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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
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0001この名無しがすごい！
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2019/03/09(土) 13:34:12.20ID:8FHMF+lA
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1548938573/l50
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合122
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1549557081/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
0629この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:24:02.85ID:Y5p9qudR
>>626
イージーでツッコミ入れられてたけど、よく側近だったクロプシュトック生き残れたよな……
0631この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:26:54.44ID:54CmsQWl
ヤンアンチは前からちょくちょく暴れていたが
今度はラインハルトアンチが暴れているのか。
0633この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:29:18.73ID:1Al2YC7f
>>617
大逆罪・内乱陰謀罪・内乱等ほう助罪等に類する罪状が考えられる
国防保安法・軍規保護法・特定機密保護法等に類する法律があればそういった物への違反も疑われるだろう
前二つは戦前の法律だが最高刑は死刑な

……現代日本の刑法に照らし合わせて死刑は重い、なんて言うつもりならまずは帝国の刑法典を入手しないとな
例えば麻薬を持ち込んだ場合死刑になるマレーシア、環境を乱す行為に対する広範な罰金刑が設けられているシンガポール……
現代日本と違う法律で動く国はいくらでも有る、それがおかしいと言うのならばそれなりの妥当性ある論理を作らないとね
0634この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:31:51.34ID:Y5p9qudR
>>632
ラインハルト批判するあまり悪を悪と認識できなくなっているのでは？
あきらかに問題行為しかしてないラング擁護とかさ
0635この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:33:37.64ID:1Al2YC7f
>>632
まあこのロジックがもう駄目だよな
残念ながら「ラインハルトが嫌われ批判され憎悪されるのが当然である」という思想が読み取れてしまう
ラインハルト嫌いに留まらずラインハルトファンや一般的（他意はない、精々「多数派」程度の意味）銀英伝ファンが
ラインハルトを好きになる、評価する行為自体を否定している訳だからな……
0636この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:34:30.06ID:ajkMSpIm
ラインハルトは美形で優秀だから価値が高いから、それより価値が低い奴相手には何しても許されるんだよな
銀英伝のストーリー的に美形かつ優秀なやつは何しても多めに見られるし
しかし凡人のおっさんは駄目だゾ
0637この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:34:41.33ID:WBjZc9JO
>>632
ラインハルトもラインハルトで問題あるだろ
ただ少なくともゴールデンバウム王朝末期よりあきらかにマシってだけで
0640この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:38:08.57ID:54CmsQWl
まあマリーンドルフ伯もフィッシャーも容姿はともかくとして
地位的には凡人とは到底言えないから……逃亡者の天才理論だと優秀な凡人の範疇かもしれんが
0641この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:39:39.37ID:T34t9HVf
>>635
スレの発言をおおっぴらに言えるなら悪でないだろうさ。
まあ、人間どこかしら悪いところはあるものだが。
0643この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:41:20.71ID:6Hb0gnEr
>>635
だなあ……というか、そこまで言うなら、それで納得できそうな二次書けって話
宙公文書さんみたいに、そっち系の傑作もないわけじゃなし
0645この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:45:35.05ID:T34t9HVf
>>643
まあ、ラストは病死なので、北欧神話的には地獄行きなので、田中芳樹は内心ラインハルトのこと嫌ってたと思うよ？
プロの作家がそこら辺勘違いするとは思えないし。
0646この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:45:36.63ID:eJo9BqJ1
>>642
じゃあ、逆に問おう
ラインハルトがゴールデンバウムよりひどい理由を説明してほしい
具体的かつ詳細に
印象論ではなく、原作に基づいて
0648この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:47:47.10ID:6Hb0gnEr
>>645
作中の北欧神話ってルドルフが再現したそれで、自殺でも事故死でもヴァルハラ行きだぞ？
0650この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:50:07.16ID:WBjZc9JO
>>647
ただの印象論じゃん。ゴ朝末期のひどさは外伝はじめ散々描写されてるし、それに比べればマシであることは後世の歴史家視点でもあきらかにされてること
おまえは三国志読んで漢王朝の腐敗がはっきり書かれてないからそんなに腐ってない！とかほざく奴？
0651この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:50:47.59ID:1Al2YC7f
>>638
自分で調べる手間を俺に押し付ける人間が常識を語るのか？
罪状名を書いたんだから手元の六法なり検索なりで調べろ

1351年反逆法・現行刑法73条(削除済み)・刑法78条・刑法79条・昭和16年3月7日法律第49号・昭和12年8月14日法律第72号・平成25年12月13日法律第108号
0655この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:55:45.18ID:T34t9HVf
>>650
そらそうよ。だいたい干魃のせいだもの。
まあ、もともと流民に冷たいのもいただけないが。
それも元を正せば貧しいものに親切にする思想がないのも問題があるね。
親兄弟だけでなく、自分に不都合なものも兄弟だと思って親切にして欲しいのもあるな。
そういや、中国の思想はだいたい気にくわないな。
荘子は面白いと思わなくもないが、まあ、怠け者になってしまう思想であるな。
0656この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:56:20.71ID:1Al2YC7f
お前さんの感情はお前さん自身の自由だ
お前がラインハルト嫌いなのは別に一向に構わんよ

だが嫌いに理屈をつけようとするな
無理に理屈をつけようとするから抽象的な印象論に終始する、それで正当性が担保できるわけがない
お前自身の嫌いという感情を押し付けようとしなければお互いハッピーさ

何ならお前が一つ二次創作でも書いてみたらどうだ？お前が思うゴールデンバウム王朝の美点・ラインハルトの欠点をこれでもかと盛り込めば
ここにいる連中もお前の主張に同調するかもしれんぞ
0659この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:59:36.48ID:1Al2YC7f
>>658
お前の宗教観よりを重視するよりは原作登場人物の宗教観を重視する方が銀英伝のファンとしては自然だと思うんだが……(困惑)
0660この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 22:59:38.88ID:WBjZc9JO
>>658
保守的な貴族の宗教観が信じられないなら、なにを絶対視するつもりだ？　ミッターマイヤーがラインハルトをヴァルハラにつれていかないでくれと死んだ戦友たちに祈ってる場面か？
0661この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:00:30.63ID:T34t9HVf
>>656
きっと列王記をなぞるだけになるから、そっちの方を読んで。
ゴールデンバウムは悪いところもあるだろう。罪も深かろう。
しかし、ラインハルトのやることはより深い悪だ。
0662この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:01:09.91ID:NLe7gQQQ
旧アニメでもいいけど原作を読んでないやつが多すぎるのか小人数が暴れてるのか
所詮原作を楽しむためのネタの二次設定に引っ張られすぎだ
それはそれとしてイージーは前回でキャラのイメージを他所の作品の登場人物に例えて受けたことに気を良くしたのか知らないけど
今回は悪い意味で悪乗りして正直萎えた
何をするにしても塩梅って大切だわ
0663この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:03:44.21ID:lxwzslFu
>>629
寧ろ当主が自裁しなかったせいで一族揃って侮蔑されているっぽいから
0665この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:05:41.68ID:WBjZc9JO
>>661
繰り返しになるが、なんで失敗すること前提なんだ？
ローマのアウグストゥスや古代中国の光武帝とかも、戦争に明け暮れたり敵対者をやや強引に粛清したりしたが、長く安定した王朝築いてみせて、名君と評されているぞ
……まあ、ラインハルトの場合、内憂外患一掃した後、建設の大部分をヒルダに任せざるを得なかった感じはあるけども
0666この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:06:17.03ID:URlSWX1V
いったいこのスレの何割が銀英伝の二次創作について語っているのだろうか
0667この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:08:16.69ID:6Hb0gnEr
>>663
あの世界の貴族の大変さはすごいよな
……ルドルフと一緒に帝国建設した初代貴族に比べれば絶対に楽ということになってしまうのだろうけどw
0668この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:08:21.86ID:T34t9HVf
>>651
ありがとう。
でも、73状は統治機構を破壊した訳でもなければ、国権を排除して権力を行使した訳でもない。暴動及び群衆の指揮もしてないよね？
0669この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:10:40.40ID:WBjZc9JO
>>667
そりゃあ、初代ブラウンシュヴァイクみたいに辺境の蛮族相手に悪戦苦闘強いられたりはしないだろうからなwww
0670この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:10:47.11ID:lxwzslFu
ゴールデンバウム王朝史とかいうがそれこそイージーなんか半分くらいそんな感じな気がする
あれ、何気に空気な歴代皇帝を濃いキャラにしているし
0671この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:11:04.24ID:T34t9HVf
>>668
内乱の予備または陰謀も一年以上十年の禁固だし、いわゆる敵に資金や食料も提供していない。
0672この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:12:01.70ID:54CmsQWl
何百万もの人間を率いるような提督だのになれている時点でトップエリートであり、社会の上澄み中の上澄み
言われてみれば当然の事だったんだが、逃亡者読むまではその辺考えた事なかったなぁ
0674この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:14:09.99ID:6iqmFAOP
>>658
古代ゲルマン式だと、戦場で死に損なった戦士には自裁してヴァルハラに迎えられる権利がある。*アンスバッハの心情的には問題なくない?

但し、本来の作法では、自らの手で胴体にルーン文字を刻み、ワルキューレに懇願せねばならないが(逃亡者でちょっと触れられた古代ゲルマン式切腹)
0675この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:15:02.24ID:54CmsQWl
イージーは現行作だと一番ゴールデンバウム朝擁護している作品だと思うわ
だからこそ念の為アンチ・ヘイトタグをつけているんだろうけど
孫は主人公がゴールデンバウムの残党サイドな割には話が進んで行く程
ゴールデンバウム王朝やっぱヤバイわってなっていくけど。
0676この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:15:40.00ID:WBjZc9JO
>>670
ああまでほとんどの皇帝が方向性はともかくパワフルすぎたら、人類で最も偉大な血統とか誇りたくもなるわなって書き方だもんな
0677この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:16:31.68ID:lxwzslFu
二十代で提督になれるとか化け物なんだよな、よく考えたら
ラインハルトに至っては常識的に考えれば年齢倍にしても若いくらいだし
0678この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:17:00.25ID:T34t9HVf
>>665
例えば農業政策なんだけど、農業のやり方と言うか法が日本をなぞったような政策じゃん？
その日本の農業は今どうなってると思う？
戦争そのものよりも、忌むべき奴隷的労働よりも、いや、もっと恐ろしい疫病よりも、飢餓の方がとんでもなく被害がデカイぞ。
0679この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:18:25.10ID:NLe7gQQQ
>>673
そういわれると何人かトップに立ってその大企業を傾けたやつもいるから
器量がなくてもトップに立てる証左にもなっちゃう
0680この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:19:09.96ID:WBjZc9JO
>>678
飢餓はゴ朝時代からある問題だ。日本と異なり　開拓できる土地が山ほどあるという前提を思えば、さほど間違った政策でもなかろう
0681この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:22:50.15ID:lxwzslFu
>>679
人は無能になるまで出世するから……トップの一つ下までは有能たったんだろう
0682この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:23:29.57ID:T34t9HVf
>>680
開拓するにあたり、資金が必要だよね？
それなら荘園を経営してた貴族の資金力が必要だったんじゃないのか？
0684この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:24:11.41ID:NLe7gQQQ
>>677
功績を上げたら出世できてより責任のある立場につける健全で原始的なシステムが帝国にあったからだろ
0685この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:24:50.67ID:54CmsQWl
イージーはフォークをどういう風に描いてくるかが楽しみだわ
主人公とロボスの仲的にほぼ確実に知り合うであろう存在だし
0686この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:25:04.29ID:yl4GnDhL
>>647
どのレスで説いたんですか？
私の曇った目ではさっぱりわからない
何が該当するのか
引用してもらえると助かる
0687この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:26:29.51ID:WBjZc9JO
>>682
だから格安で資金提供する農民金庫創設したんだろ？　貴族がやると利子高すぎたから
0688この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:27:28.57ID:T34t9HVf
それに日本は開拓出来ないどころか耕作放棄地が増えてるんだよな。
そもそも農業は儲からないし。
0689この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:27:38.36ID:yl4GnDhL
人に出典求めて法律の条文をほじくってラング無罪という無理筋通しといて、
自分は適当な印象論しか言わないの
人間臭くて素敵
0690この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:28:32.21ID:WBjZc9JO
>>685
あいつイージー的にはどこの階層出身になるんだろうな？
原作での発言的に一番ありえそうなのは長征派だろうけど、それだと帰還派のロボスが目をかけるとも思えないし……
0691この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:29:02.97ID:yl4GnDhL
まじめにさ
ゴールデンバウムの何が良かったのか、教えてほしいのよ
印象論じゃなく原作の記述に則った具体的事実として
0692この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:29:22.44ID:NLe7gQQQ
>>688
９割くらいＧＨＱのせい
0694この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:30:10.77ID:lxwzslFu
ローマ時代の荘園は兎も角
中世の農奴は元を正せば自由農民が戦乱の中で有力者の保護を求めた結果らしい
ローマ時代を銀河連邦、中世を帝国と考えれば農奴の何割かはもしかしたら……
0695この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:30:53.97ID:T34t9HVf
>>692
田中芳樹もなにもそれに倣わなくてもなあ？
ああ、だからラインハルトを地獄に落としたのか。
0696この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:32:09.30ID:WBjZc9JO
>>693
まあ、解放した奴隷なり、軍縮のあおり受けた軍人なり、しばらくは開拓者に困らんだろさ
40年50年すれば問題になるかもしれんが
0698この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:33:38.50ID:6Hb0gnEr
>>695
普通にヴァルハラでヤンと会話してるんじゃないかと田中があとがきで書いてるから、地獄行ってないことは確実だろ
0699この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:34:05.17ID:T34t9HVf
>>691
貴族と関わらなければ楽しく暮らせそうなところかな？
死亡理由の第一位が戦死で、それもそれほどたいして多くはないからね。
0700この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:35:28.31ID:WBjZc9JO
>>699
飢餓や巻き添えの弾圧で大量に死んでるのにか？
似たようなソ連はもうないから、北朝鮮でも行ってくればどうか
0702この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:37:06.56ID:T34t9HVf
>>696
いや、だから金がかかるんだって。
金をかけて開拓しても農作物は儲からないし。
0703この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:37:21.81ID:yl4GnDhL
>>699
それ、君の思い込みでしょ
原作のどこにそういう記述があるの？
俺は見たことないよ
あるなら教えてよ
0706この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:40:27.74ID:PbWQIy1k
>>702
シューマッハが真っ先に農業をすることを決めたように、少なくともあの時代だと農作物はそれなりに儲かるみたいだぞ。時代が下ればどうなるかはわからんが
0708この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:43:30.71ID:WBjZc9JO
>>704
辺境が貧しいのは普通らしいから、どれくらい死者が出てるかという具体的な数字の描写はないな
クロプシュトックの反乱鎮圧時も、やたら民間人巻き込んでるけど、「貴族による正義の鉄槌」という大義のせいなのか、犠牲者数公表されないし
0710この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:45:52.06ID:T34t9HVf
あと、首都の位置も気にくわないな。あれじゃあ輸送コストがとんでもなくはね上がるじゃん。
0711この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:47:23.07ID:WBjZc9JO
>>710
……フェザーンは作中で一番交通網が整ってる惑星で、経済の中心地となってるんだが、なにをもって輸送コストかかると思うんだ？
0713この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:47:47.20ID:FwQYmXqu
>>655
自分が優秀じゃなくて人に軽んじられているから
優秀な人がそうでない人を軽んじるのが許せない
って風にしか見えんわ
0716この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:49:27.90ID:T34t9HVf
>>711
惑星間の話よ。
ま、惑星間貿易なんて現実的じゃないから廃れるのかもね。
きっとそこら辺を改めたから後の世に名君とされたのかもしれんね。
0718この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:52:06.66ID:T34t9HVf
>>713
出るぞ、学校じゃ教えてくれなかったのかい？
身売りや出稼ぎの話とか知らないか？
0719この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:52:52.39ID:WBjZc9JO
>>716
惑星間の話だが！？
銀英伝の宇宙ってサルガッソーは言うに及ばずとして、ダゴンやヴァンフリートみたいな通行困難な宙域が大量にあって、フェザーンまわりが交易で多用してたこともあり、航路の安全確保してんだが？？
0722この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:53:35.00ID:NLe7gQQQ
>>685
イージー世界のフォークか
グリーンヒルと親しいとか精神病を患ってるとかいろいろ条件を入れて考えてみたけどリンチの子どもだったらいけるかもしれない
逆境に負けずに主席で卒業したとか父親に対する同情心とかそういうのを入れたら説得力がでそうな気がする
0726この名無しがすごい！
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2019/03/12(火) 23:56:31.43ID:Gyw481wn
>>718
だから弱い者には優しくしなければならない
強い者が奢ってはならないって主張する日本に生きてるあなたの考えが銀英伝で正解だとは思えない
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