銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ64
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銀河英雄伝説二次創作について語るスレ63
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田中芳樹総合123
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1561278657/
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2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
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Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>848
当然意識していただろうがそもそも銀英伝でやる以上、その界隈にいる読者の目に留まらないと意味がないからな
つまり、ハーメルンの一般大衆が見つけられる赤評価まで作品を押し上げる力が無いと 亡命貴族と言う立ち位置は上手く使った感があるな、同盟と帝国双方の描写が出来るからね
後銀英伝二次の中ではヒロインキャラ達の魅力がトップクラス ぶっちゃけ銀英伝らしくなくても
作品単体として面白ければ一般層にウケるし
一般層は銀英伝好きより数が多いから
寧ろ銀英伝好きな層がマイナス評を入れるならともかく無視する程度なら影響ない気がする 地球教って二次だとあまり存在感ないのがほとんどだったのに、逃亡者の知らん内に勢力拡大しだす謎集団、孫の当初の理念忘却してカルト化してる、時メガの「なにこの世界観ぶっ壊してく連中？」と、わかりやすい個性でてきたよな >>855
今時はああいうのは超怖い集団だと、かなり上方修正しないといけないことがわかったものな。 >>852
みんなオリキャラなのにヒロイン達3人みんな人気なのはすごいなと思う みんなキャラ立ってるからなぁ
そういえば最初から読み返してるんだがロボスおじさんが登場した時にダイナミックたかいたかいしてもらってた幼女は後で婚約者とだべってたJKだったのかな 個人的には孫の地球教がけっこう好きだ
長い年月の中で建国の理念が形骸化（同盟は大半の民衆がろくに政治参加せずに衆愚化、帝国は大半の貴族が権力闘争に夢中で統治義務放棄）してるのが銀英の世界だから、地球教も例外じゃない感があって
そういう意味では時メガもけっこう好きなんだけど……あれは宗教っていうか、特撮の悪の組織感がね…… >>857
若様の幼少期の暴走や偶然が積み重なった（作者プロデュースの）無自覚な悪意とか色々あって関係が拗れまくってる同情票もけっこうありそうだけどな笑 今こそこれを書く人が来るのかな？
第1章：少年ルドルフ
自由惑星同盟並かそれ以上に堕落した衆愚の様子が、読者がそいつらを奴隷に落としても納得するまでじっくり描かれる
第2章：法務士官ルドルフ
苛烈な軍隊内の綱紀粛正が賛意を集めるほどの軍の腐敗ぶりが、読者も賛同するようになるまでねっとり描かれる
さらにやっぱり苛烈だったらしい討伐手法が称賛を浴びるほどの外道な宇宙海賊も登場する
第3章：独裁者ルドルフ
軍隊上がりの28歳の若造が14年以内に首相兼国家元首になれるほど脆弱な議会が、読者も頷くまでたっぷり描かれる
さらに終身執政官を名乗っても民衆は後押ししたらしいぞ、どこまで腐ってたんだろうな
第4章：皇帝ルドルフ
とうとう神聖にして不可侵な皇帝を名乗り、議会を永久解散して憲法も停止するまでが描かれる
この辺りまで民衆の支持があったらしいので議会と憲法がどれだけろくでもないかも詳しく説明される
第5章：老いるルドルフ
周囲を貴族化させた功臣で固めたくなるほどの政争、政略、謀略、ごますり、こびへつらいなどが描かれる
奴隷制を作りたくなるほど身勝手な民衆、劣悪遺伝子排除法を制定したくなるほどの弱者ビジネスなどもあるかもしれない
おそらく感想欄に「こんな奴ら農奴で十分だわ」「いやディストピアだろ」といったコメントが並ぶ
第6章：死したルドルフ
疲れ切って自分の身長や体重を単位にしようとするほど病んだルドルフの嘆きが描かれる
そして死後も生み出された奴隷制や劣悪遺伝子排除法がなくならないほど酷い民衆や
門閥貴族として腐敗していくかつての功臣の子孫たちが嫌と言うほど描かれて完結
……読みたい？ 平均評価赤バーでコアな人気出て、このスレでも話題にはなるけどお気に入り数は少なそう >>861
逃亡者やイージーや孫で断片的に触れられる連邦末期のカオスっぷりを悪魔合体させたような作品なりそう つーか、もともと身内で固めてないと強い権力なんか得られない。
あと、連邦時代は度々航路が途絶えたから海賊が出没し、
その航路維持のために貴族を封じたのではないかな。 暴れん坊ルドルフって、ほとんどイージールドルフなのでは…… >>867
根本的に人口が領土に対して希薄すぎるから自然にほっといたら地方消滅するからな 人工比率的に、都市惑星でもなければ、よっぽど気候的に恵まれてる場所にしか住んでなさそう
ヴェスターラントも、元々は開発する予定はあったけど、いろいろあって放置されてるためらしいし テロ事件のことを知れば知るほど、
テロ組織としての地球教徒なんてのは、
大変お上品で、民間人を巻き添えにするかもしれないが、政府機関や重役を狙い、使われる兵器も壊滅的な被害が出る代物でないあたり、
テロリスト界隈のぐう聖と言ってもいいかもしらんね。 田中芳樹の敵は「こいつはやべえ…」みたいなガチモンの狂気がないあたりストレスフリーな安心仕様よね。 現実がフィクションを越えているという残酷で悲しい現実 >>855
時メガ以上に銀河情勢ひっかきまわす地球教が出てくる二次ってあるかな？ >>878
完全に人類社会がデストピアになってしまってるあれかw
ド・ヴィリエが唯一の人類の希望と化し、トリュとヤンが深い信頼関係で結ばれてて、黒狐と金髪が義理の親子関係っていうドリームチームが成立してレジスタンスしてるとかいう…… 渋のヤンアンネローゼ結婚、キルヒアイス生存どちらもどんどんよくなってる。
ハメのトップクラスにも劣ってないと思う。 >>874
逃亡者のエリヤもテロにトップ達が狙われたローエングラム王朝の人間
ヤンを殺されたヤンファミリーの面々が憎悪するのはわかるが
地球教の慈善活動に世話になった身として彼らのように憎悪する義務はないって評していたな >>881
シオン主教「まったくよね。放っておいてと勝手に戦争で死ぬ狂人をサイオキシンでまともにしてただけなのにね」 孫の地球教は本当に話聞いているだけでSAN値削れていく感じで怖い >>882
ヘロインに殺鼠剤混ぜるド畜生なの知ってればまだ良心的に見えてくるぞ。
あと、クロコダイルは本当の地獄の入口だが、とんでもなく安価で学のねーガキでも作れるってのがね…
深酒、大麻は闇の世界の入口なんだな。 ド・ヴィリエを除いて、全員正義感（）が強く、理性的な人たちばかりだからね（白目） まあ、田中芳樹もかなりいいところのお坊ちゃんだから、そういう世界に疎いのも仕方ない。 >>884
それはイージーでやってたな
外縁部出身の兵士がほとんど犯罪者な部隊で、「規律厳しすぎ。麻薬やったり民間人に暴行しただけで罰則とか、同盟軍って頭おかしいやろ」っていうカルチャーショック >>880
読んでるけどヤンアンネローゼ結婚の文字を見ると
未だに脳内若ラインハルトが激昂して笑う >>887
海外ドラマや映画なんかじゃかなりナチュラルに麻薬が手に入りますからね。
現地で手に入れたことがないので実際どうなのかわかりませんが。 アンネローゼが結婚する話・・・
Pixivで（レダで風邪にならなかったフレデリカが死んで生き残った）ヤン
ハメのトリュ逆行、新逃亡者でキルヒアイス
とある続き物でミュラー
悪夢編でココア（その後お互い思いやりが裏目に出て離婚して悲惨なことに）
仮定未来では独身。南無。
あとフレーゲルでは見事に存在忘れられてる…
他にどんなのがあるかな？ 後宮下がりしたアンネローゼがフレーゲルと結婚した結果、やたら兄貴ぶるうざいキャラに変貌するフレーゲルとか面白いかもしれん >>882
シオンは嫌悪を覚えるが、逆に言えばそれだけで、気にすべきことじゃないと切って捨ててなかったっけ
>>883 >>885
あの作品の地球教聖職者、全員ラーセンといい勝負だからな
>>890
パワーバランス的な話でいくならイージーだと帝国側が内部にパワー向けすぎてるおかげで勝負になってるような関係らしいので、
名実ともに実力伯仲な関係である逃亡者のほうがほんの少しだけマシかもしれない 何気にイージーの地球教がほとんど触れられていないんだよな
ちらほら地球統一政府は触れられているのに
イージーフェザーンは拝金主義で限りなく黒に近いグレーな場所っぽいしイージー地球教がどれだけヤバいのか気になるな 地球の日本っぽい島の遺跡で絵とか像とか電子データを発掘、復元してフェザーン経由で宇宙に広めて文化侵略を目指す話誰か書いて >>895
すでに似たような話の銀河転生伝説があるだろ
正直、ラインハルトやキルヒアイスよりビッテンフェルトが最大の敵だったあの 転生伝説の続き、戦っても戦っても際限なく次の敵が出てくるのが何とも言えない >>888
ノイエの中の人的にもベストカップルだよね
ノイエのキャスト自体には文句無いけどやっぱりヤンとフレデリカが鈴村夫妻だとベタすぎると思ったのかな
それとも聖女演るイメージで真綾さんがアンネローゼだったのか >>895
泣きゲーをヨブ記代わりに使ったりとか。
彼女の不幸にはキチンと意味があったのだ。
というか、キリスト教を信仰してる理由って泣きゲーからのまどかマギカに至り、オリジナルのキリスト教を知りたいが故だし。 >>893
ラーセンといい、この前話題になったクレメントといい、孫で騒動起こす連中は激動の時代にふりまわされてる被害者という一面を感じるけど、地球教だけなんか違う異質感 >>887
あの作品、帝国と同盟のまわりにはたくさんの小勢力が割拠してて、
「人権とはなんぞや」な価値観の世界が広がってるからな >>903
イージーの領域外を思うと原作の同盟主戦派や門閥貴族が文明的に見える不思議 ネオサイタマみたいな文明圏もあるんだろうなぁ
もしくは文明が完全に後退してて銀河連邦が謎の古代文明になってるとか イージー最初辺りから読んでいるけどやっぱりママンの愛情が深すぎる
けど原作のベーネミュンデの辺り(女優退場)を読み返すとあの溺愛ぶりも納得、作者の子供が産まれたベーネミュンデという説明の説得力よ >>905
銀河連邦以前の問題として、作中で出てきたマーロヴィアは同盟が接触するまで「宇宙船とはなんぞや」レベルで文明レベル退化してたらしいぞw 銀英世界って惑星一つごとの人口が妙に少ないから、外部と切り離されればヨーロッパ人が来る前のタスマニアみたいに文明退化しそう 逆に孤立した学園都市惑星とか研究所惑星とかが極まった独自技術を開発してたりしないかな 多分イージー同盟だとなろう小説のように遭難した同盟人が見捨てられて中世ファンタジーみたいになった惑星に辿り着いて俺ツエー！やNAISEIしている作品が本棚の一角を占拠してる 現代もグローバル化のおかげで相互依存経済の結果物流途切れたら終わりだしな
数世紀単位で交流が途切れれば中世に巻き戻りもしよう 中世とか言うふわっとした理解の言葉、嫌いだわ。
お前は中世の何を知ってるのかと。 書き込んでから思ったけどあの遊牧民はタスケン・レイダーを思い出した
なんとなくイージーにはスターウォーズっぽさを感じる気がする >>915
そもそも銀英伝自体スターウォーズが元ネタの一つですし
後イージーは洋画ネタも多い >>910
とはいえ、技術力そのものは据え置きだからなぁ…… 日常的に力こそがパワーな価値観で、レーザーガンとかぶっ放せる技術力保持してるから、イージーの辺境は地獄なのだ
だってマーロヴィアとか（同盟政府的にはそれほど力を入れるべき理由もなかったとはいえ）初接触から30年も乱世乱世やってたわけだし ちらほらフェザーン商人が辺境の蛮族に武器売っているらしき記述もあるしな
サイオキシンの工場とかもどっかの惑星にありそう >>919
だが現実の紛争地帯が国連介入しても数十年戦乱なのを考えればまだマシな可能性も…… 地政学上そういう土地だから仕方ない。
重要な海峡を単独で保持しつつ、
海とか言う最強で究極の城壁に囲まれてる民にはピンと来ないと思うが。 逃亡者の同盟軍と帝国軍の戦力だと同盟軍の方が有利なんだよな。
ラインハルトは宇宙艦隊改革で12個の1万隻の同盟軍の正規艦隊みたいな固定編成方式に採用するつもりだから、現在はこの12万隻がたぶん主力だと思う。
ラグナロックやルドルフ選民評議会によってあれた国土の国力ではこれが限界なんだろう。
対する同盟は1万隻の正規艦隊12個だけではなく辺境総軍に即応艦隊6つにイゼルローン要塞艦隊もいるから最低でもさらに6万2千隻も兵力がある。
個人的には要塞ｖｓ要塞の戦いで帝国軍は5万隻、同盟軍は10万隻ちかくも動員した財政力の差もあなどれないと思った。 ヤン以外だったら何倍だろうと関係ない。
逆も真だが。 とは言え兵士や下士官レベルでは帝国もどっこい、士官レベルだと絶対数で帝国の方が少ないわけだし
しかもイゼルローン要塞は凡人でも守れる上、万一フェザーンから来ても大艦隊で出入口塞いでもぐら叩きすれば良いからな 殺人事件を自主的に隠ぺいしちゃう連中ですぜ
今の同盟軍士官って >>921
国連介入しても、国連常任理事国の足並みすら揃わず、各国軍が独自の思惑で動き出しますし
そういう意味ではイージー同盟は内部で色々あるとはいえ、ひとつの国家組織として動いてるのに……ね そしてそれを後押しする市民
逃亡者同盟市民の民度低くね？イージーの亡命市民の方が貴族主義なの除いたら幾分かマシなのでは…… >>931
形式的にはどうかしらんが、実質はひとつの国だろ
通貨はおろか、法体系や軍隊まで一本化されてるらしいし >>932
EU「呼んだ？」
アメリカ「州軍は連邦政府との戦争も想定しているぞ」 アメリカはともかく、EUは複数国家の連合に過ぎんでしょうが……
それにアメリカの州軍って基本予備役の集まりだし >>930
いや、それを含めてのラグナロック時の軍紀腐敗具合が、レベロ政権の極端軍縮政策が大衆多数から支持された一因だったんだろ？ イージーのお母様は本当に愛情深いなぁ……
うん、これ若様がどうしても無理っぽくね（白目） でも婚約者ちゃんはお母さまのプランで特に不満なさそう
やはり愛は無敵では？ >>937
けど幸せではないんだよな……お母様の計画は子供産んだら用無しなので監禁、子供と(多分息子とも)会わせないとかいうものだから
というか毎回婚約者が不憫過ぎる、前世でどんな業を背負っているんだよ 子供が産まれたらヴィレンシュタインが全力で介入してきそうと言うか先祖がそうやって取り入ったと言う前例が貴族社会だと重すぎる イージーは家族間の会話が不足して意思疎通というか相互理解が全くできてなくてこじれてるだけだろ
逃げる準備なんてしてないで毎日時間をかけて会話したらとっくに誤解は解けてるんじゃないか？
上京して一人で頑張りたいっていう息子と家業をついで地元でがんばれっていうよくある話と変わらん気がする >>936
愛があれば何でもしていいってわけじゃないんですよッ(血涙)
母上現代だったらアガサ・クリスティの小説の犯人になるタイプだよね(愛情と支配が一緒になってる) >>941
そうは言ってもそれこそ価値観が違うからなぁ
作中読む限り貴族目線ではむしろ若様の方が非常識でママンが寛大な扱いだろうし
下手したら若さ？に甘えて後先考えない子供を必死でレールに戻そうとしている賢母に見えてるかもしれないぞ イージーの主人公は同盟軍人としての義務は十二分に果たしてるけど亡命貴族としての義務からは一貫して逃げてるからなぁ
逃げた義務が全部母親が身を挺して被ってることに本人は気付いてないのが根深いわ >>944
逃げているというよりは言い逃れして有耶無耶にしているって感じかな？
一応功績はあるから文句も言えないっていう、なんかラインハルトみたいだな。言いたいことはあるけど功績で出来ないって
後若様がガチ貴族やるとベアト達の首が跳びますし…… 今回も地獄を見せられてしまう初代ブラウンシュヴァイク公ｗｗｗｗ >>944
今回の話を見るに意図的に実家から離れさせた節もあるみたい
これ今回の自体乗り切ってもジークムントの事や分家の事でまた一波乱ありそう >>947
さも当然のようにマッドマックス世界で酷い目に会う初代ブラウンシュヴァイク公に草
また初代門閥貴族の伝説が一つ作られたか
あの世界の帝国って、クラシックぐらいしか音楽の情報ないけど、民間レベルなら普通のポップな曲とかあるのかな？
同盟なら花譜ちゃんみたいなバーチャルシンガー的なのぐらい普通に居そうだけど、 >>949
リーゼロッテちゃんとかフレデリカちゃんが居るじゃないか >>941
だって、幼い頃に相互理解を試みた結果、「ぐれちゃってる！！」と家族と臣下一同から思われて、洗脳教育じみたことされてるからなぁ…… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
