【擁護可】なろうアンチスレにツッコむスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001この名無しがすごい!
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2019/06/19(水) 08:19:55.96ID:Y/OWmFEt
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ61【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1560079897/l50

なろうアンチスレは的外れな批判オッケーというテンプレがありながら
なろう擁護を交えた発言や住民もしくはアンチスレそのものへの批判が
一切禁止されているディストピアです
そういった発言をここに行う、もしくはアンチスレで出た意見を
信者的観点でどうしてこうなったのか。本当にそのアンチ発言は正しいのかと
ネタにしながら分析してゆくというのが趣旨です

※ここの発言をアンチ本スレに持っていくのは禁止です。
※ここで〜の話題で話しているから読めよ、と挑戦状を叩きつけるのは
問題ありません。また、乗ってこない住民を腰抜けと批判するのは構いません。
0852この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 00:16:36.25ID:ZqZMIvMe
アンチ「キンキンキン!は文章として成り立ってない」←分かる。流石に擬音だけはちょっと。
アンチ「肉の両面焼きは流石に馬鹿々々しい!」←分かる。普通に会話できるのにそのレベルはなあ。
アンチ「だからなろうは駄目なんだ!」←は?何でなろう全体の話になる。

ってだけだからな。

特に最近だとアニメ化する作品全て内容見ずに叩かれてるパターンも多いから。
アンチ「太郎!太郎!太郎!なろうはやっぱクソやな!」
ファン「その太郎っていうのの共通点は?」
アンチ「○○で△△だ!」
ファン「その条件で行くと普通に有名作品AやBにも当てはまるんだけど」
アンチ「違う!」
ファン「何で?」
アンチ「分からんとかクソ!」
っていう風に、叩く理由すらいえない人が多すぎてなあ。
0853この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 01:49:44.11ID:Q6NpbzyA
>>852
> アンチ「だからなろうは駄目なんだ!」←は?何でなろう全体の話になる。

なろう作品全てが駄目って言ってるならアホだが、キンキンキンが総合を制してしまう環境を指してなろう全体が駄目だと言ってるならおかしくもない
総合ランキング1位はそれぞれの集計期間でなろう全体で一番評価された作品だってことだしな

そういう意味では累計1位が入れ替わったのは良かった
無職が悪い作品だと言うつもりはないが、なろうの顔といっても差し支えない累計1位作品だしプロローグで姪ブリッジはどうかと思っていた
0854この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 07:35:43.12ID:qFtQK8yu
憎い小説家になろうを叩くためなら
どんな嘘や捏造、妄想をも厭わないアンチスレでしたが
今まで彼らはこう言っていました。
自分たちはスレの中に引きこもってルールを遵守していると。

まあ、信じてる人は居なかっただろうけど、実際はこうです。

141この名無しがすごい!2019/09/22(日) 00:21:35.91ID:ZIJPmLDz
作者を感想欄でキレさせたら勝ち、これには才能がいる
0855この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 07:37:22.59ID:qFtQK8yu
後、アマゾンレビューでのやり取りを
迷惑読者スレに持ち込んだときのやり取り

980 この名無しがすごい! sage 2019/01/27(日) 17:39:44.93 ID:f9b89jrh
なろうの感想欄ではないからレビューに求められる基準は知らないけど
すれ違いだよ。

でもこれだけだと何なので。

女性キャラの生理の周期やトイレの描写について
熱く語るわけでも
作者は死ね、クズ 童貞、キモブタ、ガイジ
などの人格攻撃をするわけでもないから毒者ではないと思うよ。

でも自分の主義主張を作者に押し付けてくるのは
面倒な読者だと思うよ。


981 この名無しがすごい! sage 2019/01/27(日) 17:50:08.72 ID:U7FW3cpS
PTSDとは一言も言ってないのに勝手に認定して熱く語るアホだからな
ただのキチガイだろう


982 この名無しがすごい! sage 2019/01/27(日) 19:14:10.74 ID:vLFGxA94
他人の褌で長々とマウントオナニーするようなアホは十分気持ち悪い毒者だと思う

Amazonはこういうアホ多いから挙げだしたらキリがなくなりそうだけど、毒者を語る上での話題としてはいいんじゃない
0856この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 07:41:05.04ID:qFtQK8yu
上に対してのアンチスレの反応。

998この名無しがすごい!2019/01/28(月) 13:53:54.09ID:t6yLIw3G
>>997
はー!!!(クソで固め息)

999この名無しがすごい!2019/01/28(月) 14:02:46.64ID:a6UMUgDD
なろうというニッチ世界では
錯者様の特殊に偏った意向に賛同できない常識人は普通の読者扱いされない、とw
マジでうんこるつぼだわ

31この名無しがすごい!2019/01/28(月) 15:34:49.08ID:fo0oNDxW
>>29
一番下やべぇな
長々とマウントオナニーしてるゴミ共が何語ってんだよw

35この名無しがすごい!2019/01/28(月) 17:44:55.24ID:PEkkG/Fw
>>29
地味に一番上もやばくね?
読者をどんだけ下に見てんだよと。
0857この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 07:47:18.90ID:qFtQK8yu
大本のレビューがNGワードに引っかかるからコピペ出来ないけど
気になる方は 総合アンチスレ50の900台を確認してみればいい。


長々と書いたけど
これの正否について言いたいわけではなく
毒の基準を問われて、暴言使わないこと・ルールを守る事等への
レスへの反応を見る限り

アンチスレの住人は毒者も兼任してて
今までの発言はやはり嘘だったって話。
0858この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 11:35:28.56ID:HIk9U4xt
>>853
なろう読者達の間ですらランキング(特に日間)の作品はアレなのが多いって意見は根強い
君の言うことも一理あるがそれはランキング批判やテンプレ批判にはなっても
なろう全体の批判にはなり得ないと思う
0859この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 12:30:35.50ID:bl7p1IWM
俺はアンチじゃないしなろうで好きな作品もあるけどもう飽きてきたわ
新しく面白いのが全然出てこない。ランキングがどれも同じようなもの。スコップするのは面倒くさい。
最近はスコッパーのエッセイだけ読んでる
0860この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 13:09:29.07ID:7TR4Xh8s
>>857
上の経緯は記憶にないので分からないが、アンチスレになろう作者も読者も普通にいるね
だからこのスレで一部を持って全体論にするのは違うだろともなるわけだし
全体論で語るのはなろう外のアンチじゃないかという感もする
0861この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 13:34:54.77ID:qFtQK8yu
>>860

これ、向こうのご都合主義を突きつけてるだけなので。

アンチスレに突撃する奴がいたら
今まで、1を読めとか、俺達は平和にここで語らってるだけなので
っていうスタンスに見せかけてたんですよ。

それに全体論は向こうでもやってることですからね。
俺らはやるけど、お前らはだめっ!なんてだめです。

アンチスレに居る作者・読者で
ランキングへの不満持ってたりする人もいるでしょうけど
まあ、証拠も根拠もなくていいっていうスレにはいいんじゃないかと。
0862この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 14:14:08.71ID:YkSRWWjZ
>>861
これ前も話してたけど「俺らはやるけど、お前らはだめ!なんてダメ」って考えるのアホすぎるわ
一部の作品を見て全体のことにする行為は頭が悪いって散々ここで語られてるのに平気で同じレベルのことをする神経が全くわからん
0863この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 14:47:32.68ID:qFtQK8yu
>>862
反論にもやり方は色々あるがね・・・

正論ぶつけても、相手が妄想や捏造を繰り返す状況は変わらないじゃない。
正しければ必ず通る訳もなし。
同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。
0864この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 15:00:17.83ID:qFtQK8yu
142この名無しがすごい!2019/09/22(日) 00:38:46.20ID:u1EPmrbQ>>175

現実では努力が報われず、綺麗事だけでは生きていけず、善人が不当な扱いを受けることもある
だからこそ空想の世界では、努力が報われ、綺麗事を並べ立てる者が成功し、善人として正当に評価されて欲しい。

それがどうしてなろうでは
努力せずとも報われ、言い訳を並べ立てて残酷な行為に走り、そんなクズが崇拝に近い評価をされる世界になるのか。

現実が辛いから物語の世界に現実逃避をする、という気持ちはわからなくはない。
しかしそれにしても、逃避先が腐臭に満ちてはいないか。
なぜ、現実における被害者が救われる明るい空想ではなく、
現実における加害者側になりたいという歪んだ空想にたどり着いてしまうのか。


175この名無しがすごい!2019/09/22(日) 14:43:10.77ID:EPvRzwZ1

>>142
「より良き人間になりたい」という意識が全くないからだよ。
だから彼らは物語の中の善性にすら何も仮託できない。


そして、該当スレでは今も、なろうに対しての
いわれなき暴言が飛び交ってますー
0865この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 15:09:02.55ID:YkSRWWjZ
>>863
>>861をどう読んでも「だってあいつらもやってるじゃん」って幼稚な言い訳しか読み取れないんだけど
てか同レベルの事やり合っててたらどうなるかくらい想像つかんのかよ
フェミ界隈とミソジニー界隈はお互いに一部の男女の行為とりあげて全体がそうであるかのような叩き合い繰り返してるけど何か進歩しましたか?
まともな人が両者にドン引きして終わりだよね
0866この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 15:13:50.58ID:qFtQK8yu
>>865

それで貴方は
現状を鑑みて、このアンチに突っ込むスレで
何かされたんですか?

貴方なら、この状況で、どうするのか教えて頂けませんかー?

それとアンチスレは
5年も続いてる歴史あるスレッドですねえ。
勢いもこのスレより遥かに強い。
それが貴方の言う一部だなんて到底思えませんね。
0867この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 15:23:57.21ID:qFtQK8yu
ああ、それと自分はやり返すのが主目的ではなく
アンチスレで言われてる嘘や捏造を
指摘して、それらを広めるために
あくまで、おまけで、全体論をやり返してるだけです。

それがメインではありませんのであしからず。
0868この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 15:38:13.98ID:t5Bc5MtT
>>852だが、「だからなろうは駄目なんだ!」はなろう投稿作品全部が駄目なんだって意味らしい。
一つを全部に、中身見ずに叩き、とりあえず主人公と作者と読者の人格否定、他作品にも当てはまる箇条書きマジック。
これ等ばかりでまともな批判はなく、説明してもその妄想に固執する。
そんなんばっか・・・疲れるわ。
0869この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 16:14:32.28ID:YkSRWWjZ
>>866
いつもなろう叩きのどこが間違っててどこが合ってるのか分析して語ってるだけですが?
>>1にもそう書いてあるしまさに正しい意味でのツッコミだしでなんの問題もないよね
この状況でどうするのかって、アンチがギャーギャー騒いだところでなろうが無くなるわけでも変わるわけでもないし何もする必要もないと思ってるよ

スレが5年続いてたら思想が一枚岩になるはずだなんてもし思ってるなら相当イカれてるね
オスは全員クズって騒いでるクソフェミと何の変わりもない
アンチが嘘ばっか言ってるって広めたいと本気で思ってるならちゃんと外野が見て納得できる反論をすることをオススメするよ
同じことしたら同レベルのアホが争ってると思われるだけだよ
0870この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 16:42:38.64ID:qFtQK8yu
そちらが言う分析して語るのも
アンチスレから引用する俺のやり方も
このスレの1に則ったツッコミ方ですねえ。

スレが五年続いていたら、思想が一枚岩とか
言ってもいないアンチみたいなでっちあげは止めてくれないかな。

そちらが問題にしている全体論のレッテル貼りも
状況によっては仕方ない。

例えば、このスレは二スレにもなっていないのに
内容にそぐわない、乱暴ということで
1の記載内容を変えようという話がでている。

それに対して、アンチスレは五年も
虚偽や捏造でも問題ないと看板に銘打ってるわけだ。
だったら、アンチは全員同じ考えと決めつけられても仕方ないと言っているんだよ。
0871この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 16:57:13.75ID:qFtQK8yu
後、アンチスレは拙い・下手以外で根拠を提示したことなんてなくて
あるのは思い込みという根拠。

ここでは引用という形で根拠を提示している。
両者のやってることが同じというのはおかしい。
そちらの言う、ミソジニーやらフェミやらの言い合いは知らんがな。
0872この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 16:58:17.29ID:YkSRWWjZ
>>870
> そちらが問題にしている全体論のレッテル貼りも
> 状況によっては仕方ない。

何で仕方ないのか意味がわからない
全体論でレッテル貼り返したら相手が中傷辞めてくれるとでも思ってるのか?
繰り返すが、低レベルで不毛な争いを見た外野はドン引きするだけ

> それに対して、アンチスレは五年も
> 虚偽や捏造でも問題ないと看板に銘打ってるわけだ。
> だったら、アンチは全員同じ考えと決めつけられても仕方ないと言っているんだよ。

アンチスレが的外れな発言もOKという方針を共有してるのは理解できるが、他の事柄も全て同じ考えと決めつけていい根拠には全くなっていない
気にくわないレスはスルーという方針があり仮にスレ外への出張嫌がらせに異論がある者がいてもそれを口に出せないのだから
0873この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:06:47.76ID:YkSRWWjZ
>>871
まるでアンチスレは何の引用もせずに叩いてるとでも言いたげだな
キンキンキン一つを引用してなろう全体がそうであるかのように叩くアンチがいるとこのスレでも話題にあがったばかりなのに

一部の作品の粗を取り上げてなろう作品がそうだと決めつけるのと、アンチスレの一部のレスを取り上げてアンチ全員がそうだと決めつけるのとで何が違うのかね?
0874この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:17:49.08ID:qFtQK8yu
レッテル貼りと同時に、嘘・捏造の根拠を積み上げる。
そうすればアンチの言葉の信用性がなくなると思ってるよ。
それと外野からどう見られようが気にしていないんだ。

レッテル貼りしようがしていなかろうが
外野は見たいように見るし。知りたいように知る。
ここでやることは根拠さえ見せればそれで十分。

自浄作用がなければ、一括にされても仕方ないね。
他人のレスに口出しはできなくても、スレルールの提案はできる。

アンチスレで拙い・下手以外の、作者の人生は、作者の人格は、読者はリアルでは
系で根拠を示されているのを見たこと無いんですが。
示されたことがあるんですか? あるなら教えて下さい。
0875この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:23:22.70ID:SDzjjplU
アンチスレもこのスレも、嫌いな対象をボロクソ言いたい! で済むんじゃないのもう
それはそれで構わないとも思うよ、またそれが嫌だという人を生み出してしまうのだろうけれど
0876この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:25:04.01ID:4OW0TCxm
ここはなろうアンチスレアンチスレだってみんな知ってて言わないだけで知ってるよ
0877この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:36:25.78ID:YkSRWWjZ
>>874
笑える
アンチの虚構を広めたいって言ってるのに外野にどう見られるかは気にしないってw
裁判に出る犯罪者に身なり整えて周りの心象良くするように指導しない弁護士がいると思うか?
はっきり本心を言えよ
罵り返して鬱憤晴らしたいだけだろ?
そうじゃなきゃいくら何でも頭が悪すぎる

拙いは創作物批判するのには十分な根拠だと思うがね
例はさっき出したろ?無職の英雄って作品名だしてキンキンキンで戦闘を表現するのは拙いと批判されとると
0878この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:37:26.51ID:qFtQK8yu
>>875
いやあ、ただ単に下手くそとか読むに耐えないとかなら
なろう以外を買えってなるんだけど。

なろう全体を指して、悪だ、犯罪者だの言うじゃない?
それも読んだかどうか怪しい感想を添えてきて
嘘ついてる根拠を提示して、言い返したくもなる。
0879この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 17:45:53.71ID:qFtQK8yu
まともな外野なら、互いの言い分を精査するからね。
自分で言ってたじゃないか、分析して語るって。

無職の英雄を出して
キンキンキンだから拙い。
それもあるだろうけど、実際は拙い・下手ではなく
作者の人格や人生など知り得ないはずの部分を憶測で物言ってるだろ?






こちらの
後、アンチスレは拙い・下手以外で根拠を提示したことなんてなくて
あるのは思い込みという根拠。


に対して、そちら
まるでアンチスレは何の引用もせずに叩いてるとでも言いたげだな
キンキンキン一つを引用してなろう全体がそうであるかのように叩くアンチがいるとこのスレでも話題にあがったばかりなのに


に対して、こちら
アンチスレで拙い・下手以外の、作者の人生は、作者の人格は、読者はリアルでは
系で根拠を示されているのを見たこと無いんですが。
示されたことがあるんですか? あるなら教えて下さい。

一つも引用していないなんて言っていない。
またキンキンキンも、拙い・下手以外での根拠にはなっていない。
作者の人格や人生について、根拠があって言及したのなら
それを出せと言っている。
0880この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:07:34.13ID:YkSRWWjZ
>>879
ああごめんそれは読み間違えてたわ
人格否定に根拠があるとは思ってないよ
探偵でも雇って素行調査でもしないと無理だろうからね

お互いの言い分を精査した結果として君も低級アンチも一部を見て全体を論じちゃう人間だと言ってるんだがね
スッキリしたくてやってるだけとはっきり言ってもらいたいよ
それならしゃーないなってまだ理解できるのに

あと本当の意味での外野はもっと残酷だからね
残念だけど女児アニメ観てるだけの男性をロリコンって決めつける人の方が多いし
もう一度言うけど同レベルのアホが争ってるだけだと思われるだけだよ
0881この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:22:22.11ID:qFtQK8yu
ただ作品を書いただけのユーザーが作品のみならず、人格まで否定されている。
それに対して怒りを覚えることがスッキリしたいだけというならそれでいいよ。

そちらは同じと言うが。
こちらは相手がレッテル貼りされても仕方ないだけの根拠があるというだけ。

なろうを見る・書くすることと、女児アニメを見ることは同じにはならんと思うがね。
これ以上は平行線だから、へんじしなくていいよ。
0882この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:28:38.58ID:YkSRWWjZ
根拠w
アンチスレの住民全員特定して思考盗聴でもしてきたか?

・俺らはやるけどお前らはだめ!なんてだめです。
・同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。
・全体論でのレッテル貼りも状況によっては仕方ない。
・両者がやってることが同じというのはおかしい。

言い分がコロコロ変わって苦しいよな
逃げたくもなるわ
0883この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:36:19.16ID:jxi+pF5e
なろうの執筆は少なくとも女児アニメ視聴とは別ものだな
視聴は隠れてできるが、執筆、もとい公開はそれが衆目にさらして良いものと筆者が思っているという事だからね
0884この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:37:01.17ID:qFtQK8yu
はぁ。
>>882 どうぞ

・俺らはやるけどお前らはだめ!なんてだめです。
まず、アンチスレがなろうにレッテル貼りをしたからし返す。

・同Lvの事をしてやらないと、相手に通じないでしょ。
外野は気にしていないと言った。
だから、アンチスレのやったことをそのままやり返す。
 それでアンチスレが理解しようがしないがやり返すことに変わらない。

・全体論でのレッテル貼りも状況によっては仕方ない。
そもそも、相手が未だに虚偽・捏造OKのスレッドの看板を
保っている以上、レッテル貼りをやめる理由にはならない。

・両者がやってることが同じというのはおかしい。
レッテル貼り自体は同じだが、
俺は行った時に、アンチスレで捏造が行われた根拠も併記してる。
対して、アンチスレで人格否定などのレッテル貼りについての根拠はだされてない
0886この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 18:44:50.36ID:qFtQK8yu

根拠だが、結局は周りがどう思うかだから。
例え、全員がレッテル貼りしてる根拠を用意できなくても
それが100、200あれば、周りにそう言えるだけの根拠になるね。

アンチスレ行けばそんなもん
ごろごろ転がってるだろ。
0887この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 18:55:37.40ID:YkSRWWjZ
>>886
なろうにはキンキンキン、肉の両面焼き、包囲殲滅陣みたいな粗のある作品が100や200はあるからなろう全体がダメだって周りに言える根拠になるって言ってるのと変わらないよねそれ

やっぱお仲間じゃん、仲良くしろよ
0888この名無しがすごい!
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2019/09/22(日) 19:02:14.11ID:FiHinDoc
だからさ相手の同じになって良いのかなんてセリフは自分たちは好き勝手やるけど、
相手の行動は縛りつけたいためのものだからね。
同じ土俵に上がってもやり返さなければ不戦敗。沈黙は肯定と同じ。言いたい事はちゃんと自己主張しましょう。
0889この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 19:04:43.32ID:qFtQK8yu
>>887
もともと、あっちがレッテル貼りするからこちらもやり返すって
俺は言ってるだろ?
それ反論になってないから。
作品の粗について、アンチに叩かれるのは仕方ないとも発言してる。

それで、粗のある作品が100〜200あることが
なろうはだめだという根拠にはなっても
作者や読者が犯罪者だとか、悪しざまに言われる根拠にならねえよ。
飽きたならそう言え。
0890この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 19:26:20.32ID:YkSRWWjZ
>>889
やられたからやり返す、外野にどう思われても気にしないっていう短絡的な思考を持っている上に100や200のサンプル数で全体がダメと決めつけられる根拠になると思ってる浅はかさが低級アンチと似通っているから彼らと仲良くしたほうがいいよ
0892この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 19:36:40.69ID:YkSRWWjZ
>>891
君が低級アンチと同じことをしているという指摘と同程度の浅はかさな知能を持っているという指摘に対して反論が無く、それを認めてくれたみたいなので特に後は言うことはないよ
0894この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 19:48:07.43ID:YkSRWWjZ
>>888
沈黙しろなんて言ってないんだがな
腰に拳銃ぶら下げたまま全米ライフル協会批判してるようで滑稽だよ
0895この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 20:28:30.14ID:2K8e583m
えぇっ…レッテル張り否定してた側がレッテル貼りして終わってる……どうしてこうなった。
0896この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 20:43:55.71ID:KqYCfDQ5
ええやん
キンキンキンキン!のブックマーク58792件を根拠にしてなろう読んでる奴は全員稚拙な表現が好きな低脳だという主張を認めてもらえるってことやね
喧嘩する理由これで一つ減ったやん
0897この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 20:52:11.28ID:qFtQK8yu
>>896
残念だ。
その持論を展開した俺が891に言い負かされたから
それは通らないんだなあwww
0900この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/22(日) 21:02:25.29ID:qFtQK8yu
言い返しはしたけど
級アンチと同じことをしているという指摘と
同程度の浅はかさな知能を持っているという指摘に対して反論が無くって
認めさせられちゃったじゃない?

ありゃあ俺の負けよwww
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 00:00:34.54ID:9SotexjJ
アンチにも色んなタイプがいるんだけど、個人的に一番ファンと水と油なのは

「自分の中に『世の中や人間のあるべき姿、目指すべき形』みたいのが少なからずあって、なろう系の世界観あるいはそれがある程度受け入れられている現状がそれと乖離している」

ってタイプだと思う。なろう系といわれるジャンルが存在すること自体に不快感、危機感を覚えるやつ
たまーに見かけるコイツがいっとう真剣でいて、面白いって言っても否定的なのは変わらないまま
0906この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 00:11:27.68ID:HlpurQey
>>900
それのどこが悪いのかわかんないね。
アンチスレより高尚である必要はないし、対象が違うだけで同じ穴の狢でいいじゃん。
気に入らないから言い返す。殴られたら殴り返す。殴り返されたくなければ殴りかかってくんな。
それ以上の行動理由なんて必要ないじゃん。
0907この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 00:55:34.80ID:+medl0q+
>>905
よくみる
昔の作家の経歴をwikiで見てると似たような叩かれ方してるの何人もいるし永遠に繰り返されてくのかもな
0908この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 03:15:29.06ID:FnAvrxxy
結局「俺が嫌い」を無理矢理正当化してるから話がこじれるのよね。
流石にアマゾンレビューくらいはマトモにしてほしいわ。
なろう出身アニメは大抵真面なレビューないし。
調べてみたら、アマゾンプライムで視れるから、実質邪魔する者無しで叩ける絶好のサイトなのよね、あそこ。
明らかに不当なレビューだと報告しても中々消えないし。
0909この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 04:05:42.83ID:d2TnM041
>>906
バカにお前はバカだと言われて傷つくやつおるか?
殴り返せてるつもりでいても何の効果もないんやぞ
0910この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 09:06:52.92ID:9SotexjJ
観ないで叩く、デマ流して叩く、というのは前提として……

嫌いいうても、アンチとしては真剣に考えて欲しいと思う時もある
例えば、静香ちゃんのお風呂シーンが嫌われてると「何が悪いの?」って思う人がいるかもしれないけど、少なくとも批判者にとっては"あるまじき"女性蔑視な訳で

善悪基準が自分の中にあって、それが当たり前かのように批判するのは良くないんだけど、その当たり前のラインが人によってすごい違う、それが可視化されているのが現状だと思う
0912この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 10:22:47.88ID:3N6zZLs8
>>896

ジャンクフードばかり提供するから叩かれるんでしょ。
キンキンキンキン!だぞ。
ジャンク小説と言い換えたほうがいい。カップ麺やハンバーガー毎日食っておいしいか?
0913この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 10:25:37.23ID:nsBfKTkV
>>905
そのタイプでも本当に信念を持って批判してる奴ならまだマシなんだけどね
でも実際そのタイプのほとんどはただ叩きたいという気持ちが先にあって
叩くための方便としてそのタイプを装ってる奴ばかり

なろう以前のラノベ叩きでよくあったことだけど
所々でフォントをデカくする表現(はがないでよく使われてた奴)を
「小説としてあるまじき表現」
という方便でボロクソに貶してた奴が星の数ほどいた

だが、現状はどうだ?
未だにその表現が使われているにもかかわらず叩いてる奴はゼロ
全くのゼロかは知らんが少なくともまず目にしない程度には少ない
結局本当に信念を持って叩いてた奴なんていなかったという事実を
連中の沈黙が何より雄弁に物語っている
0915この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 10:39:29.52ID:0LYBN6Xm
アイコンと吹き出しの連続で書かれる形態の小説が出てきてるからそれが流行ったらなろう叩きからそれの叩きに移るぞ
0916この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 10:42:21.21ID:52d/FUpP
さしずめ、アンチはマクドナルドを目の敵にする狂人か。

どんな本を読むのも自由だし。
ジャンクフードが嫌なら、他の店に行けばいい。

それをジャンクフードを食べたからという理由で
憶測し始めるから叩かれる。
普通はジャンクフードもそうでないものも
嗜むと思うけどね。
0918この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 11:52:19.68ID:nsBfKTkV
>>914
それでもゼロにはならない筈なんだよなあ
本当に信念を持って叩いてたのならね
なろう叩きとラノベ叩き、両方やるのは不可能でも何でもないんだから
結局連中はアフィブロガーの言うままに
流行り物を叩くだけのミーハーだったってことさ

>>915
なにそれ詳しく
0919この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 11:57:37.83ID:9SotexjJ
一人で食って完結する食い物と、「人」が複数登場するなろう小説を同列にしていいのか?

極端な例を挙げるが、奴隷ヒロインものでもセフレハーレムものでも、あるいは成人向けの凌辱モノでも、主人公以外に人物がいなきゃ成り立たないでしょ。つまり他人との接し方のモデルの例として、うっすらと刷り込まれる可能性があるわけだ

それが「恥ずかしいけどこういうの見たいの」とかならいいが、「合法なら奴隷買いたいでしょ」だの「辛い目に遭いまくれば友人より奴隷が欲しくなるだろ」とか言う奴を見かけるようになると、少し怖くなるわ
ゾーニングでもしなけりゃそのうち社会的に悪影響になるんじゃないかと
0920この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 12:06:44.20ID:0LYBN6Xm
>>918
全くのゼロかはわからんって自分でレスばかりなんですがそれは大丈夫なんですかね

あとアイコンと吹き出しの小説はアイコンノベルでググれば出てくるよ

>>919
現状だとアンパンマンとワンピースによって刷り込みを受けて育つ子供が多いのかな
なろう小説読んだり買ったり、あるいは深夜アニメで観たりするのって大体は14歳以降になるだろうからギリゾーニングはできてるんじゃないかね
0921この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 12:28:34.45ID:3N6zZLs8
性奴隷とか即18禁だろ。
0922この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 12:31:33.23ID:nsBfKTkV
>>920
>全くのゼロかはわからんって自分でレスばかりなんですがそれは大丈夫なんですかね
すまんが何が言いたいのかよく分からん
自分でレス"した"ばかり〜 ってことか?そうだとしたら別に大丈夫だ
ほぼゼロって事に意味があるのであって完全にゼロである必要は無いからな
そもそも完全にゼロだって証明するのは不可能だしね

アイコンノベルって初めて知ったが昔の2chのssみたいだな
いまはそれほど人気があるわけじゃないみたいだが
2chのssが昔あれだけ人気だったことからするに流行る素地はありそう
もし人気が出てきたら確実に書籍化するだろうね
0923この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 12:39:39.77ID:52d/FUpP
エロに関しては
なろうより商業が先に開拓したと思うのだけど。
なろうは後追いじゃねっていつも思う。
0924この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 12:41:42.05ID:vxW8YlZD
【リチャードコシミズ】
安倍政権の閣僚11匹が統一教会。対日侵略軍。
://richardthekoshimizu.cocolog-nifty.com/blog/2019/09/post-f13053.html

【東海アマ】
統一教会を日本に展開させたのは、安倍晋三の祖父、岸信介である。
岸は、1964年11月、自宅のあった渋谷区南平台の敷地に初代統一教会日本支部を建設させた。
安倍の実父、安倍晋太郎が、李朝=大韓帝国最後の皇帝=李晋の弟であるとの説もある。
晋太郎は、自分を「朝鮮人」と明言している。
統一教会教祖、文鮮明は、韓国が日本を武力侵攻し、併合して、天皇を自分に跪かせる体制を作ると公言してきた。
旧満州、統一朝鮮、日本を1つの国とする「大高句麗国」=蒙古斑連合国を建国しようとしていたのである。
://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=192507
「日韓議連」「日韓トンネル推進議連」などを利用し、東京を爆撃するための軍備を準備してきたことは、
上のリンク、「韓国についての奇っ怪な情報」と「韓国は日本に戦争を仕掛けそう」のブログ内に書いてある。
今年の4月から施行された、事実上の移民法も、その本当の狙いは、
韓国による韓日併合=大高句麗国の建設である可能性がある。
統一教会が、韓日併合を目指し、現在もなお、着々と日本侵攻への準備が続いている。
entry-871.html

【兄の国、韓国】 大不況、若者は日本へ、2万人超
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1564286844/l50

離島への侵攻を想定 陸上自衛隊が大規模な射撃演習 ⇒ なんで竹島で演習しないんだ? 

【朝堂院大覚】
竹島の韓国軍による実効支配、これと引き換えに60憶円が振り込まれた。
俺たちは買ったんだ、歴史的には解決済みだと、金払ったじゃないかと。
竹島の問題は闇条約、裏取引で、金で売った島である、それをもとに、竹島は歴史から消えた。
朝から晩まで北方領土と言ってるが、竹島、竹島と言ったウヨクはほとんどおらない。
それは、闇取引によって解決済みだからなんです。
://www.youtube.com/watch?v=4exO-XAm0Ks
新聞は御用新聞で書き立てるものだから、国民は何も分からない、まだ能天気だ。
国家非常事態だと私が言っても、あ、今日は晴れてますよと、こう言ってくる。
晴れてるから国家非常事態はありませんねと、この能天気の日本は、みんな鈍い奴ばかりだ。
://www.youtube.com/watch?v=eYjnC9Tabow
0926この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 13:20:39.75ID:25J7PoZv
「敵が魅力的じゃない」「主人公の太鼓持ち」「取って付けたような展開」
これ見る度に毎度不思議になる。
敵はそもそも魅力的に書く必要ない上に、魅力的じゃない敵キャラなんてなろう以外にも沢山いる。
主人公の太鼓持ちは、そりゃそこしか見てないだけだろうよと。DBのクリリンだって「さすが悟空」だの「やっぱすげぇぜ」だの言ってるし、そこだこ抜き出して叩いてるようなもんなのに。
取って付けたような展開は、そりゃお前の見方だろと。コナンなんて取引現場唐突に出るし、数々の作品の事件や展開なんて似たようなもん。
それをなろうが〜という批判に繋げる意味がわからん。
0927この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 13:30:53.54ID:rduET2Uz
>>926
敵は魅力的じゃないと面白くないよ。よくなろうと比較される水戸黄門なんて言い換えればあれは悪役が退治される物語だから
全部の敵が魅力的である必要はないけど魅力的な敵がいないのは論外

魅力的ってのは善人ってことじゃなくてキャラが立ってるってことね。読者が読んで1週間経っても名前を覚えてるくらいのキャラ
0928この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 13:32:44.10ID:rduET2Uz
俺はなろうアンチじゃなけど確かに魅力的な敵は少ない
でもある作品にはあるから全部が駄作ではない
0930この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 14:24:14.35ID:pfGEg3NA
>>927

そういう事だとしても、やっぱおかしいよ。
デスマの不死の王ゼン、盾のグラス。
アニメで言えばこのあたりのキャラが好きなんだけど、そのキャラの設定語らずに叩かれる。
特にゼンなんて、下手したら主人公やれるレベルのキャラなのに。
それで例として出しても、無視とか罵倒。そもそも展開すら語れないのにキャラクター語るってどゆこと?
そもそも主人公の名前すら覚えようとしない人が、魅力的な敵キャラクターがいないってのはおかしいと思う。
0931この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 15:03:23.19ID:k2hyHyvd
>>926
アンチですら無視できない孤児院の魔人MIYAMOTOの存在感に震えろ
まあ一般と比較したら名悪役と言われるキャラクターが少ないかもしれない

あと太鼓持ちはなろうに限らず本当に難しい
例に出してるドラゴンボールと同じジャンプ看板のNARUTOの扱いを考えるとわかると思う
「カカロット お前がナンバーワンだ」は少年誌屈指の名シーンとして扱われてるけど「やはり天才か」はしこたまバカにされてきた
なろう作品で言えば劣等生の主人公ageはコメディとして概ね好意的に受け止められたけど、一見
似たようなマサツグ様の主人公ageは批判が多かった
超一流のプロですら失敗することもある演出にアマが手を出しているのだから上手くいかなくても仕方ないのかもしれない
0932この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 15:10:24.68ID:j8gmiSA1
主人公が本当にすごく見えるように主人公がいない間に敵を強く見せるかませが大事なのかなとは思う
かませていうと悪い印象もありそうだけど敵の強さを引き出し強そうに見せるて意味ではとても大事な役だと言えるし
0933この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 15:35:29.16ID:pfGEg3NA
でもアニメ見叩いてる連中は書籍で描写あっても知らんから、それで叩かれても困る
0934この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 15:56:51.02ID:qdwtImIW
>>931
ミヤモトはいい悪役だと思う
個人的にはリゼロのペテルギウスとかドラゴンの卵のスライムとかも好きだけど

ヤムチャクラスまでは求めないけど、存在感のある噛ませってなろうキャラで一人も思い浮かばないな
0935この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 15:58:13.02ID:Wh1lVpQ3
>>933
最近見たなろうアニメアンチエッセイで言ってたアニメと原作は別物でいいだろ!って主張を思い出した
0936この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 16:02:25.40ID:nsBfKTkV
>>925
それな
いまなろう叩いてる連中もそいつらと同類としか思えない
まあ実際同じ連中なのかもしれんが
0938この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 17:14:14.68ID:3N6zZLs8
ジャンクノベルばっか読んでると健康に悪いぞ。
キンキンキン!(訳:健康なものも読もう)
0939この名無しがすごい!
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2019/09/23(月) 22:46:15.13ID:45MAqDjs
誰が食ってもそこそこイケる味で売上も業界でトップクラスじゃないとマックに例えちゃダメだろ
なろう作品に好意的な人ってどう多く見積もってもオタクの中の半分くらいだろうし
0940この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 23:11:46.72ID:rduET2Uz
なろう系って全部一括りにするのが悪だわ
つまらないなろう作品があることは否定できないし、ランキング上位にある作品も肌が合わない時は少なくない

正直読んでいて下品だなって思うのもあるけど、逆に本気で面白いのもある

なろうってそういうサイトだろ
0941この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 23:43:27.86ID:8VSBrUAZ
ランキングが終わってるのはなんとかしてほしい
一応サイトの顔なんだし
読者の多数を占めるであろうハーレムとか俺tueeeを気分良く読める人からしたら問題ないんだろうけど…
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/23(月) 23:46:29.04ID:45MAqDjs
>>940
なろう系って必ずしも蔑称として使われてるわけでもなくね?
いわゆるなろうテンプレに沿った、または近い作品のことじゃなかったっけ?
一括りにするなとは言ってもジャンル全体としての呼称がないと不便だと思うんだよな
出版と小売の間で話をするにも困るだろうし、消費者としても買いたい物がカテゴライズされてなかったら色々と困る

講談社のなろうレーベルがネクストファンタジーって名付けてたけど正直センスなさすぎて定着するとは思えないなこれ…
0943この名無しがすごい!
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2019/09/24(火) 01:54:36.72ID:+IAGw8kE
なろう系ってくくり使うやつは蔑称で使ってるだろ
作品のジャンルではまったくないし
0945この名無しがすごい!
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2019/09/24(火) 06:41:53.70ID:+IAGw8kE
そりゃラノベってのは挿絵の付いてる小説全般を指すもっと広い定義だし
0946この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/24(火) 07:32:31.37ID:Q6n6aZ8c
ラノベはジャンルではないし、なろう系ってのも素人の書いたweb小説全般を指す広い定義でありジャンルではないってことね
0947この名無しがすごい!
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2019/09/24(火) 07:34:41.24ID:Q6n6aZ8c
でも世間一般ではすでにラノベはジャンルの一種として扱われてると感じるし、なろう系って単語もすでにジャンルのようなものになってると思うけどなぁ
0948この名無しがすごい!
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2019/09/24(火) 07:39:10.27ID:XVfKaFnx
>>939
別に売上を勘案する必要はないんだぜ。
なろうっていうジャンクフードがあることにアンチは腹を立ててるんだから。

よくアンチスレでも、売上は関係ないって言ってるしね。
0949この名無しがすごい!
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2019/09/24(火) 07:54:34.90ID:GgbB3euM
>>943
確かにジャンル全体って言いかたはちょっとマズかった
なろう産の異世界転生、転移とハイファンの3つジャンルを包括した呼称がないと不便と訂正させてもらうよ

電子書籍売ってるサイトでは異世界小説、コミカライズは異世界コミックみたいな名前でなろうを売ってるところが多いがこれも個人が使ってるの見たことがないし実際言葉として紛らわしい
既存のファンタジーだって異世界っちゃ異世界だからな
一発で伝わって誤解を生まない呼称がなろう系以外に思い当たらん
0950この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/24(火) 08:16:13.51ID:GgbB3euM
>>947
自分もそうなりつつあるように感じる
書店としては他の企業の名前が入った呼称は使いづらいから売場では使われないだろうけど
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2019/09/24(火) 08:17:25.74ID:+IAGw8kE
なろう産の異世界ものとなろう産じゃない異世界ものに明確な違いなんてないのに区別する意味がない
あるとすれば出どころの違いを理不尽に叩くためくらいのもんだ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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