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【月が導く異世界道中】 あずみ圭 5
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 19:56:21.92ID:EVrvn4Gr
月が導く異世界道中について語るスレです

アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
最新14巻 2018年04月05日

アルファポリス(コミカライズ)
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
最新5巻 2018年10月下旬に発売

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。無理なら番号指定等

前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1529285613/
0851この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:15:40.76ID:yUUSwLSD
>>850
ID:Qz5BW+/8が意味が違うと叱られて怒ってるのは、
俺は悪くないとか他人に善悪を決められたくない的な意味で、憤りを感じてるのではなく

明らかに知識が劣ってると明確に指摘される、目下に怒ると言う正しい意味で「叱られてる」から不快に思ってるだけでしょ
0852この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:32:10.95ID:juux0Hey
>>850
混同する人間は確かにいるが、言葉自体には関係ないね
やっすい気持ちで憎しみとか言っちゃうよりも気持ち切り替えていけよ
0853この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:42:00.89ID:Qz5BW+/8
>>851
いや怒るは悪いこと、叱るは良いこと
投機は悪いこと、投資は良いことみたいに
言葉の言いかえをやって正当化するのが不快
0854この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:43:01.27ID:Qz5BW+/8
普通に怒られるならまだいいが
「怒ってるんじゃない。叱ってるんだ。」と言ったら人間のクズだとみなす
0855この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:44:50.96ID:Qz5BW+/8
差別じゃない区別だ
単行本じゃないコミックスだ
投機じゃない投資だ
怒ってるんじゃない叱ってるんだ
尋問じゃない質問だ
随意契約ではない入札だ
拷問じゃない取り調べだ
0856この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:45:24.38ID:MeOBU6qn
正当化の意味が分からん
怒るは感情、叱るは行動
投機は勝ち負け、投資は育成
言い換えが不快なんじゃなくて、君がその人物に対して不快に思ってるだけでしょ
0857この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:47:22.38ID:Qz5BW+/8
偽装派遣じゃない偽装請負だ
ノルマじゃない目標だ
ダイエットは減量じゃない
斬れとは言ったが殺せとは言ってない
イスラム国はイスラム教じゃない
可愛がると甘やかすは違う
0858この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:50:34.83ID:Qz5BW+/8
>>856
『怒る』は悪いこと
『叱る』は良いこと
自分がやっているのはその良い方のことだってのは正当化
実質は単なる言葉の言いかえ
言葉の言いかえをする奴等は本当に腹が立つ
意味が違うとかどうでもいい
コネではないとか言葉のイメージが悪いだけだろ
0859この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:53:15.83ID:Qz5BW+/8
こういうのをなくすためには
差別をしたら罰金10万円
区別をしたら懲役30年間
とかにでもしないと駄目だろうな
0860この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:53:17.83ID:nu28EF/8
あーうんわかったわかった
あっちでやってくれ
0861この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:53:54.69ID:Qz5BW+/8
言葉の言い換えをする奴等は例外なくクズだった
0862この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:54:25.14ID:Qz5BW+/8
基本的に話なんか通じない
理解されるのは無理
0863この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 19:54:59.25ID:MeOBU6qn
>>858
気持ちが全く分からんでもないけど
そんなもん言ってどうなるもんでも、なくなるもんでもない
気持ちを切り替えろ。そういう人間もいるんだってことを受け入れろ。
このままじゃいつまで経っても中学校卒業できないぞ。
0864この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 19:57:30.38ID:Qz5BW+/8
何か昔は直接的な暴力が嫌だったけど
いつの頃からか無神経な暴言に憎しみを覚えるようになった
0866この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 19:59:21.88ID:Qz5BW+/8
迷惑そうなので去ります
0868この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 20:58:40.09ID:64CkvuBk
なぜ差別が罰金で、区別が懲役になるのか…
いや前提からおかしいけどさ
0869この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 21:17:20.58ID:AQmg+fpl
>>864
蟲な女神様とか糞の代表格やな
不細工がどうのとか初対面の真への暴言の数々はヤバタニエン
0873この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/18(木) 22:17:42.53ID:VjO20gPr
言葉の正確さに発狂しそうなほど拘ってたら、なろう小説の大半は読めないと思うけどね
0874この名無しがすごい!
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2018/10/18(木) 23:07:55.71ID:juux0Hey
>>868
???
0875この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 02:00:01.20ID:hhgPfuRW
スレが一気に進んだな。と思ったら、変なやつが出てたのか。
文章の正確さなんてラノベに限らず、純文学の小説でも怪しいのがあるしな。
時代にあわせて、通じる言葉で書く必要もあるだろうし、その辺は読み手の読解力だろう。

差別用語と言われる言葉も、一部のヒステリックな奴ら以外はあまり気にしてない事も多い。
もちろん全部じゃないけども。
0876この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 02:06:31.73ID:5GGQMUmF
なんとなく『渦巻く夜宴』編を読み直してたけど、ローレル編以降の指針というかフラグがあったんだな。すっかり忘れてた。
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 02:25:40.09ID:B0Ab4653
言葉の正確さとか正しい意味とか言い出す奴は大抵辞書とかで調べて元の意味や語源を知っただけのガキ
現代だと意味は変わったが今は誤用の方のが正しい言葉なんていくらでもある

現代的意味からも外れてなければ言葉なんて通じればいいんだよ
特に日本語自体がその時代毎によく変わるし
300年後の日本人にお前らの言葉が通じるかも怪しい
0878この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 02:39:00.22ID:vGfsT5C2
作品いついて語れよオラァン
>>876
読み返すと結構先の伏線見つかって面白いよね
ロッツガルドにいく前の時点で女神の剣って単語だけは出てきてたり
女神の剣は二人いてそのうち一人はリミアの勇者パーティーにいるとかさらっと書いてあったりとかさ
0879この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 02:48:40.54ID:jrnG4xo6
だからこそローレル編のやっつけ感よ
漫遊までは伏線張り巡らせてたのに
0880この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 02:57:46.30ID:pVGsL/X4
>>877
言葉の正確さなんて誰も語って無かったと思うんだが
言い換えられてないのに言い換えと主張して、
エキサイトしてるキッズが紛れ込んでただけ
0881この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 10:06:27.87ID:He7UKp87
女神の剣も最低智樹の一撃は耐えたソフィアクラスはないと
今更加入しても…って感じだよなw
一人はアズ&ルト(だから仕方ない気もするが)ボロ負け撤退してるし
ベルダが観念して王の跡継ぎ専念して、その穴埋めに女神の剣が加入(予定)するのはいつになるやら…

アズ・ルトに負けたのが響PT入るのか、未登場の方が入るのか分からんが…
パワーバランス的に響(王国)PT入らなかった方は智樹(帝国)PTに入る事になるのかね?
毎度のことながら最初から指南役兼護衛で最初から派遣しとけと思わなくもないが
0882この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 10:35:55.38ID:vGfsT5C2
女神の剣ってくらいだし、条件付で女神の祝福バフを普通のヒューマンよりも強く受けられるってことにすればどこまでもインフレさせられそうではある
対魔族は勇者に、そのほかのヒューマン救済めぐり、ついでの亜人殲滅は女神の剣にとかやってたんじゃね
スキュラとかいう簡単にヒューマン滅ぼすことができそうなやべー種族とかいるし
ほかにもヒューマンに敵対的で強大な種族がいてもおかしくないしそちらの対処専門みたいな
0883この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 10:46:41.12ID:oRaZt64Y
バラン (ダイの大冒険)がハドラーなんて小物を相手にするヒマなかったようなもんか
0884この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 10:54:43.87ID:XUXYA0f5
ヒューマンが魔族に押し込まれたのって加護指輪あったからじゃなかった?
0885この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 11:15:57.52ID:Wl00cAb9
女神が10年単位でフテ寝してる間、ヒューマンが加護を使えなくなってたせいだったような
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 13:11:57.22ID:2cFfowgM
勇者を除いたヒューマンで一番の女神の寵愛を受けてるのがローレルの巫女と言われてて、
その巫女ですらまともに出来ない水の上位精霊の憑依で戦闘をこなした遥歌さん
その遥歌さんの状況で巴や澪と同等以上と評されてる
つまり、ローレルの巫女(ヒューマン最上位)で漸く上位竜や上位精霊と渡り合える可能性がある程度


んで、女神の剣は女神の寵愛も巫女に劣っているし、アズノワールと人化して弱くなってるルトにボロ負け
そのルトは人の姿だとアクア・エリスの絶対領域に苦戦する

真性の上位竜>アクエリアスの絶対領域>両性類の変態ドラゴン(弱体化)>駄女神の剣
0887この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 13:12:50.46ID:s8q6KWdw
>>884
それは砦が初のお披露目
しかもプロトタイプ

そもそもの発端は女神が不貞寝したせいで加護をもらえなくなったから
ちゃんと読んでる?
0888この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 14:56:05.79ID:PUywvnKa
なんか亜空神社の巫女だけ仲間っぽくないよな

契約しないで神社管理人として放置で良かったんじゃね?
0889この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 15:01:25.47ID:XUXYA0f5
>>887
読んでた(過去形)よ
詳細なんておぼろげだけどね
0890この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 15:23:15.65ID:b0yfxKco
>888
巫女だけ冷遇というか真も信用してない感じがあるな
神様の言いつけなのでしょうがなく来たけど納得出来てない、それを義務感で押し殺してる感じはちょっとある

真も真で、戦闘中に「ああ、この目を亜空でも見るようになってしまった」みたいな描写があったけど
そんな程度なら契約前に腹を割って話すくらいのことをすればいいんじゃないのか?と思うし
なんとなくの印象でこいつは信用できないから表には出さない、とか
そりゃ差別だろう。

だいたいそんな目つき1つで人間性が解るような人を見る目ないじゃん真
言っちゃうとどっちもなんか変
0891この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 15:31:57.92ID:5GGQMUmF
悪意から逃げてるし腹割って話すことはないだろ
本音を話すかどうかも分からんし主従契約で多少強引に話させることは出来るだろうが、従者達との余計な諍いの元になりそうで真自身もそういうの嫌ってるし
(その後に腹決めて悪意についてレンブラントに相談してるが)

環との契約はあくまで対女神戦を前提に戦力が少しでも欲しいからだ
秘密にしている亜空に元から居て、信用できる力量を持ち尚且つ三柱からの贈り物として確認済みだから無視できる存在じゃない
0892この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 15:34:03.47ID:5GGQMUmF
まぁ夢イタズラしてるし後で一悶着はありそうだかな
0893この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 15:42:30.62ID:vGfsT5C2
環は月読様に仕えてたみたいだしな
尊敬する上司の神の元から出向しろと言われたのが不満だったか?
神様からの贈り物ってことを考えると
例えばの話、世界の一つを持ったのなら気に入らない存在ともうまく付き合いなさい、それが出来なければ嫌っている女神と同じことをしてるんだよと神様達は気づいてほしかったりするのかも?
女神のヒューマンびいき、真のヒューマン差別が表裏的な
亜空は今のところ真の審査をクリアしたものしかいないから真の理想郷みたいになってるけど
これから亜空で人口が増えたら生まれてくる住人にそう言う真と合わない性質のものがでてこないとも限らん
そのときに亜空の創造主である真が気に入らないものを差別してしまったら、と考えると予行演習させとこうという気になったとか
0895この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 16:33:18.55ID:vGfsT5C2
>>890
真は融通がきかないというか一度下した他人への評価をなかなか変えないよね
これまでもイルムガンドやゼフのように一度悪い印象を持った相手は遠ざける以外の対応をしていない
でも作中でもレンブラントの若い頃だとかイルムガンドの多面性だとか、人にはいろんな面があってそれを真がみていないということは何度か示されてきた
真の環への態度はその延長といえる
端的にいえば真は嫌いな相手を理解しようとか、相手の言い分を認めようとか(受け入れるかは別)はまったくしないんだよな
人付き合いの面で言えばすごい我が儘で、和解とか喧嘩のあと仲良くなるような可能性を最初から拒否している
だから環を真の領域である亜空にぶっこんできた神様の意図はなんとなくの方向性はわかる気はする
いまの真には他人を赦すこととかできなさそうなんだもんよ
0896この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 16:39:46.68ID:2cFfowgM
>>895
魔王ゼフに悪い印象は受けてないし

イルムガンドは興味すら持って無くて覚えてなかったよ
実際に、学園祭前の夜会で宣戦布告された時もすぐに思い出せなかったレベルだし、
イルムガンドの実家の領地で暗殺まがいの嫌がらせすら気が付いてない

真に対して評価が厳しすぎないか?
0897この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 16:44:12.66ID:vGfsT5C2
>>896
間違えたわwゼフじゃなくてロッツガルドの商業ギルドマスターはザラだっけ?うろ覚えで書くとだめだな
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 16:45:17.15ID:XUXYA0f5
環は大黒らが寄越した「本当に女神追い出してしまった後の後継神説」を推すで!神格持ちは確定みたいだし。
真もなんとなく察してるから塩対応してるんじゃないかなと。
0899この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 17:11:56.59ID:b0yfxKco
>>891
完全に本音で話さなくても、その対応次第で何を考えてるのかはもう少し読み取れるし聞いてみなけりゃまず始まらねんじゃね?
敵対的な態度を取ったわけでも、行動がおかしいわけでも無いのに、たかが「出会いの時、目つきに違和感がありました」程度で、
差別されてちゃ部下(環)の立場としてかなわんだろう・・

>>893
本当は月読様のところに仕えていたかったのに、命令でしょうがなく来た、っていう不満は大いにありそうだと思ってる
尊敬する人の命令だからそのとおりにしたいけど、その命令がその人から遠ざかること、というアンビバレンツ。
真を恨む筋合いじゃ無いけど、八つ当たり的にどうしても心穏やかじゃいられない、っていうのは
普通の人でも良くあるし
0900この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 17:15:12.31ID:He7UKp87
>>895
周りは知ってても情報封鎖してる場合もあるし(レンブラント氏過去)
亜空組が過剰反応して、真の予想以上のブロックをする場合もある(イルムガンドのルリア接触カット)

まあ(自分の中で)終わった事、過ぎた事、視界に入らない事はすっぽり抜けてる(抜けやすい)って辺り
集団の象徴にはなってもリーダーにはなれない、やっぱり下から見上げてる側の人間だわw

あとザラに関しては本人どうのでなくあれは「商会ギルドの総意」って意見を伝えてるだけで
直接どうのとか罠にはめようって類じゃないから「苦手」で終わってる、レンブラントさんとのつながりもあるし
変異体の件や生徒関係もあったからザラも軟化してるし
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 17:27:49.62ID:2cFfowgM
>>897
ザラさんが裏で取り仕切ってる娼館系にゴルゴンを送り込んだり
学園都市復興のやり取りで店の深いところまで案内して顔パス状態になったり

苦手教師とその生徒くらいの関係で続いてるし
避けて通らずに、忠告をちゃんと聞いて実践しようと努力はしてるけどね
レンブラントさんに「悪意」について勉強したいと伝える切っ掛けになったし

ザラさんとは避けずに挑んでるレベルで交流を深めてる件
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 17:35:00.98ID:b0yfxKco
まあ、ザラ氏も言うほど商人としての正論はあっても、商会ギルドの総意として適切なことを言ってたかというと疑問だけどねー
作中ではザラ氏は正論を言ってるから、的な解釈で進んでたけど

真が商売に関しては非合法の手段を使わないとか、消極的な性格だったからザラ氏は無事で済んでるだけで
あの対談で真が「話しても無駄だ、始末しろ」って思ったら
それを可能にする力は持ってたわけで(全面戦争だろうが、暗殺だろうが)
ケンカ売って、破滅する薄氷を踏んでた。

ザラ氏の言動は、通常の対談で許される態度の範疇を大きく逸脱してたしね
あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる
0903この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 18:15:34.58ID:7maAd9Kr
それに関しては否定出来ないけど、商人ギルドはヒューマンの集まりだからね。バカが多くても仕方ないね。
ザラなら外向きにそういう態度とっても大丈夫、みたいな認識があったんでしょ。現実見えてないのはほとんどのヒューマンの持病みたいなもんだし。
もしかすると遺伝疾患かもしれない。
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 18:27:49.99ID:hhgPfuRW
環が月読様に仕えてたって、どっかで示唆されてたっけ?
てっきり爺さんの管轄だと思ってたんだけども。
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 18:31:42.91ID:He7UKp87
>あれはあとで事前の調査不足でした、で通るレベルのミスでは無いくらいのポカをザラ氏はやってる
調査不足って意味ではそもそもどこも無理だし…響みたいな真から引きだすでもない限り
あれが変異体後の話なら、そもそもギルドの総意が変わってるだろうし(苦情言う店も減ってただろうが)
その前に実力みせるような機会なかった上に、真本人は傭兵団でなく普通?の商人やってるつもりなんだもの

現代からの通販みたいな能力者が現地の市場荒らしてるのと同じで
会合にはでない、地元相場無視した価格で質と量を売る…なんてのは現地組からしたら喧嘩売られてるのと同じだからな
その辺はどっちの立場でどう見るか次第だし
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 18:36:19.24ID:vGfsT5C2
>>904
環の最初の挨拶のなかに
「私は月読様の巫女をしておりましたが、このたび真様にお仕えするよう仰せつかりました者です」とあった
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 18:39:13.55ID:b0yfxKco
>>905
だから、真がただの新人商人であると決めてかかった結果、破滅しててもおかしくない言動を取ってたわけだからおおいにミスだよ
実際の現実世界でも調べてもバックボーンがわからない事なんて大いにあるわけだし
調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?

まして、あの場所で真を恫喝するメリットも必要性も何ひとつ無かった
交渉の駆け引きとして、強気に出た方がいい場合もあるけどあの場合は単になめてかかっただけだし。
偉そうには言ってるけどザラ自身も商人として致命的なミスをしてる
0908この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 19:50:28.09ID:pVGsL/X4
クズノハ商会がやった事って、ダンピング紛いの行為だからな
クズノハ商会だからあの価格だけど、地元の薬師とか潰されたら一家で首をつるレベルの暴挙だよ

現実世界でも田舎に大型の商業施設が郊外に出来て、駅前がシャッター街になって過疎が進むとか
クズノハ商会がやった事と同じ事をした企業があって、日本の現代の社会問題として教科書に載るレベルだったりするよね

その視点で、街の職人を守るという意味ではザラの方が正しいことをしてると言える
やり方が悪いだけで
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 20:06:57.83ID:b0yfxKco
>>908
ダンピングというのは、「本来なら赤字になるような低価格で販売して他の業者をつぶす」行為だからなぁ (資本力を背景に行う)

つまり恒久的にやれないし商売として成立してないから批判されるんだけど、
健全な利益率と原価率が出せていながら低価格を実現しているなら、単に技術背景の差であって
産業革命とイノベーションをやったところが勝った、と言うだけの話だし

勘違いされやすいが、市場の寡占化は別に悪じゃない。

一社がその強権を使って他の業者に圧力かけたり買収したり、原材料ルートの買い占めなどを行うから
問題なのであってそういう事をしないなら、自由競争の範囲内で寡占化はなんの罪もないので
別に真が薬剤ルートで寡占化したからと言って別に責められる話じゃ無いんだよね
0910この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 20:08:05.78ID:b0yfxKco
最後の行 間違い

真が薬剤ルートで寡占化したからといって → 真が薬剤市場を寡占化したからといって
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 20:15:18.98ID:He7UKp87
>>907
>調べてもよくわからない相手なら、表向き和平交渉状態を保つのは商人の基本でしょ?
それをいったらライム使うなり、巴に頼むなり
現地勢調べ上げ、最初から波風立たせず済ます方法取れた側の真も何もしなかったからなー

あるか解らんが、外部からの入荷で都市に入る際税とられるなら、亜空からの入荷や転移での入荷は脱税になりそうだし
ロナは調べ上げて人や荷の出入りが合わないと言ってたが
そもそも疑われた原因が、自称新人の零細商人なのに入手難易度の高いもの、市場だけで購入したモノでは作れないはずの製品、販売量と入荷量が合わない
亜空や転移誤魔化すなら真が率先して動いて誤魔化さなきゃならん部分だもの
ザラが想定できる範囲でもないし、真がやってる事が全部正しい・問題ないって訳でもないし
あの街の商人まとめ役としてはザラの方が正しいだろ
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 20:22:34.88ID:b0yfxKco
>>911
話が全然違う。真の側の落ち度はザラ氏が言ってるとおりだよ。そこまで否定してないよ?
でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。

「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
「敵の大きさ」を見誤って、真を敵に回しかねない、商会ギルドの破滅に繋がる薄氷を踏ませていたのはザラ氏の致命的ミス。

たまたま真が「これで商会ギルドの連中を始末したりしたら僕らが警戒される」的な弱い理由で撤退してくれてたけど
ぶっちゃけ証拠が無ければどうにでもなるレベルの話だったし
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/19(金) 20:30:48.78ID:b0yfxKco
さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく、
部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん

その程度で相手のこともよく調べず、「国を潰せるレベルの相手にケンカを売って意味も無く敵に回しました」 が
ミスじゃ済まないよ、普通。真がああいう性格だから済んでるだけで、まるごと滅ぼされててもおかしくない
ザラ氏のやったミスというのはそういうレベル。
0914この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 20:48:01.79ID:He7UKp87
>>912
>でもザラ氏側も、自身が破滅してもおかしくないだけのミスは、上で言ってるとおりやってるってこと。
>「あの街のまとめ人としては正しいだろ」も違う。「真を敵に回すこと」があの街を守ることになるなら正しいが全然違うし。
だってそれしたら本当に(特に拘る必要はないが)ヒューマン側にいる理由が消えるし
「真を敵に回すこと」だの「敵の大きさ」を見誤ってってのは、結局真が自分の我儘・不正を貫いた場合でしょ?

後々問題になりそうな技術・手段もってる自覚があるなら
最初からその地域の代表であるザラには、全部話すでも誤魔化せるだけの偽情報話すでも
そもそもそういった「後々問題になりえる状況を潰す」事は真は選択できたんだし
実際一番最初にレンブラント氏に自分を売り込む時には
「冒険者登録したばかりのランクEレベル1」「相手を不快にさせない・こちら側を理解してもらう誠意をみせる」といった行動とれてるし
何でそれがザラにはできないのかって話だ
0915この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 21:12:59.78ID:b0yfxKco
>>914
いや、そういう「物語を俯瞰している 読者側のメタ的視点」の話をしてるんじゃ無いんだけど・・
0916この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 21:17:30.45ID:He7UKp87
>さらに言えば、ツィーゲでは有名人だったんだからちょっと人をやれば、真はともかく
>部下にとんでもない怪物がいることはすぐにわかった話。別に機密で隠されていたわけでも何でも無い。
>「ローカル情報だから面倒なんで調べてませんでした」レベルじゃん
巴と澪に関しちゃレベルの件ふくめてルトが情報封鎖してるだろ、ツィーゲでは常識でも他の街で全く噂になってないし
変異体の時にレンブラント氏がザラに巴と澪のレベル話して「他の街では噂にならない」「冒険者ギルドでも極秘扱いらしい喋るなよ」と話してるし
ザラかロッツガルド商会ギルドとして出す報酬に負けるか、それこそ本人達を敵に回す可能性を天秤にかければ
まずツィーゲで彼らを知る人達であれば聞かれた所で話さないだろう
0917この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 21:21:40.56ID:b0yfxKco
>>916
ルトが情報封鎖してるのはギルド支所レベルの話であって、別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
もうザラ氏を擁護するためのほとんどこじつけになってきてるよ?

別にいいけど、なんでこんなに人気なのザラ氏
まあ「他人に厳しいけど自分に厳しく正しいことを言う人」ってかっこいいけど、
ザラ氏の場合、単に口が悪いキャラなんだと思うんだけど
0918この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 21:34:19.95ID:pVGsL/X4
国を滅ぼすっていっても、街を滅ぼしたら商売相手が居なくなって商人としては死ぬよね
国単位を敵に回すし意味がない想定ではある

強さがあるならツィーゲの方が儲かるからロッソガルドで出店するメリットが見えない
お店も専門ではなく何でも屋でメリットが薄めだし
普通の判断ならパットしない新米商人だよね
0919この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 21:36:45.04ID:He7UKp87
>別にツィーゲに来た人に口封じして回ってるわけじゃ無いんですけど。
それこそ「人の口に戸は立てられない」って事なら何で噂にならないのって話になるんだが
観光には不向きな場所だが、荒野の素材を手に入れる情報に敏い商人がそれこそ出入りしてるだろうに
ルトだけでなくレンブラントさんも一枚からんでるんだっけ?情報封鎖(漫画版見る限り
0920この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 22:09:52.53ID:Wl00cAb9
>>918
商人をやると強制的に登録国のスパイという立場も背負わされるから、どの国からも中立なロッツガルドに本店を構えようって方針だったはず
0921この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 23:18:14.17ID:7maAd9Kr
>>915
いや、お前の言ってることがおかしいぞ
ザラの言動が穏便なものだったとは言わないが、そもそも「真は実力に見合った言動ができてなくて、初見で見くびられやすい」っていうのはさんざん書かれてきてんだろ。
街の有力者であるレンブラントとギルマスのルトが一緒になって口止めしてんだぞ。レンブラントの方はいちいち止める可能性があるしな。
そもそも読者視点とか言ってるけどお前こそ情報を知ってる自分目線でしか言ってないじゃん。そもそもアレはザラの意見と言うよりは商人ギルドからの圧力に近かったはず。君がザラ嫌いなだけじゃないの?
0922この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 23:31:22.37ID:pVGsL/X4
一番愚かだったのはローレルの彩律の叔父あたりだよな
クズノハを賢人文字で書かれてるとか、ちょっと調べて動く前に勧誘してれば
ローレルの地位でよりのし上がれたし

身内にしてれば薬の利権も手に入れやすかったのにねー
0923この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 23:51:41.89ID:He7UKp87
巴や澪も興味持ちやすい国だからな…
出会い方が違う形ならとか、もっと接触が早ければってのはあったかもしれない
・・・真が絡んだ時点で大体事件になるけど
0924この名無しがすごい!
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2018/10/19(金) 23:57:49.53ID:5GGQMUmF
よく分からんがザラのライドウに対する警告が一商人として下手打ってたってことか?
あれはギルドのまとめ役として仕方ないだろ。まぁ言い方は強烈だったけど。
ライドウに引導を渡す直前の話が
『学園祭の脇で レンブラント&ザラ』で書かれてるから読み直すといい
0925この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:02:40.15ID:SF3wjL1Y
ID:b0yfxKco
ザラは言ってることはともかく雑魚の分際でさいきょー()主人公に逆らうなんて生意気
て言ってる様にしか聞こえない
0926この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:05:10.99ID:Ske6zYEi
ザラ氏がツィーゲまで情報を調べられていないのは手落ちである、というのは些か読者目線すぎると思いますね。
ルトが情報操作を行なっているからというのもありますが、実際他国の極辺境限定の情報をピンポイントで調べ上げるというのは、どれだけの人手と時間が必要でしょうか。
ツィーゲだと限定されていない以上、ローレルにもアイオンにも王国も帝国も同時に手を伸ばさないといけないかもしれません。
インターネットも電話もない世界ですし。転移も帝国王女がコストをかけまくって漸く長距離が実現できるシロモノです。
0927この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:06:10.83ID:8hXF4M7O
まあロッツガルドの商人からすれば、クズノハ商会は価格破壊で市場を荒らす害悪にしか見えないだろうしな
会合の場でその辺のクギを刺そうにも、真は一度も会合に出てこない、識やアクエリアスコンビは真が望まない事はしないから上手くはぐらかす
ザラがブチギレるのは至極真っ当ではある

まあ、商売を続けたかったら売り上げの9割を寄越せとかアホな一言のおかげで同情の余地は無いけど
0928この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:06:28.94ID:Ske6zYEi
>>925
まぁそう読めますよね。
0929この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:36:50.07ID:qdOWCU3D
オーバーテクノロジーで市場を食い荒らしているのは間違いないな。
しかも利益なんて二の次だから始末に負えない。
0930この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 00:42:58.85ID:Mg0S7cVU
売り上げ9割とかいっても亜空の金蔵に溜めこむだけで
自分達で自給自足で回せてる上に、独自通貨まで作ったりとか別に困らん気もする…
それこそいざとなればロッツガルド店は絞めても、ツィーゲ店の売り上げはそのままあるんだし
というかツィーゲ組に敵視されてる前後で教会は認めさせたし、他国興味もでてるから
余りに不当な扱いしてると、国か介入したり、自国に引き抜きだったり、後ろ盾につこうとし、学園が動いたりどっちにしろ長続きする気がしないw
0932sage
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2018/10/20(土) 01:17:03.63ID:35BE2CGt
>>906
おお!ありがとう!


そういえばこんな事言ってたなぁ…(シミジミ)
次巻でここのハズだけど…延期。
アルファは書籍化でも内容を殆どイジらないのにここで止まるのは、あずみちゃんが本当に病気なのか、それともローレル編を修正するためにへばってるのか…。
心の病って意味では後者も病気ではあるが。
0933この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 01:18:19.58ID:93PF9NyV
売り上げ9割の件は真が呼び水じゃん
関係各所に金で解決するにはどれくらい?
なんて聞けばそりゃ阿保らしい条件を提示するわ
ザラとしてはお灸を据えたいんだから
0934この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 01:52:53.87ID:CVJ2xHGX
実際問題、どれくらい情報封鎖されてたかだよな
個人的にはランキング非公開やギルド職員の箝口令くらいだとは思うけどね

個人的にはザラも若干悪いと思うけどね
まず理由としてだけど
・一介の商人なら兎も角、最果てツィーゲの情報を仕入れてないのはおかしい
・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
・看板の賢人の言葉を知らないのもおかしい

一つ目なんだけど
念話の飛距離の問題で仕入れ難さは分かるが
レンブラントというライバルがいるに関わらず調べてないのはおかしい
普通、スパイとか手駒をツィーゲに差し込んでおくよね
二つ目なんだけど
荷の出入りや売上量がおかしかったら背景を調べるよね
不思議だねーで終わらせていい話じゃない
更にレンブラントの言伝もあるのだから一考はすべき
つーか不気味さを抱け
三つ目なんだけど
ロッツガルドのトップともあろうものが漢字を知らないのはおかしい
言葉の意味を知っておけとかそういう話ではなくて
その模様に対する印象に関連を考えないのがおかしい
0935この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:11:36.41ID:iMa+Br11
賢人文字を読めるかどうかは別としてもやり手の商人のザラが賢人の事を知らないのは無理あるしな
ロッツガルドを締めてる大商人ならクズノハの看板から賢人文字→賢人に辿り着くくらいはしてほしい

まぁ彩律の叔父が潰そうとしてたせいでローレルとも賢人とも関係ない世間知らずのガキと判断したのかもしれないが

しかし更新ないから暇すぎるせいで作中の矛盾や辻褄合わないとこ全部議論されそうだな
0936この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:24:07.48ID:Yjr6HF1V
学園祭の前後で路線変更して齟齬が大きくなったんじゃないかと推測
生徒達の試合を観戦してた時は才能に感心して見習わなきゃみたいな事を言ってたのに漫遊編じゃ特に見るべき所もないし卒業後の進路は各自好きにすればってスタンスになってたし
0937この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:35:18.88ID:Mg0S7cVU
・荷の出入りや売上量がおかしいことに疑問をもたないのはおかしい
これは作中でザラが真に追及してるな
・直営市場で購入した原材料以外、商会の仕入れの荷車・馬車の通好記録がどこの街道にもない
・市場で君らが購入した原材料リストと店の商品に使われてる原材料リストを比較すると購入したもの以外が多々使用されている
・入手困難なものもふくまれて立ち上げたばかりの商会には過ぎる代物もある
0938この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:35:59.50ID:CVJ2xHGX
>>936
それに関しては設定魔なら理由はありえるよ
「イオと戦った際に深く潜ってしまった」
とかね

まぁ多分路線変更が正しいけど
0939この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:41:45.42ID:CVJ2xHGX
>>937
本人に直接聞くとかトップとは思えない行動ですね……。
まぁ咎めるためなら分かるけど

物資や人材を秘密裏に調達できるモノがあるってだけで
一介の商人って認識じゃなくなるんだが

連投すまそ
0940この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 02:53:29.62ID:8hXF4M7O
>>937
商人ギルドの元締めが下っ端商人に向かって
儲けのからくりを教えろって、普通に考えて異常だわな
0941この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 03:07:10.41ID:mMyLTnRX
>>936
見るべきところ無い云々というのは織が勝手に思っている真のスタンスだぞ
織がアベリアにウエディングドレス着せたいっていうなら
身内に入れる事も吝かでは無いのに
「アベリアですか…キメラの素体に良いかもしれません」みたいな
織の生徒に対する言動が悪趣味過ぎる所為で真が距離を置く様にしているだけ
0942この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 07:56:14.91ID:7sgKgzSI
>>940
そこで言を左右にして誤魔化せるようならまだ良かったんだろうね
あーうー言ってるから火に油を注いだ訳で

まあザラには薄氷の上でタップダンスするような真似だったんだが
0943この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 08:39:12.79ID:OBJPtdsi
>>941
どっちにしても真の意見は識が欲しいならいいんじゃないってスタンスだぞ
例外のレンブラント姉妹以外は別にクズノハに欲しいってわけではないし
ライム含めて真自身がヒューマンをクズノハに欲しがったことはない
0944この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 10:26:11.20ID:iT9u7pfh
ヒューマンとか亜人とか関係無く真はそういった欲求が極めて薄いぞ
真が自分から望んだのは
亜空に居て欲しい狼と有能過ぎて従者に勧誘しようとしたセル鯨くらい
他は全部押しかけてきたか巴や澪の推挙ばかりで
真自身は好きにしたらいいという受身な姿勢で一貫している
落ち着く空間や好みの場所を再現するフツの力で何も無い空間が出たのは伊達じゃない
…弓道場とかすら出て来ないのも凄いとは思う
0945この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 11:06:50.69ID:mLlYxKW9
みんな中々読み込んでるなー
0946この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 11:27:50.31ID:Ske6zYEi
こうしてみると、とことん能動的じゃない主人公やな
完全受け身でもないけど、ほぼほぼ流れや提案に身を任せとる
0947この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 13:18:40.44ID:93PF9NyV
脅されて連れられて捨てられて
基本目的が女神ボコって地球帰ることだからな
女神世界で人生気合い入れる意味がない
0948この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 14:44:31.44ID:Yjr6HF1V
呪病を含む状態異常の対策には商人やって薬を安く売るのに拘るほど積極的だな
モンドの樹刑の有様に激しい拒否反応を示した真相もいつか判明するのかね
0949この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 14:49:02.93ID:uFyTJo6O
アズノワールだっけ?あいつが真を見極めた上で執拗に巴に真との子作りをすすめたのって
フツのとこで憧憬や望みを何も写さないような真でも子供や大事な人が出来たら
もっと自分の人生に望みを持ってくれるかと期待したんかねえ
「ツィーゲに戻ったらその辺で覚悟をしなきゃ」
はやくツィーゲに戻って進展しろオラァン
0950この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 14:53:14.56ID:uFyTJo6O
>>948
サマルの決着も、あれって真が一番残酷だと思える罰をあたえたわけでその樹刑への真の拒否反応と同根に思える
んー、女神を罰するときも、もしかしたら世界に干渉できなくするとかそう言う方向性になる可能性があるか?
0951この名無しがすごい!
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2018/10/20(土) 15:25:48.02ID:qdOWCU3D
>>950
サマルも別に悪神てわけじゃないから
正直やりすぎにもほどがある気がしないでもない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況