【KADOKAWA・はてな】カクヨム195【複垢相互完全放置】
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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム194【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1550738484/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺らもそろそろ諦めて、複垢相互へ移行するか？
それがここの望みなんだろうし やめてくれw
諦めるならカクヨム撤退してなろう行って まあカクヨムという名前からポリシー的に運営は書いたり読んだりするユーザーが欲しいんだろ。
書くだけの作者や読むだけの読者はいらんのだろね。ハギーの時は知らんけど。
編集長的にはカクヨムという花園でみんなで花を植えて育てて互いの花を見せ合ってキャッキャッしたいんだろう。
丹精込めて花を育ててそれを角川に出荷して貰って一山当てたいワナビは、実はお断りなのかも知らんな。
じゃなきゃ甲子園企画なんて、やらんわな。あん中から稼げる作家が出てくるとは思えないし。
おまいらが必死こいて良作を書き続けて読者を掻き集めて角川やラノベの明日を考え売れるコンテンツを提供しようとしているのは、カクヨム的には大きなお世話なんだろう。 あの相互のゴミ山に読み専にメリットある作品あるって？状態きついわｗ 毎回思うけど
相互でない作品の中には埋もれた名作が相互より高確率であるに違いないという幻想は一体どこから来るんだ 少なくとも俺は不正民の作品よりも非不正民の作品のフォローが圧倒的に多い
ま、その辺は好き好きでしょ 同じ星数ならそりゃ不正より非不正の方が読者需要は高いだろう。むしろ不正が同等以上である余地あるのか 相互作家は小説を書く事以外に力を入れてる感じがするから
その分作品の質が落ちてるイメージが付くんじゃない？
絶賛レビューを大量に捏造する能力だけは爆上げできそうだけど >>116
なんか高校の文芸部のノリなんだよね
内輪でヨシヨシしあって凄い凄い言ってるけど外部の読者には一切通用しないっていう
おかげで質が同人レベルですらない つーか板野クラスタの奴らは何故か相互に全面依存してるくせに相互なしでも通用するという謎の自己認識を持ってるよな
板野さんはなろうで通用しましたか？ >>120
現に同じ星数稼いでるならそうだろうが
例えば相互が星100とか稼いで「蓋をしている」その下には
本当は星100以上稼げるポテンシャルがあるのに星0のままの埋もれた名作が多くある
相互が居なければそうした作品がランキング上位に上がっているはずなのだ
……って皆言うじゃん？
その埋もれてる作品どものクオリティが相互以上に高い蓋然性ってどっから来るんだよ 蓋されて怒ってるのは読み専専でもそれなりに星得ていて不正が居なければ普通に打ち上がれるとこにいる連中だと思うんだが >>124
逆に聞きたいけど不正なしの新着導線だけで星50や100取ってる作者より板野が上だと本気で思うの？ >>123
お友達の中にはなろうで通用する人もいるかもしれん。いないかもしれん。 通用する可能性があるとすれば一位さんくらいじゃね。書籍化の結果見るに彼もダメそうだけど
他はカクヨム内ですら読者評価ほぼないんだから一番相互力高い板野であの有り様な時点で論外だと思う 俺累計で100内にいるけど相互蔓延で恩恵受けてる実感ある
あいつらが蓋してくれるからずっと上位で週間ランキングも1ページ目に留まれるし
上に居ればフォロワー増やし放題だしライバル上がってこないし
そのせいで順位落ちないので
カクヨムってやりやすいサイトだなという認識になる
上位の常連さんは同じ事思ってるだろうな こっちは現に星を稼げてるやつの話はしてないよ
「星を稼げず埋もれている中に相互より実力高い作者がいるに違いない」と言い切る言説に違和感があるって話 一旦浮かべばライバルが上がってこないってのはあるよな >>131
そんなことを言い切ってる奴がいると思ってるのがお前だけって話なんだけど大丈夫か？ >>129
一位さんは異世界というジャンルの力を借りてるだけで当人の筆力は相互の中でも下の方だぞ
あとあの人は女な 「埋もれてる作品が全て相互より上」ではないだろうけど
「埋もれてる作品に相互より上の作品が存在するであろう」なら確実に正しいだろう
むしろなんで相互の方が全面的に上だと思うんだ？そこが分からん >>132
それな！
今回のやつも飲み込まれる前に浮上してるから高みの見物なんだよ
ぶんころり先生と7の先生は打ち上げて来るけど2人だけなら毎回やられても問題ないしな 今回のイベントで完全に蓋されたんですが
イベント前は毎日1話pv50増えてたのにいまじゃ1桁だよ
既存読者のPVしか回らん
もう大概星つけてくれてるしもう浮上無理ですわ 素朴な疑問
①相互に蓋されて上がれない人はなろうなら上がれてるの？
②なろうで上がれてるならカクヨムなんか気にしないでいいのでは。上がれてないなら単に実力不足では。 >>137
カクコン釈放されて1日30フォローのペースで増えてたのが1日5フォローになった件 >>138
なにをもって上がれてると呼ぶかは知らないがなろうでは10000pt弱ある
なんでカクヨム使ってるのかってなろうの方が競争激しい割にレーベルしょぼいからに決まってるやん？ バンドワゴン効果だな
ランキングに入ってからきっと面白いんだろうと思い込んで
自分も★を入れるみたいな >>139
ほぼ同じ上がり方してたから順位近いかもw
ピックアップが機能してないからだろうな
露出のチャンスが激減してるよ
それでも20は増えてるからまだましだが >>139
毎日集計してるんだが
カクコン開放のときも減ったけど
10日からの減り具合が半端ない 板野クラスタの連中からちょいちょい作品フォローされたり応援ボタン押されたりするんだけどなんなん？
関わり合いたくないしお前らの作品にも興味ないから近づかないで欲しいんだけど…
純粋に読者として面白いと思ってフォローしてきてるとは思えないから余計に苛つくわ >>144
Twitter連携切るかレビュー全部消すかすりゃいいんじゃね？
相互連中からすれば、Twitterを連携させてるやつ、レビューを書いてるやつは全員仲間候補くらいに思われてるだろ
何もやってないのに付きまとわれてるんなら知らん、ドンマイとしか 板野クラスタの奴はスレ住人を「星ゼロのくせにクダ巻いてる奴」と思い込んでるようだけど
読み専専のスレ住人で星ゼロ～一桁は多分最早一人もいないと思うよ
星ゼロのままカクヨムオンリーで不正にも手を出さないって考えにくいから
他サイトを試してそれなりの評価を得てくるか、他サイトでも爆死して実力のなさを自覚するか、板野堕ちするか、どれかにはなる
っつーか万が一そんな奴がいたら「いいからなろうで底辺脱出＝ブクマ100まで読者相手にするためのチュートリアルしてこい」って俺がケツ蹴っ飛ばすわ
今後何かあってカクヨムが不正排除に乗り出して板野達が一掃されたとしても
結局読者相手に小説書く能力なかったら読み専専ガチ勢に太刀打ちできないだけだぞ
基本的に読み専専スレ民のボリュームゾーンはカクコン期間中の獲得星が100前後で
一番下でも期間中で星30くらいの奴なんじゃないかと思う
なんでかというとそれより下の奴は不正対策されて板野達が駆逐されてもあんまり変わらないから カクヨムでは300万や400万そこそこのPVでランキング上位
このくらいはなろうなら下に数えきれないくらいいる上に、なろうの場合何千万PVなんて作品すら見きれないほどある
でもランキング上位には入れない。何が違うのか、なろうの数千万はカクヨムの数百万に満たない場合がある。 で、相互クラスタの連中で
裸一貫の不正なし導線だけでカクコンの2ヶ月で星100取れる奴は多くないだろう
というか正直言うと、板野近辺には相互打ち上げせずに星100行ける奴は一人もいないんじゃないかな ロボ勢だけどさっさと相互評価無効にしてくれ
相互評価無効になってればTwitterで交流してようが誰も文句言わないだろ
百害あって一利なしだぞこんなの >>150
交流だけして星を入れなきゃいいんじゃないんですかね……？
本当に友情だけで繋がってるなら星は要らんだろ >>151
相互無効にされちゃうと自分が相互出来ないもんね >>145
Twitter連携させてるだけで相互やりたい勢だと思われんの？マジかよ
自分の作品の更新宣伝とかどうすりゃいいんだよ？
Twitterで宣伝するのが内外に向けてやりやすいからやってるけど
連携切ったらカクヨム読者にはTwitterやってること自体知らせらんないじゃん
カクヨム外への宣伝にしかならなきゃ宣伝してないにも等しいじゃんか
レビューだって本当に面白いと思ったの20件くらいしか書いてないのに >>153
気にせんでいいよ
今までどおりやってりゃいい クラスタ関わらんツイッターなんて宣伝効果ほぼゼロだぞ…
プロ作家レベルまでいけば別だろうけどな >>154
そうするよ
>>155
確かにフォロワーは何故か板野クラスタとして一覧に出てた奴が数人混じってるし
なろうやってないのになろう民混じってるし
（どっちもフォロバしてない）
しかも宣伝ツイートをリツイートしてくれるわけでもないからあんまり意味ない気もするけど
何人かは読み専で宣伝ツイートにファボしていく人がいるから全然意味がないわけでもないと思うんだよね
こういう人がたまーにちょっとした感想リプくれる。それがちょっと嬉しい ツイッターやってる奴なんか相互民か相互願望があるやつ以外居るの？
馴れ合い交流（笑）してどうしたいの？ Twitterで宣伝してレビュー20件も書いてたらそりゃ相互のお仲間と思われても仕方ないだろ 非相互のまともな書き手なら他の書き手の作品に星を入れようとは思わないよな
現状それは疑い要素にしかならんからな 程度の問題だろ
全く許されないならカクカヨムに改名してくれ 相互とか関係なしに他の人の作品一つも読まないような奴が
カクヨムには読者がいない
読み専専の俺は相互に蓋されて浮上出来ない
とか愚痴っちゃいけないよ
自分で読者にならないんだから読者がいないという言い方はない >>158
三年もカクヨムにいてひとつも読まない、星置かないなんてことはそもそもないだろ だから、純粋に読者人気があるかどうかは、なろうのブックマーク数見れば解決だって。
カクヨムじゃ作者兼読者が多すぎてデータとして参考にしにくい。 読者はランキングしか読まないからなあ
不正作家がいるとそいつらでランキング埋めるから
カクヨムつまんねーって思われちゃうんだよ 俺らが判断するならそれこそタイトルでぐぐってなろうのpt見ればいい話だけど
読者は単にランキング見て糞掴まされたら来なくなるで終わりだわな 相互にレビュー数は関係ないぞ
相互評価が一個でもあれば相互民
作者のくせに一個でもレビューしてる奴は相互予備軍 こいつの言い分だと読み専が書き手になる事は許されないって事だろ
あるいは執筆したら全部フォローと星はずせと
それがまともな行動なのか？ 相互になりたくなくば垢転生すればいい
読み専から相互民に転職して叩かれた人もおるでな >>170
164は極端な意見出して構って欲しいだけじゃね どう見ても「このスレではそういうことにしていることにしたい、いつものお客様」じゃねえか… ちょっとまて相互評価があれば相互民だぞw
見事な工作でこの定義を揺るがすなw 164は知らんが159は極端な意見出してる釣りだろ 言い方はともかく意味はその通りだろ
評価しといて相互にされて相互民にされた時、星消すんか？
それなら評価しない方がマシだわ まあ俺はリサーチとして読むことはあっても星は一切付けてないけど
だからって星1個程度で相互だとか言うつもりはないよ
例によって相互クラスタの奴らは「『お前らはそういうことを言う奴らだ』ということにしたい」ようだけどね だから相互排除なんてそんな簡単な話ではないし
なろうだって読み専の多さで問題が隠されてるだけで相互排除なんてまったく出来てない
現段階でカクヨム運営がしなきゃいけないのは相互排除よりまず複垢排除の厳格化、相互についてはまず規約改正した上で目に余るユーザー若干名に警告出すぐらいでいい
今の規約では相互で垢BANは無理 >>179
それを言うならせめて星3個って言わないとw 程度の問題は昔から荒れるから自分が相互と思うものが相互でいいよ
このスレの統一見解は昔から「相互評価の一律無効化」それだけ 新作を書く度に全く同じ人達で星を投げ合ってるのは相互だと思ってる
それこそ長編でも２・３話読んだだけで星三つとか ランキングに反映されなきゃ書く側も気楽に出来るのにな まあ機械的に相互を全部ノーカンにすればいいだけだからね
もし本当に偶然相互になってしまったとしても単にノーカンになるだけで不正云々考える必要なくなる >>184
友達同士でコンテストに参加いただき、お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しております そんな簡単な話じゃないけどな
複数作品書いてる作者の場合、どれか1作品でも星を付けてくれた作者に対しては、どの作品に星を入れても無効票になるわけだ
それだったら1作品でも投稿した時点で星を入れる権利が失効する、の方がすっきりする >>187
その文章が日本語お上手な板野さんに掛かると「切磋琢磨は相互評価のこと」に大化けする不思議 ランキングの計算をフォローを二倍で算出するだけで相互はかなり駆逐されるよ。星付けさせるのは運営として歓迎ならランキングの計算方法を変えて欲しいところ。 >>187
そのこと自体を禁止するのではなく、と続くので相互評価の事やで >>175
結構ガチの意見のつもりなんだがな
現状だと書き手が星入れてたらどうしても疑うだろ？
李下に冠を正さずを実行しようと思ったら避けざるを得ないと思うが >>192
書き手は星を入れられなくする、の方がすっきりすると思う
いずれにせよまずは複垢対策が先だ
相互排除ルールに変えたところで複垢されたら終わりだ どちらか一方を最優先でやるとすれば相互だと思うよ
複垢は悪質度が高いし放置していいわけじゃないけど
蔓延してる人口は数百倍の差があるわけで現状の害悪としては相互の方が圧倒的にでかい そりゃ正直言って作者は星入れられないでいいとは思うけど
それだと「利害なしで純粋な読者として星入れたいこともあるだろ」って不満を言う奴が出るから
落としどころとして「片思いの時は利害抜きと見なして星有効とする」のが相互ノーカン案なんやで >>194
相互ノーカンルールがもし採用されたら
複垢がドバッと増えるだけだと思うで 作者用アカウントと読者用アカウントを1つずつ持てばいいだけだからな 複垢はワンミスBANを期待出来るんやで
なろうBAN組見てたら分かるやろ
結構ミスするもんやで
あと複垢対策は現状以上は無理やから
マイナンバーでも使うんなら別やけどな そうそう
複垢は即座にBANできるから悪意のある相互組が複垢に走るならむしろ対応はしやすくなる
複垢対応自体はもう少しチェックを厳しくすることはできると思うよ。今ってIPしか見てなさそう 相互で何百人もパンデミックしてる現状を考えたら
板野クラスタのコアメンバーの10人だか20人だかが複垢する状態に絞り込めれば
ランキングの汚染度は激減するし運営の対応もすんげえ見通し良くなるのでは？ そもそも相互が野放しなら板野が複垢しないという前提が間違っているわけだが なろうで複垢やってた奴がこっち来て
真面目にやるはずないんだよな >>198
現状でカクヨム運営がなろうと同等レベルで複垢調査をしてるとは到底思えない
やってたらもっと垢BANが頻繁してるだろう 「相互をする」「複垢もする」
「両方」やらなくちゃあならないってのが「幹部」のつらいところだな なんかもうカクヨム辞めたほうが幸せになれるんじゃね？
そこまで運営信用してないなら 「複垢対応はもう少し頑張る余地があるだろう」と指摘して何故「じゃあカクヨムやめろ」になるのかが分からない なんかもうカクヨム辞めたほうが幸せになれるんじゃね？
そこまで運営信用してないなら >>203は妥当な意見に見えるけど
カクヨムがなろう並の複垢調査が達成できていないのは事実じゃないか？ 信用もなにもここ一年ほど複垢で本垢BANされた奴皆無では そら相互対策しますって宣言したわりに、表面上はなにも変化してない、むしろ相互が悪化したとも受け取れるコンテストの現状見たら信用なんてできねぇだろ。
なろう以外に使えるハコ用意してくれた点だけは評価できるけど、他は無能ムーブしかしてないじゃん。 カクヨムは垢を作った日が表示されるから、同じ日に作った垢が大量に星を入れていれば
怪しいのは間違いないけど、そこから先は運営次第だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
