異世界設定 議論ｽﾚ part40
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
異世界設定 議論ｽﾚ part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528714456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゲーム風異世界って物凄く歪だと思う
システマチックな部分をどう現実？的に落とし込むかが
面白いところだと思うんだけどなぁ 神様の勘違いものとか無いのかね
「異世界転生させたるわ」
「やた！（どんな世界にしてもらお！王道で内政チートで美少女ハーレムやろうなあ)あ、じゃあ・・・」
「あ〜〜言わんでええ言わんでええ、リサーチばっちりや、チミの書き込み全部検索したから、えーと『働いたら負け』『女なんてクソ』『結婚？子育て？コスパ合わねー』『自分の時間が大事』
おKおK、ぴったりの世界に送ったるわ」
・・・ここは惑星ソラリア
数百キロ四方の領地に一人ずつのみ居住し
一人に対し一万人のロボットが世話をする
仕事も家事もすべてロボット任せで住民はひたすら個人の趣味に没頭する世界
おまけにとある殺人事件がきっかけで結婚SEXも禁止され、住民同士が接触する機会も概念すらない
住民はすべて両性具有に改造され、単為生殖
子育てもすべてオートでロボットが行い、遺伝子レベルですら他者と交流することは無い
まさにニートでコミュ障で労働叩き女叩き結婚叩きをする人間達には夢のような・・・ >>1乙しないのかい。乙乙。
ゲーム風じゃない世界のキャラがゲーム風世界に転生するのってあるのかな。
異世界同士転生モノは結構あるけど、ステータスオープンとかレベル制度とか、全く主人公が知らないので
アドバイスされながら少しずつ（ゲーム風世界）知識を積み上げていく……。
「この世界で俺だけがゲーム風世界だと知らない」（タイトル） ファンタジーの戦いで不意に敵と格闘技の寝技みたいなもみくちゃ状態になってしまったらどんな手があるかな
短剣を抜いて刺す？目を狙う？魔法を詠唱する？鎧の尖ってる部分で殴る？それともボディスラムみたいな感じで相手を持ち上げてしまうか そもそも魔法というのが漠然としすぎててなぁ・・その魔法でどこまで出来るのか
どの程度の制約があるかで大幅に変わってくるんじゃね？
何でも出来るなら
「相手だけ麻痺させる魔法を使う」 「相手だけ殺す魔法を使う」
「相手がこちらの思い通りになる魔法を使う」「相手ry」
とまぁ、よりどりみどりだし 前スレの最後
999この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-VmuM)2018/06/24(日) 23:20:44.07ID:M5vXPpyN0
「赤毛のアン」だよ。
↑いや知ってるよ、ボケにマジレスすんなや… それも「マジレスするボケ」だと思わないのか？
一応は、万が一無知蒙昧の相手だった場合の善意、として教える意味もあったけどね。 >>5
甲冑組討採用してるゲームってTRPGとかを除くとないから考えにくいけど
普通の甲冑組討に魔法が追加されただけ、と考えれば良いんじゃない？
鎧を着ている前提なら結局、相手の動きを制してから隙間を短剣で狙う、が正解の一つになるだろうけど
魔法がどの程度お手軽に使えるかによっても話は変わってくる
>>6のいうような魔法が短剣で隙間を刺すより簡単に使えるならそっちのが強力だし
互いに魔法使いなら拳銃の早撃ちみたいな状態になるかもしれない 魔法も習得難易度が高かったり
そもそも働かずに大枚叩いて勉強に費やせる時間と金のある権力者層や富裕層しか学べず才能も大事
つまり使えると絶対数が少ないとか制限できんじゃない？
例えばオーバーロードやロードス島シリーズも魔法使いは割と貴重でロードスだと万単位の軍内で使えるのは数十人
オーバーロードは現地の人間が10ある魔法位のうち下から2番目の二位クラスでも使うには5千人〜1万人(現地の人間は多くて6千万人)に1人という フランス革命みたいな事が剣と魔法のファンタジーで起きたら面白そうだけどそういうのあるっけ？
革命軍vs国王軍&教会&国王派の魔術師家&革命の波及を恐れる諸外国みたいな >>13
銃魔大戦とか？
革命が起こった後の話なら、「革命暮れて、皿洗い」とかあるし、
オーフェン後半もそういう要素があるな。第四部だともろに共産主義
なゲリラ組織が敵だったし。 >>14
銃魔大戦、レザネーションの方で革命軍が成功したのは数々の奇跡と最初にインテリ層をある程度取り込んでスタートしていたのも大きいよな >>13
革命を話の中心にすると政争がメインになって
ファンタジーである必要がなくなってしまうんでは？
フランス革命そのまま描けば良いだろ、となりそう >>15
レザネレーションってあれだろ？良く練られたシステムをシナリオが全部台無しにしてる奴
俺が知らないカルロゼン作のレザネレーションが他にもあるのかも知れないけど、少なくとも俺は『糞ゲー』としか思って無いぞ 小説版の銃魔大戦はおもしろかったから、多少はね？
>>16
なんでや
オーフェン４部とか超面白いやろ＞政争が話の中心 個人的には政争が一番盛り上がるポイントだけどそこから人気が無くなるのが明らかなんで辛いなブラザー…… アクションなんて百聞は一見にしかずで、漫画や映像媒体のが強いけど
むしろ政争のゴタゴタとか駆け引きなんてのは、小説媒体のが向いてるんだけどなあ 革命が起きて主人公が追放され
真の仲間を探しに行くってのならありそうかも >>21
それが一番当てはまりそうなのはGANTZだな
ストーリーは整合性もくそもないが画力や勢いで進めていた 政争好きだけどしっかりと練ってないと突っ込まれる要素が出てくるのが難しいね
リアルタイムでのレスポンスが求められる
戦闘や対面での交渉なんかだと判断ミスは起こって当然と
ある程度流して勢い重視でいけるんだけどさ 政争ってそんなに人気ないのか 無職の王女ターン好きなんだけどな 政治に興味のある奴が少ないんだろう。
それより俺ツエーモテルーヒャホーのほうがうけるのだろう。 政争読む人はそれに興味ある人だけだし、かなり練らないと突っ込まれまくるから大変そう
>>27
アリエル？あれは話の中で積み上げて最後テンポ良く纏められてたから俺は読めたけど、政争をガッツリやってたら多分離れてたな >>29
誘拐事件からもう伏線バラマキ始めてたもんな 政争物を書いても地味で人気は出ないわ。毒者が僕の考えた理想の政治家を押し付けて粘着してくるわ。
大事な事なので二回言うが人気は出ないわ。ハイリスクローリターンの典型だべ。
商業小説でも政争が好きな人がぽつぽつ書いてるだけで実数は少ないだろ？
商業でさえ少ないんだから需要はもっと少ないんだよ。普通の人なら避けて通るニッチなマニア受けってやつ。 政争はもろにコミュニケーションと深謀遠慮の産物やけんね。さらに裏読みも裏読みの裏読みもベットだ！
この辺でどっちかが莫迦のままだと途端に一方的な蹂躙モノになっちゃうんで、
「政争モノを描いてるつもりの政争モノとは見なされないもの」が山ほどあるだけちゃうかな。
これを避けるにゃ「莫迦でも物量だけはある」VS帝国モノか、あるいは深読みする莫迦vs主人公な
アンジャッシュモノというのがあるが、これまた技術がいるから難しい。 まあ「無茶な立場からコミュと深謀だけで成り上がるのを楽しみたい」欲求がレアだからな。
ある程度力持って押し通りたいのがフツー。
あと武器とか兵器とかのガジェットを使ってそれをぶつけ合う、みたいな。
よほどのマニアでない限りは政争モノは避けたいのがフツーではあると思う。
しかし軍師モノは山ほどあるのであった。
あれも一応は政治と外交と軍事の駆け引きの真っ最中にある筈なんだけど、軍師様（）ばかりな件。
やっぱ政争書こうとして劣化ヤン・ウェンリーorラインハルトになっちゃってるだけちゃうかなーって。 情報戦ガーといってる作品ほどその重要性が伝わってこない内容 革命に使えるチートなんて幾らでもあるし適当に奴隷を蜂起させて男は武器を取れ！女は俺の周りへ！ってすればお手軽に異世界革命奴隷チーレム物がつくれるぞ！
政争要素無しでも強キャラ噛ませにして俺ツエーしながら重要人物を無理矢理捕らえてけば革命を進めた事に出来るから小難しい事は考えなくてもいい！
お話としても革命成功っていう着地点が最初からあるようなものだからオチにも困らない！こりゃ次の流行りは革命物だな！ 普通に冒険してるやつのほうが需要はあるだろうな
政争ものだと歴史系が中心で異世界はやっぱ需要がない 商業でもさー現実の政争や企業物の内紛を書いてる人はいるけどやっぱ少ないじゃん。需要がないんだよ。 >>34
「売買には、物品や消耗品以外にも情報の売買が含まれています」
「情報の売買？」
「はい、情報の売買です」
受付嬢から香る仄かな香りに意識が逸れそうになるが、そうもしていられないだろう。
もしかすると空腹で注意力が散漫になっているのかも。
僕は努めて平静を装いながら質問する。
「具体的にはどういった情報を売買しているの？」
「具体的にですか……そうですねぇ、例えば薬草の生えている群生地の情報や、魔物の弱点といった情報でしょうか」
それは重要な情報だ。
情報は、生きていく上でもとても大切なものだ。情報を制する者は世界を制する。
「……なるほど、つまりはそういった情報を買い取ってもらうことも出来るということだね」
「っ……その通りです。情報の買い取りもギルドで行っています」
何故かドリーが驚いたような顔をした。
こっちを伺っていたであろう先輩冒険者や、他のギルド職員も驚いたような顔をしている。
僕はそんなに変な事を言っただろうか。
「あれ？何か変な事を言いましたか？」
宛名も差出人も書いていない小包が届いた時のように、
不審な様子を隠そうともしないポニーテールの女性は、口を半開きにして何かを言おうとしているが声が出てこないようだ。どうしたというのだろう。 >>38
重要性以前にシステムガバガバですやん
実在すんのかよってググってみたら実在すんのかよ
しかも書籍化作家かよｗ 政争はしっくり来る流れがないとむしろ王家自体の読者支持が落ちかねない問題があるんだよ
だから安易に出される政争の殆どは作品を損なってる事が多い
王様や王子がむしろ無能とかショボいとかの烙印押されたり ライバルがキモいヘボいバカな場合とかも勝って当たり前な上にこんなんに困ってたの？にしかならんので
しかも殺してもいいとか余計に滑稽になる
殺したらダメだから政争はめんどくさいんだが >>38
>>「あれ？何か変な事を言いましたか？」
これは何度も「売買する」って繰り返してるのに買い取りがどうとか言い出した主人公に呆れて絶句したということでいいのか？ >43
新人冒険者は皆「情報を教わる」事は考えても「情報を教える」事まで考えが及ばないものなのに
コイツは「金とって情報を教える」事を自力で思いついたのか
って事でしょ
作者が言いたいのは そこ場面だけみると周囲が、そんな基本的なことも解らんかったのかと、驚いてるように見えるな。 情報云々は通信魔法やアイテムでうわスゲエして終わるだけって印象 >>41
アルスラーンみたいに政争しつつも実際には冒険や戦争したほうがっていうことか というか、政争で俺ツエーしようとおもうと、俺すごい発想と行動力とカリスマスゲ―ってやらなきゃならないわけで。
暴力でツエーするより描写が何倍も大変になる。 政争は相手が凄いから盛り上がるんであって痩せこけたにきび面とかデブとかがショッボイことして味方の王子や王女が有能スゲーされててもむしろシラケるんだよな
国が末期でどんな状況をどうにも出来ない天才策士とか言われても… リシュリューとかが面白いのは善悪で片付かずお互いに難敵を排除しながら目的に邁進していくからで
政争してるお互いが薄っぺら過ぎるんだよな… そもそも政争するためのコネクションや人材を活かすためのコミュ力や腹の探り合いを書ける人がどれだけいるやら 本気で政争始めると７割味方！８割敵！みたいな相手とどう向き合うかとかの面倒な話もあるからなー >>53
銀英伝のラインハルトみたいに最初から喧嘩うって軍隊で粛清
何事も暴力で解決するのが一番だに大抵は落ち着くのが多いのはそこだよね 有能だけど後ろ盾のない人、無能だけれど財力や権力のある人、義で動く人、利で動く人、視野の広い人狭い人
敵側にいるけど敵対してない人、味方にいるけど足を引っ張る人、口を出してくる外野、動いてくれない内野。
政治の世界は本当に大変です。 基本なろうレベルなら、裏ですっさまじい政争が起っててもさらっと匂わせるだけで、ナローシュ達はさらっと暴力装置として暴れてるぐらいでちょうど良い。 そういった面倒事をどうやって打破するんだってのが見処であり
面白さに繋げられる部分だと思うけどな
書けなきゃそれまでってのは分かるが、逃げ過ぎるのも良くないなって
ところで、ぜんぜん異世界設定に絡んで来ないなこの話題 異世界においての政争ってことなら、やはり貴族同士の利権のぶつかり合いがめいんでしょうなぁ。
メジャーなところで水源争いと、関税協定でしょうなぁ。 それ、別に異世界に限らずメジャーな問題じゃね？
TPPとか中国の環境問題とか 書籍化しかもだいぶ巻数が出るまでマップなくて地形がわからん場合がよくある
そんな状態で何をどうしてても正直わからん 魔物資源の奪い合いは成立するのか
ダンジョン運営権のあり方とは
あたりを主軸に考えていけば異世界の政争も絡むやもしれぬ
人間のコントロールできない自然災害に
どこまで利権が絡ませるのかという話もあるが 東日本大震災前にスーパー堤防の企画をテレビでやってて無駄の極みでゴミって笑って叩いてたから、災害だろうがなんだろうが切実な問題になるまで争うんじゃないか？ そもそもなろう系では、政争メインのドラマが無い以前に群像劇もの自体が無いからな >>62
迷宮利権を求めて成立した迷宮都市が
周辺国との緩衝地帯として発展を続け巨大な自治区に成長する
しかしこれ以上の発展は建国に繋がるので見過ごせないと
今までいがみ合っていた周辺国も俄に協調姿勢を見せ始め
未曾有の大政争へと突入して行く…
みたいな話ならどっかで見た 迷宮が資源化してるの見るとウーンってなる
まぁある程度はそれでおもしろいんだけどさ
そうじゃないだろうという気持ちもある ネットで他人に低脳先生ってあだ名つけて煽ってた人気ブロガーが刺されて死んだらしい
まるでなろーしゅだな
強い相手見抜けずに調子こいてっと
いつか痛い目にあうんだよね 資源化してると害獣の出る鉱山みたいなもんだしな。
安定して資源がとれると新規入り込む余地のない事業になって冒険とは言えない。 >>68
北海道のゴールドラッシュが近いんじゃない？
モンスターのかわりに熊、狼、悪党、アイヌ、ロシア人なんかが襲ってきて
まさに試される大地 メイドインアビスではアビスの発掘品は国が厳密に管理してたな
なんせ国家間の力関係を変える程の代物も発掘されるから 電車男はチーレム無かったな
チーレム有りだったら
電車男はあそこまで愛されなかった
誰か電車男モデルで異世界、ＳＦ物書かないか？ >>67
そりゃ低能低能ほざいてる荒らしがいれば「低能」先生ってあだ名つけられるがな
ブロガーもあれだが、加害者もネットイキり太郎
場外乱闘は怖いね、現実の社会に迷惑かけちゃダメ
それはさておき迷宮ってもはや異次元なんじゃないかと思う
あ、でもなんかガチャっぽいかも…謎の巨大ガチャポン的な
古代の遺跡とかだったら数が限定してて資源化できなさそうだけど
と考えてたらイクシオン サーガ DT思い出した >>73
そもそものラビリンスがそれだからなｗダイダロスさん頑張った。 ドラマなんかだと、病院やら警察やらの組織が派閥争いでグダってるのそこそこやってる気がする ドラマの派閥争いも大概アホの間抜けな失敗から大逆転みたいなのばっかだけどな。 >>79
言っとくけど派閥争いしてるやつもお前らと同じ人間だからな
超人じみた登場人物とか誰もが恐れおののく狡猾な策略とか期待するだけ無駄かもしれない 世の中の大半の事件なんてイデオット・プロットなんだよ 政争を暴力で解決していった結果その存在を暴力で潰す理由にされ政争に敗れる
そんな呂布系主人公ならチートでも許されるって思ったらこれ鉄血のミカだわ
乱世の異世界ものってなんで少ないんだろう 乱世の異世界もののゲームがほとんどないからでは？
ゲームを小説化がラノベみたいな状態だし スペクトラルフォースも五年以上シリーズ出てないしなあ
二十周年の時も新作無かったし需要は無いのかね
JKが異世界転移してチート手に入れて活躍とか今の方がウケそうなのに スペクトラルフォースは1作目やったけどあまりにも薄味でそれ以降アイディアファクトリー製は触ってない
以後のシリーズはマシになったのかねぇ 敵国ドイツの影響力が拡大する中、
国民からの圧倒的支持を得てあとはクーデタ起こすだけって時に愛人との情事を優先して失敗したフランスの将軍がいましてね 二作目の2でグッと良くなった
三作目の愛邪も賛否あるマイナーチェンジだけど完成度は上がってる
しかしこの路線はPSと共に破棄されたんで微妙なところ >>87
そうだったのか
アイデアにいい印象無かったけど触っとけば良かったかな 「我々はニッポンとかいう異世界に侵略を受けているんだ！」
「な、なんだってー！ 急いで勇者召喚して討伐せねば！」 >>89
黒神やフリージングで有名な韓国人の作者がシナリオを手掛けた日本向けエロゲーの
「青い涙」「季節の花嫁」なんかはもの凄く露骨に反日な内容だったぞ… 混沌極まる中国。世を憂いた魔術師は始皇帝の英霊を降霊し中華を一つにしようとする。しかしそれを嗅ぎつけた列強も様々な英霊を降霊、今ここに歴史の裏に隠されたもう一つの戦争が幕を開ける。
A.D.1934 閉鎖局地戦域 上海
こんな感じで三国志とかの武将を女体化して使い魔としてポケモン風に戦う話とかどうだろう
このアイデアパクってもいいぜ むしろ文化大革命時のあれやこれやで作品をつくって中華に発禁指定喰らわされるような骨のある作家はオランのか。 >>82
ドリフターズ！ドリフターズ！！
ラノベだと、烙印の紋章とかタザリア王国とか昔からちょくちょくあるな＞乱世の異世界
最近だと、剣と炎のディアスフェルドとか >>89
創竜伝とかあるやん
あれは異世界の人（竜）が現世に転生したんやけど
空想世界にあるような政府にしっぽ振る御用マスコミとかいる世界だぞ >>94
作者が消されるんじゃね？
イスラムだかどっかの詞を訳したら批判されて暗殺された人もいるし、ヤバめなのは物理消去されてると思う。 反日って言ったら十年以上前のラノベ辺りで日本政府を扱き下ろしたのが結構あったぞ？
小泉政権の時で改革叫んでた時期だな。
日本政府が一企業に国を売り渡そうとしたり、主人公一人を陥れるのに法律作って無茶苦茶な基準で無理矢理脱落させて刑務所紛いの施設に放り込んだり。 古くから日本を支配する秘密結社が政府に働きかけて自衛隊を使って数千人虐殺して自分の悪事の隠蔽とかまだ政治に夢を見れてた時代だからできる事だよね >98
景気回復に焦る日本政府が外国企業の「沖縄県民が死ねば景気は回復するよ」という口車に乗せられ沖縄県民呪殺計画を発動し
沖縄県が仙術ロボで呪いを迎撃するライトノベルが２０００年頃にあった気がした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
