【KADOKAWA・はてな】カクヨム195【複垢相互完全放置】
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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム194【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1550738484/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クラスタ関わらんツイッターなんて宣伝効果ほぼゼロだぞ…
プロ作家レベルまでいけば別だろうけどな >>154
そうするよ
>>155
確かにフォロワーは何故か板野クラスタとして一覧に出てた奴が数人混じってるし
なろうやってないのになろう民混じってるし
（どっちもフォロバしてない）
しかも宣伝ツイートをリツイートしてくれるわけでもないからあんまり意味ない気もするけど
何人かは読み専で宣伝ツイートにファボしていく人がいるから全然意味がないわけでもないと思うんだよね
こういう人がたまーにちょっとした感想リプくれる。それがちょっと嬉しい ツイッターやってる奴なんか相互民か相互願望があるやつ以外居るの？
馴れ合い交流（笑）してどうしたいの？ Twitterで宣伝してレビュー20件も書いてたらそりゃ相互のお仲間と思われても仕方ないだろ 非相互のまともな書き手なら他の書き手の作品に星を入れようとは思わないよな
現状それは疑い要素にしかならんからな 程度の問題だろ
全く許されないならカクカヨムに改名してくれ 相互とか関係なしに他の人の作品一つも読まないような奴が
カクヨムには読者がいない
読み専専の俺は相互に蓋されて浮上出来ない
とか愚痴っちゃいけないよ
自分で読者にならないんだから読者がいないという言い方はない >>158
三年もカクヨムにいてひとつも読まない、星置かないなんてことはそもそもないだろ だから、純粋に読者人気があるかどうかは、なろうのブックマーク数見れば解決だって。
カクヨムじゃ作者兼読者が多すぎてデータとして参考にしにくい。 読者はランキングしか読まないからなあ
不正作家がいるとそいつらでランキング埋めるから
カクヨムつまんねーって思われちゃうんだよ 俺らが判断するならそれこそタイトルでぐぐってなろうのpt見ればいい話だけど
読者は単にランキング見て糞掴まされたら来なくなるで終わりだわな 相互にレビュー数は関係ないぞ
相互評価が一個でもあれば相互民
作者のくせに一個でもレビューしてる奴は相互予備軍 こいつの言い分だと読み専が書き手になる事は許されないって事だろ
あるいは執筆したら全部フォローと星はずせと
それがまともな行動なのか？ 相互になりたくなくば垢転生すればいい
読み専から相互民に転職して叩かれた人もおるでな >>170
164は極端な意見出して構って欲しいだけじゃね どう見ても「このスレではそういうことにしていることにしたい、いつものお客様」じゃねえか… ちょっとまて相互評価があれば相互民だぞw
見事な工作でこの定義を揺るがすなw 164は知らんが159は極端な意見出してる釣りだろ 言い方はともかく意味はその通りだろ
評価しといて相互にされて相互民にされた時、星消すんか？
それなら評価しない方がマシだわ まあ俺はリサーチとして読むことはあっても星は一切付けてないけど
だからって星1個程度で相互だとか言うつもりはないよ
例によって相互クラスタの奴らは「『お前らはそういうことを言う奴らだ』ということにしたい」ようだけどね だから相互排除なんてそんな簡単な話ではないし
なろうだって読み専の多さで問題が隠されてるだけで相互排除なんてまったく出来てない
現段階でカクヨム運営がしなきゃいけないのは相互排除よりまず複垢排除の厳格化、相互についてはまず規約改正した上で目に余るユーザー若干名に警告出すぐらいでいい
今の規約では相互で垢BANは無理 >>179
それを言うならせめて星3個って言わないとw 程度の問題は昔から荒れるから自分が相互と思うものが相互でいいよ
このスレの統一見解は昔から「相互評価の一律無効化」それだけ 新作を書く度に全く同じ人達で星を投げ合ってるのは相互だと思ってる
それこそ長編でも２・３話読んだだけで星三つとか ランキングに反映されなきゃ書く側も気楽に出来るのにな まあ機械的に相互を全部ノーカンにすればいいだけだからね
もし本当に偶然相互になってしまったとしても単にノーカンになるだけで不正云々考える必要なくなる >>184
友達同士でコンテストに参加いただき、お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しております そんな簡単な話じゃないけどな
複数作品書いてる作者の場合、どれか1作品でも星を付けてくれた作者に対しては、どの作品に星を入れても無効票になるわけだ
それだったら1作品でも投稿した時点で星を入れる権利が失効する、の方がすっきりする >>187
その文章が日本語お上手な板野さんに掛かると「切磋琢磨は相互評価のこと」に大化けする不思議 ランキングの計算をフォローを二倍で算出するだけで相互はかなり駆逐されるよ。星付けさせるのは運営として歓迎ならランキングの計算方法を変えて欲しいところ。 >>187
そのこと自体を禁止するのではなく、と続くので相互評価の事やで >>175
結構ガチの意見のつもりなんだがな
現状だと書き手が星入れてたらどうしても疑うだろ？
李下に冠を正さずを実行しようと思ったら避けざるを得ないと思うが >>192
書き手は星を入れられなくする、の方がすっきりすると思う
いずれにせよまずは複垢対策が先だ
相互排除ルールに変えたところで複垢されたら終わりだ どちらか一方を最優先でやるとすれば相互だと思うよ
複垢は悪質度が高いし放置していいわけじゃないけど
蔓延してる人口は数百倍の差があるわけで現状の害悪としては相互の方が圧倒的にでかい そりゃ正直言って作者は星入れられないでいいとは思うけど
それだと「利害なしで純粋な読者として星入れたいこともあるだろ」って不満を言う奴が出るから
落としどころとして「片思いの時は利害抜きと見なして星有効とする」のが相互ノーカン案なんやで >>194
相互ノーカンルールがもし採用されたら
複垢がドバッと増えるだけだと思うで 作者用アカウントと読者用アカウントを1つずつ持てばいいだけだからな 複垢はワンミスBANを期待出来るんやで
なろうBAN組見てたら分かるやろ
結構ミスするもんやで
あと複垢対策は現状以上は無理やから
マイナンバーでも使うんなら別やけどな そうそう
複垢は即座にBANできるから悪意のある相互組が複垢に走るならむしろ対応はしやすくなる
複垢対応自体はもう少しチェックを厳しくすることはできると思うよ。今ってIPしか見てなさそう 相互で何百人もパンデミックしてる現状を考えたら
板野クラスタのコアメンバーの10人だか20人だかが複垢する状態に絞り込めれば
ランキングの汚染度は激減するし運営の対応もすんげえ見通し良くなるのでは？ そもそも相互が野放しなら板野が複垢しないという前提が間違っているわけだが なろうで複垢やってた奴がこっち来て
真面目にやるはずないんだよな >>198
現状でカクヨム運営がなろうと同等レベルで複垢調査をしてるとは到底思えない
やってたらもっと垢BANが頻繁してるだろう 「相互をする」「複垢もする」
「両方」やらなくちゃあならないってのが「幹部」のつらいところだな なんかもうカクヨム辞めたほうが幸せになれるんじゃね？
そこまで運営信用してないなら 「複垢対応はもう少し頑張る余地があるだろう」と指摘して何故「じゃあカクヨムやめろ」になるのかが分からない なんかもうカクヨム辞めたほうが幸せになれるんじゃね？
そこまで運営信用してないなら >>203は妥当な意見に見えるけど
カクヨムがなろう並の複垢調査が達成できていないのは事実じゃないか？ 信用もなにもここ一年ほど複垢で本垢BANされた奴皆無では そら相互対策しますって宣言したわりに、表面上はなにも変化してない、むしろ相互が悪化したとも受け取れるコンテストの現状見たら信用なんてできねぇだろ。
なろう以外に使えるハコ用意してくれた点だけは評価できるけど、他は無能ムーブしかしてないじゃん。 カクヨムは垢を作った日が表示されるから、同じ日に作った垢が大量に星を入れていれば
怪しいのは間違いないけど、そこから先は運営次第だからな。 >>210
運営というよりユーザを信じてない
なろうで複垢があれほど横行してるのに、カクヨムでやってないはずがない
相互より複垢の方が作業量の観点からは効率がいいし、なろうで複垢で打ち上げるよりカクヨムで複垢で打ち上げる方が楽なんだから もういいわ
要望は運営に送ってくれ
俺を論破しても何も変わらんぞ なろうスレで「サウジアラビアの性犯罪並みに不正のないカクヨム」とか揶揄されるほどだぞ カクヨム運営の無能さは評価してる
職場にいる何やらせても使えない窓際社員並みに余計なことを次々やらかすからな
やめたらいいんじゃない？と言われても
やめる必要性は無いんだよな
現状で被害ないから
だけど被害なくても相互複垢は目障りだから言ってるんだよな
きちんとした作者さんには敬意を払うけど
相互複垢の奴らってゴミしか書けてないし 無能な奴によくへ自分の大事な作品を預けれるな
そこまでの信用ならあるんかいな 俺はGoogleですら全面的には信用してないけど
むしろ全面的に信用することとか有り得るの？ カクヨムの運営がゴミなのであって、サイト自体に罪はないぞ。
盗作家になろう全盛期を知ってたら、なろうのほうが危険だとわかるはずなんだがな。まぁ、だいぶ改善されたけど。 はあ？
検索してもいい程度の信用はあるんだろうな
君のこと知らんけど そんな銀行員は信用できんけど銀行は信用できるみたいな事言われても え、意味が分からない。なんだこいつ
不正対応に関しては全く不十分だとは思うけど、小説を預けること自体には特に抵抗は感じない
何かおかしいか？ いや、だからそこまでの信用ならあるんやなぁって言ってるんだけどな
いやさぁ俺を論破しても何も変わらんよ？
俺と話してる暇あるなら思いの丈を運営に送ってくれよ さっきから見当はずれな事言ってるやつなんなんだ？
利用してるだけなのに信用とか持ち出してるし
銀行に金預けるのと違うんだが？
大事な作品て言われても
なろう系書くのにそんな労力いる？
読者の要望満たせば異世界ならすぐ相互突き抜けたぞ 小説を預けて変なことになるかどうかと不正な利用者にどんな対応するかははっきり言って全く関係ないし… >>222
その例えはちとずれてるぜ。
作品は大事だけど、大多数の作品は金のように等しく価値があるわけじゃない。
このゲームは好きだけど運営はクソ、とかそういうレベルなんだよ。お前はどう思ってるのか知らんけど。
運営擁護したいのか相互への批判を減らしたいのか知らないけど気に食わないなら向こうのスレいけば？
あと要望はすでに送ってるんで。
これで満足？ いい加減黙れば？ 利用するのに信用いるやろ
詐欺師とわかってるところやったら関わりもせんやろ
作品への思いのと天秤にかけて利用してんだよ
作品への思いが激軽ならまああんたの言うとおりだわな 運営がやたら強権的で冤罪BANを連発してくるようなら作品預けることに躊躇するかもしれないけど
あまりに不正者を野放しにしすぎるって点が作品預けるかどうかの判断に影響するかっていうと俺はしないな
これで角川が零細レーベルだったりしたら労力が勿体ないから撤退するとかはあるかもしれんが ゲームなんか？
よくわからんな
小説投稿サイトはいっぱいあるからな
その中でも好きな方ってことか？
それなら理解できるけどな 詐欺師とか極端な例だしてもなぁ
運営は無能であって詐欺師ではないだろう
なに？作品を預けたらカクヨムお抱えの作者が丸パクリして書籍化されるとでも思ってるの？
そこまですごい作品ならこんなところに投稿しないで公募出せば受賞し放題だぜ？
運営に要望なんぞ皆出してるだろ
それでも斜め下の改悪ばかりするから愚痴ってるのだよ カクヨムから出ていけって喚いてるいつもの人ちゃうん？ 最初の方で言ったけど
俺を論破しても何も変わらんから
無視してくれれば消えるぞ NG安定よ。
まぁ、要望出せというのは正しいからまだ出してない人がいたら出してこようという程度の教訓。
ま、出しても変わるかどうかって言ったら微妙だけどさ。
そこはショーシャンクの空にみたいにしつこくやるしかないのかもね。 実際、相互に阻まれて上に来れない実力あると思う人なら他のサイトが良いのかもね
カドカワブランドが魅力的だからカクヨム選んだだけだしな
こんなクソ企画してるようじゃ現時点で打ち上げられない人にはこの先チャンスあるとは思えない
相互と板野が消えてから活動するつもりで今のうちに書き溜めしておいたらどうかな？ 要望送っても何をしても認めらられない気持ちはまぁな
でも俺みたいな奴にそれをぶつけてもマスターベーションにもならんよ
元に逆にイラついてる人もおるしな
何かしてみたら？
嘆願サイト作るとか、団体交渉とか
愚痴もええけど、そろそろ違うことしてみたら？ いや、愚痴を否定する気は無いよ
それを俺にぶつけられても困るわ 取り敢えず纏めると
相互は死ね
複垢は死ね
板野は死ね
要望送ってない人は送っておくように
こんなところか ただ公募メイン勢なんて時代遅れ組からしたら、カクヨムの自主企画ってわりと便利なのよね。
時々マジでやってんのか分からない批評企画あるじゃん。気まぐれでああいうのに参加して意見待つとたまに当たりがあるのが嬉しい いや、要望はちゃんと運営が理解できるように書いて送れよ それええやん
ここで鬱憤はらすより大々的にやりなよ >>248
苦情が殺到するのが目に見えてるから見送ったのかもな
運営チキンだし アンケートは受賞者と過去の受賞者には送られてきてるみたいやけどな レッテル貼って満足するなら俺はもう何も言えないわ、すまんな このスレはやばい人材が豊富だな
ヴォルデモード
サイコパス板野
長文くん
今回のやつ
やばい奴ってなんでキャラ変えれないんだろうな
自分を客観的に見れないから？
馬鹿だから？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
