銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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田中芳樹総合122
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1549557081/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです >>603
それで帝都にとどまってるケスラーと違い、オーベルシュタインについてきてラングはフェザーンにいるのに爆殺犯の手がかりつかまえてないばかりか、捕まえてたエルフリーデに逃げられるんだと怒られるわけさ >>605
逃亡者だとブレツェリはフェザーンではありふれた名字ということになってたが、他の二次だと特に拾われてないな >>604
>>598の発言を見るに、そうは思えないな。 >>607
そりゃ実行犯捕まえたのはルビンスキーの情報提供で、「ボルテック殺せばロイエンタール反逆の道筋つけれるよ」と言われてラングが飛び付いて強引に首謀者ということにしたんだから、知ってなきゃおかしいだろ しかもそっからずっとルビンスキーの手のひらの上でしか動かない挙句、ラングの局から逃げたしたエルフリーデをかくまってるのもルビンスキーだからな
そりゃあ、当世と後世からボロクソに評されるのもやむなしだよ >>609
>>608
しかし、端からロイエンタールはエルフリーデの件で反逆は明らかだからね。 同じ人物をかくまうにしても、この人だからOKだとか、あの人だから国家反逆に値するだとか、その流罪の人物が小物扱いになったり大物になったり。
それ、依怙贔屓ってヤツなのではないのかい？ >>611
実際問題あったから拘束され、統帥本部総長を解任されたのでは？ >>612
それもそうだな。
その後の地位がちいとばっかし気になるが。 昨日の障害者弾圧と汚職を同一視した人かな？
まあ、その人かどうかは別にどうでも良いんだが
ラインハルトなんて欠点・短所はいくらでもあるんだからもう少しまともなロジックで批判しろよ……
あと美点・長所を踏まえた上でね
どれだけ言葉を重ねようがラングはアウト、ロイエンタールもアウトかセーフで言えばアウトだろうがラングがやらかしたことは処刑されても文句は言えない
「道義的に」じゃないぞ、現代国家の法律基準に照らし合わせても間違いなくアウト
意図的に問題を抽象化して衡量せずに比較するんじゃない >>614
ラインハルトの長所、美点？
顔がちょっと恵まれていることと、姉思いのことは評価に値するな。 銀英伝における帝国の法なんて中世の法レベルの恣意的運用が為されてる、くらいにしか設定してないだろうに・・・ >>614
2007年度版の判例付きの六法全書なら手元にあるのだが、具体的にどの法で裁かれるべきなのさ？ まあ、僕がアンネローゼなら子供の頭を石で殴って後で謝りに行かなきゃならなくなる弟とかマジで嫌いになるけどな。 >>613
ラング自身が言うてることだが、ゴ朝時代の権力闘争によるものに過ぎず、別にエルフリーデが成文化されてる法律違反してたわけじゃないから、良くも悪くも皇帝の裁量がでかい案件だからな
そしてシャフトやラングみたいに職権乱用してたわけでもないから、統帥本部総長解任だけですましたんやろ >>619
その裁量でなんとかなる話で一族を皆殺しにしたのか？ 逃亡者だとエルフリーデとかの生き残りを出しただけでも甘っちょろい扱いの模様
権力闘争怖い 冤罪で一族を皆殺しにした上、悪逆塚なるものを作り名誉まで奪った豊臣秀吉に倣ったのかねぇ？
彼のその後の歴史を知らぬではあるまいに。 >>620
当時のゴ朝の流儀に則っただけの話やろ？
大佐時代に憲兵に出向してた頃にも描写されてるが、権力掌握するまでゴ朝の流儀に添わなきゃ、憲兵なり社会秩序維持局なりが飛んできて、反逆者として処刑されるからな >>623
>>349によると名門貴族なりは皇帝をも批判しても許されるらしいが？ >>621
孫でもそうだったな……
「そういう家柄出身だから権力者」という体制だと、家柄自体没落すれば一族全員巻き込まれるのは理屈ではわかるとはいえ…… >>624
それ以前に権力闘争に負けたら終わりよ
オトフリート五世からフリードリヒ四世に帝位移るときの権力闘争で、敗北した連中がどれだけ死んでる思てるんだ >>624
そもそもラインハルト名門貴族じゃないし >>627
ローエングラム家の家督と皇帝の外戚では名門に値しないとでも？ >>626
イージーでツッコミ入れられてたけど、よく側近だったクロプシュトック生き残れたよな…… >>628
門閥貴族みたいに一族全員権力者ってわけじゃないからな ヤンアンチは前からちょくちょく暴れていたが
今度はラインハルトアンチが暴れているのか。 >>631
ラインハルトを擁護する連中は悪を悪だとしなくなるからな。 >>617
大逆罪・内乱陰謀罪・内乱等ほう助罪等に類する罪状が考えられる
国防保安法・軍規保護法・特定機密保護法等に類する法律があればそういった物への違反も疑われるだろう
前二つは戦前の法律だが最高刑は死刑な
……現代日本の刑法に照らし合わせて死刑は重い、なんて言うつもりならまずは帝国の刑法典を入手しないとな
例えば麻薬を持ち込んだ場合死刑になるマレーシア、環境を乱す行為に対する広範な罰金刑が設けられているシンガポール……
現代日本と違う法律で動く国はいくらでも有る、それがおかしいと言うのならばそれなりの妥当性ある論理を作らないとね >>632
ラインハルト批判するあまり悪を悪と認識できなくなっているのでは？
あきらかに問題行為しかしてないラング擁護とかさ >>632
まあこのロジックがもう駄目だよな
残念ながら「ラインハルトが嫌われ批判され憎悪されるのが当然である」という思想が読み取れてしまう
ラインハルト嫌いに留まらずラインハルトファンや一般的（他意はない、精々「多数派」程度の意味）銀英伝ファンが
ラインハルトを好きになる、評価する行為自体を否定している訳だからな…… ラインハルトは美形で優秀だから価値が高いから、それより価値が低い奴相手には何しても許されるんだよな
銀英伝のストーリー的に美形かつ優秀なやつは何しても多めに見られるし
しかし凡人のおっさんは駄目だゾ >>632
ラインハルトもラインハルトで問題あるだろ
ただ少なくともゴールデンバウム王朝末期よりあきらかにマシってだけで >>636
マリーンドルフ伯爵や、特に美形でもないフィッシャーに謝れ まあマリーンドルフ伯もフィッシャーも容姿はともかくとして
地位的には凡人とは到底言えないから……逃亡者の天才理論だと優秀な凡人の範疇かもしれんが >>635
スレの発言をおおっぴらに言えるなら悪でないだろうさ。
まあ、人間どこかしら悪いところはあるものだが。 >>635
だなあ……というか、そこまで言うなら、それで納得できそうな二次書けって話
宙公文書さんみたいに、そっち系の傑作もないわけじゃなし >>643
まあ、ラストは病死なので、北欧神話的には地獄行きなので、田中芳樹は内心ラインハルトのこと嫌ってたと思うよ？
プロの作家がそこら辺勘違いするとは思えないし。 >>642
じゃあ、逆に問おう
ラインハルトがゴールデンバウムよりひどい理由を説明してほしい
具体的かつ詳細に
印象論ではなく、原作に基づいて >>646
散々説いてきたじゃないか……
現実における実例も交えてさ…… >>645
作中の北欧神話ってルドルフが再現したそれで、自殺でも事故死でもヴァルハラ行きだぞ？ >>647
ただの印象論じゃん。ゴ朝末期のひどさは外伝はじめ散々描写されてるし、それに比べればマシであることは後世の歴史家視点でもあきらかにされてること
おまえは三国志読んで漢王朝の腐敗がはっきり書かれてないからそんなに腐ってない！とかほざく奴？ >>638
自分で調べる手間を俺に押し付ける人間が常識を語るのか？
罪状名を書いたんだから手元の六法なり検索なりで調べろ
1351年反逆法・現行刑法73条(削除済み)・刑法78条・刑法79条・昭和16年3月7日法律第49号・昭和12年8月14日法律第72号・平成25年12月13日法律第108号 >>648
どこにそんな記述があるの？引用してよ。 >>649
だれかに強制労働課してる描写とかあったか？ >>652
アンスバッハが自殺するときにヴァルハラ云々言っとるじゃないか >>650
そらそうよ。だいたい干魃のせいだもの。
まあ、もともと流民に冷たいのもいただけないが。
それも元を正せば貧しいものに親切にする思想がないのも問題があるね。
親兄弟だけでなく、自分に不都合なものも兄弟だと思って親切にして欲しいのもあるな。
そういや、中国の思想はだいたい気にくわないな。
荘子は面白いと思わなくもないが、まあ、怠け者になってしまう思想であるな。 お前さんの感情はお前さん自身の自由だ
お前がラインハルト嫌いなのは別に一向に構わんよ
だが嫌いに理屈をつけようとするな
無理に理屈をつけようとするから抽象的な印象論に終始する、それで正当性が担保できるわけがない
お前自身の嫌いという感情を押し付けようとしなければお互いハッピーさ
何ならお前が一つ二次創作でも書いてみたらどうだ？お前が思うゴールデンバウム王朝の美点・ラインハルトの欠点をこれでもかと盛り込めば
ここにいる連中もお前の主張に同調するかもしれんぞ >>655
ウスタシャが示して見せたカトリック的優しさがあれば…… >>654
そんな自殺する人の宗教観を絶対視されても……(困惑) >>658
お前の宗教観よりを重視するよりは原作登場人物の宗教観を重視する方が銀英伝のファンとしては自然だと思うんだが……(困惑) >>658
保守的な貴族の宗教観が信じられないなら、なにを絶対視するつもりだ？ ミッターマイヤーがラインハルトをヴァルハラにつれていかないでくれと死んだ戦友たちに祈ってる場面か？ >>656
きっと列王記をなぞるだけになるから、そっちの方を読んで。
ゴールデンバウムは悪いところもあるだろう。罪も深かろう。
しかし、ラインハルトのやることはより深い悪だ。 旧アニメでもいいけど原作を読んでないやつが多すぎるのか小人数が暴れてるのか
所詮原作を楽しむためのネタの二次設定に引っ張られすぎだ
それはそれとしてイージーは前回でキャラのイメージを他所の作品の登場人物に例えて受けたことに気を良くしたのか知らないけど
今回は悪い意味で悪乗りして正直萎えた
何をするにしても塩梅って大切だわ >>629
寧ろ当主が自裁しなかったせいで一族揃って侮蔑されているっぽいから >>657
そうだよな、ろくでもないのがいるよな。 >>661
繰り返しになるが、なんで失敗すること前提なんだ？
ローマのアウグストゥスや古代中国の光武帝とかも、戦争に明け暮れたり敵対者をやや強引に粛清したりしたが、長く安定した王朝築いてみせて、名君と評されているぞ
……まあ、ラインハルトの場合、内憂外患一掃した後、建設の大部分をヒルダに任せざるを得なかった感じはあるけども いったいこのスレの何割が銀英伝の二次創作について語っているのだろうか >>663
あの世界の貴族の大変さはすごいよな
……ルドルフと一緒に帝国建設した初代貴族に比べれば絶対に楽ということになってしまうのだろうけどw >>651
ありがとう。
でも、73状は統治機構を破壊した訳でもなければ、国権を排除して権力を行使した訳でもない。暴動及び群衆の指揮もしてないよね？ >>667
そりゃあ、初代ブラウンシュヴァイクみたいに辺境の蛮族相手に悪戦苦闘強いられたりはしないだろうからなwww ゴールデンバウム王朝史とかいうがそれこそイージーなんか半分くらいそんな感じな気がする
あれ、何気に空気な歴代皇帝を濃いキャラにしているし >>668
内乱の予備または陰謀も一年以上十年の禁固だし、いわゆる敵に資金や食料も提供していない。 何百万もの人間を率いるような提督だのになれている時点でトップエリートであり、社会の上澄み中の上澄み
言われてみれば当然の事だったんだが、逃亡者読むまではその辺考えた事なかったなぁ >>658
古代ゲルマン式だと、戦場で死に損なった戦士には自裁してヴァルハラに迎えられる権利がある。*アンスバッハの心情的には問題なくない?
但し、本来の作法では、自らの手で胴体にルーン文字を刻み、ワルキューレに懇願せねばならないが(逃亡者でちょっと触れられた古代ゲルマン式切腹) イージーは現行作だと一番ゴールデンバウム朝擁護している作品だと思うわ
だからこそ念の為アンチ・ヘイトタグをつけているんだろうけど
孫は主人公がゴールデンバウムの残党サイドな割には話が進んで行く程
ゴールデンバウム王朝やっぱヤバイわってなっていくけど。 >>670
ああまでほとんどの皇帝が方向性はともかくパワフルすぎたら、人類で最も偉大な血統とか誇りたくもなるわなって書き方だもんな 二十代で提督になれるとか化け物なんだよな、よく考えたら
ラインハルトに至っては常識的に考えれば年齢倍にしても若いくらいだし >>665
例えば農業政策なんだけど、農業のやり方と言うか法が日本をなぞったような政策じゃん？
その日本の農業は今どうなってると思う？
戦争そのものよりも、忌むべき奴隷的労働よりも、いや、もっと恐ろしい疫病よりも、飢餓の方がとんでもなく被害がデカイぞ。 >>673
そういわれると何人かトップに立ってその大企業を傾けたやつもいるから
器量がなくてもトップに立てる証左にもなっちゃう >>678
飢餓はゴ朝時代からある問題だ。日本と異なり 開拓できる土地が山ほどあるという前提を思えば、さほど間違った政策でもなかろう >>679
人は無能になるまで出世するから……トップの一つ下までは有能たったんだろう >>680
開拓するにあたり、資金が必要だよね？
それなら荘園を経営してた貴族の資金力が必要だったんじゃないのか？ >>677
功績を上げたら出世できてより責任のある立場につける健全で原始的なシステムが帝国にあったからだろ イージーはフォークをどういう風に描いてくるかが楽しみだわ
主人公とロボスの仲的にほぼ確実に知り合うであろう存在だし >>647
どのレスで説いたんですか？
私の曇った目ではさっぱりわからない
何が該当するのか
引用してもらえると助かる >>682
だから格安で資金提供する農民金庫創設したんだろ？ 貴族がやると利子高すぎたから それに日本は開拓出来ないどころか耕作放棄地が増えてるんだよな。
そもそも農業は儲からないし。 人に出典求めて法律の条文をほじくってラング無罪という無理筋通しといて、
自分は適当な印象論しか言わないの
人間臭くて素敵 >>685
あいつイージー的にはどこの階層出身になるんだろうな？
原作での発言的に一番ありえそうなのは長征派だろうけど、それだと帰還派のロボスが目をかけるとも思えないし…… まじめにさ
ゴールデンバウムの何が良かったのか、教えてほしいのよ
印象論じゃなく原作の記述に則った具体的事実として ローマ時代の荘園は兎も角
中世の農奴は元を正せば自由農民が戦乱の中で有力者の保護を求めた結果らしい
ローマ時代を銀河連邦、中世を帝国と考えれば農奴の何割かはもしかしたら…… >>692
田中芳樹もなにもそれに倣わなくてもなあ？
ああ、だからラインハルトを地獄に落としたのか。 >>693
まあ、解放した奴隷なり、軍縮のあおり受けた軍人なり、しばらくは開拓者に困らんだろさ
40年50年すれば問題になるかもしれんが >>695
条件が何もかも違うから全く別の話だぞ
マジで大丈夫か？ >>695
普通にヴァルハラでヤンと会話してるんじゃないかと田中があとがきで書いてるから、地獄行ってないことは確実だろ >>691
貴族と関わらなければ楽しく暮らせそうなところかな？
死亡理由の第一位が戦死で、それもそれほどたいして多くはないからね。 >>699
飢餓や巻き添えの弾圧で大量に死んでるのにか？
似たようなソ連はもうないから、北朝鮮でも行ってくればどうか >>696
いや、だから金がかかるんだって。
金をかけて開拓しても農作物は儲からないし。 >>699
それ、君の思い込みでしょ
原作のどこにそういう記述があるの？
俺は見たことないよ
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