【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 680冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 679冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551886480/ 領地のための流行発信ひとつとってもマインは自分で稼いだ金で用意してるのに
ヴィルは自分の予算すら割かずにお金出して貰って功績だけ受け取るってほんと露骨
まさかヴィルのために出した金ってマインが魔力圧縮で得てる報酬をエーレンにも幾らか入れてるお金から出してないよね >>482
追記
ていうかジルの援助ってバレてたら意味ないと思うんだが、それでもヴィルの｢功績｣になんのかな
なんかこう…ジル自身も結局まともにアウブ争いしてないからどうやって次期アウブとしての実績立てさせて良いか分からんのかなw 今はどこもアニメーター足りてないみたいだしアニメ放送中でも最新話がギリギリに仕上がることとかよくあるから
ツイでの募集もそこそこ見かけるよ >>483
ローゼマインが家に入れたお金は魔術契約の契約代金の負担ではなかったか？
魔術契約の代金がさすがのアウブでも大変な額になっていて入金してくれると助かるとアウブが泣いて喜んでいた記憶がある。 自分がエーレン学生だったら
ジルの援助があると知らない一般学生
去年地雷さんがやってたからビックリするような功績だとは思わないが、まあ、一応頑張ってるとは思う？
シャル側近のようにジルからの援助があると知ってる学生
むしろなんか親に全部お膳立てしてもらってる感凄くて評価下がる
うーん…なんか悪手のような 一年一発合格とかはヴィルが元凶なのにシャル側近からすらマインの横暴のように言われてるのは上手くやったと思うよ
そのせいでマインの側近からヘイト買ってるからどうしようもないけど >>489
その後が続かないというか結局地雷さんが寮にいないと寮の空気が戻ったりその後の功績の立て方が目に見えて違うだろうからな…
その後の成績下げ同意とか次期アウブ降りたい癇癪とかがどの程度普通の学生に伝わってるかによってはヴィルが気付いてないだけで寮で白い目で見られてたりしないだろうか？ お金といえばプランタン商会とギルベルタ商会の総資産この4、5年でえらいことになってそう
まだ平民商会でトップは取れてないんだろうか シャルは、ロゼマが社交苦手って言われてるけど成果だけ見たらすごい、
周りがついていけないから負担になってるのも事実だけど、自分には真似できないすごいことをやってるって気付いたのすごい
この年で、自身の保護者とは違う客観的なものの見方ができてる
ヴィルは、婚約打診の時ジル達保護者がロゼマを問題児扱いしてるの見て、そのまま受け取ってちょっとロゼマにがっかりしてたやん
でもシャルのものの見方のほうが貴族院でのロゼマの評価に近いと思う
ロゼマは問題児って空気のエーレンの子なのに、そこから離れた視点をもてる、シャル10歳マジ有能 >>490
地雷さんがユレーヴェで寝てたときそれまでの派閥乗り換えて手のひらくるんの態度取ってたんだから同じ時期に子供部屋いた奴はヴィルのこと信用ならないなって心のどこかで思ってるよ >>492
シャル十歳の方が半値さん十四才やヴィル十四才より大人に見えて仕方がないw >>430
領主一族の立場は間違いなく恩寵でしかないぞ
それがなければマインの家族は族滅だった
ラッキーマンだった面があるのは否定しないが、個人的にはジルは決断すべきところで良し悪しはあれ決断はきちんとしていると思っている
悪い結果も良い結果もどっちも出ているけど、エーレンが上位領地に浮上してある程度膿を排除できたのは間違いなくその決断のおかげだ
個人として駄目に見えるのは確かだし、今にも倒れそうな自転車操業だけど、ジルはエーレン領主として役割を果たしている 書籍版ではバルトルトの心境かその後の処罰がどうなったかわかるかな
ヴィルに名捧げしてから悪感情を持つようになったのかその前からなのか地味に気になってるんだけど >>495
そもそもジルが領主としての務めを果たしてなかったから二部ラストの事件は起こったの
ハルデンツェルの餓死だってジルが領主の仕事と向き合っていたら起きていない >>496
同意
バルトルトが出るなら五部の中盤くらいにはならないとネタバレになるから結構先だけど
シャルからもこうやってジワジワヘイト稼いでるからなんか無神経なこと言ってバルトルトのヘイトが振りきれたのかもしれないと思ってる シャルから見たら
初対面の王族に喧嘩売ったのも
王族の約束をすっぽかそうとしたのも
上位領地と敵対するのも
主催したお茶会で倒れるのも
勝手に領地間の取引決めてくるのも
どれも社交的に問題ないって認識なんだろうか
正直新刊シャルの考えに何一つ共感できなかった
ヴィルほどひどくないけどこの体たらくで優秀設定なのかと >>499
あれ？シャルって、丸っと全部問題ない、とは思って無くない？
問題はあるけど利益もあるし自分には真似できない、どう評価していいのか分からない、みたいな風に自分は読んだけど シャルは盲目的にマインageしてるわけじゃなくてマインは完璧じゃないってわかった上で
自分の親が理解できてないマインの実績に10歳にして気づけた優秀な子って話でしょ？ 成果だけを見れば失敗しているわけではないってシャル言ってたし
要は結果オーライってことじゃないの
ロゼマはやらかすことが多くてもそれ以上の利益をエーレンに寄越してるし >>499
常識外れでそういう過程では問題児だけど
結果的にはエーレンでは誰も成しえない多大な成果を一人で出してる事を重視してるんだろ なろうの主人公だから結果オーライで持ち上げられてるけど実際結果オーライで最後まで行く事は無いからなどっかで破滅する ジルが現実を見るのは、ゲオと対峙し怨嗟をぶつけられてからかな
そこからダンケルのマインアウブ推し、フェルへの王命内容、婚約式でのマイン発言でようやっと酷な事してたと目が覚めた
すべて含めた将来を考えられるようになってなきゃヴィルにギーベになれなんて言えないはずだし ･ゲオがなんか不穏なこと仕掛けてきてるし順位は上げたい
･地雷さんは順位を上げて上位領地との交流を築いた
･やり方が突飛過ぎてシャルには真似できない
･かといって正解を知ってるものがいない
こういう感じで利益はあるよねって言ってるだけでは？ ハイリスクハイリターンが地雷さんだから功績と騒動はセットなんだよなシャルの地雷さんへのしっかりした評価嬉しい >>504
いや作中でも目立ちすぎてフェル取り上げられたし、第三夫人バッドエンド目前だったよ
なろう的結果オーライ過ぎるのはジル
ゲオの毒を回避したのとかマジ幸運マックス過ぎるしこのあとどっかでやらかしそう 流行はともかく、上位領地とのつながりは偶然から始まってるのが多いから地雷さんも尊敬されても困るわな
というか地雷さん自体はなにか計算して思った通りの結果を得てるわけではないので他の能力はともかく外交に関してはそんなでもないと思うけどな。主人公的結果オーライにはなってるけど結果に運が絡みすぎでは >>497
そういう捉え方が一般的なのは事実だと思うけど、マイン登場以前は苦々しく思ってはいてもヴェロを排除しないという決断をしていたってことだろ
ヴェロがそれまでほぼフリーハンドを与えられていたから勘違いしていただけで、ジルの決断に致命的に逆らったから排除されたのが二部ラストの事件
まあ、ヴェロ存在下では本当は決断なんてしていなかったんだとしても、本編登場以後はきちんと決断してると思うぞ
ただ、それが良い結果も悪い結果も生み出してるだけだ 地雷さんが産み出したリンシャンがあったからこそあんなに上位領地と縁ができたんだから運だけじゃない >>509
成したことによって興味を持たれるのはマインの功績じゃないってそれは違うでしょ >>509
きっかけは大体流行だからどっちにせよ上位領地の誰かは近付いてきたしその後の人たらし能力は地雷さんのコミュ力だと思うが
相手の望みを汲み取る能力に関してはフェルも認めてたし おこぼれで上位領地のオルトと繋がったヴィルは領地に何か還元できましたかね
ちなみにオルトの地元ドレヴァンはグンドルフとかいう戦犯抱えてフェル出荷に加担した領地なんですけど 偶然だろうとなんだろうと、今まで搾取だけされてた下位領地エーレンからすれば、
交渉の場につけて譲れないモノを守り利益を持ってこれるのは充分すごいことじゃね？ 労せず得たものの価値をわかる人は少ないってやつやね
ヴィルもジルフロも 運だけという気はなかったんだけど、別に地雷さんが外交に貢献してないってことじゃなくて、
王族とエンカウントしたり図書館で祈っちゃったら貴重な魔道具の主になったり、
本人も計算してない事象がきっかけになって実績に繋がってる事が多いように思ったので外交能力かと言われるとうーん？って気がするんだけどね
確かにエーレン全員でリンシャンで入場してたりは地雷さんが計算してやってたし効果も出てたからそれに関しては外交的お手柄だよな 一流のアスリートや起業家とかも良くあのときあの人と運良く出会えて大きなことをなす切欠になりましたっていうけど
その出会いを引き付ける相手から寄ってきてもらう魅力とかそのチャンスをものにする能力とか大事なんだよな
まぁ、それを運と呼ぶか実力と呼ぶかは人によるかな
そういう意味でジルも結果は出してるんだけど、なんなら自分の方が結果オーライ人間なのに人の結果オーライは過程に文句タラタラってのがな…
そんでじゃあ正解の過程は？って聞いても答えがないw >>518
ジルは嘆願無視して人災餓死者出してるから全く結果オーライでもラッキーでもない >>514
半値さんと地雷さんの友好関係→アーレンランツェ撃退にて共闘
オルトとヴィルの友好関係→
後からなんか出てくると良いな 宣伝に関しては商売人ベンノさんの指導があったからな
貴族的なお付き合いに関して教育はあんまりされてないし >>517
図書館の魔道具はダンケルに絡まれただけで別に外交の成果でも何でもない
ダンケルと外交レベルのつきあいは地雷さんが本を貸したのがきっかけで歴史書を借りそれを翻訳したものを地雷さんがダンケルに出版したいと言ったからで運でもなんでもない 王族だってロゼマと偶然出会ったのではなく
噂の聖女（）を一目見ようとやってきたんだから
そういう意味ではロゼマの実力ではあるんだよな >>521
商品宣伝もだけど金粉との交渉でもベンノさんの教育が活きてたよな
一番好きなロングパス >>517
そもそもエグに興味持たれたのがマインの今までの実績が理由だし
エグに便乗してエンカウントする前からアナはエーレンフェストの聖女を警戒していた
つまり単なる名前だけ知られてる領主候補生より悪い意味で関心があった
シュバルツヴァイスだって魔術具の主になるまでは偶然でも
防衛しきって王族公認の主になったのはマインの功績だし貴族社会では大変名誉なこと まあマインがジルの言う事聞いて従ってたのはジルが恩人だからなのは間違いないだろう
でもエーレン出るまでに恩はお釣りが出るほど返しきったので
これからはギブ&テイクに移行しないと、これまでのように恩に着せたりとかしてたら切られそう >>528
いうこと聞かないと殺されるからって書いてあるじゃん
恩人だからマインの本意でジルに従ってたとか本気で思ってるの ジル絡みは書籍読んでない人はまだジル評価してるの笑える いや外交の実績に文句つけてる訳じゃなくて、いうまでもなく外交実績はエーレンどころかユルゲンでもダントツだと思うんだけど
狙ってやったことと、普通じゃ起こらないような偶然のせいで不本意に起こった出来事が混ざってる気がするので、
能力的な話とは分けて見る方がいいのかと思ったんだけど運も含めて能力ならいらん指摘でした。ごめんね。
マイン本人も外交関連の評価だけは周りの評価にえぇなんで？みたいになってた気がしたので 貴族院で友達になったヴィルとオルトより先を見たらアドルとロゼマのほうが研究都市と図書館都市で領地間でいい関係築けそうな気がする
離婚のときの口添えで好感度上がってそうだし >>520
オルトとヴィルの友好関係→それでハンネが恋心をこじらせた結果、時の女神を降臨させてフェルひいてはユルゲンシュタットを救ったんだよ ロゼマは我慢強くて心の中でも本音で愚痴を垂れ流さないから
続きが気になって、ともかく読んでるうちは流しちゃうことが多いんだよなあ
再読時に「あれ、これってもしかして…?」と評価がひっくり返る事が多々あった >>532
みんなマインが生み出した流行やマインが何か成したことや
マインという存在に興味を持って相手から接点を持ってきたことは
マインの運が良かっただけじゃないでしょ？って言ってるわけ
興味を持ってもらうか否かが運でしかないなら広告業界とかいう存在は必要ない >>522
>>527
そうか、本好きのお茶会でダンケルと仲良くなったのは地雷さんの外交成果だね
外交以外の実績から興味を持たれて中領地なのに接点を作ったのも地雷さんの能力ではある
視点を広く持つと外交能力高いでいいのかもね >>533
アドルは好感持ってるかもしれないけどマインはアドル苦手みたいだし
ドレヴァンがクソオブクソだし研究剽窃されそうだからあんま関わって欲しくない
ぶっちゃけアドルってたち悪いフリーダみたいな女じゃん 書籍版だとちょいちょいジルヴィルに対してweb版より辛辣になってる 擬似的な人格を搭載
瞬間移動
植物の生長促進
大地の肥沃化
生命強化
鉱石変質
etc
魔力なしの土地にとって、こんなことができる魔力とその魔力が飽和したユルゲンなんて万能エネルギーの宝庫だから狙われても仕方ないよな
現代の地球にあったら多分いろんな国が殺到するわ >>540
？？？？？「ユルゲンシュミットは我々の約束された聖地」
？？？？「認めるやで〜」 >>538
ああそういえば共同研究のときとか神事のときも盗もうとしてたっけ
じゃあ無理か 貴族院以降の書籍版を読んでるか読んでないかでジルヴィルの評価かなり変わるからジルヴィル擁護の人は書籍読んでないんだなあっていつも思うわ >>539
多分連載時に地雷さんは第二夫人で本さえ読めれば満足！とかいう層が沸いたからこの程度も読み取れないの？ってビックリした作者が地雷さんの婚約に対する不満をもうちょっとはっきり書くことにしたんじゃない？ >>543
地球のとある先進国に突然ユルゲンの国境門がやってきた
ユルゲン国には魔法があり、あらゆるエネルギーへと変換可能な魔力が存在する
これ自分が某国国家主席ならウイグルみたいに奴隷化してユルゲン掌握しに行く ランツェナーヴェだと貴族を平民階級が打ち倒しそうな雰囲気になってるみたいな描写あったね
銀武器もあるし、貴族専門の平民のアサシンとかいそうでちょっと楽しそう >>520
マインの悪口吹き込んでドレヴァンにマインへの不信感を植え付ける事に成功とかｗ >>549
旧ヴェローニカ派としては殊勲ものの外交成果やなぁ(すっとぼけ) >>545
限定SSとファンブックまで読んだうえでジル評価は低くはない人だっているんですよ！（高いわけでもない）
なお、ヴィル評価は地を抉り続けている ハルデンツェルの餓死の話でジルの領主としての評価を大幅下方修正したし
子供を産ませる気もない飼い殺し婚約を決める親子の会話で下衆枠の男だったと再認識 ヴィルはともかく、保護者叩いて草生やしてる人は書籍のssでの○○視点を鵜呑みにし過ぎ
アンチの荒らしなのかもしれんけど
ギーベハルデンとか新しい視点だけどあくまであの立場だし、後半のアーレンの荒れ具合みれば1ギーベ領地より礎に魔力供給してるヴェロの方が領地全体見ると重きを置かざる得ないだろうし
地雷さんのおかげでお前ら関係ない的なこと言ってるけど、そもそもジルカルいなければ平民の身喰いでしかないからロゼマさん
シャルが優秀なのも確かだけど、保護者達の悲鳴は想定の上をいかれてるからで
処理能力10のところに100とかの受注取って来ましたみたいなことをやってるからで
10年かけてやろうとしてることを1年でーみたいな事態になれば、勘弁してくれ状態にもならないか？ 実際には書籍を読んでない人の典型的なズレたジル擁護乙 思い思い感想は違うんだから無理にすり合わせなくてもいいじゃない
そんな感想もあるんだね、で平和に行こうよ 誰かを叩いてないと死んじゃうマン多いな
並のアンチスレよりキャラ叩きが多いとか異常と思わんのかね そもそも書いてることを読み取る段階で間違えてたら感想の個人差とかいう問題じゃないよ 新刊のたびにジルがこんなにクソヴィルがこんなにクソって書き下ろしが続くのは
いつまで経ってもジル悪くねぇヴィル悪くねぇをやめない人がいるからなんだよなぁ
本編の時点できちんと理解できてる人がもう少し多ければもっと他の話も読めただろうに >>557
仮に相手が読み間違ってたとして、それを指摘しても相手が理解せずに反論を続けたらレスバになっちゃうじゃん
平行線ならほっとくほうが空気悪くならなくていいと思うよ >>558
こき下ろしか？つかどっちもどっちに見えるが
他所のなろう発作品みたくWeb版と書籍版を分けて議論すればいいだけなんじゃん？金払ってようが払ってまいが本好きスレはここだけだし仲良くやる努力を各自ですべきかと ここまでの流れでも二言目には読んでない理解できてない間違ってるって喚いて自分の考え押し付けてるだけ
議論なんてできるとは思えんな >>517
たまたま起こった出来事に対応するのは能力じゃない
なんてもはや正常な判断力を失った評価だな >>562
読んでない理解できてない間違っている（ことに気づけない）ヤツは否定される運命にある 間違ってるってのがまず主観だし
お前の中ではそうなんだろうお前の中ではな、で流せや 間違っている客観的事実を認識できない、間違っていないとする主観
それもまた当然否定される運命を選んでいる >>397
シュツェーリアの盾(原材料グミモーカ) お魚さんが結婚式の時に初対面の地雷さんに話しかけたの
あれ上級貴族が領主候補にあんなふうに話しかけて大丈夫なのかってびっくりした
>>505
そこに今回発覚したシャルへの仕打ちも追加されたらいいな
地雷さんはシャルにはできれば望む相手と添い遂げられるようにしてあげて欲しいって言ってたくらいだから
シャルには自分と同じ我慢や苦しみを味わうことがないようにってジルに頼むくらい
やっぱ地雷さんはヴィルとの婚約はしんどかったんだな >>519
あの嘆願にジルが身を削ってでも応えてたらギーベ・ハルデンツェルに恩を売れたかもしれないのにな
そうやって身を削って自分の味方を増やしてくんじゃなく
フェルや地雷さんから搾取した分で賄って悪びれないのがゲオと姉弟だなって感じる
マティアスにグラオザムに指摘したゲオの欺瞞はジルにも当てはまる部分はある
>>532
三年で大領地との合同研究を成功させたのもほぼ地雷さんと地雷さんの側近の実力だぞ 作者がヴィルを叩き台にするのだけはどうしても好きになれないし
ヴィル出てくると地雷さんが冷たく感じる上に荒れるから出てきてほしくない
作者がおもちゃにするのは結構だけどまあヴィルの扱いかた苦手 何か0か100かでしか物事判断できん奴多すぎないか？
50点だってあるだろうに >>571
ヴィルの人格が招いてる状況でもあるから
それを言い出すと物語に鼻摘み者のキャラを出すなって見当違いな文句を言うようなもんだぞ
北斗の拳でのジャギやドラクエVIIIの馬の姫様の婚約者の扱いに不平を感じるようなもん ロゼマあれだけジルヴィルに迷惑かけられてるのに親切に助言とか色々してあげてるんだから優しい方だと思うけど
冷たいか？
あと作者さまは別にヴィル下げの意図はないって言ってたでしょ
元々ヴィルのキャラ設定がそうなってるんだろうから仕方ないよ はっきり書かなきゃバカには伝わらないって作者が認識した結果だね >>574
あの決して敵ではないが完全な味方でもない主人公視点から見てもやもやと複雑な感情を掻き立てるキャラの存在感は秀逸だと思うわ
キャラがブレずにあの際立つ個性と存在感があるから作中での人間的な評価はともかくスレでも注目される濃さがある
人として好ましい好ましくないという点には関係なく物語の名脇役としてはヴィルは評価できる 何故作者がD子を叩くのが許せないとか言うやつは現れないのか D子や金粉は作者がそういうキャラとして描写しているでズレが無いからじゃない
ジルヴィルとかは欠点も失敗もあるけど基本は味方枠と思う人と叩いて喜んでる人がいる
ロゼマはなんだかんだでユルゲン一般と常識ズレてるし本人も言ってるけど、正義でもなく自分の都合を押し通してるから勧善懲悪でなく下克上な訳なんだけど
ロゼマに都合悪いことした=悪みたいな人とそれはちょっと違うでしょという人がいる ハルデンツェルの餓死話で自分はジル評価下がったけど別にそれがジル以外のキャラの行動でも同じように評価下がるよ？味方枠だからそこは許容しろって？意味わからん >>578
このキャラのここが駄目=このキャラは悪じゃないでしょ
本編で地雷さんの社交能力に散々文句言っときながら他視点で見るとおまえらも酷いつーかなんならより酷い場面があるなってジルヴィルは出てくる度になるだけでは D子普通にクズだろ
フェルディナンド殺害未遂したし 他の話題出しても出しても、ずっとヴィルジル叩いてる奴がいるせいでスレの雰囲気が悪いんですけどね
別にヴィルジルが無能でダメなのは否定しないからアンチスレ作ってそっちでやってくれませんかね
>>1に過度なキャラ叩きは控えろって書いてあるの読めないのかしら ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
