【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 640冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 639冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1521295159/ >>89
ダンケルの上級貴族夫人って他領アウブと対等な友達でいられるののだろうか
プライベートなら可能かもだけど、会うのは無理そう？お手紙だけのお友達になるのかね
領の違う友人同士って貴族院卒業後はどういうお付き合いになるんだろう。親族はそこそこ出てるけど友人はサンプル少ないかな？ >>98
ユルゲン貴族の常識的に考えて当然それは想定外だし
半値さん自身、ヴィルの内情告白でヴィルの事情に地雷さんが深く関わっていることを察してる描写があるから
一応はヴィルの言い分というか、こういう理由で貴女の求婚は受けられないという言葉を聞いたけれど
それでも半値さん、全く諦めなかったんだよね
それって多分半値さんはヴィルから直接
「私はハンネローレ様が嫌いです」
って言われない限りけして諦める気がないという示唆ではないかと思った ヒキガエルの例のように他領の人間も招くことはあるようだし許可が下りれば行き来してるのでは >>89
上級に嫁ぐ × 上級の婿を貰う ○
ハンネさんは領主一族でなくなるわけではないのです >>98
今のハンネさんとヴィルなら説明すればするほどドツボにハマる気がする
ヴィル「ローゼマインの側近のローデリヒに誘われて白の塔に・・・」
ハンネ（それはローゼマイン様がヴィルフリート様を陥れたということ！？） >>104
ああ、そっか。ありがとう！
領主候補生ではなく上級貴族の婿を貰うことでアウブの目を消しつつ領主候補生にしておくのがダンケルの意向だった
そうなると上級貴族夫人よりはハードル下がるね。それでもお手紙メインになりそうだけど ヴィルがマインとの婚約が苦痛で嫌だって言い過ぎたんじゃね？
半値ちゃんはマインと結婚したくないから次期アウブ捨ててでも婚約破棄したと解釈してしまった気がする
半値ちゃんの気持ち知ってたらアウブ目指したのにと言うセリフもそう言う誤解を助長してるような >>105
そのサンプルだと十年近く会えませんがw 未だにおばあさまへの情があるヴィルと
ハンネ#12
＞わたくしはヴィルフリート様のおばあ様に対する怒りがわき上がってきました。
とでは、どうあってもダメな予感
うっかり口にしちゃったらまたもや地雷踏み抜くことになるんじゃね？ もしエーレンに嫁げなかったら、ミュリエラとリュールラディは文通するだろうね
検閲係がうんざりしそうｗ >>108
少なくともヴィルと地雷さんの間に恋が無かったことを半値さんは知ってしまった
ならば自分の恋を諦める必要など微塵もないと判断してしまってもしょうがない
ダンケル女として突き進むのみな状態が今の半値さんではなかろうかｗ 半値さんがヴィルに必要なヴェロ関連の厳しい指摘を（天然故に意図せず）する人になるのか
ヴィルは貴重な意見が聞けるし半値さんはヴィルの激怒で進路を見つめ直すことになっていいね ヴィルはおばあさまのすべての悪事をまだ知らない
んかな？
それとも知っててなおなのかな？ ハンネ描いてみた 本気で
ダンケル女として突き進むなら一番大事な周囲に利を配るのと男を掌でコロコロ技能を再履修してきて欲しいんだぜ
それが唯一半値さんが幸せになれる道でもある >>116
おそらくきっと地雷さんの最先端な絵は現地人からはこんな風に見えてるはず >>112
政略結婚が当たり前のユルゲンでは
恋愛感情があるほうがレアなのではないかな？
それに半値さんてヴィルへの恋よりダンケルから
出るに重きを置いている気が。
ヴィルへの恋が主なら上級に落としたヴィルを婿に
して呼び寄せればいいんだし。 >>117
何処で履修出来るんかな
利を配れるダンケル女のサンプルも見当たらないが >>111
微笑ましいけどたしかに検閲担当者はうんざりしそうねw >>119
上級落ちして婿に来てくれませんか、何て言われて婿に来てくれる奴居ないと思うぞｗ >>121
今一番うんざりしている検閲係は、クラリッサからダンケルへの手紙を検閲してる文官ではないか…… >>119
ユルゲン領主候補生的には政略結婚で自領をでることは常識だけど
半値さんにとってはそこに恋が混ざることが潜在的理想だったんだと思う >>111
検閲係の国語力ならぬ神様語力がハネ上がるな >>114
知っていてなお慕うのなら人格的に問題すぎる
他罰的で潔癖そうだし知っているのは氷山の一角くらいに思える
ジルですら全ては知らないような気も。フェルも自分に関しては最低限しか伝えなさそうだし >>114
ライゼガングを敵対派閥として粗略に扱ってきたからぐらいの認識じゃないかな
祖母の罪について知らされてなかったヴィルが悪事について知らされているとは思えない
というかヴェロの悪事ってたぶん証拠がないものが多いんじゃないかな
ジルさえ知らない事も多そうだし
ギーベ・ライゼがヴィルにどうして恨まれているか知ってくださいって主旨のことを
言ったけどヴィルはあれから調べたか謎だしな
調べても通り一遍の表面的なことしか分らない可能性もあるし
同派閥のバルトルトの恨みを知ればすこしは理解するかも >>120
これまでも実は利を配ってたのはダンケル側の思い込みで、相手は領地の地位的に言い出せないだけだった疑惑 >>122
でもギーベって上級、中級、下級しかないから
エーレン内にいても領主候補生ではいられなく
なる未来が決まってるからどうかな？
あと半値さんに恋愛感情があるならくるんじゃない？
もともとヴィルってエーレンのことなんも考えてないし、ジルが良縁だとかいって
勧めればホイホイ出てくんじゃない？ >>99
似てると考えてしまうようでは考えに隔たりがありすぎる >>124
そうだよね。恋物語は乙女の夢。
あのディッターのときから恋は後付け感あるなぁ、
半値さんの場合 >>78
その弱小エーレンに政治的なバランスも無視して考えなしに押しかけようってんだから
ダンケル夫妻が真っ青になるような迷惑行為だわ
エーレン側が諸手を挙げて嫁に迎える立場ならともかく
受け入れられないから来ないでとヴィル本人にもお断りされてるんだからエーレンが原因もクソもないだろ
そろそろ半値さんは現実と向き合うべきだよ >>131
SSとかで補完されてないから後付感があるのは否めないのは同感だけど
おそらくはこれからそれを覆すヴィル側の巻き返しがあると思ってる
その為の時かけ半値さんではないかと思ってる >>119
ヴィルの場合は「ダンケルから出る」さえ踏みつぶしてしていくのだから
ヴィルのほうが重みがｗ ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 次期アウブヴィルフラグは折れたんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、半値さんは人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | >>132
地雷さんに負んぶに抱っこで、地雷さやフェルを疲労させてきただけのエーレンが
諸手を挙げて喜ぶようなお話を、特に読みたいとは自分は思わないよ
そんなつまらないお話より地雷さんの友達が大暴れするお話の方が面白いと思ってる >>126
>>127
ヴィルには母代わり、ジルは実母だから、
知っててもなお情があるのかもって気もする。
「おばあさまにはそうしなくてはならない
理由があったのだ」とか
「弟を庇うため仕方なくなさったのだ」とか
傀儡教育で洗脳されてたらそういう反応しても
おかしくないかも。 >>138
その辺をポロッとライゼに言っちゃってのガソリン炎上かな
エックハルトが聞いたらガチギレしそう >>139
オズヴァルドが辞任した時に地雷さんにポロっとしちゃったようにか
地雷さんがヴィルがリーダーシップがあるとか盛り上げるのがうまいとか考えてたのは
あれもよかった探しの一部だったんだろうと今は思うわ
マシなところ探しというか >>139
そんなエックにヴィルの護衛騎士を打診した
とかってあったような気がする
ジルも天然とかじゃすまされないくらいやらかしてるなw >>141
しかもエックハルト本人はそれを受ける気だったというねｗ
ヴェロ殺る気満々なのに傍目にはそれを悟らせない、貴族の表情の取り繕いってすごいな・・・そしてそれが全く出来ていないヴィルという ジルにしろヴィルにしろ領内貴族から嫌われるべくして嫌われてんだよなぁ >>81
アレキサンドリアのモデルが沖縄の可能性も微レ存 >>137
エーレンフェストって一くくりにすると分母がでかすぎるけど半値さんがエーレンに自分勝手に嫁いできた場合、最も割を食うのは地雷さんやフェルにおんぶにだっこが顕著な連中よりシャルとかエルヴィーラとかの支えてくれてた人達だしな…
>>どうせこんだけヴィルと半値まわりでうだうだやったならバルトルトの顛末とかヴィルがヴェロの実体を知るのかとかもやって欲しい ジルは実母が自分を傀儡にしてたことについて
なんも感じないのかな？
それが傀儡クオリティ？
カルはそんなジルに同情してたんかな？
それとも元領主候補生として憤りを感じてたんかな？ >>143
実はジルがエルヴィーラの派閥から嫌われながらも領主として認められているのが
全部地雷さんという存在あってのことであることを自覚できないというか
自覚したくない派閥があるのがエーレンの病巣なんだよね >>146
ヴェロ失脚に向けて動いているのは傀儡にされてないことであるから
傀儡にされている意識がないのでは？ >>128
ただでさえ痛い人疑惑のあったマグダさんが辛いことに…
>>137
この場合問題にされてるのはエーレンが困ることよりも、エーレンが困る条件しか持ってないのにヴィルさえ頷けば万事OKと思ってる半値さんの傲慢さと、条件をすり合わせられない政治能力の低さだと思う
エーレンが困ることするな、じゃなくて半値さんその選択肢はないわー…って感じ
いくらマインさんのお友達だからって傲慢で能力が低く改善する気もない人が領地の権力傘にきて自分の欲求おし通すような振る舞いは好きになれないな
それで迷惑する人が多数いるなら尚更 ジルカルフェルの仲良しトリオは傀儡にされていないジルを認識しているから
傀儡にされている意識を持つかと言えば持たないのも当然の流れでもある >>146
実際にはフェル、カルといった極少数の身内だけで母排除の機を窺ってたわけだから、
忍従の日々だったんじゃね？
地雷さんがいなきゃ実現は10年も先の話だったかも知れんけど >>149
悪いとこ拾えば、ユルゲン史上最悪かもしれないよ
正当性が見えず中立でいた政変に領地を引っ張り込む
政変を終結させた武力、それは死人だって当然出ることだろう
負け組を勝ち組にひっくり返すくらいの貢献度さえも評価されない
第一夫人にならずにクラッセンが第一位領地でクラッセンが大きな顔
グルトリスハイトを見つけられないまま十数年もユルゲンを困窮の道へと >>149
そもそも半値さんにエーレンの事情を忖度する必要性があるかどうかという選択肢があるとしたら
それを選ぶことでエーレンとダンケルその他の領地がどうなるのかを想像するのが
この半値さん5年生な貴族院のお話だと思ってる そういう意味でのダンケルのランツェ戦には
「ツェントの剣」の誇りを奪われていた（？）ダンケルの
先の政変関連の罪滅ぼし誇りを取り戻す意識もあったのか気になる >>151
10年先だと排除する前にフェルが過労死してそう
>>152
誰かも書いてたけどマグダさんってぶっちゃけ領主候補生としても女性としても「アゲマンな自分」に酔ってた感はあるよね…
自分の力で切り開いた婚姻ですごい利をツェントにもダンケルにももたらしたけど謙虚な自分、みたいな フロの言葉を信じるとジルは身内の現状を認められずに処分をギリギリまで引き延ばしたとなる
「ジルヴェスター様、もうお義母様もいらっしゃらないことですし、ヴィルフリートの教育に関することは全てわたくしに返していただきます。
義母様や前神殿長をギリギリまで断罪できなかったように、身内に関しては現状を認めようとしない貴方にヴィルフリートはお任せできません」 TOはオーフェンアニメ化するのか
本好きよりオーフェンの方が人気取れるっていう判断なのかね
間違っちゃいないだろうが >>158
単純に本好きがアニメにするには長すぎるというだけでは…… >>157
もちろん断罪している以上は傀儡ではないとの認識にもなる >>144
アレキサンドリア名物ソーキそばが食べられるんですかヤッター
泡盛は合いそうだけど >>156
領地レベルで考えても微妙だけど国レベルで考えると
唯一の正統王が立つ道を私情でぶっ潰した歴史に残るサゲマンかな…… >>153
んんん？イマイチ話が通じてない気がする。
半値さんがエーレンの事情を忖度する必要(義務)があるかないかで言えばない。ダンケル権力でごり押して嫁いでも法律違反ではないから。
ただそうすると半値さんは幸せになれない。ガブと被るシチュな上ヴィルが強制領主確定でライゼは猛反発だし、そうなると押さえ込まないといけなくて結局ライゼ弾圧するしかないしで強制ヴェロルート開幕かと…
そこまではいかなくてもライゼは恨みを深め領地の中は死ぬまでゴタゴタという可能性は高い
半値さん幸せな人生という勝利に向けて着々とオウンゴール積んでってるよーって話 >>164
半値さん一人で不幸になるなら勝手にどうぞなんだが領主会議に出られるポジションで半値さんがヴィルといると一生地雷さんがヴィルにたかられるし
シャルやメルヒやエルヴィーラにも被害が及ぶしな >>165
というか今みたいな調子でアウブアレキに舐め腐った対応してたら
アウブアレキの治世の安定を守るために半値さんたち切り捨てる必要が出てくるんだよね
その時にアウブ夫妻って形でエーレンと紐付いてると切らなきゃいけないのはエーレンごとになる オーフェンは完全に書籍が完結してる(1部2部はそもそもファンタジア文庫で終わってたし)から
アニメ化の計画が立てやすいってのもあるんじゃないかな
本好きはまだまだここから長いし…… 領主ヴィル「エーレンにもっと便宜を図ってしてもよいのではないか」
領主夫人半値（ヴィル様に迷惑をかけた負い目があるのに配慮してくださらないなんて） 半値さんが無理やり嫁いできたらもう本当にガブの再現でヴィルごとギーベ領に封じなきゃ
でもそれ決断するのはジルなんだよなぁ。あ、番長なら後押ししてくれそうか >>152
もし当初の予定通りにマグダがフェルを婿に取っていたら
フェルは唯一の正当なグル典（メス書）持ちの王になれたんだよな。
ダンケルの後押しがあれば問題なく。
領地の境界の引き直しや魔力、政治的手腕を考えたら
ユルゲン的にもダンケル的にもそれが最善だった。
マインは死ぬしかなかったけどね。
マグダが自分の手腕wに酔って馬鹿な選択したから
ダンケルには利をもたらさないわ、トラ王苦労するわ、
ユルゲン混乱するわ、馬鹿息子が外敵引き入れるわ
最悪の展開を呼び寄せた。
マグダさんは 今のところ、マグダさんがダンケルにもたらした利って出てないんだよね
旧ベルケ領は戦後処理でもらった褒賞っぽいし >>172
槍鍋戦に参戦した事くらい？
…いや貢献にならないか >>167
完結っていうのなら本好きだって完結はしてるよ
オーフェンは一応の終わりがいくつかあるから分けやすそうだが、
本好きは区切りは有っても終わってないから分けようがないのよね 本好きのボッタクリグッズがオーフェンのアニメ化の原資になってないことを祈るか >>171
>ユルゲン的にもダンケル的にもそれが最善だった。
でもそれっと神様目線と読者のメタ目線だとディッターツェントが現れた時と変わらなくね？
槍鍋は多分フェルの私怨で大鉈ふるって解消されるだろうけど
政治力と利益の分配の貴族政治、あとフェルの鉄壁の情報秘匿でツェントが独占されて数百年か数千年後にまたヤラカースんじゃない？ >>175
地雷さんの過去行きは地雷さん視点の本編で読みたいよな >>137
地雷さんのお友達っても
筋違いなことで地雷さんに噛みついてくる恋愛脳なんだけどな
負んぶに抱っこに加えて地雷さんに敵愾心まで抱いてそうなヴィルを庇いまくって
ようやっとヴィルから解放された地雷さんに再びヴィルの立場に配慮しろとか負担を求めてきたけどな ただ面白いのはマグダさんのイケテるあたくしムーヴはマグダさん本人には超絶オウンゴールなのに、フェル個人の幸せにはめっちゃ寄与してること
正統なツェントになったとて妻があのマグダさんで、マインがいない世界で唯一のゲドゥルリーヒであるエーレンから離れ、無能まみれのユルゲンの舵取りを(フェルの性格的に誰にも頼らず)多分薬漬けでやるというババとしか言い様のない人生だったろう
これぞまさしくオウンゴール >>180
お前が馬鹿だったお陰で俺今めっちゃ幸せ(意訳)とか嫁の腰抱きながら言ったらマグダの血管切れそう ＞「孤児に無礼な態度を許してはなりません」
＞＞「領主の養女であるローゼマイン様が無礼を許すことで、相手が思い上がって
＞増長し、結果としてローゼマイン様の機嫌を損ねることを、私は一番恐れているのです」
ヴィルって今このフラグへの道を進んでるんじゃね？
孤児をブッたフランのように、誰かがヴィルをブッてやらなきゃ
その内マインの機嫌が限界突破したりとか・・・ｗ >>171
>>172
半値編#10でマグダの虎王への求婚は明確にダンケルへの利があった
マグダの暴走の結果ではあったがアウブが下位領地の婿を取るより領地に利があると判断したからだって
半値さんが言ってるよ。あくまでも半値さんがだが
ダンケルはマグダの虎王嫁入りは領地に利があったって判断してるんじゃない？ ほかのなろう作品と比べてもなんでこんなにスレッドたてられてるの
久々に本好き読み返そっかなー >>180
確かにw
>>177読んでふと思ったが、数百年か数千年後にまたヤラカされて反省した神々が
時間を遡って干渉してマグダを自爆させ転生マインをフェルに会わせたと考えても面白い。
ついでに>>33みたいな科学技術を持つ他国の侵略受けても
地雷さんの死後ならメス書知識で対策取れる。
特にうっかり地球と時空が繋がった場合、メス書持ちの外交官の出席が必須になって
「日本語でお願いします」「そちらの法的な見解では…」みたいにやり合えたり。
麗乃マインの転生、無駄がねぇw >>164
わざわざ地雷さんがライゼの弱みをジルに渡すの見合わせて
フロレが掴みかけた決定的なライゼの弱みを回避したってのに
それを台無しにして半値さんがエーレンを荒らすことになるんだよな
大領地をかさにきて意見を押し通すとか旧王族と変わらなくなってしまう >>181
マグダさんがフェルを振る時に、「あなたみたいに冷酷な人と結婚したら、
子供が駄目になりそうです」くらいの発言していたら面白いよね。
顔色の悪い王族のところで、マグダさんの子供への教育批判が痛烈な批判になってw
>>183
当時はダンケル側ではフェルがグル典持ちだと知らなかった。
知っていたらフェル一択だよ。虎王との結婚で得た利って廃領地貰ったこと位だけど
今回の功績ではもう領地要らねと断っているんだよ。魔力不足の昨今で褒美と言うより
ペナルティだろう。そもそも旧ベルケがどれだけ厄介かアーレン側でも描かれているのに
ダンケル側では治めやすいですなんてことはないだろうし。 >>183
ダンケルの利も第一夫人になるのが当然の論理でのことで
第三夫人だと知っていれば許さなかったとか隠れた事情もありそう 半値さんの恋愛脳の原因って3割くらいはエルヴィーラお母様の所為だと思う
割とマジで >>185
書物にした知識や会話した記憶などは残るようだが、思い描いただけの知識はメス書に残らないんじゃ？
日本のことはマインの記憶でしかなく経験ではないので、
紙づくりや印刷・おかんアートなど実行したものはともかく他の日本知識は残ってないかも
記憶まで残るのなら知識内で顔見た瞬間誰だってわからなきゃおかしいし >>187
だから、マグダの行動は今の状況や今分かった事実を知れば後悔はしても
責められる事ではないでしょって事。ぐだぐだ言ってもしょうがない
当時は当人もアウブも誰も知らなかったんだから
その後のマグダの言動はまああれだが 体育会系脳筋家族に囲まれて育った女の子が生まれて初めて少女漫画読んだと考えると確かにインパクトは絶大…
ある意味エルヴィーラ母様にとってのフェルだね。母様はちゃんとブレーキかけて切り分けられる人だったけど、年若い半値さんには厳しかったのか
あとそもそも半値さん領主候補生という政治的立場の水が合ってなかったんだろうな。領主候補生としての意識が馴染まないところへ極甘な水が混じって理性吹っ飛んだ感じか >>188
第何夫人になるかは婚約の時決めるんじゃないのかな？地雷さんと金粉の時のように >>191
メス書には貴族の情報はあっても平民の情報は載っていない、
何故なら元になった人間が知らなかったから、みたいな記述がどこかにあったから
知っていることなら自動検索機能で出てくるイメージを持っていた。
まあそれでも質問が的確でなければ検索もできないから
メス書持ち人口が増えたら日本語研究や麗乃が受けた教育の教科書の出版とか行われるイメージ。 >>192
正直、フェルとの結婚が嫌だという気持ちはとてもよく解るから、その結婚から逃げたことは責めていないよw
ただフェルがあれだけダンケル女性に辛辣な評価をするところを見るに、単に逃げただけでなく余程酷い振り方をしただろうから、批判があるとすればそこかな。
で、実は自己評価が高いスイーツ（笑）なマグダさん、あなたは見事に逆張りしていましたw
ねえ今どんな気持ち？って感じかな。 >>184
長くて考察したくなる部分が多いからかな
別冊半値さんで本編出演者が活動中だし、ネット本編で明かされてない話がSSで追加されるし、話題に事欠かない >>195
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/857603870658142209
＞ローゼマインがユルゲンシュミットで日本語を教えることはありません
ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/857604169619853313
＞フェルディナンドは興味があっても日本語の勉強はしません >>194
マグのセリフそんな感じまったくないけど >>198
すまん、地雷さんや魔王が生きている間ではなく、死んだ後、メス書持ち人口が増えた場合の想像。
地雷さん関係の地球情報おもしれー、これは出版の価値がある！って勉強したり翻訳する人がいるのではないかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
