銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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田中芳樹総合122
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです >>638
自分で調べる手間を俺に押し付ける人間が常識を語るのか?
罪状名を書いたんだから手元の六法なり検索なりで調べろ
1351年反逆法・現行刑法73条(削除済み)・刑法78条・刑法79条・昭和16年3月7日法律第49号・昭和12年8月14日法律第72号・平成25年12月13日法律第108号 >>648
どこにそんな記述があるの?引用してよ。 >>649
だれかに強制労働課してる描写とかあったか? >>652
アンスバッハが自殺するときにヴァルハラ云々言っとるじゃないか >>650
そらそうよ。だいたい干魃のせいだもの。
まあ、もともと流民に冷たいのもいただけないが。
それも元を正せば貧しいものに親切にする思想がないのも問題があるね。
親兄弟だけでなく、自分に不都合なものも兄弟だと思って親切にして欲しいのもあるな。
そういや、中国の思想はだいたい気にくわないな。
荘子は面白いと思わなくもないが、まあ、怠け者になってしまう思想であるな。 お前さんの感情はお前さん自身の自由だ
お前がラインハルト嫌いなのは別に一向に構わんよ
だが嫌いに理屈をつけようとするな
無理に理屈をつけようとするから抽象的な印象論に終始する、それで正当性が担保できるわけがない
お前自身の嫌いという感情を押し付けようとしなければお互いハッピーさ
何ならお前が一つ二次創作でも書いてみたらどうだ?お前が思うゴールデンバウム王朝の美点・ラインハルトの欠点をこれでもかと盛り込めば
ここにいる連中もお前の主張に同調するかもしれんぞ >>655
ウスタシャが示して見せたカトリック的優しさがあれば…… >>654
そんな自殺する人の宗教観を絶対視されても……(困惑) >>658
お前の宗教観よりを重視するよりは原作登場人物の宗教観を重視する方が銀英伝のファンとしては自然だと思うんだが……(困惑) >>658
保守的な貴族の宗教観が信じられないなら、なにを絶対視するつもりだ? ミッターマイヤーがラインハルトをヴァルハラにつれていかないでくれと死んだ戦友たちに祈ってる場面か? >>656
きっと列王記をなぞるだけになるから、そっちの方を読んで。
ゴールデンバウムは悪いところもあるだろう。罪も深かろう。
しかし、ラインハルトのやることはより深い悪だ。 旧アニメでもいいけど原作を読んでないやつが多すぎるのか小人数が暴れてるのか
所詮原作を楽しむためのネタの二次設定に引っ張られすぎだ
それはそれとしてイージーは前回でキャラのイメージを他所の作品の登場人物に例えて受けたことに気を良くしたのか知らないけど
今回は悪い意味で悪乗りして正直萎えた
何をするにしても塩梅って大切だわ >>629
寧ろ当主が自裁しなかったせいで一族揃って侮蔑されているっぽいから >>657
そうだよな、ろくでもないのがいるよな。 >>661
繰り返しになるが、なんで失敗すること前提なんだ?
ローマのアウグストゥスや古代中国の光武帝とかも、戦争に明け暮れたり敵対者をやや強引に粛清したりしたが、長く安定した王朝築いてみせて、名君と評されているぞ
……まあ、ラインハルトの場合、内憂外患一掃した後、建設の大部分をヒルダに任せざるを得なかった感じはあるけども いったいこのスレの何割が銀英伝の二次創作について語っているのだろうか >>663
あの世界の貴族の大変さはすごいよな
……ルドルフと一緒に帝国建設した初代貴族に比べれば絶対に楽ということになってしまうのだろうけどw >>651
ありがとう。
でも、73状は統治機構を破壊した訳でもなければ、国権を排除して権力を行使した訳でもない。暴動及び群衆の指揮もしてないよね? >>667
そりゃあ、初代ブラウンシュヴァイクみたいに辺境の蛮族相手に悪戦苦闘強いられたりはしないだろうからなwww ゴールデンバウム王朝史とかいうがそれこそイージーなんか半分くらいそんな感じな気がする
あれ、何気に空気な歴代皇帝を濃いキャラにしているし >>668
内乱の予備または陰謀も一年以上十年の禁固だし、いわゆる敵に資金や食料も提供していない。 何百万もの人間を率いるような提督だのになれている時点でトップエリートであり、社会の上澄み中の上澄み
言われてみれば当然の事だったんだが、逃亡者読むまではその辺考えた事なかったなぁ >>658
古代ゲルマン式だと、戦場で死に損なった戦士には自裁してヴァルハラに迎えられる権利がある。*アンスバッハの心情的には問題なくない?
但し、本来の作法では、自らの手で胴体にルーン文字を刻み、ワルキューレに懇願せねばならないが(逃亡者でちょっと触れられた古代ゲルマン式切腹) イージーは現行作だと一番ゴールデンバウム朝擁護している作品だと思うわ
だからこそ念の為アンチ・ヘイトタグをつけているんだろうけど
孫は主人公がゴールデンバウムの残党サイドな割には話が進んで行く程
ゴールデンバウム王朝やっぱヤバイわってなっていくけど。 >>670
ああまでほとんどの皇帝が方向性はともかくパワフルすぎたら、人類で最も偉大な血統とか誇りたくもなるわなって書き方だもんな 二十代で提督になれるとか化け物なんだよな、よく考えたら
ラインハルトに至っては常識的に考えれば年齢倍にしても若いくらいだし >>665
例えば農業政策なんだけど、農業のやり方と言うか法が日本をなぞったような政策じゃん?
その日本の農業は今どうなってると思う?
戦争そのものよりも、忌むべき奴隷的労働よりも、いや、もっと恐ろしい疫病よりも、飢餓の方がとんでもなく被害がデカイぞ。 >>673
そういわれると何人かトップに立ってその大企業を傾けたやつもいるから
器量がなくてもトップに立てる証左にもなっちゃう >>678
飢餓はゴ朝時代からある問題だ。日本と異なり 開拓できる土地が山ほどあるという前提を思えば、さほど間違った政策でもなかろう >>679
人は無能になるまで出世するから……トップの一つ下までは有能たったんだろう >>680
開拓するにあたり、資金が必要だよね?
それなら荘園を経営してた貴族の資金力が必要だったんじゃないのか? >>677
功績を上げたら出世できてより責任のある立場につける健全で原始的なシステムが帝国にあったからだろ イージーはフォークをどういう風に描いてくるかが楽しみだわ
主人公とロボスの仲的にほぼ確実に知り合うであろう存在だし >>647
どのレスで説いたんですか?
私の曇った目ではさっぱりわからない
何が該当するのか
引用してもらえると助かる >>682
だから格安で資金提供する農民金庫創設したんだろ? 貴族がやると利子高すぎたから それに日本は開拓出来ないどころか耕作放棄地が増えてるんだよな。
そもそも農業は儲からないし。 人に出典求めて法律の条文をほじくってラング無罪という無理筋通しといて、
自分は適当な印象論しか言わないの
人間臭くて素敵 >>685
あいつイージー的にはどこの階層出身になるんだろうな?
原作での発言的に一番ありえそうなのは長征派だろうけど、それだと帰還派のロボスが目をかけるとも思えないし…… まじめにさ
ゴールデンバウムの何が良かったのか、教えてほしいのよ
印象論じゃなく原作の記述に則った具体的事実として ローマ時代の荘園は兎も角
中世の農奴は元を正せば自由農民が戦乱の中で有力者の保護を求めた結果らしい
ローマ時代を銀河連邦、中世を帝国と考えれば農奴の何割かはもしかしたら…… >>692
田中芳樹もなにもそれに倣わなくてもなあ?
ああ、だからラインハルトを地獄に落としたのか。 >>693
まあ、解放した奴隷なり、軍縮のあおり受けた軍人なり、しばらくは開拓者に困らんだろさ
40年50年すれば問題になるかもしれんが >>695
条件が何もかも違うから全く別の話だぞ
マジで大丈夫か? >>695
普通にヴァルハラでヤンと会話してるんじゃないかと田中があとがきで書いてるから、地獄行ってないことは確実だろ >>691
貴族と関わらなければ楽しく暮らせそうなところかな?
死亡理由の第一位が戦死で、それもそれほどたいして多くはないからね。 >>699
飢餓や巻き添えの弾圧で大量に死んでるのにか?
似たようなソ連はもうないから、北朝鮮でも行ってくればどうか >>696
いや、だから金がかかるんだって。
金をかけて開拓しても農作物は儲からないし。 >>699
それ、君の思い込みでしょ
原作のどこにそういう記述があるの?
俺は見たことないよ
あるなら教えてよ >>675
これをぶっ倒したラインハルトはマジで希代の名君というか、英雄だよな >>702
シューマッハが真っ先に農業をすることを決めたように、少なくともあの時代だと農作物はそれなりに儲かるみたいだぞ。時代が下ればどうなるかはわからんが >>706
農家にとっちゃ天国みたいな話だなぁ。
都市部は悲惨だろうが。 >>704
辺境が貧しいのは普通らしいから、どれくらい死者が出てるかという具体的な数字の描写はないな
クロプシュトックの反乱鎮圧時も、やたら民間人巻き込んでるけど、「貴族による正義の鉄槌」という大義のせいなのか、犠牲者数公表されないし >>708
ゴ朝からしたらわざわざ公表する意味も義務もないからな あと、首都の位置も気にくわないな。あれじゃあ輸送コストがとんでもなくはね上がるじゃん。 >>710
……フェザーンは作中で一番交通網が整ってる惑星で、経済の中心地となってるんだが、なにをもって輸送コストかかると思うんだ? >>655
自分が優秀じゃなくて人に軽んじられているから
優秀な人がそうでない人を軽んじるのが許せない
って風にしか見えんわ >>711
惑星間の話よ。
ま、惑星間貿易なんて現実的じゃないから廃れるのかもね。
きっとそこら辺を改めたから後の世に名君とされたのかもしれんね。 >>662
イージーの件は俺も多重クロスオーバーじゃねーんだぞって気分 >>713
出るぞ、学校じゃ教えてくれなかったのかい?
身売りや出稼ぎの話とか知らないか? >>716
惑星間の話だが!?
銀英伝の宇宙ってサルガッソーは言うに及ばずとして、ダゴンやヴァンフリートみたいな通行困難な宙域が大量にあって、フェザーンまわりが交易で多用してたこともあり、航路の安全確保してんだが?? >>685
イージー世界のフォークか
グリーンヒルと親しいとか精神病を患ってるとかいろいろ条件を入れて考えてみたけどリンチの子どもだったらいけるかもしれない
逆境に負けずに主席で卒業したとか父親に対する同情心とかそういうのを入れたら説得力がでそうな気がする >>710
ワープあるし単純な距離だけで決められないのかも >>718
それがひどい状況になったのは日中戦争後の戦時中の話だよな >>723
フェザーンそのあたりに金かけて航路利便性はかってるみたいやしな >>718
だから弱い者には優しくしなければならない
強い者が奢ってはならないって主張する日本に生きてるあなたの考えが銀英伝で正解だとは思えない >>723
いやぁ、距離の暴虐なるセリフがあるしなぁ… >>728
距離の暴虐があるから、現在の人類社会の中心地に遷都したんじゃないか ぶっちゃけ優秀な凡人どころではなく
伝説になる英雄なくらいだから足元の有象無象を顧みず驕っても許されて然るべきと思う >>709
少なくとも劣悪遺伝子排除法で40億人(いつからいつまでかは不明)排除
また一説ではルドルフ存命中に人口の一割が粛清されたらしい(3000億とすれば300億)
次代皇帝の時の反乱で5億人が処刑、その家族100億人が農奴となったと原作にあるな >>726
だから、強さ(OVAでは強そうに見えないが)に奢るラインハルトこそゆるせないのだ。 >>727
ヤンに対するライバル心というか執着心も全部説明できるし結構しっくりくる名案と考えてたけど
確かにすごい鬱な話になるわ >>732
でも、日本史で言えば室町時代くらいの話なんだよなぁ… >>731
銀英伝にかぎった話じゃないが、長期王朝の開祖って、史実でも創作でも、わりと無茶苦茶しでかしとる奴の方が主流だしな >>733
強さに奢ってるのは門閥貴族だったけど、皇帝になってからそういう面もでてきて自戒してたからな、ラインハルト 結構ウンザリ
>>668
現行憲法73条(削除済み)は大逆罪な
皇室への危害を加えること(未遂も)が対象となる
ラングがロイエンタールを叛乱へ追い込んだという行動が結果的に皇帝ラインハルトへの危害を加えたと評価される余地があるが、
これはあくまで可能性だな、帝国刑法を見ないと何とも言い難い
ちなみに1351年反逆法だと完全にアウト、まあイギリスの大逆罪なんだがね
この差の部分は日本では国防保安法と軍規保護法が大逆罪でカバーできない範囲をカバーしていた
刑法78条はまあ条文を単純に文理解釈するだけでアウトだな
刑法79条は「その他の行為」に該当すると見てほぼ間違いないだろう
ルビンスキーの内乱誘発行為にラングの支援が一切関係無かったというのは流石に無理がある
特に強引な解釈とも見做されず「その他の行為」として処理されるだろう
で、刑罰についてはその国その国で差がある以上何とも言えない
トルコのクーデターじゃ幹部が軒並み終身刑だったが重いと感じるか軽いと感じるか
まあ少なくとも当時のトルコでは死刑制度が廃止されていた訳だが >>735
そのときと差して変わらん統治手法を伝統として守ってきたという時点でアカンでしょ
ソ連でもスターリン批判したし、中国でも文革批判して軌道修正はかってるのに、ゴ朝はルドルフの所業全肯定で、ブラウンシュヴァイクはじめ、有力貴族が同じ思想持ちぞ >>738
ああ、条を間違えたよ。ごめんね。それはそれとして、
統治機構とは、国会・内閣・裁判所の事を言い、その統治機構を転覆・破壊させる目的で起こす暴動、すなわち革命やクーデターを実行した場合に成立する罪です。(引用)
https://keiji-pro.com/columns/113/ もしかしてあれでも昔に比べたらかなり甘い可能性が…… >>733
門閥貴族の方がもっとひどいんですけど、それは許せますか?
原作二巻、読んだことあるよね?
ストレス解消に農奴や兵士を鞭打ちする青年貴族
「民衆に、圧制に反抗する権利どころか、大貴族の許可なしに生きる権利すら認めていなかった。
民衆のなかの病人や老人など、貴族に奉仕することのできない者は、家畜より無益で、したがって生きる価値もない
――そう確信している」(原文ママ)なブラウンシュヴァイク公
これよりラインハルトの方がひどいと言えるのかい? >>742
言えるね。
むち打ちどころか処刑するのだもの。 >>743
原作にそう書いてるんだからしょうがないだろ
原作より君の思い込みの方が偉いのかい? >>745
死刑にすべき人間を死刑にするのは日本だってやってること
あと、ブラウンシュヴァイクは自領のヴェスターラントに核打ち込んで200万人を処刑したわけだが、それは許すんだね
素晴らしいダブスタだね というか太平洋戦争はおろか、日中戦争(シナ事変)の時点で軍に働き手とられ、戦死者(対米開戦前は十数万程度)ヒーコラ言ってた昔の日本を思うと、帝国は地獄だよ 「民衆に、圧制に反抗する権利どころか、大貴族の許可なしに生きる権利すら認めていなかった。
民衆のなかの病人や老人など、貴族に奉仕することのできない者は、家畜より無益で、したがって生きる価値もない
――そう確信している」
こう考えてる人間は現代でも少なくない。障害者議論してた連中も含めてな。
この貴族が国家にすり変わっただけだ。
個人であればご機嫌も窺えようが、国家の機嫌などとれるものか。 いくら人口多くても兵士として役立つとなった20代あたりだけだから、リソースも限られてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています