銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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田中芳樹総合122
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです >>548
あの作者は釣り師だったら超一流だよ。
真面目に書いてあの程度だったら逆の意味で超一流だ。
しかし今回もイカレっぷりが凄かったな。
5000年前（紀元前1400年頃）の15万隻の艦艇で腹筋が崩壊した。 >>550
フォレスト・ガンプかな？
なんで軍に限定して話してるのかよくわからんが >>548
通知が来たから書き直したのかなって覗いたらまた更新された、だと、、、
しかもまた頭痛くなる謎展開 障害児のために心中親や家族をみると障害の存在自体が周囲に負担をかけざるを得ない悪だと思う >>557
だから障碍って名前なんだろ？
実は碍は害よりも酷い意味だ クソみたいな流れだ
誰もが弁士気取りのクソッタレだ ところで、逃亡者の道徳問題ってなんなんだろう
とんでもない爆弾っぽいが >>540
ラインハルトはその知能指数60のヤツよりも優秀で有用な人物だと思ってるのが驚きだ。
知能指数60でも、キチンと指示して、ソイツに指示を守る意思があるならば役に立つ。
指示をこれでもかと曲解して指示の内容が間違ってるとあれこれ難癖つけて従わず、
決められた仕事もしない、そもそも出勤しないヤツを見たことがないからラインハルトは役に立つと思えるんだろうな。 >>561
すでにある組織に入って行くのが普通だけど、ラインハルトは組織づくりからやってるからなw 上が無能だとしても、上にいったら余計仕事増えるのあきらかだから、普通はやりたがらんだろうに、「うるさい俺がやる！」でやって上手くやっとる化け物だもんな >>562
個人経営してる女を知ってるが、その女はちゃんと常識人の振る舞いをするぞ。 いやーな流れだなぁ、それより二次創作を語ろうぜ？
>>560
読む限り飲酒やセックス関連みたいに見えるな、禁欲主義とかかな？
禁酒法とか出来たりしそう >>564
結果から見れば門閥貴族の頃よりテロとか犠牲者とか増えとるやんけ。 >>565
個人経営と組織経営じゃまったく意味が違うと思うが >>566
開けたらいけないパンドラの箱じゃないの、それって >>567
ハイネセンとか外伝の例を見るに、ソ連みたいな奴隷経済上等な上、物流滞って辺境で飢餓起こしとるよりマシや思うがな >>570
ラインハルトはそれを意図的に起こしたよな？ ラインハルトが統治に際して奴隷経済とかやってる描写ある二次とかあったっけ？ >>572
たぶんだが、一巻の焦土作戦のことじゃね？
まあ、やらなくても同盟軍がやってくる以上、あのあたり一帯が前線になるわけだから遅かれ早かれ物流崩壊しそうだが >>572
奴隷経済かは知らんが、ラインハルトが皇帝になった以後、奴隷的な扱いを受ける集団は存在するぞ。
人権はなんぴとたりとも身体と思想の自由を保証するからな。 田中芳樹は奴隷を名称を変えて奴隷ではないと言い張るキャラを作るのが上手いからな。
まあ、真に受ける人はネット上のほんの極少数だと思うけどね。 >>573
化物語でも言及されてるけど、遅かれ早かれ崩壊するからと、ソイツに被害を与えたられっきとした悪だと思うぞ。 汚職は処刑で思い出した本がある。
『超巨人 明の太祖 朱元璋』という本。
統一後、汚職を調べては粛清しまくる生涯を描き、どれだけ処刑しても汚職が出るのは
共産主義ではなかったからだ。共産主義だけが汚職を防げるのだ、と結論しやがった。 久々にワロタ人は汚職だけなら逮捕で済むのだろうが国事犯とつるんだから処刑ですよ。 >>578
彼は汚職なんてしてない
政府高官を冤罪で投獄したあげく毒殺
国事犯とつるんで建国の元勲を陥れ、反乱に追い込む
こんなんやったら、そら死刑だわ それがまかりとおるならCIAやNSAの長官はどれだけ処刑されにゃならんのか？ >>576
そもそもラインハルトは今のゴ朝統治よりマシな統治できるわのノリでやっとるだけだから、自分が「善」だなんてかけらも思ってないぞ
だいたい道義上の善悪云々言い出したら、ヤンが言ってるように殺人を仕事にしてる軍人が云々できることではないし >>579
ロイエンタールは明らかに流罪になった女を勝手に匿って(しかも監禁)たんだよなぁ。 >>580
他国にやる分にともかく、自国にやったらアウトだよ
やるならFBI初代長官フーブァーみたいに徹底的に自国の有力者の弱味握らなきゃ、証拠捕まれたら潰される >>581
道義上はどうかはともかく、軍人には救援義務を課せられている。 >>582
そもそもロイエンタールは別に監禁してないし（破滅させようと勝手についてきてる）
逮捕されたエルフリーデもロイエンタールを大逆犯に仕立て上げようと有る事無い事言ってたんだが
いかに小物とはいえ、流刑犯が逃亡していること知ってるのにだんまりして匿ってたのはどうかと思うが 政治をキャラへの崇拝込みで話すからおかしなことになるんだよな。いっそＡさんとかＢさんとか記号化して話してみなよ？ >>586
……客観的にみたら流刑の女と愛人関係になってるってとこか。まあ控えめにいって罰が与えられてと文句言えないスキャンダルものだな
んで、その咎で統帥本部総長解任させられ、ついで新征時とハイネセン大火の功績で、新領土総督に任命されたと…… >>586
証言とはそういうものだし、小物でもない。
一族の男皆殺しの刑にあったものを勝手に匿ったら国家にたいする反逆行為に値する。
まあ、良心に従ってやったことならよいことと言えなくもないが、性的に手を出してる時点で、論外。 >>588
ラングは貶めようとする意思こそあったかもしれんが、第三者的に見たら普通に仕事してるように見える。 ロイエンタールは有能と分かってもまともな人間なら使いたくないタイプの人間だから
あれはトップ以外は向かないし、フォロー要員もかなり必要
カイザーは有能かどうかだけで人事決めちゃうんだよなぁ…… >>590
だから普通に仕事しただけなんだがら、ラングになんもなかったんじゃないのか？
流刑犯の女をかくまってとことについては皇帝が直々に問いただして、ロイエンタール自身に不徳認めさせたわけだし 軍人どものラングへの評価は、ドイツ軍とゲシュタポ、ソ連軍とKGBみたいに、軍と秘密警察という水と油な関係によるところが大きいだろ 八つ当たりで、あるいは邪魔だから処刑されたようにも見える。
ケスラーが拷問とかする男でないならば、ラングの証言もわからんでもないが、そうではないからな。 >>595
最重要の国事犯であるルビンスキーとつるんでる時点で八つ当たりでもなんでもないと思うが
よしんば邪魔だったかという理由で潰されたのだとしても、邪魔だからと無実のボルテック殺してるラングの自業自得としか >>596
ああ、そいつのことすっかり忘れてたわ。
その人、なにしてた人で、どういう名目で殺されたんだっけ？ >>597
シルヴァーベルヒ爆殺事件の首謀者（なお、ラングさんは無実どころかボルテックが爆破事件に巻き込まれてる被害者であると把握してる） >>600
ありがとう。
じゃあフェザーンにおける治安は彼の責任だね。
ところで、事件ってどこで起きたんだっけ？ >>601
ルッツのフェザーン司令官就任並びにワーレン出征を記念しての歓送迎会 >>602
フェザーンで起きたのか。
残念ながら、彼は責任を果たせなかったんだね…
そういえば、ちょっと名前を思い出せないんだけど幼い皇帝の警備を担当してた人、
あの人、皇帝を誘拐されたらどうしたんだっけ？ >>603
それで帝都にとどまってるケスラーと違い、オーベルシュタインについてきてラングはフェザーンにいるのに爆殺犯の手がかりつかまえてないばかりか、捕まえてたエルフリーデに逃げられるんだと怒られるわけさ >>605
逃亡者だとブレツェリはフェザーンではありふれた名字ということになってたが、他の二次だと特に拾われてないな >>604
>>598の発言を見るに、そうは思えないな。 >>607
そりゃ実行犯捕まえたのはルビンスキーの情報提供で、「ボルテック殺せばロイエンタール反逆の道筋つけれるよ」と言われてラングが飛び付いて強引に首謀者ということにしたんだから、知ってなきゃおかしいだろ しかもそっからずっとルビンスキーの手のひらの上でしか動かない挙句、ラングの局から逃げたしたエルフリーデをかくまってるのもルビンスキーだからな
そりゃあ、当世と後世からボロクソに評されるのもやむなしだよ >>609
>>608
しかし、端からロイエンタールはエルフリーデの件で反逆は明らかだからね。 同じ人物をかくまうにしても、この人だからOKだとか、あの人だから国家反逆に値するだとか、その流罪の人物が小物扱いになったり大物になったり。
それ、依怙贔屓ってヤツなのではないのかい？ >>611
実際問題あったから拘束され、統帥本部総長を解任されたのでは？ >>612
それもそうだな。
その後の地位がちいとばっかし気になるが。 昨日の障害者弾圧と汚職を同一視した人かな？
まあ、その人かどうかは別にどうでも良いんだが
ラインハルトなんて欠点・短所はいくらでもあるんだからもう少しまともなロジックで批判しろよ……
あと美点・長所を踏まえた上でね
どれだけ言葉を重ねようがラングはアウト、ロイエンタールもアウトかセーフで言えばアウトだろうがラングがやらかしたことは処刑されても文句は言えない
「道義的に」じゃないぞ、現代国家の法律基準に照らし合わせても間違いなくアウト
意図的に問題を抽象化して衡量せずに比較するんじゃない >>614
ラインハルトの長所、美点？
顔がちょっと恵まれていることと、姉思いのことは評価に値するな。 銀英伝における帝国の法なんて中世の法レベルの恣意的運用が為されてる、くらいにしか設定してないだろうに・・・ >>614
2007年度版の判例付きの六法全書なら手元にあるのだが、具体的にどの法で裁かれるべきなのさ？ まあ、僕がアンネローゼなら子供の頭を石で殴って後で謝りに行かなきゃならなくなる弟とかマジで嫌いになるけどな。 >>613
ラング自身が言うてることだが、ゴ朝時代の権力闘争によるものに過ぎず、別にエルフリーデが成文化されてる法律違反してたわけじゃないから、良くも悪くも皇帝の裁量がでかい案件だからな
そしてシャフトやラングみたいに職権乱用してたわけでもないから、統帥本部総長解任だけですましたんやろ >>619
その裁量でなんとかなる話で一族を皆殺しにしたのか？ 逃亡者だとエルフリーデとかの生き残りを出しただけでも甘っちょろい扱いの模様
権力闘争怖い 冤罪で一族を皆殺しにした上、悪逆塚なるものを作り名誉まで奪った豊臣秀吉に倣ったのかねぇ？
彼のその後の歴史を知らぬではあるまいに。 >>620
当時のゴ朝の流儀に則っただけの話やろ？
大佐時代に憲兵に出向してた頃にも描写されてるが、権力掌握するまでゴ朝の流儀に添わなきゃ、憲兵なり社会秩序維持局なりが飛んできて、反逆者として処刑されるからな >>623
>>349によると名門貴族なりは皇帝をも批判しても許されるらしいが？ >>621
孫でもそうだったな……
「そういう家柄出身だから権力者」という体制だと、家柄自体没落すれば一族全員巻き込まれるのは理屈ではわかるとはいえ…… >>624
それ以前に権力闘争に負けたら終わりよ
オトフリート五世からフリードリヒ四世に帝位移るときの権力闘争で、敗北した連中がどれだけ死んでる思てるんだ >>624
そもそもラインハルト名門貴族じゃないし >>627
ローエングラム家の家督と皇帝の外戚では名門に値しないとでも？ >>626
イージーでツッコミ入れられてたけど、よく側近だったクロプシュトック生き残れたよな…… >>628
門閥貴族みたいに一族全員権力者ってわけじゃないからな ヤンアンチは前からちょくちょく暴れていたが
今度はラインハルトアンチが暴れているのか。 >>631
ラインハルトを擁護する連中は悪を悪だとしなくなるからな。 >>617
大逆罪・内乱陰謀罪・内乱等ほう助罪等に類する罪状が考えられる
国防保安法・軍規保護法・特定機密保護法等に類する法律があればそういった物への違反も疑われるだろう
前二つは戦前の法律だが最高刑は死刑な
……現代日本の刑法に照らし合わせて死刑は重い、なんて言うつもりならまずは帝国の刑法典を入手しないとな
例えば麻薬を持ち込んだ場合死刑になるマレーシア、環境を乱す行為に対する広範な罰金刑が設けられているシンガポール……
現代日本と違う法律で動く国はいくらでも有る、それがおかしいと言うのならばそれなりの妥当性ある論理を作らないとね >>632
ラインハルト批判するあまり悪を悪と認識できなくなっているのでは？
あきらかに問題行為しかしてないラング擁護とかさ >>632
まあこのロジックがもう駄目だよな
残念ながら「ラインハルトが嫌われ批判され憎悪されるのが当然である」という思想が読み取れてしまう
ラインハルト嫌いに留まらずラインハルトファンや一般的（他意はない、精々「多数派」程度の意味）銀英伝ファンが
ラインハルトを好きになる、評価する行為自体を否定している訳だからな…… ラインハルトは美形で優秀だから価値が高いから、それより価値が低い奴相手には何しても許されるんだよな
銀英伝のストーリー的に美形かつ優秀なやつは何しても多めに見られるし
しかし凡人のおっさんは駄目だゾ >>632
ラインハルトもラインハルトで問題あるだろ
ただ少なくともゴールデンバウム王朝末期よりあきらかにマシってだけで >>636
マリーンドルフ伯爵や、特に美形でもないフィッシャーに謝れ まあマリーンドルフ伯もフィッシャーも容姿はともかくとして
地位的には凡人とは到底言えないから……逃亡者の天才理論だと優秀な凡人の範疇かもしれんが >>635
スレの発言をおおっぴらに言えるなら悪でないだろうさ。
まあ、人間どこかしら悪いところはあるものだが。 >>635
だなあ……というか、そこまで言うなら、それで納得できそうな二次書けって話
宙公文書さんみたいに、そっち系の傑作もないわけじゃなし >>643
まあ、ラストは病死なので、北欧神話的には地獄行きなので、田中芳樹は内心ラインハルトのこと嫌ってたと思うよ？
プロの作家がそこら辺勘違いするとは思えないし。 >>642
じゃあ、逆に問おう
ラインハルトがゴールデンバウムよりひどい理由を説明してほしい
具体的かつ詳細に
印象論ではなく、原作に基づいて >>646
散々説いてきたじゃないか……
現実における実例も交えてさ…… >>645
作中の北欧神話ってルドルフが再現したそれで、自殺でも事故死でもヴァルハラ行きだぞ？ >>647
ただの印象論じゃん。ゴ朝末期のひどさは外伝はじめ散々描写されてるし、それに比べればマシであることは後世の歴史家視点でもあきらかにされてること
おまえは三国志読んで漢王朝の腐敗がはっきり書かれてないからそんなに腐ってない！とかほざく奴？ >>638
自分で調べる手間を俺に押し付ける人間が常識を語るのか？
罪状名を書いたんだから手元の六法なり検索なりで調べろ
1351年反逆法・現行刑法73条(削除済み)・刑法78条・刑法79条・昭和16年3月7日法律第49号・昭和12年8月14日法律第72号・平成25年12月13日法律第108号 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
