【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
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次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする 一応緒戦すぎれば航続距離抜きにすると英の航空機のほうが性能上でなかったっけ
まぁそもそも英ってそこまで生産力に余裕ないけど なぜ冷戦になったのかを考えると米ソ間の戦争は難易度高い
核抑止以前にアメリカはソ連の地上軍を下せないし、ソ連はアメリカ海軍を下せない
お互い決定打に欠け膠着状態に
鮫と熊が戦うようなもんだからナチスのソ連侵攻以上の結果はだせないってマーシャルが分析してる バラクーダと天山じゃ話にならんよ
そりゃアヴェンジャー使うわっていう イギリスのレーダー技術は当時世界一
水上レーダーだけみてもイギリス海軍と日本海軍じゃ天と地ぐらいの差がある
アメリカもイギリスからの技術供与で艦隊防空システムを完成させたぐらいだ
電子戦でボロ負けなのにどうやって勝つのか システムは良くてもシステムを構成する各要素が微妙な英国がどこまで頑張れるだろうね
対空火器一つとっても鈍重な13.3cm砲に悪名高いポンポン砲だろ？
その兵器の生産力だってアメリカほどじゃあるまい
何よりアメリカと違って海上封鎖されて植民地との交通線切られたら詰むという弱点があるだろうに レーダーだけで勝てるなら、米軍はソロモンでもどの空母戦でも完勝してるだろうよ
しかも艦載機がゴミ未満のイギリスがどうやって勝つのか >>104
わかったから
日本軍含む枢軸は弱いのわかったから
そんなにかまってちゃんしないでくれ スピットファイアがどうのとは言うがガソリンのことは考えてるのかね
スタンダードオイルとカリフォルニア油田なしに100オクタンガソリンがRAFの手に入ったとは思えないが
で、その世界最強の防空網は陸攻を何機落とせましたか？
アメリカと戦わない前提なら戦艦と空母もフリーだがロイヤルネイビーは一年も持つのかね アメリカが完全中立とわかってるなら日本近海と東南アジアに軽空母だけおいといて後は全力出撃だわな
空母同士だとイギリスの勝ち目は皆無だし戦艦もその後すりつぶされて終わり
アメリカと違って艦隊の生産力はたかが知れてるしドイツとイタリアも抑えないといけないから常に劣勢
アメリカ抜きならイギリスに海での勝ち目はほとんどないな ※107
日本軍はおれも強いと思うよ
ただイギリスには勝てないんじゃないか？と考えただけなんだ
怒らしてごめんな
煽る意図はないから許して 東南アジアだけで戦う分には勝てると思うよ＜英米戦
インド取りに行ったら死に物狂いで反撃してくると思うが 反撃しようにもイギリス海軍じゃ相手にならんよ
ドイツとイタリアの抑えを全部引っこ抜いて本国と地中海を見捨ててようやく戦艦の数は上回るけど
結局空母と艦載機がクソだから蹂躙されて終わり
ただ日本の側もインドなんて落とせるわけないから沿岸部とセイロン落として海上封鎖が精一杯
その後は中東解放して地中海と連絡取れればいいくらいだな
そしてイギリス本国はカナダ以外の植民地からの補給が途絶えて死ぬ アメリカが完全中立ってどういう設定なのか
アメリカのあらゆる企業が交戦国と取引しないってことなのか
アメリカとの一切の取引が禁じられる設定だと日本もイギリスも艦艇動かせないでしょ
それに敵であるナチスにも軍用品売りまくってたアメリカ企業が中立程度で取引やめるだろうか
むしろ中立なら全ての交戦国に軍需品売りさばく好機と考えそう アメリカがちゃんと中立法守るだけで済む話なんだけどな どっちの陣営にも積極的に肩入れ（レンドリース、義勇軍派遣etc）しないってことじゃないの>中立
どちら様に対しても適正価格で商売しますよ？ってのも中立ではあるし 「蒼海の尖兵」の変な補正無し版みたいなのって無い? 赤化日本がソ連と同盟して世界の敵になる話読みたい…読みたくない？ >>112
沿岸部とセイロンを日本が落とす？
超火葬もいいところ。
オーストラリア攻略を、あの補給超軽視の日本陸軍でさえ
補給が不可能だから無茶は止めてくれ、と喚いて、米豪遮断作戦に切り替え、
それでさえガダルカナルまでの補給がそもそも輸送船舶量の関係から史実では不可能だったのに。
補給を考えてくれ。
日本の実力ではセイロン攻略さえ不可能だよ。
一方、英本国の補給は独潜水艦が幾ら頑張っても実効性を欠く。
艦載機がクソと喚いているけど、日本が戦略爆撃機を保有できたか？
日本の航空機も五十歩百歩どころか、日本の航空産業は米独英ソの後塵を拝し、
伊以下なんだけど。
零戦の高性能を言うけど、日本が伊でさえ量産できたDB６０１の量産が出来たかね。
飛燕や彗星等、DB６０１の量産が日本でまともにできなかったのは公知の事実と思っていたのだが。
私の知識は間違っていたのか。 陸軍が補給軽視ってなにいってるんだ
補給軽視してたのはどっちかといわんでも海軍だぞ
基本的に陸軍側は海軍が補給保証してくれるなら行くぞってのがおおい
まぁその約束大抵守られなかったから信頼されなくなったけど。 というか世界どこでも港に行けばそれなりに物資ある海軍は補給軽視
飯弾薬が尽きて死ぬ陸軍は割と補給重視よ？
そのうえで海の専門家じゃないから海がやれると言ったら信じるしかない立場
陸軍の広報が下手糞すぎたからあれだけど
なんだかんだ海軍もやばい徴用関係とか補給とか色々とな。 >>118
敗戦直前の陸軍にはそういう構想あったみたいだよ
ドイツ降伏後のイギリスも日ソ同盟を恐れてたらしい >>119
なんで艦載機の話をすり替えてるんだ？
イギリスの艦載機がクソなのはれっきとした事実に過ぎない
そして序盤で空母が壊滅したらアメリカと違ってイギリスに回復する見込みはない
アメリカが敵なら東南アジアも全く安全地帯ではないが中立なら遥かに安全だわ
安全さが段違いだから輸送船が性能低い戦時急造でも十分使える >>123
決戦挑んでこなかったらどうするの？
貴重な空母を勝算ない艦隊決戦で浪費するメリットがイギリス側にないんだが
日本と違ってイギリスは艦隊決戦を重視しない 史実みたいに逃げたらインド洋で暴れまわられて終わりだろう
しかもアメリカの相手する必要ないからそのままインド洋に居座ってインド洋の海運ズタズタ 米帝と違ってイギリスは植民地見捨てたら終わりだから
インドを守らないという選択はあり得ないと思うが
しかもアメリカは助けてくれない想定だろ 仮定台無しな気はするが根本的に米が英を助けないってのがないきはする
貸付金が焦げ付く。 >>124
引きこもってどうすんの？
マトモな艦載機が開発されて実戦できるようになるまで数年インドや東南アジアと切断されて
日本海軍が暴れまわるのを見てるのか？
各国の海軍が何のために決戦を求めるかのわからんのかね、バカも休み休み言え 基地も港もないのにどこに居座るんだ
うろうろしてたら基地航空隊の餌食になるし
インド洋封鎖とか夢物語の域をでない
補給を完全無視してる 出てこないならインドの沿岸部を順に落としていくだけなんだよなあ 米なし前提だと海軍のひっでー補給体制でもある程度物資とどくんだよな…
ただ根本的なところ債務国が死にかけてるのに米がいかないってのに無理ねーかという話が
いかないって英が債務踏み倒しでもしてる（この場合独に対する取り立ての必要ほぼ消える）
支払い能力あるうちに早期講和斡旋
前者ならそもそもまともに大戦起きるか？
後者ならそもそも見どころがないぞ インドにどれだけ英陸軍がいると思っているんだ？
第二次世界大戦時に確かインド軍は少なくとも５０万人を数えた筈だが。
それに勝てるだけの日本陸軍を海上輸送する？
勘弁して下さい。
そんなことができるなら、補給港無くして南雲機動部隊は1年間、インド洋を暴れまわれるでしょうな
いやあ、補給港無くして艦隊を運用して敵を海上封鎖できるとは目から鱗です、
無知ですみません あっ、陸路侵攻すればいいのか
インパール作戦からして無理と思っていたのだが。
あれは牟田口が言う通り、実行可能だったのに、部下のせいで負けたのか インパールはそもそも補給的に無理と何度も進言してたぞ
海軍が補給確約する（当然物資は届かなかった）といったから行くしかなくなっただけで
あんなでも一応補給がちゃんとうまくいくなら成功の可能性それなりにある
なんせインド兵は平均的に質がその… >>129
セイロンからアッヅ、セーシェルに足伸ばせばええんちゃうの？
その先のマダガスカルはヴィシー側だからそこまで行けばインド洋封鎖できるべ
地上兵力は米が完全中立なら中華戦線がだいぶ楽になるだろうし 仮定を全く許さないなら超現実的に仮想戦記なんて気にせず史実ものだけ読んだりしてればいいんじゃないの？
って思うのはおかしいだろうか
あとインド軍50万がインド国内にいただけなら結構無駄な場所に兵力配置してたことになるんだなと思った インドも中華と一緒で深入りすると嵌りそうだよね
英国艦隊が勝負してこないのならインドは無視してスエズまでのルート確保しようぜ 艦載機の話してるときに、戦略爆撃機がどうのとドヤ顔で語る話すり替え野郎が何言ってもな…
イギリス東洋艦隊潰すか、怖がって引っ込むなら、艦隊を小分けにしてインド洋で通商破壊はいくらでもできるだろ
史実でもそういう計画があって、小規模ながら実際にやったんだから 兵器体系が艦隊決戦ドクトリンを前提に組まれてるのに
組織的な通商破壊なんてどうやって実行するんですかね
明日から通商破壊しよう！があり得るのは火葬の世界だけ
通商破壊するには通商破壊ドクトリンと専用の兵器体系を数年かけて組み立てる必要があるんだよ >>140
というより、旧日本軍が他国より劣ってるって思考にとりつかれてるのが踊ってるだけに見えるんだが… 実際劣ってはいるんだがアジアで負けるかというと…っていう 旧日本軍って、兵士の練度で勝つっていう消耗戦やったこと無いのかよっていうレベルだったから
緒戦は優勢でもまあじり貧になるだけという 根本的に金がないからしゃーないところあるがな
人間余ってるから歩兵が消耗する分には言うほど困らんのもあるし 列強の軍隊には及ばないがアジアでは最強だし
植民地軍程度なら余裕で蹴散らせる
これぐらいの評価が妥当じゃないかな 投射能力の問題があるからアジアでなら勝てる
※米は除く、というかあそこに勝てる国あんの？ 陸軍が貧弱だからドイツやソ連には勝てないな
ドイツやソ連も海軍が貧弱だからアメリカに勝てないけど そもそもアメリカ中立前提の場合、蘭印の石油を確保した時点でそれ以上何かする必要があるのかという
オージーとニュージーランドは早々に中立決め込むか、戦ってもすぐ脱落するだろうし
あとは如何に中国戦線を上手く手仕舞いに出来るかという問題だけ 日本最大の問題って米中立の時点でそもそも戦争する理由が消滅することでは
普通に油やら色々売ってくれるのになんでわざわざ危険な橋わたる必要あるのという ディーゼル戦艦だとWW2開始時に
すでに戦闘状態でだった中国が日本とドイツに宣戦布告したせいで
日本も英仏と戦争になった上で、資源供給もいずれ止まる想定で開戦したんだったか >>152
本当は米と切れてなければそっちから買えるから、これに関しては
「あの世界の正史ではそういうことになっている」ぐらいの理解でいいと思うけどね
何しろ日独が一応の勝者だからわりとそっちに都合のいい話がまかり通ってそうで……
米が中立で日本が戦争ふっかける理由があるとしたら火の車な国家財政を植民地分捕ってどうにかするためとかかねえ？
ドイツと組んだところで経済的にアレな状況は史実とさして変わらんだろうし 生き延びるための経済植民地としては満州ぶんどってるんだよなぁ
あとそもそも米中立ってことはブロック経済化進んでない可能性すらあるのが 米の中立化はルーズベルトが失脚するだけで
わりと単純に実現できそう
当時の米世論も不参戦(不干渉？)派が主流だったし あの世界だとアメリカは一応心情は連合国寄りだけど、
ルーズベルト落選してて国内世論に従って中立中立法も律儀に守ってるから、両陣営に軍需品売れないし供与もしてないという設定では
上の書きっぷりだとまず、マトモに読んですらいなさそうだけど ルーズベルトを落とす
蒋介石を消す
辺りが手っ取り早く展開変えられるな
ヒトラーとスターリン？せっかくの悪役を消すなんてとんでもない >>156
確かに読んでないけど
ここでの議論で、経済的観点？での米参戦/中立は検証されてるけど
政治的な議論だったら、ことはもっと単純なんじゃないかな？
と思っただけ >>157
ルーズベルトも普通に悪役では？
日米双方にとっての 邪悪の化身だけどあいつ暗殺は無理じゃろ
選挙で落として憤死させるくらいが現実的 強い言葉を使って貶めるほど敗戦国の僻みとしか思わない つまりヒトラーを貶めてる全ての国は敗戦国で僻んでるのか ニートの人が新しく本土決戦物書いてたが
2年間も北海道北半分で持ちこたえられるもんなんだろうか 手段・成否はどうであれ「ルの字が1937あたりで死んでた」ら
米中立の確率と目算はそれなりにあった? 全く無い。
米国はペリー来航以来、日本を属国化する気満々だったのだから。
東郷平八郎は言っている。
日米戦争は必須であり、ロンドン海軍軍縮条約は日本を敗北に追い込むための手段だから
海軍軍縮条約締結は絶対不可だと。
戦わずして米国の属国になるか、戦争をするかの二つに一つだ。
そう日米戦争不可避論者は言うな。 中立（）の可能性なら一応は
つまり貿易制限（この時点で日本死ぬ）とレンドリースはどんな状況だろうとほぼ確定 やるなら満州の時点で引き入れるか、大統領になる前にベルトを消すか
37年じゃもう遅い ベルトがソ連のスパイとかいまだにいってるやついるのかw
フィンランドを侵略したソ連を国連から追放して在米資産凍結含む対ソ経済制裁主導したのベルトだぞ
日本もナチスなんかと結ばず余計な侵略行為しなければいいだけ 朝鮮満州樺太台湾から撤退
寄生地主制解体
天皇制廃止
社会福祉の整備
中産階級の育成
労働環境の改善
選挙権拡大
憲法改正
立法府の独立
軍の縮小 日本は戦略資源を外国に頼ってる国なんだし必然的に平和外交するしかないのでは？ 上から
ブロック経済化してるんでやった時点で死ぬ、あと防衛コストが跳ねるし、そもそも血で購ったものは負けないと手放せない
下が力つけてきてたんでＧＨＱとか関係なしに時間経てば勝手になります。
自分から宗教的統一を捨てる意味がない
やらないと共産主義が入り込むのでソ連の衛星国になりたくないならやるしか。
普通に育ってきてますね。
社会福祉とほぼ同じ位置
この時代米ですら男女同権とかやってないぞ
どう改正するんだ？
立法府が滅茶苦茶やらかして自殺した結果だぞ。
対ソ、対中、あと対米防衛考えるとあれで最低限、そもそも人間余ってるんで軍あたりで仕事与えないと内乱祭りが見えてくる
米に日のやってた金のかかる部分全部押し付けれたのはある意味勝利 とりあえず貧農を嫌々戦わせる構図は変えないとな
そこ変えないと精神論は必要になる 貧農あたりだととりあえず飯食えるんで喜んでたような
つか棄民ガンガンやってた時代の公共事業的な位置づけだってのを前提にしないと 総統戦記完結してた。
なにわ総統にはなれなかったようだ >>179
皮肉にもアメリカが今それやってるけどな >>176
全方位に喧嘩を売らなきゃいいだけのこと エロゲデブ二代目総統は就任期間が短かったような気がした
人気があるから他国との関係改善には役立つかもしれんけど
国内の派閥問題に無頓着だと早死するかも 連合軍からみた有名人以上の意味はないしな。
ヒトラーの贔屓で軍からは嫌っている人が多かったみたいだし。 歩兵は攻撃するで既に有名人だったし市民階級出身で士官以上はともかく兵の受けはよかったし
短くても総統大本営管理部長だったから多少上に顔見知りも多いだろ
それなりにクーデター向きだとは思うよ >>177
＞米に日のやってた金のかかる部分全部押し付けれたのはある意味勝利
明治あたりから陸軍は「ロシアorソ連という無理ゲーをどうにかしろ」
って命題でやたら金食ってたし、戦力だの師団だの貼り付けないといけないことを考えると
アメリカにボコボコにされたがロシアどころか中国の面倒まで見させることができたのは勝利だね
その分軍事費削減して国内に回して発展できたし
>>178
明治や昭和みたいな貧乏時代だと、兵士になれば腹いっぱい食える！ってのが陸軍の宣伝文句で
実際どんぶり山盛りの飯が食えたから貧民からすれば食うためにやるって考えもあったよ
軍に入ればそれが職なわけで金も貰えるしで一種の公共事業やで まあ敗戦してなかったら大日本帝国が今でも存続してた可能性があるからな
負けてよかったわ >>193
連載が進んで元帥島耕作まで行ってから
二等兵時代や学生時代の連載が始まるんですねわかります >>192
大正デモクラシーが実例にあるように
戦争の影が薄れて国民の生活に余裕が生まれれば、程度の差はあれ軍の発言力は次第に小さくなる
だいたい国の制度をどうするかなんて最終的には国民次第なのに、お前は何を勘違いしてるんだ？ 長州あたりは今より金が落ちてたんじゃね、大日本帝国のままなら >>193
最終的に「大将 島耕作」か「総督 島耕作」になるんか? あったねぇ。芸者で陸軍で島少佐が懲らしめる的な
あれ何かとのコラボか何かじゃなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
