銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ58
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銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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田中芳樹総合122
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです >>667
そりゃあ、初代ブラウンシュヴァイクみたいに辺境の蛮族相手に悪戦苦闘強いられたりはしないだろうからなwww ゴールデンバウム王朝史とかいうがそれこそイージーなんか半分くらいそんな感じな気がする
あれ、何気に空気な歴代皇帝を濃いキャラにしているし >>668
内乱の予備または陰謀も一年以上十年の禁固だし、いわゆる敵に資金や食料も提供していない。 何百万もの人間を率いるような提督だのになれている時点でトップエリートであり、社会の上澄み中の上澄み
言われてみれば当然の事だったんだが、逃亡者読むまではその辺考えた事なかったなぁ >>658
古代ゲルマン式だと、戦場で死に損なった戦士には自裁してヴァルハラに迎えられる権利がある。*アンスバッハの心情的には問題なくない?
但し、本来の作法では、自らの手で胴体にルーン文字を刻み、ワルキューレに懇願せねばならないが(逃亡者でちょっと触れられた古代ゲルマン式切腹) イージーは現行作だと一番ゴールデンバウム朝擁護している作品だと思うわ
だからこそ念の為アンチ・ヘイトタグをつけているんだろうけど
孫は主人公がゴールデンバウムの残党サイドな割には話が進んで行く程
ゴールデンバウム王朝やっぱヤバイわってなっていくけど。 >>670
ああまでほとんどの皇帝が方向性はともかくパワフルすぎたら、人類で最も偉大な血統とか誇りたくもなるわなって書き方だもんな 二十代で提督になれるとか化け物なんだよな、よく考えたら
ラインハルトに至っては常識的に考えれば年齢倍にしても若いくらいだし >>665
例えば農業政策なんだけど、農業のやり方と言うか法が日本をなぞったような政策じゃん？
その日本の農業は今どうなってると思う？
戦争そのものよりも、忌むべき奴隷的労働よりも、いや、もっと恐ろしい疫病よりも、飢餓の方がとんでもなく被害がデカイぞ。 >>673
そういわれると何人かトップに立ってその大企業を傾けたやつもいるから
器量がなくてもトップに立てる証左にもなっちゃう >>678
飢餓はゴ朝時代からある問題だ。日本と異なり 開拓できる土地が山ほどあるという前提を思えば、さほど間違った政策でもなかろう >>679
人は無能になるまで出世するから……トップの一つ下までは有能たったんだろう >>680
開拓するにあたり、資金が必要だよね？
それなら荘園を経営してた貴族の資金力が必要だったんじゃないのか？ >>677
功績を上げたら出世できてより責任のある立場につける健全で原始的なシステムが帝国にあったからだろ イージーはフォークをどういう風に描いてくるかが楽しみだわ
主人公とロボスの仲的にほぼ確実に知り合うであろう存在だし >>647
どのレスで説いたんですか？
私の曇った目ではさっぱりわからない
何が該当するのか
引用してもらえると助かる >>682
だから格安で資金提供する農民金庫創設したんだろ？ 貴族がやると利子高すぎたから それに日本は開拓出来ないどころか耕作放棄地が増えてるんだよな。
そもそも農業は儲からないし。 人に出典求めて法律の条文をほじくってラング無罪という無理筋通しといて、
自分は適当な印象論しか言わないの
人間臭くて素敵 >>685
あいつイージー的にはどこの階層出身になるんだろうな？
原作での発言的に一番ありえそうなのは長征派だろうけど、それだと帰還派のロボスが目をかけるとも思えないし…… まじめにさ
ゴールデンバウムの何が良かったのか、教えてほしいのよ
印象論じゃなく原作の記述に則った具体的事実として ローマ時代の荘園は兎も角
中世の農奴は元を正せば自由農民が戦乱の中で有力者の保護を求めた結果らしい
ローマ時代を銀河連邦、中世を帝国と考えれば農奴の何割かはもしかしたら…… >>692
田中芳樹もなにもそれに倣わなくてもなあ？
ああ、だからラインハルトを地獄に落としたのか。 >>693
まあ、解放した奴隷なり、軍縮のあおり受けた軍人なり、しばらくは開拓者に困らんだろさ
40年50年すれば問題になるかもしれんが >>695
条件が何もかも違うから全く別の話だぞ
マジで大丈夫か？ >>695
普通にヴァルハラでヤンと会話してるんじゃないかと田中があとがきで書いてるから、地獄行ってないことは確実だろ >>691
貴族と関わらなければ楽しく暮らせそうなところかな？
死亡理由の第一位が戦死で、それもそれほどたいして多くはないからね。 >>699
飢餓や巻き添えの弾圧で大量に死んでるのにか？
似たようなソ連はもうないから、北朝鮮でも行ってくればどうか >>696
いや、だから金がかかるんだって。
金をかけて開拓しても農作物は儲からないし。 >>699
それ、君の思い込みでしょ
原作のどこにそういう記述があるの？
俺は見たことないよ
あるなら教えてよ >>675
これをぶっ倒したラインハルトはマジで希代の名君というか、英雄だよな >>702
シューマッハが真っ先に農業をすることを決めたように、少なくともあの時代だと農作物はそれなりに儲かるみたいだぞ。時代が下ればどうなるかはわからんが >>706
農家にとっちゃ天国みたいな話だなぁ。
都市部は悲惨だろうが。 >>704
辺境が貧しいのは普通らしいから、どれくらい死者が出てるかという具体的な数字の描写はないな
クロプシュトックの反乱鎮圧時も、やたら民間人巻き込んでるけど、「貴族による正義の鉄槌」という大義のせいなのか、犠牲者数公表されないし >>708
ゴ朝からしたらわざわざ公表する意味も義務もないからな あと、首都の位置も気にくわないな。あれじゃあ輸送コストがとんでもなくはね上がるじゃん。 >>710
……フェザーンは作中で一番交通網が整ってる惑星で、経済の中心地となってるんだが、なにをもって輸送コストかかると思うんだ？ >>655
自分が優秀じゃなくて人に軽んじられているから
優秀な人がそうでない人を軽んじるのが許せない
って風にしか見えんわ >>711
惑星間の話よ。
ま、惑星間貿易なんて現実的じゃないから廃れるのかもね。
きっとそこら辺を改めたから後の世に名君とされたのかもしれんね。 >>662
イージーの件は俺も多重クロスオーバーじゃねーんだぞって気分 >>713
出るぞ、学校じゃ教えてくれなかったのかい？
身売りや出稼ぎの話とか知らないか？ >>716
惑星間の話だが！？
銀英伝の宇宙ってサルガッソーは言うに及ばずとして、ダゴンやヴァンフリートみたいな通行困難な宙域が大量にあって、フェザーンまわりが交易で多用してたこともあり、航路の安全確保してんだが？？ >>685
イージー世界のフォークか
グリーンヒルと親しいとか精神病を患ってるとかいろいろ条件を入れて考えてみたけどリンチの子どもだったらいけるかもしれない
逆境に負けずに主席で卒業したとか父親に対する同情心とかそういうのを入れたら説得力がでそうな気がする >>710
ワープあるし単純な距離だけで決められないのかも >>718
それがひどい状況になったのは日中戦争後の戦時中の話だよな >>723
フェザーンそのあたりに金かけて航路利便性はかってるみたいやしな >>718
だから弱い者には優しくしなければならない
強い者が奢ってはならないって主張する日本に生きてるあなたの考えが銀英伝で正解だとは思えない >>723
いやぁ、距離の暴虐なるセリフがあるしなぁ… >>728
距離の暴虐があるから、現在の人類社会の中心地に遷都したんじゃないか ぶっちゃけ優秀な凡人どころではなく
伝説になる英雄なくらいだから足元の有象無象を顧みず驕っても許されて然るべきと思う >>709
少なくとも劣悪遺伝子排除法で40億人(いつからいつまでかは不明)排除
また一説ではルドルフ存命中に人口の一割が粛清されたらしい(3000億とすれば300億)
次代皇帝の時の反乱で5億人が処刑、その家族100億人が農奴となったと原作にあるな >>726
だから、強さ(OVAでは強そうに見えないが)に奢るラインハルトこそゆるせないのだ。 >>727
ヤンに対するライバル心というか執着心も全部説明できるし結構しっくりくる名案と考えてたけど
確かにすごい鬱な話になるわ >>732
でも、日本史で言えば室町時代くらいの話なんだよなぁ… >>731
銀英伝にかぎった話じゃないが、長期王朝の開祖って、史実でも創作でも、わりと無茶苦茶しでかしとる奴の方が主流だしな >>733
強さに奢ってるのは門閥貴族だったけど、皇帝になってからそういう面もでてきて自戒してたからな、ラインハルト 結構ウンザリ
>>668
現行憲法73条(削除済み)は大逆罪な
皇室への危害を加えること（未遂も）が対象となる
ラングがロイエンタールを叛乱へ追い込んだという行動が結果的に皇帝ラインハルトへの危害を加えたと評価される余地があるが、
これはあくまで可能性だな、帝国刑法を見ないと何とも言い難い
ちなみに1351年反逆法だと完全にアウト、まあイギリスの大逆罪なんだがね
この差の部分は日本では国防保安法と軍規保護法が大逆罪でカバーできない範囲をカバーしていた
刑法78条はまあ条文を単純に文理解釈するだけでアウトだな
刑法79条は「その他の行為」に該当すると見てほぼ間違いないだろう
ルビンスキーの内乱誘発行為にラングの支援が一切関係無かったというのは流石に無理がある
特に強引な解釈とも見做されず「その他の行為」として処理されるだろう
で、刑罰についてはその国その国で差がある以上何とも言えない
トルコのクーデターじゃ幹部が軒並み終身刑だったが重いと感じるか軽いと感じるか
まあ少なくとも当時のトルコでは死刑制度が廃止されていた訳だが >>735
そのときと差して変わらん統治手法を伝統として守ってきたという時点でアカンでしょ
ソ連でもスターリン批判したし、中国でも文革批判して軌道修正はかってるのに、ゴ朝はルドルフの所業全肯定で、ブラウンシュヴァイクはじめ、有力貴族が同じ思想持ちぞ >>738
ああ、条を間違えたよ。ごめんね。それはそれとして、
統治機構とは、国会・内閣・裁判所の事を言い、その統治機構を転覆・破壊させる目的で起こす暴動、すなわち革命やクーデターを実行した場合に成立する罪です。(引用)
https://keiji-pro.com/columns/113/ もしかしてあれでも昔に比べたらかなり甘い可能性が…… >>733
門閥貴族の方がもっとひどいんですけど、それは許せますか？
原作二巻、読んだことあるよね？
ストレス解消に農奴や兵士を鞭打ちする青年貴族
「民衆に、圧制に反抗する権利どころか、大貴族の許可なしに生きる権利すら認めていなかった。
民衆のなかの病人や老人など、貴族に奉仕することのできない者は、家畜より無益で、したがって生きる価値もない
――そう確信している」（原文ママ）なブラウンシュヴァイク公
これよりラインハルトの方がひどいと言えるのかい？ >>742
言えるね。
むち打ちどころか処刑するのだもの。 >>743
原作にそう書いてるんだからしょうがないだろ
原作より君の思い込みの方が偉いのかい？ >>745
死刑にすべき人間を死刑にするのは日本だってやってること
あと、ブラウンシュヴァイクは自領のヴェスターラントに核打ち込んで200万人を処刑したわけだが、それは許すんだね
素晴らしいダブスタだね というか太平洋戦争はおろか、日中戦争（シナ事変）の時点で軍に働き手とられ、戦死者（対米開戦前は十数万程度）ヒーコラ言ってた昔の日本を思うと、帝国は地獄だよ 「民衆に、圧制に反抗する権利どころか、大貴族の許可なしに生きる権利すら認めていなかった。
民衆のなかの病人や老人など、貴族に奉仕することのできない者は、家畜より無益で、したがって生きる価値もない
――そう確信している」
こう考えてる人間は現代でも少なくない。障害者議論してた連中も含めてな。
この貴族が国家にすり変わっただけだ。
個人であればご機嫌も窺えようが、国家の機嫌などとれるものか。 いくら人口多くても兵士として役立つとなった20代あたりだけだから、リソースも限られてるし >>749
逃げないでほしい
門閥貴族がラインハルト以下だという原作に基づく真実に向き合ってほしい なんで延々と基地外の相手し続けてるの…
しかもどう見ても二次関係ない話題だし…
自演か？ >>747
200万人くらいで済んだじゃないか。ラインハルトの出した被害総数を思えば軽いものだ。 >>753
核兵器使ったのが異常なだけで、クロプシュトック事件のときのようによくあることだぞ >>740
銀河帝国に国会は無い、この場合は立法権の最高機関・行政権の最高機関・司法権の最高機関ととらえるべきだろう
ローエングラム王朝（ひいてはゴールデンバウム王朝）の皇帝権力がどれほど強かったかは判別しがたいが、
とりあえず立法権の最高機関が皇帝であることは間違いない
「朕は国家なり」というルイ14世の有名な言葉があるが、銀河帝国の場合はそれがそのまま当てはまる
専制主義体制の是非は本題から逸れるから一旦おいておくとして、皇帝への反逆と統治機構への破壊行為は同一視される
さらに言えば明らかにルビンスキーの行為は「その他憲法（帝国に憲法は無いが）の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした」と言える
つまるところ、ルビンスキーが地下に潜伏して行っていた反帝国活動は77条に当たるし、それを幇助した訳だからラングの行為は78条・79条にも当てはまる
……まあそもそも日本の刑法に当てはまるかどうかは一定の基準になっても絶対視される要素ではないがね
繰り返すが国ごとに法律は違うのだから
あと、一応補足すると国防保安法・軍規保護法ならどの道言い逃れの余地なくアウト >>750
機械化された戦艦なのにねぇ、不思議だ。 >>754
よくあることなら、なんでブラウンシュバイク公の時はキレたんですかね？ >>756
地上戦もあるし、敵部隊が鑑内に突撃してくるからだろ
でなきゃローゼンリッターみたいな装甲兵なぞ無用の長物だ 何やら創竜伝の続編を御大が書き始めたとか。
今銀英伝に手を出したらどんな感じに変わってるかな。 >>758
熱核兵器が13日戦争以来の禁忌で、全人類が絶滅に貧した忌むべき常識と化してる描写を忘れたのか？ >>753
ジェノサイドの犠牲者数を何かの犠牲者数と比較するってそれ一番やっちゃいけないことって言われるから
>>752
基地外かどうかは置いておいて……
確かに二次と関係のある話題からは明らかに遠ざかってるんだよな
法律の話をしておいてアレだが752の言う通りそろそろ止めにしないか >>755
>>633で、現代の法に照らし合わせてアウトって言ってたけど、現代の法ではないじゃん。 >>763
じゃあ、逆に問いたい
ラングが無罪である理由は？
印象論ではなく具体的根拠をあげてほしい
原作の記述にもとづいて、あれは無罪であると解釈できる理由を述べてほしい
他人に根拠を求めて重箱の隅をつついて屁理屈コネてんだから、
確固たる根拠があるのだろうね >>762
その理屈を使えば、ホロコーストの犠牲者数も独ソ戦の戦死者数を思えばたいしたこともないという頭おかしい強弁できるからな >>763
返信したくないなぁ……
これ以上返信はしないからね？悪いけど今までに俺の言っていることに対する反論と懐疑点は出尽くしたって勝手に判断するから
国防保安法・軍規保護法の問題点はその対象となる情報の多さ
正確には問題点では無かったが戦後の情報公開の流れに支障が出ると見做された
まあ、それと運用面で最終的に暴走したからだな、ゾルゲ事件のような真っ当な？陰謀で適用されるならともかく情報統制に転用されたのは明らかに問題がある
しかしそれを理由に国防保安法・軍規保護法を例に挙げるのを不適切とは言うなよ？
上に書いたような問題点を改善……出来ているかどうかは知らんが改善されているらしいのが所謂特定機密保護法
安倍さんが嫌というほど繰り返し言っていたから知っていると思うけど、これに類する法律は現代国家ならいくらでもある
その罰則は勿論国家によって違うがな、最高刑が死刑という点と既に運用実績が積み重なっている点を評価して特定機密保護法と共に名前を挙げた
で、軍規では無く軍機な？軍規は読んで字のごとく軍の規律、軍機は軍の機密
ロイエンタール元帥に関する情報が軍機に含まれるかどうかという疑問はあるだろう
戦前の基準なら大臣の判断で恐らく含まれたが、一応若干の論争の余地はあるかもしれないね？
統帥本部総長解任の理由な訳だからほぼ間違いなく軍機に当てはまると思うし、ルビンスキーと主体的に結託しているという事情が考慮されれば適用されると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
