【セブンス】わい／三嶋 与夢総合スレ 4ﾋﾄﾞｲﾝ 【乙女ゲー世界はモブに厳しい】
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だが操ってるプレイヤー（例：リオン兄妹とレリア）が糞だとしてもシナリオが用意されてる以上
その行動を善意のみで行うある意味一番タチ悪い天然の魔性の女だったんじゃないかなリビア
リビアの声がよく届く設定もエンジェルハイロウ的なものだし、リオン居なかった場合悪い意味でその力に
取りつかれたかもしれん 原作のリビアはクラリスの「婚約破棄された私達が陰で何て言われてるか知ってるの！？女一人でどれだけの人間が不幸になったか分かってるの！？」のセリフが全て
本編では身勝手に婚約破棄した攻略対象達は痛い目見たり謝罪したりしたけど、原作ではこいつらが美しく肯定的に描かれてる裏で大して落ち度の無いアンジェやクラリスとその関係者はまるごと泣き寝入りさせられてる
もしかしてリビアがゲームユーザーから不人気だったのって頭お花畑以外に言動が酷いのに肯定的に描かれてたからじゃね？ 多分男向け作ってたメーカーだから男に受けやすい巨乳庶民派清純系ヒロインを作った
そこまでは良かったけどそこになろうでよくある婚約破棄系のシナリオぶち込んだから
聖女で清純派気取ってるけど人の婚約者奪って男侍らしてる糞ビッチになってしまったんじゃないかな 頭お花畑の上にそういうのを理解できなかったんだろうね
理解できないから綺麗な言葉でさらに追い打ちかけたのかもしれない 何でそんなに仮定に仮定を積み重ねてまでキャラ叩きに走るのか俺には理解できない 人の婚約者を奪っておいて「私この決闘受けるよ。アンジェリカさん、私は皆（奪った婚約者達）と戦います！」「私が勝ったらもう酷い事は辞めて。実家の権力を使うなんて間違ってます！」はまじで頭おかしい 破棄されるような魅力のない女の方が悪いと思います！ >>456
いやキャラ叩きのつもりはなかった
あざといとリオンが言い、ルクシオンに見捨てられた原作のオリヴィアはどんなだったんだろっつー
考察
むしろリビアは普通に好きだぞオレ 婚約破棄されたアンジェやクラリス先輩が陰で何て言われてるかの答え合わせってあったっけ？ 逆ハールートはトゥルールートじゃないだろうし、例えばユリウスルートではミレーヌ王妃が息子との仲を認める程の積み重ねはあったはず
それでもアンジュは確実に不幸になってる訳だけど というか男向けのヒロインとしては普通に優秀だよリビアは
控えめ系美人で巨乳の保護欲誘う感じで家庭的で勉強熱心の良い子とか普通に良いやん
ヤンデレ気質もなお良し
男の夢詰込み過ぎな感じがするがギャルゲーとかならむしろそれくらいで良いし >>461
そういえば少し気になったんだけどゲームというか正史のリビアはルクシオンに裏切られて
恐らく死んでるがアンジェも死んでるのかなやっぱ
枷の無くなった上こき使われた怒りの溜まってるアイツが浮島皆殺しにしない訳無いし 本編リビアは好きだけど、原作リビアは悪役令嬢モノで成敗される主人公にしか見えないし主人公よりもむしろアンジェに感情移入できそう
>>461
逆ハールート＝トゥルーエンドはプロローグで明言されてる >>461
ミレーヌがリビアを認めたのは聖女の力が判明したからだぞ
それ以前はリオンがルクシオン無しで王女様と結婚させろと言ってるようなもの 乙女ゲーは知らんがギャルゲーで主人公がユーザーからナチュラル屑認定されるのはわりとよくあること ノエルはそのあたりの改善を試みたんだろうなと思う
頭お花畑じゃない、他人の婚約者を奪わない、潰した悪役は純粋なるクズ野郎のピエール、複数の男に手を出すとBADEND行き、逆ハーエンドは名前だけで実質的にはエリクエンド まあ炎の孕ませシリーズとか普通に主人公ドクズだしなあ
巨乳好きなのに主人公糞過ぎてイマイチ抜けないという クズいことやってでも攻略キャラかき集めるのがハーレムルートじゃね
そもそもギャルゲとかってプレイヤーと攻略キャラだけが幸せになるゲームだから攻略キャラのためのフレーバーでしかない脇役が割を食うのはある程度しょうがないわ
それを指してクズだとか下衆だとかってなんか違う気がする 幸せな逆ハーエンドって実際にあるんだろうか
共有物扱いとか可哀想なんですけど クズがクズとして描かれてるか、悪役以外からも批難されてそれを正面から克服したりしてればクズでも叩かれないよ(例としてゾラやピエールはクズだと言われるだけで叩かれはしない)
明らかにクズなのに全肯定されてたりして、作り手とユーザーでキャラに対する認識の齟齬が大きければ叩かれる ギャルゲーじゃないがミストさんとかキラ・ヤマトとかそこら辺かな キラさんのクズ発言は戦争で精神がやられてるところに
フレイやラクスのメンタルケアに誘導されてっていう情状酌量の余地もあるから…… クズなのに作中で聖人のように扱われてるアニメキャラとして、俺はコードギアスの扇と遊戯王アークファイブの榊遊勝が思い浮かんだ >>469
>脇役が割を食うのはある程度しょうがないわ
その「ある程度」を突破してるからクズだとか下衆だとか言われるんじゃない？ >>475
あれは金出して買ったユーザー相手にああいうの仕込むメーカーがクズだな ゲームシステム上そうなってるだけで実際は違うのかもしれないけど、原作では攻略対象にプレゼントをもらって目の前で換金するという問題行動もある >>477
やたら人によって評価分かれる作品だよな
メタ仕込んだヤンデレ作品として俺は好きだけど >>476
ぶつ切りで公開されてることをつなぎ合わせた上に勝手に妄想膨らませてある程度を突破してるとか言われてもな
本編読んでるからゲームでの悪役側キャラに感情移入しちゃってるけど主人公がクズってのはどうしようもないとしても本編がなければ他は普通にスルーされると思うぞ
アンジェとかもゲームでは悪役らしい嫌なキャラとして書かれてるだろうし >>479
実際に金払ってるというのがミソだと思うよ
無料だったら評価した人もう少し多かったかも 上級貴族をビッチって叩いたり獣人奴隷を臭そうとか言って叩いたり今度は主人公クズ認定とか何でこんなWEB小説ごときにヘイト溜められるかわからんわ
展開予測したり書かれてない部分を妄想で補完したりするのが楽しいのはわかるがヘイト方向でやられるとどん引き まーた処女関連の話になると発狂するババアが登場したか(笑) クラリス先輩はビッチじゃないけど自分で汚れていると言っているよ
伯爵以上は獣人奴隷に膜を貫通されるのは世間体が悪いようだね ミレーヌ、アンジェ、ヘルトルーデ、共和国一般生徒が専属奴隷のことを忌々しそうに語ってたし歓迎はされてないだろう
同性の女がそう言うくらいだから男なんてもっと面白く思ってないと思う >>484
てかクラリスパパはよく娘のセフレ複数買いや朝帰りを許してたな
娘をリオンに押してたのは上級貴族の慣例に疎そうだからか？他の上級貴族相手だと「獣人奴隷に純潔を奪われた女は無理。中央集権の時に切られたくねーし。」と言われかねないし… 外国に嫁ぐ可能性だってあるだろうに
上位伯爵級でなんであんな認識なんだろうな はっきり言ってキモい
よくそんな処女云々で盛り上がれるな 伯爵令嬢は汚れてしまったら子爵跡取りが無難だと思うがな
子爵跡取りは普段から獣人奴隷を侍らせてる横暴な男爵子爵令嬢にペコペコ頭下げさせられてるから、そいつらと比べればクラリス先輩なんて女神様のようなものだ 貞操の話でいちいち火病を発症する奴が一番きもいし見苦しい
結局それに一番拘ってるのはお前やん ホンマや貴族の貞操観念の話をしているのに
処女厨は何で火病を起こすんやろ
クラリスパパは侯爵の側室に派手に世間体の悪い事をした娘を
推すんやろ普通は亜人奴隷を持った事の無い娘を推すやろ 現実だと黒人AV男優侍らせて自慢してるようなもんだからな
そりゃまぁお察しである、こんなんと結婚したくはないわな >>492
娘の気持ち優先しただけやろ
リオンの爵位に関係なくクラリス送り込むつもりだっただけじゃないか
つか
>普通は亜人奴隷を持った事の無い娘を推すやろ
その普通はどこからきたのやら…… だから嫁を選ぶときに処女と非処女がいて理由無く非処女を優先する男なんていないっての わりとビックリするくらいにその辺の価値観は文化圏で変わるから
あんまドヤ顔で語らない方がいいぞ そもそも処女信仰なんて近代というかほぼ現代になって生まれたものじゃ >>494
自分の脳内設定が作品の設定をオーバーライドする病気の奴は良く居るから…
いくら言い聞かせても普通はこうだ！としか言わないので相手にしては駄目よ 政治的戦略や財産目当てとかの理由も無く、非処女を処女より優先する文化圏ってどこ？
試し腹をやってた昔の某国のこと？ ババア「ユニコーンは絶対許さないﾑｷｰ！！！！！！！！」 俺ヒゲの生えたおっさんだけど、俺の心の中に住んでるババァもそろそろ面倒くさがってきてるよ 「安心してください。良い女はその程度の汚れなんて気になりません」
ほかならぬリオンがこういってるんだから俺らが外野でとやかく言うことじゃねーわ 誰を愛そうがどんなに汚れようがかまわぬ
最後にこのリオンの横におればよい！！ 男爵子爵令嬢は傲慢で獣人奴隷と淫行し放題だったけど問題無いって言ってる奴はどこの文化圏育ちなんだろう？
>>497
2018年前から処女信仰はあるだろ >>503
リオンがどう思うかの話なんて誰もしてないぞ
現地人の貴族全般や領主貴族次期当主たちが男爵子爵令嬢の乱れた貞操観念についてどう思ってるのだろうかって話だろ
話をすりかえんなよババア というかさっさと特別な理由なく処女じゃなくて非処女をあえて選ぶ具体的な文化圏を教えろよババア ところで侯爵に昇爵して、王女を降嫁させて、寄子までつけたのに領地とかもらえないんかね？
マリエたちがいた浮島は王国所有になってるらしいし今までよりもさらに稼がないとやってけないだろ
若木ちゃんのいる浮島は守護者と巫女の関係からいまのところリオンの所属になるのは確定としても
いつかは聖樹を王国の所有にするために数十年後の布石としてもう一つ二つ浮島を与えておくくらいのことはしそうなもんだ
短期留学するっていうから領地関係の話があるとしたらその後かね？ 一応言っとくが古代からある処女信仰と近年の日本で発生した相手を生命体としてすら見ていないキモい非処女忌避はまったくの別モノだぞ >>507
貴族は大量粛清されたからどこか余った領地を貰えるんじゃね？アンジェが領地経営の本を読んでたしな
あと領主貴族いじめのツケで国が滅びそうになったから王宮はそれを反省材料にしてノルマは緩くなってそう >>508
だから誰も「リオンが非処女を押し付けられて可哀そう」だとか「リオンは拒否するに決まってる」だとか言ってないだろ？
あくまでも獣人奴隷で純潔を失った場合の世間体はどうとかクラリスの親父は何を考えてるのかについて議論されてただけじゃん 「あの世界のあの国の上級貴族」というくくりでならそんなもん問題にならないっていうか
引っ掛かる奴が多過ぎてそんなもんいちいち問題にしてると現実問題として婚姻が成立しなくなるだろ 王族と結婚する女性が獣人奴隷で膜失ってたら結婚出来ないんちゃう
例えばアンジェが獣人で膜失ってて王子と結婚できるかって考えたら絶対無理やろ 獣人奴隷で派手に遊んでる奴はいずれ切る奴というのが王家に近い上級貴族の認識だぞ
あと獣人奴隷を侍らして横柄な態度でいるのが許されてたのは公国戦まででそれ以降は環境が変わってる 王族の場合は託卵問題とか絡むからな
処女がそれなりに重要とされる理由の一つではある
王族以外ならまさにコレ >>512
作品の前提として社会常識がこうだったからなにも不自然な点はないねえ 公爵家や侯爵家では托卵は問題にならないってのかよｗ
上級貴族はいずれ来る粛清を生き残るために娘達に奴隷を持たせなかったって書かれてる
多分上級貴族と下級貴族で価値観がかなりズレてる 上位貴族も後継問題があるから
獣人問題のある人間を嫁に迎えられないんちゃう
貞操観念が薄いのやと托卵とかあるやろうし 大前提としてこの世界、託卵の心配がないからエルフが普及してんでなかったっけ？ >>518
身体の負担になる出産はあまりしたくないというのが大前提で、避妊しなくても妊娠する心配が無いから亜人奴隷が普及してる
夫を見下して獣人をセフレにしてるような貞操観念の希薄な女は平気で人間の愛人で託卵するだろ その代表例がゾラ クラリスパパとしては婚約者に裏切られて身を持ち崩した娘のために娘が好意を向けたリオンとの縁談を進めようとしたんじゃないかな
傷物になったから同格以上の貴族に嫁がせるのは無理筋ってのも有ったろうし、将来有望な子爵ってのもちょうど良かったのでは
まさか一代で準男爵から伯爵・侯爵まで昇進するなんて予想もしてなかっただろう >>510
やっぱり領地はもらえるよな
アンジェとリビアの温泉回が好きだったからまた増えたヒロイン達も交えてやってみて欲しいわ
挿絵的な期待もあるが彼女らの本音トークが気になる挿絵も気になるけど 国から見れば（下級貴族の）托卵なんかどうでもよさげ
貴族は弱体化させたかったんだから荒れたって御の字だ
>>516
貴族の托卵に問題が無いとは言わないが
ここで言いたいのは問題の有無じゃないくて影響力なんで
王家の托卵ってつまり国家簒奪だぞｗ 並べられるもんじゃないわｗ
>>518
いや、単に余計に孕む心配がないから安全な火遊びってだけ
そも托卵はバルトフェルド家がくらいかけたくらいだから表沙汰になってないだけでかなりあるだろう バルトファルト家は多分託卵はあっても血縁断絶の犠牲にはならなかったと思う
本来跡継ぎだったはずのルトアートが二十歳になっても結婚せず(つまり跡取りがいない)実家の手伝いもせず親父(仮)を野蛮領主と見下してたから領主にならなかったんじゃね？
結局次兄が男爵家の傲慢女を嫁にしなきゃいけないことに文句を言いながら跡を継いでた…と予想する とりあえず憶測ではなく純然たる情報をまとめようや
・獣人と交わっても子を為すことはない、安全な火遊び
・普通クラスで夜帰りするような奴は危ないと言われてるが上級クラスは一部例外除き全員
・主人の指示とはいえ獣人から殴られた男貴族は沢山いる
・一夫多妻ならともかく逆ハーは継承権が分からなくなる(魔法による選定はありそうだが)
・侯爵以上は王家に連なる血筋でその娘達は囲いを買うことを危険視していた
こんなんでね >>524
・獣人奴隷は男子を露骨に見下していて、男子もそれに反発してかなり獣人奴隷を嫌っている
・獣人奴隷が男子を侮蔑したり暴行を加えても、女子に嫌われて婚活が困難になる事を恐れて男子は抵抗できずかなりの鬱憤が溜まってる
・男子は横暴な上級クラスの女よりも家庭的な普通クラスの女が好きだが、王国の慣例のせいで仕方なく上級クラスで婚活してる
・一部を除いた伯爵以上の家柄では獣人奴隷を連れ歩かないのが普通
・王国上層部は中央集権の為に大量の貴族を粛清するつもりで、女が獣人奴隷を侍らせてるかどうかが切り捨てる基準の一つだった >>524
・獣人奴隷は男子を露骨に見下していて、男子もそれに反発してかなり獣人奴隷を嫌っている
・獣人奴隷が男子を侮蔑したり暴行を加えても、女子に嫌われて婚活が困難になる事を恐れて男子は抵抗できずかなりの鬱憤が溜まってる
・男子は横暴な上級クラスの女よりも家庭的な普通クラスの女が好きだが、王国の慣例のせいで仕方なく上級クラスで婚活してる
・一部を除いた伯爵以上の家柄では獣人奴隷を連れ歩かないのが普通
・王国上層部は中央集権の為に大量の貴族を粛清するつもりで、女が獣人奴隷を侍らせてるかどうかが切り捨てる基準の一つだった そういえばやばいのは男爵〜伯爵らしいので
クラリスは珍しいみたいね
親父の位階が高いせいだったりするのかな？
まぁ結局同じになったんたけど >>526
自分で答え書いてるじゃないか
>女が獣人奴隷を侍らせてるかどうかが切り捨てる基準の一つ
あくまで基準の一つなのだから、
婚約者破棄されて荒れて一時的にそうなってただけのクラリスが当てはまるわけないだろｗ 位階が上がる程結婚は政治の話になるから膜の有無はそこまで重視しないんじゃね？
処女に最大の価値を見るなら、初夜立会人とかいるでしょ。
結局、外見ゴリラで性格クソの処女と可愛くて気立てのいい女の子の非処女なら非処女選ぶんでしょ。 >>527
興味本意で日本の華族構成を調べてみたら↓こうなってた
公爵家：20家→1.9％
侯爵家：42家→4.2％
伯爵家：115家→11.4％
子爵家：388家→38.4％
男爵家：445家→44.1％
家によって子供の数が違うし、大日本帝国とこの作品を完全に同一視することも出来ないが、これを参考にすると、ヤバい女の比率は男爵＋子爵＋一部伯爵で85％を越える
上位1割強のまともな女は上級貴族子息が持っていくから男爵子爵跡取りにはゴミしか回ってこない 基準の一つに当てはまってるのに「わけないだろｗ」って楽観がどこから生えてくるんだろう
伯爵以下の時ならともかく、これからリオンの側室に娘を送り込みたい貴族はいくらでもいるだろうに
婚約破棄１回(向こうが悪いとか関係ない)、自棄になって獣人遊びなんて攻撃材料の塊や 獣人奴隷と乱行してる女貴族を切り捨てるのは粛清を狙う王国じゃなくて、切り捨てられたくないまともな高位貴族家
ちょっと勘違いされてるが女性上位風社会ではあっても男子継承の世の中だから
男が減り過ぎで悪評が立ったクラリスはリオンを捕まえなきゃヤバいんだと思うぞ 獣人奴隷に性処理させたり男子を殴らせたりして調子こいてた令嬢は、中年親父の後妻、売れ残り、形だけの正妻(愛情無し)あたりが妥当じゃね？
旧システムで今まで抑圧されてた上級クラス男子は、まともな下級生か準男爵家て騎士爵家の娘を求めるだろ 何だかんだ言い訳してても結局処女厨大暴れの図なわけね
作中の社会がここで暴れてるオバカさんみたいに処女信仰が強かったらそもそも亜人奴隷なんて認められてないでしょ
択卵とか言ってるけど択卵が判明できるようになったのはDNA解析ができるようになった近代からだからな
それまではせいぜい血液検査くらい
作中世界がどの程度この辺の診断ができるか書かれてないが貞操観念が緩ければここら辺の技術は発達してたりするんじゃないの
作中でもリオンが言ってるみたいにふわふわ設定の乙女ゲー世界だからこそのイケメン亜人奴隷だわな
元々ふわふわな設定しかないのに貞操観念がトか択卵がとか持論持ち出してここで暴れても何の意味もないわ バルトファルト男爵家みたいに王都住まいの寄生型正妻を切り捨てた中高年貴族が複数でたんだろうけど
そんなクズ女とやっと離れられたばかりの傷ついた男たちが後妻とはいえ猛獣を養う気になるとは思えんな >>531
基準が何のための基準なのか考えような
>自棄になって獣人遊びなんて攻撃材料の塊や
その攻撃は王家にも波及するんですがｗｗ
それに、正室じゃなく側室として送り込もうとしているんだが >>536
その攻撃が王家に向くってどういうこと？なぜそうなる？ 今の章で呼ばれた男爵組が言ってたが
虐げられた地方男性貴族からの中央や王家への攻撃や反発は既に始まってるぞ
リオンと王妃だけの話では済まなかったみたいだ >>536
んで基準の一つに当てはまってるのに「わけないだろｗ」って楽観はどこから生えてきたの？
何のための基準だろうが傷が付いた以上攻撃材料でしょ
もちろんリオンがそれでもクラリスが欲しいですって言ってくれれば問題ないが、そこまで言って貰える確信は無い筈だが
>その攻撃は王家にも波及するんですがｗｗ
これがちと解らんのだが、婚約破棄の件と貼り間違いか？ >>537
自棄になって獣人遊びとなった理由が婚約者のジルクの不義理
不義理の原因がマリエに入れ込んだことなんだが、その主犯とも言うべきなのが王子のユリウス
つまり、王家がちゃんと教育出来てなかったから……と原因の一端が王家にあるわけだ
下手につつけるところじゃないって ユリウスはきちんと糾弾されてて責任を取って廃摘させたから、これ以上過去の不義理を責められるいわれは無いだろ クラリスが攻撃される立場になったらリオンはかばう側になると思うんだけどどうよ？
それ以前に全く面識の無いアンジェの為に決闘に名乗りを上げたリオンがお茶会に呼ぶ程度には親しいクラリスを攻撃されて黙ってると思えないんだけどな
後、相手に咎があるからって好き方位に殴っていい理由にはならないってのを知ったほうがいい
そしてネットと違って対面で相手をする以上、交渉（物理）になりかねない危険がある
ついでに上記の理由でクラリス側にリオンが参戦する可能性を考慮したうえでクラリス叩くとか共和国の惨状見たうえでやるとかナイワーって思う
クラリスパパの思惑？ 将来有望な若者がグレた娘を更生させてくれて、当の娘も好意を寄せているんだし貰ってくれたらイイナってくらいだろ
むしろ血縁から別の娘用意して「こっちは処女なんでこっちと結婚してくれ」とか言い出したら痛々しいわ >>540
同じく婚約者に棄てられたアンジェが獣人遊びをしなかったんだからジルクのせいには出来んでしょう 話の流れとしては王女様断ろうとしてるからそのおまけのクラリスも無理なんでは
王女様きっと転生者だし…ん〜でも王になる為にはここでもらっとかないとダメかな >>542
処遇、つまり獣人を侍らせてたことについて論議してる
女尊男卑で獣人奴隷が貴族ボコってた所為で悪感情
厨芥となった女貴族は捨てて良いよねみたいな話 王女は女王にでもさせちゃえばいいじゃないかな・・・
何で王女を正妻にすると伯爵の娘OKになるのかよくわからない 発狂ババアは相変わらず貞操の話で喚き散らしてんなー(笑)
リオンがアンジェを助けたのは、リビアと攻略対象が絡むあるべきルートへ修正するのと貴族を辞めて婚活地獄から逃れる事が目的だろが。単なる同情や好意で助けたわけじゃねえよ。
クラリスが目の前で暴行を受けてたら助けるだろうが、見えない宮廷での足の引っ張り合いにまで自分から干渉するわけねーよ。
仮に目の前でクラリスが「獣人とまぐわった女め」みたいな嫌味を言われたところで、相手を滅ぼすような過激な事はしねーだろ。
処女厨やらユニコーンやらファビョる前に作品読めよ(笑) >>541
クラリスの獣人遊びを攻撃材料にするってことは間接的に責めてるのと同義
だから波及するって書いたろ？
一応責任とったんで後のことは知ったことじゃないですーが通用するわけじゃない
それに王家はユリウスに責任をとらせたけど、王家自身が完全に責任をとったとは言い難い >>538
あれは勝ち目が薄い戦争はしたくないだけ。
地方領主は基本力関係で従っているだけ。
ちょっと力を付けた地方領主が中央に反旗を翻すことは珍しくないって公爵が2賞辺りでいっているよ。 >>544
それは話が別じゃね？
そもそもアンジェ自身は捨てられて即フォロー入ってるんだから同列に語ることはできんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
