ハーメルンについて語るスレ508
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■関連スレ
ハーメルン作者のスレ111
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ハーメルンR-18スレ04
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ここで期待、要求されてるポケモン二次って普通に難易度高いからなぁ
ゲームのシステムをリアリティや説得力持たせてある程度現実準拠に落とし込まなきゃいけない ポケモン世界にふっつーの動物っているんだろうか
ニャースじゃない猫しかり、ミルタンクじゃない牛しかり
せいぜいルビーサファイアくらいまでしかゲームの方はやってないけどその辺ってどうだったっけ
家畜にあたる存在がいないとあの世界での肉って何食ってるのかかなり怖いんだけど ゲームの図鑑にはポケモンじゃない動物の名称は載ってるからいるんじゃね
それはそれとしてポケモンの生態系も最近だと割と推してきててポケモンがポケモン食ってる設定とかも普通にあるけど >>91
ゲームだとアフリカゾウとかいるらしいけど食用になってるポケモンもいる
バスラオとかヨワシは食用として食われてるよ
あとピジョン系統は虫ポケモンやタマタマ食ってるらしい >>91
普通にいる
昔は初代のシナリオの人が作ってた
「新しいポケモンが一種見つかるたびに既存の動物が一種消えてる」
って設定が取り沙汰されてて、インドゾウが居たのも初代だけ、みたいに言われてたけど、最近はそうでもないと分かった
まあそれはそれとしてポケモンは最初の方からずっと食用のポケモンいるよ あーそうかー食用のやつとはいえポケモン食ってるのかー……
ざっと見たらアニメでコイキングの活け作りがイメージとはいえ出てることにビビる
なんにせよ犬猫家畜もいるのね
流石にポケモンそのものを丸々食うケースは少なくてちょっとホッとした
ポニータ刺しや茹でオクタンなんてのはなさそうだし 食物連鎖設定ですらポケモンにそういう現実的な弱肉強食求めてないって声は聞くから食用設定とか前面に押し出したらクッソ荒れそう
個人的には食物連鎖設定は結構好きだけど >>96
描写はないけどヨワシは刺身が美味しいらしいよ
そういやダイパの図書館でもポケモン食ってる内容の神話あったな
シンオウ地方のモデルがまんま北海道だから神話もアイヌモデルなのよね
あと関係ないがダイパの三神やアルセウスってサンムーンやってからだと一種のUBじゃねーのって思えてきた
パルキアは空間そのものを移動してるしギラティナとか住んでるやぶれた世界がまんまそれっぽいし ポケスペならタマタマがビジョンに食われてても違和感ない 分散して規模は縮小傾向になってたんじゃないの？
二次SSがOKのところは使いにくいサイトばっかだから シルフェニアやnight talkerが復活していた可能性 ポケモン二次で種族値とか個体値はなんか違うとか言うけどポケモンの世界に数値的知識を持ち込んだ二次って書かれた当時は大きな衝撃があったんだよ。
ゲーム以外のポケモンの漫画やアニメでは数値的な知識のものなんてなかったらだから数値的知識を持ち込んだ二次は新鮮で面白かった。
ポケモン世界に来て適当に(ry
って作品だが数値的知識を持ち込んだ作品の元祖だと思う。 ミュウツーの逆襲に出てきた郵便配達してるカイリューの話が見たい >>105
革新的と言えば革新的なんだろうけど、現実的な世界観でそこまで具体的に能力を数値化できるものなのか？って疑問が湧く
そりゃ、何かしらの基準で「技の威力」とか「素早さ」は数値化できると思うけど、攻撃や防御まで数値化できるかな？
現実のスポーツでも「攻撃的なチーム」といった紹介はされるけど、具体的な数値化はされていないし >>107
できる、で終わりだろ
ポケモンなんだから ポケモンのオレ主ものはなんであんなナチュラルに原作キャラ（女以外）見下すんだろうか 速さとかに関しては数値が1でも多い方が先行になるゲームと違って技によるリーチ差とかもあるから数字通りにはいかんやろなぁと思わなくも無い
まぁ細かい事言い始めたらキリが無いからどこらへんまでそれっぽくゲームの要素を落とし込めるかって話なんだけど >>110
ポケモンだけに限らんでしょ
というか今はなろう系とか見てもわかるようにそういうやつが流行ってしまう世代
数値で強さを示すってのも手っ取り早く強さを誇示できてかつ作者の力量も誤魔化せてかつバカ（重要）な読者でも理解できるようにできるってわけだしな >>110
そりゃ自称廃人にとっての常識（個体値や努力値）や基本（変化技重視、技の組み立て方）を知らないからだろ
そういう振る舞いをするキャラを見る度に、何かとアンチされているシューティーってキャラよりも悪質だと感じる なろうのステータス数値って全然当てにならんからなあ
身体能力差の描写がめちゃくちゃ 現実からポケモン世界に行くオリ主系は、例えるなら、設定を無視して全カード持ってる（知ってる）遊戯王オリ主みたいなもんだからな
そりゃ見下しにかかってもおかしくない。でもポケモンの場合は、リアルバトルになると
ゲームのターン制みたいにシンプルではないだろうから、バトルに慣れるまでは以外と苦戦するかも
まぁ、レベル100完全育成済みのポケモン6体持ちとかなら、能力だけで無双できるかもしれないけど、設定のすり合わせの問題が出てくるな ポケモンって肉体をフルデータ変換可能な肉体あるだけの電子生命体みたいなもんなんだが
うん、まあ、はい シューティーはなんというかライバル枠だったのにことごとく扱い微妙だったのがなぁ…
というかBW編自体がケニヤン以外まともなキャラいなくてむしろKYかつウザいキャラばっかで糞みたいな改悪されたフウロとかベルの例もあって蛇蝎のごとく嫌うやついるし
かくいう自分もアレはなぁ…ってなってるけど
サンムーンはいつまでも叩いてる阿呆がおるけどデザイン以外はぶっちゃけXYより好きだわ
戦闘シーンの作画とかめちゃくちゃ良くてストーリーも良いのに、懐古厨ってなんでああも害悪なんだろうか データ化して送信する技術が生み出されただけで電子生命体って訳じゃ無いような
ポリゴンとかは一部は当てはまるんだろうけど >>116
電子生命体なんて設定はないぞ
おおかたモンスターボールや預り機能で勘違いしてるんだろうが前者はポケモンの習性を利用したもんで後者はマサキが作り出したとんでも科学や
ポケモンは衰弱すると身体を縮ませるってのがあって野生ポケモンが瀕死になったら捕まえられなくなるってのはそれ >>117
アニポケサン＆ムーン編は今までののと違って、旅してないからってのもあるかな？俺は好きだけど、人によっては違うってなるのかも
あと、個人的には試練の時とかのサトシのポケモンだけ謎耐久発揮するのは気にならなくもないけど、まぁそれは以前までも同じだしな グルグル回して囲んでとらえるゲームもポケモンと同一世界なんだっけ？ ポケモンレンジャーだな
というかポケモンのゲームで繋がってないのってポケダンぐらいじゃね
ポケナガはちゃんと別地方の話だし >>120
映画だと超紙耐久のダークライがディアパルの攻撃受けても耐えたり立ち上がったりしてるからそれはもう突っ込んじゃいけないと思うよ
ピカ様がメタグロスとバンギラスを仕止めたカロスリーグだってあるし コロシアムシリーズも一応同一世界観だったな
アレのスナッチボールとかダークポケモンの技術が他所の地方に拡散されてたら大惨事なんだろうな… >>107
できるできないというよりは数値的知識を持ち込む発想自体がなかった。
今でこそポケモン二次は多いけど当時はポケモンの二次でオリ主ものはほとんどなかったのでその点でも新しかった。 >>123
いや、ゲームの数値通りにしろと言ってる訳じゃなくて、
サトシ側がいくらくらってもなかなか倒れない割に相手はワンパンで沈むの多いなぁと思っただけよ
そこらへんは仕方ないと思うけど >>126
ああ、そっちのことか
まあそれに関しても昔からあったからなぁ… >>119
何を勘違いしてるか知らんがポケモンはその縮小時まさに自分の体を電気信号化してるんだぞ switchの新作は新ポケいないらしいからアニメには影響しないんだろうけど来年後半には別の新作出るらしいしサトシはこれからもリーグ優勝させてもらえないんやろなぁ
終わりの見えないテレビシリーズは兎も角独自路線の映画の方の世界だけでもリーグ優勝くらいさせてやれないもんなんかね 何でもかんでも詳しいのを「廃人だから」「ゲームをやり込んだから」で済ませるのが、知識重視or悪用オリ主が増えている根源な気がする
水中で多種多様なサメを色んな武器を駆使して戦うゲームがあるけど、それで連戦連勝できるだけの知識を身に付けても現実のサメ相手でも活かせると聞かれたら答えはNo
そもそもの話、ポケモンに限らず屁理屈な理由で相手を見下すオリ主の時点で、その作品の程度が知れる >>129
サトシを続投し続ける限りは優勝させる訳にはいかないからな
優勝してしまったら、リーグの本選に進む事になって、続編の話ができなくなる
切り離されてる映画は映画で手持ちの問題もあるし、まぁ難しいんじゃない
カロスリーグで敗退した時少し荒れたけど、仕方ないんだよなぁ。今更主人公変えるの難しいだろうし 山岳部出身の虫好きで虫の生態にやたら詳しいから、巨大昆虫だらけの島で仲間が次々死んでゆく中でほぼ一人だけの知識持ちとして無双する
巨蟲列島ってウェブ漫画があったのを思い出した。何故かやたらと作中でセックスシーンがレズ含めて出てくるの 最近読んだポケモンのやつとかはむしろオリ主が転生して三値も知ってるのにクソザコで他が強すぎるのあったけどこういうのは受けないよな
どんどん成長する主人公好きなんだけどそもそも最初から一定の強さないと好まれないイメージ 主人公が勝つのに不満がある訳じゃ無いからなぁ
知識チートとか廃人最強とか言うなら馬鹿相手に知識自慢してドヤるんじゃなくて強敵相手にその上をいく有能ぶりを描いてくんねぇかなってだけで >>132
あれギャグ漫画だろって思いながら読んでた 知恵の回る相手を書いて更にその上を行く知恵を見せるって死ぬほど難しいけどね
上手くアイデアが出たとしても、読者視点から見れば駄目なわけだから納得させるの難しいし労力と対価が見合ってない
個人的に好きなのは無能な味方を出して主人公の足を引っ張らせる方法かな。これなら敵を下げにくい
アンドリュー・フォークとかそんな感じよね >>134
踏み台転生者風キャラを主人公にするネタと似たようなもので、奇をてらっても活かされない場合はつまらなくてウケない
そういうのでウケないのって、冒頭でテンプレオリ主の扱いをひっくり返す点が面白さに繋がっていくわけじゃなくて、
冒頭以降はちょっと人と違う知識・能力を持った主人公が地道に展開積み重ねる凡庸な話になるからなあ 主人公がタイミングを掴んだと思ったら、敵に覚えさせられてた
みたいなの好き 自分より頭の良い人物を描写することは出来ないからな 無能な味方とか絶対に必要無い
優秀なやつがミスするくらいがちょうど良い 高度な知能戦とかは受け手がついてこれないからね
ライアーゲームとか見て「何言ってるかわかんないけど演出が面白い」とか言う人間もいたりいなかったりするわけで 無能な味方も優秀な筈の味方の凡ミスもイライラとの戦いだから難しいのかも
何でお前そんなとこで！？プロじゃないのか！？とか良くあるし
シンゴジラみたいのが結局一番ストレスフリーなのかな 主人公の気がそれて劣勢になるとか
相手の隙をついて優勢になるとか
演出をするためにわざわざ無能化とか要らん 「適度に苦戦しつつも最終的には爽快に勝つ」がベストなんだけど、バランスが難しいよね
逆にリアル感を大事にし過ぎて、アイドル出身の主人公が女子プロレスに転向してから初勝利するまでに1クールの半分使って(その間は全戦全敗)、
竹達綾音の喘ぎ声目当てのファン以外残らなかった「世界でいちばん強くなりたい！」とかもあるし 修行パートが受けないのもそこだな
良い結果が出る頃には読者が離れてる
だから別の主要人物が活躍するパートと同時進行だったりする どん底まで落ちてからの勝利とかカタルシスあって好きだけど最近は少しでも負けるとだめみたいな風潮を感じる 欠点から生まれた試練に立ち向かい成長するってのを描けたりすれば物語として成立するけど
それを描けもしないのに事件の進行や展開の緩急の演出のために無能化させるとヤバい 基本物事全部完璧じゃないと許されないよね
何か一つでも付け入る隙与えるとアンチ作者がヨダレ垂らして突進してくる 最近は長編一個を最後までやるの多いけど、受けがいいのは何個かの章に分けて適度にその章のボスを倒してカタルシスを与える方だよね その場その場の勝負自体は一応主人公側が勝ってるけど大局的に見ると敵の計画自体は崩せず進行してるみたいな感じなら良いんかね
目的は果たしてるけど毎週ボコられてたデンジャラスゾンビさん的な >>152
中ボス倒していくと定期的に良い印象が与えられるんだと思う 愉悦とかいうのでオリ主の問題行動を正当化したりなぁなぁにしたりするやつきらい
>>154
なんとなく蒼天航路の呂布がイメージに出てきた(主人公じゃないけど)
武だけなら問答無用で最強レベルで一人で軍とぶつかっても蹂躙出来るけどだんだん戦局は悪化してる感じ >>154
> 大局的に見ると敵の計画自体は崩せず進行してるみたいな感じなら良いんかね
イベント片付くごとに幕間で手の届かないところから敵の幹部が態度でマウントとってくるとか、
いくらやっつけても特定の敵に逃げられるだとかは、個人的にハズレ（つまんない・不快）なことが多い演出パターン
演出として繰り返されるせいで演出・状況のマイナス面が強調・印象づけされやすいんだろうな 卑怯な手を使った相手に「ありがとうございます。そういう勝ち方があることを知ることができました。ですが、私が欲しいのは正々堂々とした勝利です」みたいなこと言ってた漫画なんだっけな ラスボス復活の条件の都合上終盤で主人公達がひたすら負けて敗走を繰り返すハメになってカッコいい挿入歌が受刑用BGMだのロイヤルナイツにボコられるテーマだの言われてるデジモンフロンティアという作品があってだな……
連敗からのリベンジってのも嫌いでは無いけどそれはそれとして最低限の勝ち星はほしいと思うの 張良「百回負けてもラスト一戦で勝てばいいんスよw」 こうやってスレ見てくと火の丸相撲はやっぱ題材が受けなかっただけだわ エドテン爆弾とかいうあんまりにも卑劣すぎて逆に清々しい禁術
開発した本人も割りと人格者なのが拍車をかけてる 自国の為に頑張った結果、敵から見たらメッチャ卑劣な存在となってしまっただけだから…… 勝っても自国のマンパワーやリソースが死んでたら意味ないからね、しょうがないね
理想論な兄貴に好意的なのもあってより怖く見えるけども 格上相手に泥臭く戦い続けるの好きだけど昨今の風潮に合わないのは理解してる 火影集結で二番手の弟キャラとかいう割を食いそうなポジションなのに読者の予想を覆す人格者っぷりと畜生っぷりと活躍を見せた卑劣様
なお猿 サイコパスっていうよりは割り切って私情をバッサリと捨てられるタイプの極致な感じ
公私を分けすぎてるというか サイコパスってのはポケスペBWか2のラクツみたいなのだと思う 知り合いに理想の家族を作るには周りを切り捨てること。ほかに選択肢が無ければずっと一緒に居ることができるって極論を唱えてる人はいるよ お人好しが歩いてるような初代火影をしてあんま好きじゃないなぁくらいの反応しかしない辺り
あの頃の忍界は地獄すぎる
そらマダラもお前らよわって反応するよ 作者の主張は(歪ませて)敵に語らせるってのがバランスがとりやすかったりする
主人公サイドに歪みを指摘させれば、説教も自分語りにならなくて済むから ヒグマ「ハーレム王に俺はなる」と海軍史上最悪な男みたいな ギャグっぽくぐちゃぐちゃにする作品ってある？ジャンルは問わないけど 女主人公は無理 >>173
あの設定の盛り方でファイツにだけ優しくしようものなら鼻に付くってレベルじゃないしあれくらい冷徹な仕事人間の方がバランス取れてるんじゃね >>165
満喫で一気読みしたら火ノ丸面白かったわ
週間連載で読むもんじゃないなアレは カミーユ？いい名前だな
これで歴史が変わるという事実 クロスじゃなくてフロム作品単体ならフロム脳タグあってもワンチャン……自称してる作者はあかんかなぁ…… アーマードコア新作はスタッフが散り散りになってもう期待出来なくなったな
マーベラスからアーマドコア的なゲームが発売されるけど >>182
カミーユ？うほっ！いい男！
だったら…… バンナムは変に対抗意識持つから
あのアーマードコアっぽいものが売れると、フロムに新作作らせると思う
たぶん >>182
嫌味とか皮肉だと受け取られて殴られそう 牧場物語2次創作でボロボロの牧場を再建するのとか面白そう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
