞とヴィルフリート様がおっしゃってな
ヴィルはこのお留守番の時に何かやらかしたんじゃないかなー
だからお留守番要因であるボニ爺ポジからも外されてギーベ行き ありがちなのは「やれやれ、面倒を起こす人間がいなくなってこれでエーレンも落ち着くだろう」とかポロッと口に出したり？
ローゼマインがアウブとはアーレンスバッハの者も大変だなとか ヴェロ塔送り地雷フェル出奔でヴィルギーべ落ちも魔力やばいな
番長禿げるで >>172
ヴィルとヴィルの側近の貴族院での振る舞いをコル兄あたりがエック兄とかを通してフェルにそれとなくチクるとか
地雷さんにチクるとかすれば圧縮講座を受けさせるのが延期される可能性もあったんだよな
なのに側近が全員沈黙を守って圧縮の契約を邪魔しなかったのって
地雷さんがトラウゴットと圧縮の契約を結ぶ理由を聞いていたからじゃないかな
地雷さんの側近の意図としてはヴィルと側近もろとも地雷さんに敵対できないように縛りつけたほうがいいって判断しそう >>232
そこは盲点だった
その可能性もあるね！
>>234
粛清と中央反乱で魔力電池が大量に手に入ってるんじゃなかったっけ
まあ、全員合わせても地雷フェルには到底足りないかもしれないけど ライゼガングの希望とまで言われてた地雷さんが逃げるようにアレキに行ったのは
ライゼガングのおじいちゃん連中どう思ってるんだろうな
ヴィルの話しやるなら是非読みたい >>189
地雷さんの見えない場所ではイキりまくってる >>232
一日の留守番くらい出来るだろ…出来るよね？ いつからヴィルでもお留守番くらいならできると錯覚していた── >>239
留守番中にライゼ系に煽られたらどうなるかな？ 読み終わった、長かったけど楽しめた
読みの分からない漢字が結構あって勉強にもなった
アニメ化などもありそうだなとか思った >>200
ヴェロ方針自体が違うから
同じように育てられてない >>242
ファミリー、一般向けアニメのように数百話作ってくれるならアニメ化賛成
12〜24話じゃ…ね >>220
ハンネサンがダンケルに配慮しているのが現在なんだから
ハンネサンの一切の配慮がなくなれば
ダンケルが支配下に置かれるのも当然なのではないか >>241
貴族対応はシャルがやってそうだし…
そなたのいない貴族院で私は大変だったのだ！
→地雷さんの側近に丸投げ
父上達がいなくても留守番くらい出来るぞ！
→シャルが頑張る
こうかな？ >>246
メルヒがすべて天才的に対処したのではないか >>198
お小言の多い嫁はちょっと…
可愛く控えめだけどきちんと叱ってくれそうなのは誰だろ。リーゼレータみたいな感じかな >>193
根回しってところは嫁自身じゃなくとも、嫁の家臣か自身の家臣でもいいよな。
例：狂信者の親父 >>248
でもヴィルの問題ある言動じゃお小言が多くならざるを得ないというか...... エーレンは大金叩いてリヒャルダシュミルをアレキに発注しよう… >>248
ヴィルを常時調教してくれる娘
フェルネスティーネみたいな娘おらんか >>251
適度に最新バージョンに更新してかないと今の常識についていけないんですね分かります >>248
ハンネローレ様のように可愛らしく叱ってくれるのであれば構わぬぞ >>252
アドルフィーネさんは叱ってくれそうだね。
人妻だけどダンケルフェルガーのジークリンデ様みたいな人かな >>255
妻に手綱を渡すのも器量が必要だろう
ヴィルは逆恨みタイプだから… >>255
あぁ、ヴィルには姉さん女房が良さそうだね
アドル×ヴィルでコリンツ攻め込むとか…ないか >>256
つまりジークリンデ様に手綱を渡しているアウブ・ダンケルフェルガーの器量は大きい、と。 >>254
実際に可愛らしく叱ったら無視するだろうな ヴィルは下位の者に厳しいから嫁入りするギーベの娘は苦労しそう
星結びまでに自分の立場理解出来ればいいけど五年生読むかぎりじゃ本人も側近相変わらずぽいのがなんとも ヴィルの言う可愛らしく叱るって要するに完全に他人事感覚でお叱りポーズするならOKってことでしょ
まともに叱ってくれる気がある人はそんなことしないし苦言聞く気もないじゃん >>256
え〜、じゃあ地雷さんとは違うぶん回すタイプのD子でどうだ！ ヴィルの言動に問題有り過ぎ問題
これって結局、地雷さんから指摘が有ったにもかかわらず
ついにリヒャルダをヴィルに付けなかったことが決定的敗因かな
アウブでもやらない陪臣の立場の者への頭越し命令をナチュラルにやらかすとか
地雷さんが寝ている間にリヒャルダに叩かれ続けてたらちったあマシになってたかも
いやそれ以外に可能性なかったのでは 他の上位者は忙しすぎてその辺見られなかったわけで >>263
リヒャルダギーベ夫人になるんか出世やな
幸せを祈っとるで >>257
ヴィルってジギスと同タイプの人間じゃね？
アド姫が嫁でもジギスはああだったのを考えると、ヴィルの嫁がアド姫でも上手くいかんやろ >>257
そ、姉さん女房タイプが一番いいと思うんだけど、
ヴィルの好みは自分を叱らずやさしく甘やかしてくれる半値さんタイプだからな〜 >>266
金粉はあれで粗暴ではないんだなこれが
独善的だけど歩み寄りとか配慮って概念も存在するし >>266
>ヴィルってジギスと同タイプの人間じゃね？
基本的に同系列
ただ金粉は対外的に姑息な立ち回りが可能
ヴィルよりはやや能力が高くより悪質 >>267
では、半値さんに成長してもらましょ。
フェルディナンドのような厳しさとエグラン並のあざとさを。 >>259
実際にハンネローレ様が可愛らしく叱ってくれた経験の上の話だろ？（なお常に言うことを聞くだろうとも言っているわけではない） ヴィルの立場で領地的にも本人の好み的にも理想の嫁を求めるとか不可能過ぎて笑えるｗ
領地経営に詳しく本人は有能でありながらでしゃばらず、常に夫を立てどんな失敗をしても優しい言葉で宥めてくれる
夫を非難する相手はどんな言い分があっても敵として排除（それで起こった不都合は夫に見えないところでカバー）
有能過ぎてそれこそヴィルの嫁として都合よく新たなキャラクターとして誕生させない限りとっくにお相手がいる >>264
お披露目終わった後でいいからオズヴァルトを解雇するべきだったよね。
絶対ありえない「僕の考えた最強チーム」だけど
筆頭側仕え ユストクス
護衛騎士 エックハルト
文官 ハルトムート
この三人で一年間スパルタ教育したらどうなるかな？ｗ >>267
甘やかされると堕落一直線な自省できない人と現実逃避中の恋愛脳お姫様はとてつもなく相性悪い気がする >>261
ヴィルが激怒する部分まで踏み込んではいないから
言うことをきくのも当然な範囲だね もう今からでも白の塔入れた方が面倒少ないのでは……？ >>273
あ〜確かに。ヴィルって選べる立場じゃないよね。
むしろこんな自分に嫁いで来てくれるだけでありがたいと思わないとね。 >>274
ハルトムートに消される未来しか見えない >>267
同じヴェロに育てられてジルとヴィルは似てないどうしてこうなった
みたいな話題が少し上にあったけど
ヤバいゲオお姉さんにおびえて優しいフロお姉さんに恋したジルと
優しくないマインではなく優しいハンネを快く思うヴィルは似ているんだよね しかし、作者の愛故か、憎しみ故か知らんが
登場から一貫して試練を与え続けられるキャラだよな… >>283
搾取されてばかりの地雷さんよりはマシでしょ >>283
他領へ引っ張られないための一時的な軛としての役割を果たすキャラなので、それ以上の存在になってしまっては困るというシナリオ的な要請はあるかもね 結局さ、ヴィルの周囲は甘やかす人ばっかりで、
鞭役になれる人が地雷さんだけだったんだよね。
あとはリヒャルダくらいか。
だから地雷さんが厳しくせざるを得なかったわけだけど、
ヴィルだけでなくジルやフロもそれをわかってなかったよね。 フロはわかっててマインに嫌われ役やらせてたんですがそれは
そして嫌われ役やらせておいて婚約させて面倒も見させるとか無茶苦茶なことを要求するという
あのクソババほんと嫌い >>283
マインさんの乗り越えてきた試練に比べたらかなり優遇された試練だ >>274
一か月で三人とも辞職すると思う
三人とも馬鹿は相手にしない体質だからね もし当初の予定通りマインがカルステッド家の養女（上級貴族）だったらと思うと恐ろしいな
ヴィルの側近として支えるように命じられて領主候補生の時以上の負担が押し付けられそう >>291
襲撃されないからユレーヴェ効いてとりあえず死ぬことはなくなりそう
の後に中央に引き抜かれるからセーフ ジルが地雷さんにヴィルのことも心配してくれって頼んでたけど、
じゃあ鞭役がいなくなるじゃん。また一からやり直し？ってなる。
ジルが鞭役にならなきゃいけなかったんだよね。
ほんとそれが親の役目なのにさ。 >>288
ハハハ
まあ同感
ジルばかりが毒親扱いされるが、フロも相当なものだよね
ヴィルは自分は社交できてるつもりで、地雷さんも自分は社交苦手と思ってるが、
実は上位領地は地雷さんの社交を認めてるんだよね
下位田舎領地エーレンにとっては危うすぎる綱渡り社交だが
ジルたちが頭を抱えてたあれこれも、地雷さん次期アウブか出荷前提なら価値を
上げる十分な社交と言えたかもしれないよね >>274
また白の塔入って今度こそお祖母さまと一緒 >>291
その場合、まずはガマ伯爵を退ける方法が無いのが…
仮にガマが来なかったとすると、ヴェロが排除されないままなわけで、そうなるとライゼの計画通り廃嫡騒動が発生することになるのかな
その辺のゴタゴタに巻き込まれずに上手く逃げ切れたら…司書見習いとして中央移籍話が出ることになるんかね リヒャルダも側近には激怒してたけどヴィルにそこまで厳しくはないような
ゲヴィンネンに例えて等で多少は叱ってたけどさ
おそらく幼少時のジルが酷すぎて上層部にはヴィルがまともに見えるマジックかかってた >>283
グリュックテートの試練かｗ
試練を乗り越えることができなかったので、このざまとｗ ヴィルの悪い所は大体言い尽くされたと思うので、偶にはヴィルの良かった探しをしよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
