【オーバーロード】丸山くがね423
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!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 スレ立てする時は>>1 の一番上(この文の上)に !extend:on:vvvvv:1000:512 を付け足して下さい。 ここは、丸山くがね(旧:むちむちぷりりん)について語るスレです。 小説家になろう、Arcadiaで連載されているネット小説「オーバーロード」「剣王、火水の神、聖女の物語」などの話題を自由に語ってください。 二次創作小説に関する主な話題は二次創作小説スレで扱ってください。 2012年7月30日、エンターブレインから書籍化されました。 2015年7月、TVアニメ化されました。 2017年2月より劇場版総集編が前後編で公開されました。 2018年1月よりTVアニメ第2期が放送されました。 2018年7月よりTVアニメ第3期が放送されました。 次スレは>>950 を踏んだ人が宣言して立ててください。無理な場合は代理を指名してください。 ◆関連リンク エンターブレイン http://www.enterbrain.co.jp/ アニメ公式HP http://overlord-anime.com/ アニメ1期・劇場版公式HP http://overlord-anime.com/_season1/ 作者Twitter https://twitter.com/maruyama_kugane Web版オーバーロード(Arcadia) http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=all_msg& ;;;cate=original&all=18721 絵師「so-bin」氏 pixivFANBOX https://www.pixiv.net/fanbox/creator/991436 ◆関連スレ オーバーロードの二次創作小説を語るスレ Part.48 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1555848703/ オーバーロード総合 Part2 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1548664258/ 【オバマス】オーバーロード 『MASS FOR THE DEAD』66マス目 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1558137732/ ◆前スレ 【オーバーロード】丸山くがね422 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1557913221/ ◆新刊情報 2018-04-27 オーバーロード13 聖王国の聖騎士 下 1296円 (本体1200円+税) ISBN-13: 978-4047349476 2018-05-27 【電子書籍板】オーバーロード13 聖王国の聖騎士 下 1296円 (本体1200円+税) ◆刊行情報 2017-09-30 オーバーロード12 聖王国の聖騎士 上 1080円 (本体1000円+税) ISBN-13: 978-4047348455 2017-12-01 【電子書籍板】オーバーロード 1-6 1080円 2017-12-15 【電子書籍板】オーバーロード 7-12 1080円 ◆コミックス 2018-07-26 オーバーロード (10) 626円 (本体580+税) ISBN-13: 978-4041071687 2019-02-26 オーバーロード (11) 626円 (本体580+税) ISBN-13: 978-4041078969 2018-07-26 オーバーロード 不死者のOh! (3) 626円 (本体580+税) ISBN-13: 978-4041071700 2019-02-26 オーバーロード 不死者のOh! (4) 626円 (本体580+税) ISBN-13: 978-4041078983 2018-07-26 オーバーロード 公式コミックアラカルト (3) ISBN-13: 978-4041071694 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252 レス 何か連投?したっぽい 悪いけど無視して >>250 どのみち伏線全部は回収しないと言ってるので、どれかはほったらかしになる ラナーはともかくブレインとかは投げっぱなしになるんじゃないかな 下手すると番外も出番がないかも 普通に考えて王国はカットされないよ カットされるとしたら竜王国とかエルフ国辺り 王国・法国・評議国やるのは鉄板だろ 俺は王国こそやってほしいかな ろくすっぽキャラも出てない国と違って、色々キャラも多いんだしきちんと片付けはしてほしい >>247 君の例えに倣うと 包丁売る→殺人起こる→包丁製作者「まさか殺人起こるなんて…やる気失せたわ…」→君「殺人が起きたのは人殺せない様にしていなかった製作者が悪い!対策してない製作者が悪いから殺人犯はそんなに悪くない!」 →お前ら「殺人は犯罪!殺人犯が悪い!」 こうだね 王国編ってキャラの魅力はあるだろうけど もうやる事殆ど無いだろう感がありすぎる >>248 受験する人もいる。就活する人もいる。海外に出張する人もいる。アニメ興味ない人もいる。 人生いろいろあるのに365日、ずっとアンテナ張り続けなくちゃいけないのは人生の長い時間費やしてるぞ 普通の人は同じ5chのスレを毎日見るとかしねえからな。 しかも数ヶ月単位の不定期出版で、アニメは出来が悪くて、三期という一期ほどのあらゆる情熱もなく、無駄に高いblurayのおまけで期限付き そりゃ文句でるのは目に見えてるし、海外の人たちは正規でも見ることができない。予測つくだろという ちなみに裁断されたやつがネットで売られてた時点でどこの誰か知らねえが、時期を見て流出するつもりなんじゃねえの? ていうか、どんどんエピソードが減っていったのは 早く強敵出せ、早く話進めろって言うやつも多かったからじゃないの? 竜王国や都市国家連合とかで一話完結の占領エピソードをやろうと考えてたら、 そういうの望まれてないならもうカットでいいかと書く気もなくす >>260 低脳「「殺人が起きたのは人殺せない様にしていなかった製作者が悪い!対策してない製作者が悪いから殺人犯はそんなに悪くない!」 だと!ふざけんな!」 いや、規制したら海外で割られるぐらい予測できるだろって話だぞ。 しかも適正価格を考えるでもなく値段上げたりして助長したのに何か言ってんだお前らって話 てゆーかお前の例えに乗って包丁で言ってたけど分かりづらくね?普通に盗みで例えればいいと思うんだが >>217 もう飽きるくらい言われているがくがねちゃんは円盤を買ってくれた人への感謝の気持ちとして 執筆したのが400P超えの特典小説なのにその前提を完全に無視して一般販売しろとか 抱き合わせだとか円盤買わないという「選択」をした者は自業自得なだけだ くがねちゃんもアインズ様と一緒で事前に情報を出して「選択」をさせてくれてたしね なお特典小説自体を知らなかったというのはただの情弱です >>223 >スレで適正価格を議論するわけでもなく、 そんなことして一体何になるんだ? まさか論議した適正価格で転売しろって強制するのか? お前頭大丈夫か? >>262 だから365日ずっとアンテナなんて貼る必要ないって 作者か公式のTwitter一つフォローするだけで済む話 スレだって毎日見る必要もない、定期的に延々話題になってたぐらいだ 公式サイトだって一度見るだけで良い TVCM見るだけでも良い Twitterもしません、公式サイトも見てません、 アニメも見てません 何にもしないと情報手に入らないのは当たり前 そんな奴にまで必要な情報全て届けられるようなシステムは存在しない あと海外の割れの話とごっちゃにするな ちなみに裁断は自分用に電子化するためだろ >>257 回収すべき伏線なんてねぇぞ。 強いて言えばナザリックが大陸制覇する礎を築くことかな。 >>265 おう例えに関してはそれで合ってるぞ 寝言言ってる奴がいるからそれにツッコんでるんだよ あと適正価格がどうのこうの言ってるけどオクでの適正価格なんて解体奴が出せる値段が適正価格でしょ 第三者がどうのこうの言ったところで値段上がるわけないべ >>270 なんか物騒な誤字になっとる(´・ω・`) 解体× 買いたい〇 >>265 だから海外の割れ事情を一般常識にするな 普通は知らねーよ 自分の知識が偏ってることを自覚してくれ ・・・なんでこんな頭の悪い展開になってるんだこのスレ (´・ω・`) つか翻訳したぽい外人がくがねちゃんのツイートに出現してね? >>267 抑止力にはなるぞ。値段が上がった分がくがねに行くならいいが、利益あるのは売る側だけだしな 制限(正規価格)のない転売は無限に上がって割られる危険性がどんどん高まる 基本持ってる奴がここ見てるんだしな まぁそんなことも分からない奴しかいないからこうなってるんだろうが >>268 三期のアニメに興味なかったら情報入らないった話だぞ 自分用に電子化…能天気だなぁ >>274 マジで?暇つぶしに煽ってる場合じゃねえなそれ >>269 回収して欲しいあれこれはたくさんあるぞ そのへん人によって違うだろうけど 示唆されているアルベドのやらかしとか、ラナーが受け取った品は何なのかとかクライムとどうなっちゃうのかとか 聖王国のこれから起こるであろう南北対立と決着とか、竜王国のその後とか(できれば魔導国の介入でビーストマン倒して属国化して欲しい) リグリットに依頼したアイテム探しとか、ツアーら竜王たちとの戦いとか 13英雄の真実とか(特にリーダーなんで仲間殺しちゃったのとか) 色々知りたいことはあるけど、なんかこれらもう書かないんじゃないかって思うと寂しいっていうよりかは空しい 外人がコメつけてるね でも翻訳者というよりかはただ読んでる側の人間っぽい 他の本は持ってるけどこれはどうやってもこっちじゃ手に入らないからすまんみたいなコメ DVD全部持ってるかは触れてない >>276 読者が求める部分は山ほどあろう。 でも作品の進行に必要な伏線など無い。 >>262 だからなんでコンテンツ側が一個人の都合まで考慮しないといけないの? 受験する人も就活する人も海外に出張する人もアニメ興味ない人もそれは自分の都合なのに その都合を棚に上げて文句言うとか自分勝手にも程がある いや、あのな? 感謝の気持ちなんだか善意によるサービスなんだかは分からんがな? 「外伝」な訳だよ、「亜流」なのさ その亜流関連でゴタゴタして本編のやる気無くされた日にゃー 「いや本編書いてくださいよ」って言われるだろ 「言われない!感謝しかない!」ってのは流石にどうかと思うぞ? >>275 だから作者のTwitterでもフォローしてたらわかる しかもこの特典小説は2期やってた頃から3期やったらこれ付けるよと内容もページ数も語ってるしどこでも話題になってた 一つの作品のすべてを知りたいのに最低限の情報収集もしないやつに情報は手に入らない これこそ一般常識だから それでも昔と比べたらよっぽど情報収集は楽だよ >>274 翻訳した奴なら日本語で変えるだろうにと思うけど。 ざっと翻訳したら ごめんなさいで始まって外国じゃ読めないからこうなったみたいな事書いて やってる事を正当化しているぞ。 もうね頭痛いよ。 >>280 本編割られてるのも当然萎えてる原因の一つじゃろ 翻訳割れの利用者なのか自動翻訳だと私が行ってとかあるし翻訳者本人かと思った >>282 ワッチョイ df8c-V2eiは亡国の吸血姫を手に入れられなかった 自分の情弱っぷりを認めるわけには行かないんでいくら正論を言っても無駄だろうなw >>279 売る側…というか供給する側の都合で線引きが行われるように 読みたい側の都合で、ズルする奴もいるだろうなーって話 そんなことをする人がいるなんて!ってなっても、え?いないと思ってたの?しかも海外は完全にほぼ無理だし出るのも時間の問題でしょ?っていう 人それぞれ都合あるのに文句も禁止とかそれどこの宗教だよ、まぁだから信者とかいう言葉使われるんだろうけど >>280 文句言われないじゃなく、文句言っても作者のモチベ下げるだけだぞって話だろ 作者はファンのために己を曲げてでも奉仕し続けるべきって考えで文句言ってるなら それはくがねちゃんに関しては大きな勘違いだと そんな事をしないで済むように兼業作家のままなんだから >>283 このスレで今やってるような「情弱じゃなきゃ正規ルートで手に入れられるだろ」論からすると その外国人は正論言ってるんじゃね? >>287 だから日本の情報収集の話と海外の割れの話をごっちゃにするな 海外の割れ事情を一般常識にするな その外国人の主張と自動翻訳 i'm sorry you feel this way but Japan isn't your only reader base and sometimes this is the only option for us in the west, take me for instance i went and purchase your books in a language i couldn't read just so I could have a clear conscious when I read those translations あなたがこのように感じて申し訳ありませんが、日本はあなたの唯一の読者の基盤ではなく、 時にはこれは私たちの唯一の選択肢であり、私はそれを読んで、私が読むことができなかった言語で私が行って、 私はそれらの翻訳を読んで明確な意識を持つことができます >>291 別の機械翻訳だと意味が分かりやすいかな あなたがそう感じているのは残念ですが、あなたの唯一の読者層は日本だけではありませんし、 西ではこれが唯一の選択肢であることもあります。 例えば、私が読めない言語であなたの本を買いに行ったとします。 そうすれば、いつでも明確な意識を持つことができます。 私はそれらの翻訳を読みました >>289 著作権を蹂躙する事が正しいと思うのは文明人じゃい、野蛮人。 >>293 俺もそう思うよ 別に割れを擁護してるわけじゃない 「情弱以外は誰でも正規ルートで誰でも手に入れられるし、ネットがある今は簡単だ」論からするとそうなっちゃうぞって話だ >>288 んー どこに目線を置くかなんだとは思うけど 多少恣意的にくがねちゃんの流れをまとめると 「if書いたらゴタゴタして本編書く気が下がった」 って言ってる小説家なんであって そこはさ、「そんな事言わない方が良かったんじゃない?」 ってのもありつつ、そらまぁ文句の1つぐらいは出るよ 知らんもん、そんなん、読者にしてみれば 実質14巻とか1巻分のボリュームに相当するもので実質海外ファン切り捨てた角川のやつが無能なんだと思うよ どれだけ海外人気あると思ってんだろ 普通英語翻訳ぐらい告知か対応しない? 正規で入手出来ないから盗んでもいい。なんてのは盗人の言い訳だな。 テロの言い分でもある。 >>297 熱心なファンなら自分らで翻訳会社を立ち上げてKADOKAWAと交渉するぐらいやってのけろよと。 そこまでやってこそのファンだろ。 くがねちゃんツイート検索してたらキチガイに粘着されててかわいそう https://i.imgur.com/YdnVnkI.jpg >>294 情報云々、正規ルート云々は全部日本の話で 日本と海外じゃ全く事情が違う 外国の作品のすべてが自国向けに翻訳・販売されるわけではないし 外国の作品の情報収集にはそれこそ人生費やすレベルの情熱と手間が必要になる こればっかりは仕方ない >>297 それな、知り合いに小さい特典小説ぐらいなら解説するのはいいけど 単行本一冊はさすがにキツイ、言っちゃなんだけど英語で全部?載せる人いてありがたい >>300 うわぁ…、ここで議論したり馬鹿にするのはわかるけど本人まで行くのはなぁ。 いや意見伝えるだけならまぁそりゃ効果的だけど、日本人は中古で買えるのになぁ。せめて出版社に言いなよとは思うが >>295 いやだからそれこそ自分のポリシーを曲げておとなしくしよう、ファンが望むまま全部書き続けよう という風に作者は考えたほうが良いよ、そうするべきだよって読者側の前提が くがねちゃんの場合は違うって事だよ ぶっちゃけて言えば読者に媚びる必要がない >>300 作者がモチベ下がったのはこのガイキチのせいもあるかもな >>300 https://i.imgur.com/gqWkCb9.png 全文を読んだらさらに酷くてこんなガイキチに絡まれたくがねちゃんが気の毒すぎる… 追っかけるのをつらいと思ったら一度自分を見つめ直した方が良いだろって。 読者はいつだって離れる権利があるのだから。 そしてそんないつだって離れられる読者に媚びる必要など作者には無いのだ・・・ まぁいくらグダグダと愚痴言ってたって来年まで神官は無いだろう。 そして休憩巻を挟んだのだ、次巻はコアな部分に触れたモノになるだろう。 竜王国を併呑して竜王とワイルドマジックについての情報を入手する話になるだろう。 >>308 クッソワロタw まぁおこちゃまならこんなもんやろw くがねちゃん相手するのも見るのも嫌になってTwitter閉鎖しそうな予感 いやもう書きたくないなら書かなくていいぞ 会社員に戻れよ ぶっちゃけあと4巻で打ち切りもあと1巻で打ち切りも大して変わらんのもうみんな分かってるんだろ? 理想郷時代から追っかけてきたけど結局作者の頭の中でだけ設定が膨らむだけ膨らんで ひとつの作品として出力出来ないで終わるそこら辺のエタ小説作者の上位種族みたいな存在だったなくがねちゃん まぁ真面目な話、bluray全部買う資金や中古で買えない中高生にとっては、追うのやめるのは可笑しくはないけどね 購買層知らないし、思春期がラノベ?ネット小説?にハマりすぎるのもどうかとは思うし >>308 凄え、これが武技 武宇眼乱て奴なのか 推定年齢:中学〜高校の自称イケイケ系、親をやってから人生フェードアウトしようとした 不登校の坊やオバロアニメに嵌る CMや宣伝散々してたのに宣伝してないと宣う ファンのIQもガキが溢れて←自己紹介かな? >>306 うん、だからセーラームーン嫁にして幽遊で一生遊んで暮らせるであろう冨樫が アニメ特典描いてそのせいでゴタゴタして「本編やる気なくなった」 言うてもそれは別に自由なんだとは思うよ? いつやめたって良いのにわざわざ書いてんだから 「いつやめたって良い」に重きを置いて発言なりなんなりしても良いだろうさ ただ「文句は言われるよ」って話で そんで文句言われる事自体は自然な事で「言うな!」言っても意味ないし そんなんだったら「やる気なくなった」とか言わない方が良かったんじゃね? ってだけの話で まあ、我慢にも限界あるし嫌な事は吐き出したいんだろ本人からしたら恨まれようが何だろうがいいんじゃね? 大体作家じゃなかろうと仕事なんていつ辞めたっていいしな 4ヶ国語で自家ローカライズされてるからなかなかやな >>318 文句言うなじゃなく意味がない、言ってる人はそれに気づいてないって話 上で話題になってるガイキチがその典型例だな そして作者が言いたいことを我慢する意味もない だから言いたいことを我慢したほうが良かったってのは誰にとって何が良いのかって事になる 結局それも読者視点でしかないよねと あと漫画家しか出来ないだろう冨樫とはちょっと違うかもな 有名漫画家としての人生は一生ついてまわるし 良くも悪くも普通の生き方はもはやできないだろう 漫画に人生捧げてただろうし でもくがねちゃんは小説に人生捧げてるわけでもなく やろうと思えば明日からでも丸山くがねを全て捨て去って普通のサラリーマンとして生きていける ディスってるわけじゃないがぶっちゃけプライド高そうだし多分マイナスな事で辞めそうに無いけどな逆にこれ以上は無い最高の物を書いたって満足した場合の方が辞めそうな気がする 情弱が定価で買えなかったのが悪いなら 情強は辿ったら買わなくても読めるのはありなんじゃね 転売屋にもバカにも金はやりたくないし 作者のはやめるやめる詐欺だろうし気にしなくて良いだろ 自称ファンや編集にカワイソウイイコイイコされて11歳らしく機嫌なおして書き出すよ 毎日キチガイに感謝の気持ちで描いた特典の件で嫌がらせを受けてるんだから仕方ない >>326 スクショの悠木碧信者より前には『クソアニメだから買わなかったのに豪華な特典をつけるなんてずるい!』とか『十万出せないとファンじゃないんですか!』などと暴れるキチガイがリプ爆撃していたからなぁ そりゃやる気無くすよ やはりくがねちゃんにはアンデッドになってもらうしかないな アンデッドになれば睡眠もいらないし精神攻撃を受ける事もない 例の悠木碧信者のアイコンがオバロ絵師の描いたものだからあのお気に入りの絵を見る度にフラバるじゃん… クジラックス先生は大人の女にトラウマがあって、大人の女体を描けなくなったから同じことが起きるかもな てか、既にオバロから離れたくなってるし まとめサイト見て騒いでるやつと確信犯が混ざってるだろうからなあ この糞リプの嵐はモチベ落ちて当然では? >>312 見たいエピソード全部見れないまま終わるのは確定してるから 何処で終わっても不満が残るってことならまあわかる 17巻で終わっても18巻で終わってももっと続き読みたい途中の話も読みたいって感想になるだろうし >>330 稀な良作家なのになぁ… リゼロとかはずネジとかISの作家見たらマジで引くぞ くがねちゃんが天狗で購入者をチンパンジー扱いとか謎 >>328 くがねちゃんがアンデッドになったら俺らもアンデッドにならないと作品が追えなくなるなw >>333 1巻から読み始めたら最新話に追い付くのに百年かかりそうなことになりそうだわ 騒いでも新刊は出ない。 知恵があるならくがねちゃんのモチベを上げるために ファンレターでも書け。 感謝で書いてくれた特典にひたすら文句言ってる奴は本当に害悪だな マイナスじゃなくてプラスαな訳で別に書籍だけ買っているファンが損してる訳じゃない これをはき違えてる、勝手に自分が蔑ろにされてる!と勘違いしてるだけ あと海外で見れないファンがいて可哀そう的な事を言う人もいるけどこれを解決するのは角川やくがねちゃんじゃなく海外の会社じゃないのか? ファンが沢山いて売れるなら喜んでローカライズやそれに応じた交渉する会社があると思うが ただそういう打診や同様の特典商法をしようと交渉したのに海外ではやりません!売上多くても関係ありません!とか角川が突っぱねたなら別だけど ゲームや映画だって本国じゃ限定版やら何やら出てるのに日本じゃ出てないなんて物は沢山あるしさ どこにでも同じサービスを要求するとか、特典等の在り方について文句言うとか本当に頭おかしい とりあえず勝手に自分が被害者だと喚きたてる奴が一定数いるってのは勉強になった、商売する人には余計頭上がらないわ 悪意の本質は身勝手な善意。 くがねちゃんも海外の割れ房の俺様被害者を救ってる論はキツかったんじゃないかな。 51 この名無しがすごい! (スッップ Sd43-kyzg) 2019/04/30(火) 02:01:11.61 ID:OaODCES0d 特典小説だれかtorrentに上げてくれ 153 この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-kyzg) 2019/04/30(火) 03:40:20.93 ID:N1650Lq7d >>152 うーんこれはくがねがゴミ!w 今後は単行本買わずに割れで済ませるかw 300 この名無しがすごい! (スッップ Sd43-kyzg) 2019/04/30(火) 05:17:55.49 ID:7PApN1gCd >>293 でも最初から買える人が少なかったからヤフオクで10万とか高騰してるよね? 普通に書籍として売ったら最低10万部は売れるし1000万以上くがねちゃんの元に印税が入るわけだけど どうしてそんなに再販を否定するんだい? 319 この名無しがすごい! (スッップ Sd43-kyzg) 2019/04/30(火) 05:33:52.26 ID:7PApN1gCd >>314 ごく一般的な書籍の値段なら買うよ 338 この名無しがすごい! (スッップ Sd43-kyzg) 2019/04/30(火) 05:46:33.09 ID:7PApN1gCd >>335 おまけで400ページも書かせたら申し訳ないから最低限労働の対価くらい支払うべきじゃない? ID:UfzPhdFC0はスップとワッチョイで自演してスレ立てしたら自演バレした再販乞食 ファンに感謝を込めてアニメ特典に400ページも書いたら 海外で割られるわ、ご丁寧にその事をツイッターにリプ送ってくる奴はいるはで やる気がなくなった なるほど飲み込みやすく分かりやすい、何もおかしな事は言ってない 1年以上新刊出してない好きな作家がアニメに400ページもオマケ書いて なんだかんだとごたごた起きて「やる気なくなった」とか言い出した いや、本編はちゃんと書いてくださいよ おまけのごたごたとかぶっちゃけどうだっていいんすよ おまけの所為で本編削れるとか意味わかんないっすよ 俺らにどうにかできる問題じゃねーし 俺はね?俺はこれも大変飲み込みやすく何もおかしな事を言ってるとも思えん ツイッターやってないから分らんけど>>308 みたいなコメントは削除できないの? >>344 乞食とテンバイヤーが死ねばWI級の精神汚染からくがねちゃんは救われるのになぁ >>346 とりあえず報告して規約に引っかかる内容だと判断されれば垢凍結されるのでバンバン報告してけばいい 捨て垢で唐突な自分語りとか役満だわくがねちゃん可哀想 >>343 俺らという主語なら、恥ずかしげもなく乞食発言しまくらなきゃ良かったね、としか 特に自分からTwitterで作者特攻してるようなやつが知らなかったなんてのは自業自得だし >>349 あの悠木碧信者の罪状は攻撃的な文章だな ・半分は悠木碧のおかげ ・購入者はチンパンジー ・作者は天狗 ・この件に好意的な奴はIQが低い 主張が頭BBだわ >>343 本編ちゃんと書けとか上から目線だけど作者は読者の奴隷じゃないぞ コンスタントに本編書き続けるのが普通で、それで読者と対等とでも思ってるのか? 書く書かないは作者の自由、その上でファンの為に時間を割いて作品作ってくれてるんだよ 上でも言ったけどまず根底に作品を作り続けて当たり前って価値観があるんじゃないか? だからそういう文句をさも当然のように口に出来るのだと思う ■EPA・DHA ■NMN ■バシラスF ■メトホルミン ■NR ■コラーゲン ■動物プラセンタ ■MVM(NMNではない) 古いコピペより ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる