銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ64
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
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銀河英雄伝説二次創作について語るスレ63
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田中芳樹総合123
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>150
セカイ系ボーイなので、負けてる方が面白いね。
負け戦こそ面白いのよ。 >>148
でも逃亡者だとトリュ軍拡の結果、現在の同盟軍の規模がそんなもんじゃなかったか
一個総軍がだいたい1000万弱で、それが七個だから >>152
逃亡者基準だと確か良識派の過激軍縮案で兵員3000万位まで減らすとかあったはず
国土と人口が同盟だけでこの数字が過激といわれているから孫世界に当てはめると最低限治安維持するのに倍として6、7000万は必要なはず
まぁ世界観違うと言われればそれまでだけど トリムさんは七割くらい減らすみたいなこと言ってなかったか あと孫の場合、三十年後の理想の数字で即座にってわけじゃないし キャゼルヌも七割削減といってた
ハイネセン学派の共通認識ぽい 神羅カンパニーみたいな軍事も担当する企業が儲かりそうな世界観だな。 徴兵した兵士を民間に戻すだけならともかく逃亡者同盟軍は殆ど志願兵だからな……志願兵の大半を退役させるとか何気にやばくない？ >>157
実際、逃亡者やイージーだとフェザーンのPMCみたいなのが繁盛してる描写あるからな 原作でもフェザーンが傭兵売っていると記述されているな
後クロプシュトックの反乱でも傭兵集めていたとかある
ほかに記述されている所とかあったかな？ >>159
むしろ、銀英伝は人口にたいして軍の規模が小さ過ぎて、
神羅みたいなのがいたらあっさり滅ぼされるだろうね。 とゆーか、どう考えても兵員云々より装備のほうがコスト高いだろうからな
同盟軍元帥様が巡洋艦沈めて「自分の給料何十年分かな？」と首傾げるようなものを万単位で運用しとるんだから >>158
徴兵の方が多かったはず
>>159
ラグナロックで数百万単位の用兵を動かしてたな
>>160
カストロプ公は警備隊を中心に私兵を集めたとのことなので、傭兵も混じっているのでは >>166
エリヤのかなりグレーな工作を見るに、内実は元帝国軍部隊を民間傭兵会社に偽装して雇用ってのが多かったんだろうけどな >>165
反転回頭にやたらめったら時間がかかり、
前方にしか攻撃出来ないオンボロなのになぁ >>168
ワープ機能とか重力管制とか、諸々の技術的条件の制約のせいじゃね？
たいていのSF作品の軍艦も（大抵海軍をモデルにしているから）そうだし >>169
うっそ。星界シリーズは楽々回頭してたぞ。
船員の技量の方に問題があるならハイスクールフリートの萌えキャラにすら技量で負けてることになるね。 >>170
そもそも異界シリーズのこと知らんのだが、銀英の場合、「いわゆる高度文明な地球外知的生命体と接触経験なし」＆「太陽系外に進出して1000年程度」という前提があるのだが、異界シリーズもそうなの？ 星間シリーズの宇宙はかなり特殊ですし、演出の都合もあるだろうし……どっちかというとゼントラーディの艦隊と比較した方がまだ近そう 後一応後ろや横にも砲はあるぞ
主砲が前にあるだけで >>154
7000万から七割減らすとなると……だいたい2000万ちょっとしか残らん計算か
しかも段階的にじゃなく、強引にってヤバすぎる 同盟の帝国完全併呑ENDを目指す作者はいないよな。
もしするならラインハルトとアンネローゼとキルヒアイスが同盟に亡命してラインハルトが覇王化しなければいけるのかな。
まあ、ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムの大規模内乱に介入できればワンちゃんあるかもしれない。 >>177
架空未来は負けたとはいえリベラルで多様性に満ちた体制により育まれた同盟の自由な文化が、
併呑した帝国の頑迷で幼い文化を教化してやがて一つになるだろうみたいな寝事言ってた
そら夏蜜柑みたいなヒトが見たら逃亡者一話になりますわ >>178
じゃあ何で150年も戦争を続けて回廊の向こう側に全く教化される事なく
あまつさえ国家が消滅したんだろうね？ >>178
執筆していた時代の価値観だろうなぁ
仮定未来の頃は何だかんだ言ってグローバル万歳新自由主義万歳な時期だったし
逆に逃亡者の頃はユーロ危機やら移民問題が表面化し初めていた頃だから
これは原作も当てはまる、原作の時代ならまだしも現在だと少し首を傾げる価値観や考えもちらほらあるし あ、けどpixivの記録見るとギリシャ危機の少し後か
けど一応まだグローバル万歳の残り香はあったかな？ 今は欧米でのグローバリズムとリベラリズムの限界と醜態が噴出してるからねぇ
最新のアニメで理想のリベラリズム語っても、解からん連中は「そうなのかー」でも政治を齧り始めてれば「そうか？」になるよねぇ
自分はぶっちゃけリベラリズムには全く期待してない、寧ろ欧米の規範を腐らせた共産主義に続く失敗した政治理念だと思う へんな爆雷みたいので攻撃してなかったっけ(´・ω・｀) 人間が人間である以上四苦八苦と三毒からは逃げられないから全人類がトランスヒューマンになってそれらから解放されれば良いんでないの 政策は一強体制だとやり過ぎる面があるからなぁ
資本主義も共産主義の脅威があるときはケインズ主義や社会民主主義でほどよく格差是正していたけど脅威がなくなると自由主義の行き過ぎになったし
緊張状態がある方が歯止めが効くのかも知れない
逃亡者同盟の場合帝国の脅威が減衰したのが各派閥の暴走の一因だし 後仮定未来と逃亡者は表裏一体の可能性は否定出来ない
逃亡者はあくまで底辺だったエリヤ視点の話だし、無理矢理擦り合わせることは出来なくもない
その場合上流から見たら仮定未来みたいに上手くいっているように見えてた可能性も？ 孫も概ね原作のラインハルトの改革は成功しているという前提あるけど、ブルヴィッツみたいな割食らってる側からすれば「ふざけんな！」という話だし、なにごともどこに視点があるかなんだろうな 聖書はその保守派とリベラルの思想のせめぎあいが見れるから面白いのよ。 >>187
それこそ、魔法少女でもいないと…
「ふざけんな！」は感染拡大してやがて呪いは全てを覆いつくすからね。 逃亡者のトリュ理論じゃないが、どんな敵もつくらない手法だと、すべてが中途半端になってだれも支持してくんないからな なんなら、日本も領海を中国にあげちゃえば、ヤンのセリフを呪うことになるだろうよ。
今のところ他人事だからやんやと言えるが、
海上輸送を抑えられて物価が急騰すれば戦争してでも取り戻したいと言い出すに決まってる。 同盟の分離許容って実際どうなのかな
四方を独立させた後で、経済か流通で昔の恨みとばかりに関税上げられたり規制されたら結局戦争にならないかな
領主である帝国に忖度したのもあるだろうけど、バーラド政権が文字通り星系に雪隠詰めされたのって、同盟時代に地方が中央に抱いてた不満や恨みを晴らしてた部分もあったんじゃないかな？ 逃亡者の場合、帝国内の鬱憤をぶつける都合のいいサンドバッグ扱いされてた感じがする >>193
まぁ、それも積年の恨みあっての事だからな
帝国はけしかけただけの可能性も高い 地方分離を推進した良識派が、バーラト星系で孤立して帝国領化した地方からタコ殴りにされる
何というか、皮肉にも程があるよね……
>けしかけただけ
後ろから囁いて、そっと背中を押せば簡単な事だったろうなぁ >>192
うーん、まあ、富は偏るものだし、有利なのは都市部の人間だよね。
戦争でもない限り。 イージーは着々とアルレスハイム会戦に近づいているな
地上戦は無さそうだから若様は久々に艦隊戦に参加するんだろうか
というか若様艦隊戦も地上戦もしているけど原作で地上軍と宇宙軍の違いってあったっけ？ 逃亡者の落とし処はどうするんだろう？
いつかラインハルトがフェザーン経由で攻め込んでくるかもというのを
政軍上層部は元より直属の部下達さえ一人も信じてくれず対策が立てられず
ただひとり可能性を考えてるかもしれないヤンとは対帝国以上に敵対してるし
これで実際攻めてきた際にいい勝負ができればそれこそご都合主義になると思うが、 逃亡者はなあ…
構想自体は完成してるだろうが、その前にペース的にいつエタってもおかしくなさそう 作者が恐らく高齢だからな……健康も気にしているみたいだし
知らないうちにぽっくりいくのだってあり得るから…… まー、創作するなら戦記ものに手を出さない方がいいね。
情報量が膨大過ぎるし、その情報をはしょろうとしたらご都合主義にしか見えないし、理路整然とやろうとすれば膨大な時間が必要だからね。
それをかなり上の地位でやると、原作後半のラインハルトみたいに事件が起きるためにミスを連発するストレスのたまるものに仕上がる。
理想はガンダムみたいに小部隊でやるのが一番なのさ。 >>202
本当にそうなら、そもそも銀英伝が人気出るわけないのだが なんでそんな無能なことを！ってのは前の戦争の時は最善手だったってことがあるからな。
肉弾戦だって命中率の高い機銃が普及するまでは最善手だったろうさ。 >>203
うん、そこは本当にすごい。
でも、宝くじにあたったようなもので、
宝くじをあてにして生活をすれば破産する。 >>184
戦艦大戦は才能がある人はラインハルトと向上。
普通の人はミッターマイヤーと規律・勤勉。
ダメな人はアンネローゼの慈悲。
…ディストピアじゃね…
宇宙軍士官学校もそれに近いような。 機銃は普通にやれば反動がデカいから、ジェットストリームアタックみたいに縦列にやればむしろ当たりにくい。不幸な前のヤツが盾になるしね。
しかし、まさかああなるとは…
ってのが参謀本部の感想だろうさ。 イージーで若様の婚約者が「卑しい血交じってる」って、ママンにいわれてるけど、ケッテラー家って（やや没落気味とはいえ）普通に名家の血筋じゃなかったっけ？ >>207
日露戦争で日本軍が機関銃だらけの要塞化された陣地を奪うためにあれだけの犠牲を払ったってのに、観戦武官から話ぐらい聞いてた筈の欧州の連中が第一次で同じことやらかしてるのはどういうことなんですかね…？
しかも日本軍とは比べ物にならないくらいのやらかしとか、歴史は繰り返すんやなって 純血種ではないとか。
つまり、どこかの代で混血してる。
ユダヤ人は身内で結婚するのを良いこととしてるようにね。 >>206
私も作者さん自身と、あの作品のSF要素やクロスオーバーは好きだけど世界観は好きじゃない
欧米SFに染まり過ぎで息苦しい(逃亡者にもちょっと共通する息苦しさを感じる)
マイルドな黄錦龍とか、自由に才能を付け外しシェアできるとかそっちの方向に行きたいよなぁと思ってる
マクロス的な良い意味でいい加減な世界の捉え方が一番好きかも >>209
だって、あまりにもそれまでの常識と乖離しすぎてる現実だったんで…… >>209
犠牲が出ても構わねーやって人、このスレでもよくみるね。
それがましてや他人の命なら。
僕としては戦争はひとりひとりの部下の命を大切にするヤツが勝つと思う。
最大多数の幸福ではなくてね。 >>208
ヴィレンシュタイン子爵家の事じゃないかな 二次見てると、銀英伝以外の何に影響受けたかが垣間見えて面白い >>215
イージーの人はわかりやすくオタク趣味(ニンジャスレイヤーとか)だが一般文芸も読み込んでるし歴史も勉強してる
逃亡者はあれ洋ドラと、ロシア文学臭がすごいする。主人公イリヤだし
戦艦大戦はお察しというかかなり古めの欧米SFと古めの日本アニメ
時メガの人は初期短編集と古典SF、専門は多分生物学。あとハーレムもの好きそう
麻雀公女の人は絵描きさんで歴史はやはり専門的にやったのではなかろうか。近世〜近代中欧史っぽいオーラを感じる >>213
そんな優しい世界ならそもそも戦争なんて起きないっつーの イージーは艦これモチーフのキャラが結構いるものな
ココアは皇国の守護者というか佐藤大輔風味
サンフォードは理系とミリオタのハイブリッド >>217
テレビゲームで国境が決まる世界を想像してみたらいいさ。
今どきはコンピューター化が進んでるんだし、いっそテレビゲームでやるとかね。 >>220
暁でやってたけどそれは消えてる
pixivでグリューネワルト伯爵夫人(原作前、原作のアンネローゼとは別人)転生やってる
ハーメルンだと麻雀公女を含めた女主転生もの三作品を纏めたwikipedia風短編がある >>213
現実を見ろよ
部下を効率良く消費してコスパ良く敵に大打撃を与えた方が良いだろ
それが指揮官の華だろうが
勿論価値の高い人間は消費するより温存すべきとは思うが
>>219
勿論国力が高い国に優位に出来てるんだろう？
ミサイルもドローン兵器もゲームの様にボタンで動かせるから
ある意味ではゲーム感覚になるかもね
自分の側だけが圧倒的有利で蹂躙できるならゲーム感覚の戦争はやるだけお得で良いと思う
勿論コストやリスクもあるけどね
というかお前もしかしてイキリストか？
弱者も平等に守って命を大事にしようとかいつものイキリストの主張じゃねーか >>222
そういうあんたはいつもの厨二病か
強者気取り、幼稚園児レベルの社会ダーウィニズムを振り回す厨二病 銀英伝世界で比類ない用兵家として挙げられている二大巨頭の
ヤンとラインハルトがそんな兵士一人一人を慈しむタイプだったとは正直思えん。 湾岸戦争の頃に、テレビゲームみたいだって言われてたらしいけどな 兵士を心から慈しまんでもいいが、慈しんでるふりはせんとあかん
露骨に消耗品扱いしたら、士気がだだ下がりになる
呉起先生の時代から現代まで変わらぬ鉄則 慰霊祭で司会のおっさんが気に入らないからと起立せんかったよな >>226
確かに回廊の戦いでは消耗戦仕掛けてようやく効果出てきたタイミングで会談やるってなったから
「カイザーは流血がお望みか！」って高級士官からも不満噴出していたしな もしID:BZGFyGgWdがイキリストじゃなかったならイキリスト扱いして本当に悪かった
あんな人間の最底辺と一緒にされたら気分悪かったよな
イキリスト以外なら全否定するつもりはないんだ
もしイキリストを知らなかったのなら↓に纏めておく
イキリストが以前に自白したことを纏めると
・生活保護を申し訳なさも無く受けている
・障害者としての権利を声高に叫ぶ
・共産主義を正義という
・在日外国人に温情
・エホバの証人
・独身高齢
という日本国内に存在する人間としての底辺要素役満で生きてるだけでゴミみたいな奴がいるんだ
そいつもドコモユーザーだからつい疑ってしまった >>209
日露前後は普通に戦列歩兵が正義な時代だったから……
後人間は実際に自分がやってみないと納得出来ない生き物ですし >>229
過激なこと言うなよ
普通に“もしイキリストなら何言おうが全否定されて当たり前”って事だけ言ってれば賛同したのに
スレの住人はイキリストがこのスレに売った喧嘩は忘れてないからな >>230
当事者だった日本も間違った戦訓を引き出したものなあ >>231
＞・生活保護を申し訳なさも無く受けている
＞・障害者としての権利を声高に叫ぶ
＞・共産主義を正義という
＞・在日外国人に温情
＞・エホバの証人
＞・独身高齢
ここら辺、全部どうでもいいことだからね
これを攻撃材料にする時点でイキリストと同レベルのカス >>201
何歳なんだろう？
死にかけってことは60歳くらい？
>>202
読んでる読者の傾向が口煩い連中が多目だから
色んな知識が無いと駄目出しされやすいし
動かすキャラが多いからハードルが高いのは事実として認める
>>228
どれだけラインハルトのやり方に不満が出ようとも
ラインハルトのおかげで帝国が勝てば最後はラインハルトは賞賛される
その流血とラインハルトのおかげで勝てて
勝った結果大局としてはラインハルトが支持されるなら問題としては無視できない事もないのでは？ >>233
相手の土俵で戦わないといけない理由はどこにも無いだろうにね……
まあ奴を不愉快に思う気持ちは分かるから、一度の失敗で踏みとどまって欲しいね >>233
だからそこは過激(穏当な表現)って言ってる
それと忠告するとイキリストを擁護しない方が良いと思う
嫌われ者にフォローしたら君まで嫌われたりなりすましを疑われるからさ >>234
勝ててないじゃないか
だから士官がキレた いくら兵を慈しめても、その結果がルグランジュみたいな「勝ちの目なくなっても戦闘継続し続けて特に意味もなく玉砕する兵士たち」とかになられては話にならんからな >>236
こいつはイキリストと同等かそれ以上のカス
カス同士対消滅してほしい >>237
その戦闘ではなくて最終的にラインハルトが勝てたってこと
ラインハルトとヤンは主人公なんだから
やってることは最終的には途中の失敗や敗北も含めて全てエンディングへの過程
銀河英雄伝説原作でもフォークみたいな作品での嫌われ役を否定してヤンの様な作品での成功者を肯定するキャラクターの方が扱いが良いだろう？
現実でもそういうものだ
権力者に従って嫌われ者を一緒に小馬鹿にして否定するという事を君が受け入れ難いってのはよく伝わったけど
もう少し上手く立ち回ろうよ >>224
ヤンに関しては兵士の人間性は認めつつも、効率よく味方を死なせるという兵理も理解していたから
作中でも度々苦悩していた
その姿を間近で見ていたユリアンがヤンの事績を残したわけだから
まあ、後世にはそういう印象は残ったのでは無いか、と
ラインハルトは戦いを嗜むとは言われながらも、戦死者や傷痍退役者の年金増やしたり社会福祉もちゃんとやってたから >>240
まあね
これ肯定できるなら兵を率いる資格ないわ
>>241
権力者に従って嫌われ者を一緒に小馬鹿にして否定するという事を受け入れ難い？
そんなことを言ったつもりは毛頭ないが
あの時のラインハルトはキレられてもしゃあねえって言っただけだぞ >>242
寧ろ兵士の福祉厚生位どうにかしないと趣味の戦争が出来ない位に不安定な立場だったのでらないか？という解釈も出来る、戦争と待遇のトレードオフ
実際地球教に諭されてだけど皇帝の命を狙う帝国兵は結構いたし、ロイエンタールの反乱に従った奴らの中には戦争趣味の皇帝への反発を持っていた奴らもいたかも 兵士の福利厚生ちゃんとせんで戦争やってたら、そっちのほうが遥かに問題だろ。兵をまったく重んじる気がないと宣言してるようなもんだぞ 兵士を慈しむとかなんとか言っているが、
作中では全然話題になってないが、
そもそも兵士を戦場に送り届けること自体が一苦労なんだぜ。
だから、厳しい規律と規則正しい生活で心身を健康な状態で送り届けることが名将の条件なんだよ。
兵士を慈しむのは基礎中の基礎。 >>246
ラグナロック作戦時にその辺の解説あったろ。故郷から遠く離れて戦う兵士たちの戦意を維持するのがどんなに大変かって 何を言うか？ではなく誰が言うか？が大事だとはよく言ったもんだ
「作中では全然話題になっていないが」という点を除けば理のあることを言っているだろうに
微塵も説得力がないね まあそもそもイキリスト君は田中芳樹が嫌いで銀英伝が嫌いでラインハルトが嫌いなだけだから
議論するのが無駄という前提があるからかもしれないな
イキリスト君が提供する話題で二次創作の内容が出てきたことは無いし
そもそも二次創作なんて何も読んでないんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
