銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527486819/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです 良心的だと無力。
非良心的に見える同盟オリ主には亡命ココア、トリュの秘書などがあるが、
そいつらの評価は高いんだろうか？
アレスはどうなる、どうなれるだろう。今の時点で「プレイヤーではないので責任もない」確定？
…守りますの化物は人外だからな… >>101
ゲオルグも良識とはなんぞや状態だし、銀英伝のオリ主ってたいてい無茶苦茶やるらな 無茶苦茶だけど腐ってはいない
堂々と癒着するのはエリヤぐらいだ 感想欄やここを見てるだけでも今回は楽しい
二次創作の枠を超えてるなあ >>77
エリヤがこれから統合作戦本部長としての話を考えているから統合作戦本部長の誰かと推測はできるね。
そうなると、シトレ、クブルスリー、ドーソン、ロックウェルの誰かということになる。
イゼルローン攻略発案者と帝国進行がとめられないことが滅亡の原因の一つならシトレ
クーデターを止められなかったこととその後のトリューニヒト政権の政治介入を防げなかったことが原因ならクブルスリーかな
ドーソンとロックウェルはもうつんでいる状態だったと思う。 人形師は良いか悪いか、（どの世界でも）出来るか出来ないかは別として、
根本的に戦争を終わらせる、ないし同盟を勝たせる為にやるべきことをやろうとした事実を考えると、
割と高評価になりそう >>97
同感！
ネタバレしたかったけど、作者が伏せてるのでかろうじて抑えた。 ばかばかしい。逃亡者の作者の設定だと天才はラインハルトとヤンだけなんだろ？
だったら同盟の滅亡の戦犯はヤンだよ。天才相手に凡人は勝てないって設定している以上、同じ天才であるヤン以外に責任なんてない。
天才がその天才をいかんなく発揮しなかった。もしくは発揮しようとしなかった。それだけじゃん。 >>110
一人の天才がやる気がなかった程度で滅ぶような国家に存在価値はないよ >>110
わが愛すべき祖国は両手を縛っておいて戦わせるのがお好きですからw しかしよくわからんが昔のアニメの歌詞流してよかったんか？
多少変えてるからええんか？ >>110
ヤンの能力云々って話ならやっぱクブルスリーになると思う
トリューニヒト派ならともかくクブルスリーならヤンの能力をもっと生かせたはずってことで >>113
自作の歌詞だし替え歌でもないからセーフ >>114
天才を使うには大きな器が必要
クブルスリーはヤンからの評価の高さ的にもその器になり得たはずだった。
なのに彼があっさり辞めてしまったがために、司令長官であって統合作戦本部長ではない
ビュコックが中央で一人で踏ん張らざるを得なくなったってとこかね。 >>63
それならなおのこと残るべきだったとも言える。
自身が辞任すればトリューニヒト派のドーソンが後任になるのは分かりきってた訳だし、そうなればヤンやビュコックがどう扱われるかは原作の通りな訳で。
さらに言えば自身が居なくなることで軍内の良心的な人々の排除がさらに加速する事になる。
政府からの信頼が無いから潔く引く。確かに軍人として良心的ではあるけどね。 良識派というか非エリヤ・トリューニヒト派は完璧鋼鉄超人でないと許さんという奴らが多いな 単に腐敗はやめろ、不正や癒着はやめろって人たちも結構いると思うけどね
そういう層が目立つかもだけど むしろ読者がヤンに完璧を求めすぎではないか
逃亡者の感想欄を見ているとそう思う >>110
さすがに無理ありすぎ
>天才がその天才をいかんなく発揮しなかった。もしくは発揮しようとしなかった。それだけじゃん。
そんな単純な理屈で国家が運営できるなら苦労しないわ
ヤンは軍人として自分の責務は完璧にこなしてるんだからそれ以上を求めるのは了見違いってもんよ
方面軍司令が国政を左右しようとし始めたらそれこそ国家として大変だってのがわからない？ >>120
それは銀河帝国の方に概ね完璧超人がいるから仕方ないんじゃないかな？ >>113
一行だけでも歌詞使ったらまずいんじゃないか、と思考するようになってるのは
ＪＡＳＲＡＣ高笑いだよな
「その通り！ 君たち、歌詞を勝手に使ってはいけないよ！」っていうＪＡＳＲＡＣ職員の声が聞こえるようだ >>122
銀英伝世界に完璧超人なんていないというのが甘蜜柑氏の見解だから
単純に一部読者との認識の齟齬が発生してるだけだと思う >>121
そうだよ。だから戦犯というのもいない。だってそいつが何とかしてたら滅亡はなかったなんて事もない。
でもいるって言ってんだろ？ だったらラインハルトと同じ天才のヤンしかいないじゃん。
もしヤン以外にいるならそいつだって世界を変える事の出来る天才じゃん。設定上そうだろ？ どこにいるんだ？ そんなやつがさ。 >>125
統合作戦本部なり国務委員会なりにいるんじゃねぇの？ >>125
確かに逃亡者の作中ではヤンとラインハルトは唯一無二の天才としている。
だけどそれと同時にいくら天才でも手元のリソースを超えた行動はとれないとも描かれている。
お前さんは天才を神か何かと勘違いしてないかい？ というか前もいたよね。
逃亡者をちゃんと読んでればそんな考えになる訳ないのに、ここで話されてる事を聞き齧った程度の内容で批判してる奴。
同じ人かな？ 終幕のあと ハリポタ 黄金の獅子 双璧の事件簿
最近割と更新されてる（やや）新しい作品。面白い？ 大体、戦犯というよりは責任の話をしているんだけどね
そもそも俺たちが何について話しているのかも理解がズレてるんじゃないか？
俺たちは別に唯一無二の戦犯を探してるんじゃなくて、
「同盟の滅亡に大きな責任を持ちながらもこれまでほとんどの二次創作で言及されていない人物」というのは誰かという話をしてるんだけど？ ID:x8UB/5n/は知らないのかもしれないけど同盟滅亡に関するヤンの責任について言及してる二次創作は既にある
だからヤンでは「これまでほとんどの二次創作で言及されてない」って条件とかみ合わない 話に加わりたいならちょっとくらい上の内容ぐらい読んで入ってほしいもんだ
このスレ全部読んだって130レスくらいしかないんだから だったら短文だけ読めばよいだけの話
自己の怠惰を他者の責任には出来ないだろうよ >>130
一応甘蜜柑は最大の責任を負うべき人物がいるとは言ってるし
立場と責任の重さにおいてとも言ってるな
同じ文中でヤン達は職責の範囲でやるべきことやってるとも言ってるし
シトレやホアンが中枢の高官故にその点でアウトだけど
トリューニヒトやサンフォードほど責任大きくないとも言ってる
この辺踏まえて考えるべきだろうね >>135
もうID変わってるだろうけどx8UB/5n/は逃亡者も甘蜜柑氏もどうでもよくて
原作(者)とその思想を一番色濃く体現してるヤンを叩くことで
憂国の騎士を気取ってるだけの野郎だから説明するだけ無駄だと思うよ ネト騎士ｗｗｗ
在同帝国人乙ｗｗｗ
とかやりあってんだろうね実際同盟にいたら >>138
逃亡者だと左右でネット中傷合戦やってそうだ ネット中傷と言えば
クーラーつけたり授業中の水分摂取を解禁しろっていう
意見が在日や左翼の悪い意見で
親で金出せとか過保護で辛抱が足りない育ち方になるとか
なんか目ん玉が飛び出るスレがあったな 安全に金は出さないといけないぞ。原作貴族の埋蔵金のように税金は無尽蔵じゃないんだから。 でもデコボコもしてない道路を
何回も掘り返しては作り変える予算はあります
土建帝国万歳 クーラーはまぁ、財政的な限界もあるだろうし、色々理想通りにいかない部分もあるだろうが、
授業中だろが、定期的な水分摂取を推奨するのは行政と学校の義務と言ってしまっても良いと思う
過保護で辛抱が足りなくなる？馬鹿馬鹿しい意見だな というか学校の授業の在り方って政治的問題なのか？ たんに運営形態の問題では……
いやまあ、歴史分野で揉めたりはするけどさ…… >>103
ゲオルグって警視総監になったルルーシュって感じだしね ルルーシュはもっと感情的だからゲオルグとはそんな似た感じはしないな クーラーについては左派も反原発〜っていいながらクーラーとか言ってたのもいたからな
左右で暑さにやられてる感ある
しかし銀英伝の世界で天候操作とかあるのかな？ 半分陰謀論みたいな扱いだけど、中国で国際マラソンがあったとき、人民解放軍のよくわかんないミサイルみたいなので雨を降らせたってミヤネ屋で言ってた
現代中国で出来るなら、同盟や帝国も多少は天候に干渉できると思う そもそも 森林を全部燃やせば、人口雨くらい弥生時代でも起こせるしね >>151
東京都も以前は奥多摩湖周辺でやっていたね
ヨウ化銀を使ってるから、環境破壊になるという批判もあったみたいだけど >>113
そもそも
「現在の二次創作小説は権利者の黙認によって成り立っていることを理解してください」（ハーメルン利用規約）だからねぇ。 オリジナル曲なら大丈夫だけど
ほんと最近は替え歌に関しては異常に厳しくなってうんざり 嘉門達夫とか一曲歌うだけで、いくら発生するんやろか 逃亡者の作者さんに感想が長文考察で拾われたのちょっと嬉しい
エリヤ視点だとなかなかああいう考察入れにくいのかな
自分の考察の最後の方は蛇足だけど、あの世界短編集世界と同一なら同化しない脆いフェストゥムみたいなケイ素生物(殲滅済み)いたはずだし
魔術シリーズの主人公コンビとか、例に出した求道者系主人公sとか漂流ファティマとか
自分の常識からすごい遠そうなものへのエリヤの反応は気になる >>129
おそらくだが、新人の作者さんだろ
読者なら何本かの作品なんて最新話だけでも読めば、志向が自分に合っているかなんて直ぐにわかる
作者ならこのスレに来ない方がいいよ
理由はスレで何を言ってるか見たら一目瞭然だろ >>156
問題は、歌詞について何か言ってくるのが、権利者本人じゃなくてJASRACだってことだよな >>161
そういう態度は藪蛇というかなんというか・・・
ネットじゃ相手がどういう人間かなんて少数の例外を除けば分からない訳で、
攻撃的な文章で無くても決めつけが良くない結果を招くこともある
>>162
JASRAC批判はとりあえずJASRACの役割を詳しく調べてからで頼むわ
スレ違いだし詳しくは言わないけど、彼らに対する批判の大半は、本気で彼らを調べれば消えるよ・・・ >>164
田中芳樹初期短編集の「緑の草原に……」に出てくるケイ素生命
非常に高いテレパス能力があるが、脆弱でもちろんワームスフィアも出せないし同化もできない >>165
エリヤのマフィンかコーヒーに致死量の塩素を混入させることぐらいはできそうだな
自律型AIロボットが実用化されていない(あるいは完全に廃れた？)銀英伝時代では阻める者は居ないし >>166
実際に似たようなことを作中でやったけど恐らく人間の手で絶滅させられたっぽいんだよな……
まあげきおこ状態の奴は話にならないとしても、まあまあ理性的なそいつが話しかけてきたらエリヤどうするのかしら オリ主チート以外のおすすめない？
有名どころはどれもこれも俺TUEEEEばかりで飽きた >>169
エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝とか銀凡伝とかエル・ファシルの逃亡者とか
なんというか原作知識でオリ主が活躍しても作者の自己満にしか思えなくてな
もうちょっと原作キャラの掘り下げとか原作内でのもしもとかの二次創作がみたい 逃亡者でいいだろ
原作知識役に立たないし、主人公はチートじゃないし 金髪さんの居ない銀英伝と金髪さんのいる同盟軍は原作内でのもしもの二次創作だと思う 未来仮定クロニクル読めば？
あとはオリキャラ、オリ主、転生とかでマイナス検索してりゃいいんじゃないの >>170
汚濁とかいうケスラー左遷されてたときの物語は面白かった
と勧めたあとに調べたら今非公開になってる…削除じゃなくて？ 全くチートかまさない作品かあ
全体を通す物語でなくていいのならいくつかあるんじゃね
ネーマ氏の作品とか、ハーメルンではマルアデッタとか
それと上の人に反論したいが逃亡者こそチートだろ
だって前世で惨めに死んでるオリキャラが何で出世なんだよ
何かの加減でそこまで変わるのか
それと原作で出てくるキャラが??
俺は30話くらいで投げたがヴェストパーレ夫人まで有能提督?? 時メガ、ウィンザーの次なる外道戦術とは何なんだろ？ >>177
レーデル「このウィンザー夫人とは外道戦法について夜が明けるまで楽しく議論できそう……」 >>176
本当に読んだのか疑わしいレベルでおかしい
みじめに死んだ理由は消えた
前世と違って評価が大幅プラスからスタート
名声を利用しようとする奴が寄ってくる
上官との相性
30話までならこれで説明できるだろうに エリヤについては前世では才能を育てる・発揮する機会すらなかったってのもある
エルファシルで捕虜になってからは一切浮上の目がなかった人生だし 逃亡者のチプホってどういう機体なんだろうな？
機体性能は凄いけどエリヤすら誉められないレベルの故障率と欠陥って 幹部養成学校の試験受けるときにそれ専門の軍人たちが勢揃いして勉強や戦闘教えてくれてそこで努力の楽しさ知ったり
ドーソンが熱心に仕事仕込んだり麻薬漬け前世のせいで体鍛えなきゃとか逃げちゃだめだとかいう強迫観念あったりするから理由づけはされてる
前世で受験勉強しなくてFラン大学の人間が高校時代まで逆行して有能家庭教師に出会って受験勉強頑張っても
受かったのはFラン大学だけでしたっていう方がおかしいと思うけどね >>163
「雅楽に使用料請求した」っていうアホやらかす
「音楽教室で教材に使う曲にも使用料を請求」するあこぎさ
などの事実の上に、
実際に「歌詞を一行でも書けば目をつけられ請求され訴えられてスレが潰される可能性あるから自粛しろ」という空気が蔓延し、
ちょっと歌詞を書いて楽しむ、ということすら許されない現状を生み出した元凶であることは事実なわけで
その悪印象は、本気で調べたところで消えないよ
消えるなら、JASRACが「我々は商業利用ではないところで一行や二行歌詞を引用した程度では訴えません」と明言しなきゃね >>178
おまえは本当に何の関係もなかったはずの民間人を利用してるわけだからより悪質じゃね？
しかもウィンザーと違ってサイオキシン決めてるわけじゃなく、素面でだろ
>>181
感想返しによると最新技術を自重せずにフル投入して作られた機体
本来であれば実戦に耐えられるか少数の実験部隊で試験運用すべきそれを、あろうことか大規模配備した >>184
ガ◯ダムをア△ロ載せてデータ取る前に量産配備したようなもんか >>184
高性能量産機大量生産して上手くいくのはテレビゲームのなかだけだわな >>183
雅楽はさ、何千年も前からあるのに著作権があるなんておかしいという理屈だろうけど、
今でも現代雅楽というか、雅楽で暮らしているアーティストが居るんだよね
今ある雅楽の曲の全てが何千年前から形を変えていない訳じゃない
著作者の存在する曲もあるんだよ
JASRACが雅楽に対しても確認や請求を行うのはそういうアーティストの存在を考えれば当然
楽器教室に関してはメディアが楽器教室側に味方しているけど、法的にはJASRAC側の主張が正しい
でもJASRACって言われてるほど権限も予算も大きくないんだよね、だからメディアに広告を打つこともほとんど出来ない
一方楽器教室側は大抵メディアに多額の広告費を流しているからね、メディアではやっぱり楽器教室側の主張が流されるのさ
今の段階でも
2011年4月からフィットネスクラブ
2012年4月からカルチャーセンター
2015年4月から社交ダンス以外のダンス教授所 （社交ダンス教授所は1971年から）
2016年4月からカラオケ教室、ボーカルレッスンを含む歌謡教室
が著作権料の支払いを行っている、楽器教室だけが支払わなくても良いとなると、公平性から見ても問題ということになる
JASRACは非商用配信に関しては当然ながら請求を行わない
ただ、5chは広告収入を得ているサイトにあたるからね
個人用のブログなんかとは扱いが違うんだろう
それにしたって、その程度で悪印象というのもどうかと思うけどね・・・
だってJASRACはあくまで現行の日本の著作権法に基づいた行動しか取らないし取れない
どうしても批判したいなら著作権法自体を批判するなり改正案を考えるなりするのが筋
「ちょっと歌詞を書いて楽しむ」ことを許せ！って感じで >>184
民間人に可燃性液体をぶっかけて敵にむかって突っ込ませるという行為を、なんの罪悪感もいだかずにできるってのはヤバイ >>187
それ以前は認容されとったものを2011年以降になって徴収しだした時点で法解釈・法運用に問題があると気づけ。 音楽が鳴っている所に押し掛け上がり込みカツアゲするだけの楽なお仕事ですw スレタイも読めずに長々と関係ないことを必死に書くあたりがさすが嫌われキャラ
金髪同盟、更新頻度は高いのは嬉しいがもう少し文量ほしい……
あとタイトルの”はいらなくね >金髪
感想返しに「イゼルローンの攻略に別の意味を持たせる」って話だが
第二のフェザーンとかかねぇ 大帝のお考えだと、バカはいくら頑張っても馬鹿のままだから
血統が良かったんだよ、エリヤも… ＞スレタイも読めずに長々と関係ないことを必死に書くあたりがさすが嫌われキャラ
これはさすがにアウト
個人攻撃であると同時に、自分以外の人間も嫌っているかのような印象操作、もしくは決めつけ
しかも最初から他のレスの人間と混同していると見受けられる ポプランとかのエースはチプホ乗ったのかな？スパルタニアンであえて出撃してそうだが エリヤがあんなに出世できたのはエリヤ自身の能力が評価されたからというだけではなく
トリューニヒトと出会いトリューニヒト派に属したからこそという面もあるからなあ
派閥政治の恩恵受けて出世ってちょっと生臭いというか現実的すぎてチートって感じがしないわ >>193
俺もそんな方向性だと思う
感想返しで、経済戦争をしかける足がかり、だしなあ
>>195
俺が嫌われキャラといったのはカスラックのことだが、お前が何を言っているのかさっぱりわからん
書いた人間への個人攻撃ならちゃんとレス番返す
あとスレタイ読め 192この名無しがすごい！2018/07/21(土) 13:07:22.85ID:f5OWYKW+
スレタイも読めずに長々と関係ないことを必死に書くあたりがさすが嫌われキャラ
謝れとは言わんけどさ、なんで逆ギレしてごまかすんだよ 素直じゃねえな
この文章の指摘している嫌われキャラって、明らか人間だよね
ジャスラックがこのスレ読んで広報活動してるとか、何か苦しい言い訳するわけ？
もちろんジャスラックを長々と説明した人もスレチなことは確かだろうが、だからといって個人攻撃していいことはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
