異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part212
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part211
http://mevius.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1566098658
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 重量も温度変化も耐久性も防御能力も、強靭な獣の複合皮革が勝っているように思う
オリハルコンとか架空金属出てきても、伝説幻想種の素材で対抗できる
まぁそもそも規格が違ったり魔力で肉体強化できるファンタジー世界なら
100kgも1kg程度にしか感じないかもだし、温度も魔法でちょちょい環境適応、耐久性も魔法で修理し化学変化も拒む
防御能力も極論、裸でもバリア張るから問題ないってなもんかもだが 瞬発力と持久力の違い
人間は歩く、移動することにおいては、野生動物と比べてもかなり持久力がある動物
だけど走るスピードは遅い
あと現代人は食生活の変化で疲れやすいそうだ
特に肉食は消化・吸収にエネルギーを使い体力を消耗するからダメだそうだ
だから体力を使う時は小麦や米などの炭水化物をメインに食事をするのが長時間労働運には良い
練習時は肉食でタンパク質を取って筋肉をつけ試合の数日前からは肉は食べずに炭水化物を中心に摂取するのがパフォーマンスを発揮できるそうな オリンピックの陸上や水泳は肉体の最高速を競うもの
当然軽い方が良い
しかし格闘は相手の防具の上から打撃を与える、耐えるから少しでも重い方が有効打になる
後はそれを扱うものの筋力と持久力のバランス
単純に軽い重いで語れない
それをボクシング・空手、柔道と言った殆ど生身でやるものと、剣やら重火器背負ってボディアーマー背負った兵士の話と混同したらおかしくなる 鎧の重さでここまで語れるのか……
昔の足軽が鎧着て行軍してるんだから別に問題ないんじゃね？ 平和な環境ならシルクやリネン、綿も生産出来るだろうけど
ファンタジー世界はそれこそ獣皮が一番楽に手に入る素材だと思うし
ギルドでもガンガン取引してる描写があるが…
まさかレザーが何か判ってない？ 中高生が馬鹿デカイ刀剣振り回す話が人気出るんだから
鎧が重いだの軽いだの筋肉だのは大した問題点でもなかろう
とはいえ、見かけ通り強い図体のでかいゴリマッチョキャラは好きだなブロリーとか 朝になったら凄い伸びてた
装備の重量の話かな？
うん、あり得ない
重すぎ
しかも金属アーマーは昼間は太陽熱で焼ける。裏地つけても火傷する
アニメとかのビキニアーマーとかありえんな 鎧は時代と共に重くなり全身鎧となっていくが重火器が戦場で使われ出すと、着用して動けるレベルの薄い金属製の全身鎧では貫通してしまう為廃れていく
中世末期にはヘルメットと胴体の前面だけを守る現代風のボディアーマーに変わってくる なぜ魔法使いはアーマーを着ないのか？
後方支援なら素早い動きは必要ない。 レイストリンに鎧なんか着せたら潰れちゃうじゃないか
ローブでも息絶え絶えなのに ファンタジーで戦列なんて組むわけないやろ
通信魔法と肉体強化で機動戦術取るに決まっとんで
鎧も魔法の前じゃ紙装甲、魔法には魔法で防御するしかないねや
鎧なんていらへん 魔法使いってのも空手使いとか柔術使いに弓使いに剣術使いみたいなもんだろ
やってる事は戦闘職で単なる脳筋・兵科の一種みたいなもんなのに学者属性や知能が戦闘経験で上がるのも読んでて臭い 職業としての学者とスキルとして魔法使える人間をちゃんと分けろと言いたい
ファンタジーの魔法使いなんてやってる事は後ろから銃ブッパして手榴弾投げてるトリガーハッピーなタフガイと一緒なのに何故かファンタジー世界だとそれが知的作業と扱われる スタローンやシュワちゃんが引き金引きながら呪文の代わりに銃器のメカニズムを解説しながら敵ぶっ殺してるのと変わらんだろ T&Tだと魔術師も鎧着てるな。
設定によりけりじゃね？
あとソードワールドだと複雑な動きが必要で動きを阻害する装備は着用すると呪文使えないという設定。 D&Dは身につけてる金属量が多いとアウトって設定だっけか
セラミックの鎧ならいいよね！ ってDMに無茶ぶりしてたプレイヤーが昔いたｗ セラミックスって金属か非金属かどうかとと関係ないからアウト
単なる土で作ったせとものならそもそも鎧として機能しない いや俺が間違ってるのか
金属をよくわかっていなかった TRPGはステの数値で装備が決まるパターン多くなかったか？
筋力無いと重い装備が持てないから、必然的に筋ステ低い系はローブとかになる
職で装備の制限するのはコンピューターゲームの影響？
和ゲーは特に、ステ関係無く装備出来ちまうからな… >>707
油を何度も塗って硬い樹脂層にした水に浮く鎧を作ったぞ！ 装備の職制限はファンタジー系TRPGの最初期からあったな
理屈的には
戦士は武器や防具を使う練習に時間を費やしたから武器防具を正しく使える
魔法使いは同じ時間を魔法の勉強に使ったから魔法使える
だから魔法使いは鎧を着れないんじゃなく、正しく使えないから着ても恩恵を受けれないし
戦士は呪文を丸暗記しても魔法の理屈を知らないので発動できない
って事で、大変説得力がある
さらに言えば限りあるリソース（時間）を勉強と運動のどちらに振ったかって事なので
体力と知力はトレードオフの関係にある
大変解り易い >>704
T&Tは鎧着るのに必要体力を満たす必要があり、それが魔法を使う時に消費する体力と競合するから必然的に薄い鎧しか着られないというゲームデザインだな
鎧着たきゃ着てもいいけど魔法使える回数が減るよ？っていう >>713
版上げで魔力度に変わったぞ？
旧版ならそれであってるが。 >>714
そうなんか、知識が旧版で立ち腐ってたな
ありがとう >>694
北欧とかドイツのお祭りの出し物で
歴史的な中世の戦闘の再現とかやってるじゃん
あれ見てたら皮鎧の軽装な弓兵でさえ移動の時はノロノロ歩いてたり、歩兵も敵に近付くまで歩いているからもっさりしてるように見えるんだよね
実際はいつまで戦闘が続くかわからないから、体力を温存するために必然的にそういう動きに双方なるからなんだけど
あれ見てたらそりゃ「こんなん俺でもこの時代レベルのところに行けば無双できそう」って思うやつ出てくるわなと思う
なろう系もベースのファンタジー系作品とかアニメの戦闘シーンのモデルが
試合時間長くて3分とかのフェンシングとかレスリングとか柔道や空手みたいなのだから 中高年が馬鹿デカイ刀剣振り回す話が人気出る
… …↑
こう見えた…疲れてるんだな、俺… 中年が馬鹿でかい刀で思い出したけど、ベルセルクのガッツって老けて見えるけどまだ中年じゃないんだよな…… 現場でおっさんが徐に馬鹿でかい一物を振り回し出したら
ちょっとテンション上がるかもと思った
野球で言うと前打者がヒット打ってよし俺もと思うのに似てる ヒドラレザーは最高の装備
アリューゼも若い方やね
若い優男風イケメンよりも中高年のダンディ風な男がでかい得物振り回す方がカッコイイと思ってしまう。やはり体格や顔つきは大事や
優男に持たせるなら華奢な少女に持たせるくらいの極端さもほしい ハリウッド基準でヒロインはアラサーマッチョのウザツン糞女
男はタフガイマッチョの愛国者
アメリカに寄せて世界を狙おうぜ！ もう童貞処女とか日本のオタしか受けない設定はやめても良いと思うんだが かといってヒロインの吸血鬼が非処女の元売春婦の小説なんてファン続けたいと思わんぞ（ウォーハンマー） 非童貞非処女だと血を吸われたときに血族に加われず屍鬼になっちゃうし なろうの上位作品って男女関係の話がほんと小中学生レベルで幼稚な作品しかない
1:100くらいの割合で主人公の童貞拗らせ話とヒロインの処女がどうたらこうたらで萎える
そんなん描くなら恋愛取っ払ってくれて良いんだが キモいのは自覚してるんだが明記されないで行動とかで経験ないってわかる方が好き リアル中世ヨーロッパなら
（なんとか会話は出来るものとする）
・山賊（ソロ）
そもそもマトモな職はなく、自身は異人。閉鎖的なコミュニティーには入れない
・乞食（モグリ）あるいは大道芸人（モグリ）
河原乞食組合に見つかったら死を覚悟しようね
・流浪の聖人
頑張って聖書を丸暗記、マニアしか知らないネタを極めればワンチャンあるか？ ただし、常に火あぶりの可能性ががが
・自称異国の貴族（詐話師）
君のコミュリョク、カリスマを駆使してサン=ジェルマン伯爵（伯爵だっけ？）を目指そう
…俺には山賊ルートしかむりやな おおざっぱに見た目が中世ヨーロッパ風の世界感のところってだけで
実質ゲームの世界に入り込みましたみたいなもんやろ
魔法が使えてステータスが見れてとか、実際の中世ヨーロッパにはないもの なぜ尊敬されたがるんだろう、他人とは違うって意味では異常者の一種には違いないぞ ゲームオブスローンズっぽいとか言っとけば良い気がする
ゲスロが中世ヨーロッパかどうかは華麗にスルー >>697
重い鎧を着て移動する体力もないからでは？
普通の人なら半日でたどり着くところに倍以上かかったら大変じゃないか
>>702
その銃や手りゅう弾を扱えるためには高度な知識が必要だからでは？ ものすげえ気持ち悪い展開の読んでもうた
身体の弱い妊婦に命がけで訓練の踏み台やらせるとかただただ気持ち悪すぎ >>740
踏み台って妊婦を踏んだのか？
主人公なら外道以外のなにものでもないな。 >>741
なんか、悪魔みたいなの封印する技を身につけるために
師匠の一人で作中で師匠殴る必要があるってことになったんだけど
その人実は妊娠してたってのを主人公以外の人間は気づいてて主人公も殴る前に気がついたみたいな感じ >>732
ゴ○ウさん「ケッコンしたらいつのまにか息子ができてよぉ〜」
べ○ータさん「…フン」
ブ○マさん「あの人が寂しそうにしてたんで、そしたらト○ンクスができちゃって〜」
少年漫画やなろう作品ならこの程度でいいんだよ
ハゲ「ゴ、ゴ○ウ、お前子供の作り方知ってたのか？」 >>734
散々つっこんだあとで「作中のリアリティライン守って、最終的に面白ければそれでいいんだよ！」でまとめてるのは上手いな
嫌みさがない >>745
だってその記事、異世界コミックをプッシュするのが前提の「記事広告」だから
否定で終わる訳が無い >>734
これは良い記事。中世ヨーロッパ何某で気になる所を網羅してるし読み取りやすい
抗生物質は置いておいて、一つ何が貰えるならいつも靴が欲しいと思ってたわ
快適で頑丈な靴はリアルでも必需品だし 抗生物質持ってペスト対策か。予防接種できないもんな >>734
イモの他に育てやすくて増やし易いのってなんだろうな >>734
面白かった
やっぱ作品は面白ければいいんだよな ウリ科やトマトあたりは育てやすそう…後は蕎麦とか？ というか死にすぎだろ
ジャガイモと抗生物質と火縄銃持って
森の奥でジャガイモむさぼり食いつつ
自分のウンコや獲物のガラで硝石自作
スローライフは満喫できそうだな キュウリとかトマトを苗から育てるのはやるけど種収穫して苗育てるの難しそう 現代人が転移したら一週間で氏ぬとかいう中世ヨーロッパに種イモ持って行ってもすぐ日々の糧になってあと一週間程延命するのがやっとじゃね？
今日よりも明日なんじゃ…… というか植えても全部領主に盗られるかそこら辺の農民に盗られるんじゃね？ >>754
銃の弾は?
千空ちゃんやってたみたいに砂鉄溶かそうにも一人じゃ無理みたいよ おそらく、服と住居を確保できなくてすぐに衰弱してアウトだろうな…… >>758
鉛でええんやで
鉄なんぞ使わんでええねん勿体ない 現代でも何も持たずにポツンと東京に置かれれば何も出来ずに野垂れ死にしそうだけどな。 火使ったら近くの街の連中が何事かって山狩り始めそうだな
見つかったら言葉通じなくて袋にされそう >>765
教会に禁止された武器を使ったので処刑。 >>745
まあ、たいていのイラつく異世界系は、作中のリアリティラインがブンブンとぶれまくるからな。 東南アジアのジャングルで移動生活送ってる少数部族の土人とかアフリカの土人でさえ
マスケット銃の作成技術くらいは保持してるので、俺なら余裕で運用まで一人でできるっていうナローシュスタイル >>758
銃弾は鉛だぞ
融点が低いからろうそくの炎でも溶ける だと鉛採取出来ればいいのか
…その辺に落ちてるんだろうか イラつくんじゃなくて、心底ヤバイと思った設定。
【ログ・ホライズン】
ゲーム世界が実体化したわけなんだが、ゲーム仕様で死んだ奴の身体（PCやモンスターや動物やNPC）が消滅するという事。
土中の栄養を吸って植物が育ち、その植物を食べて動物が育ち、その動物が死んだら死体が消滅する。
これ、養分がリサイクルしないじゃないか。
数百年後には世界が砂漠化したりするだろ。
気付いたのは「豊作でござる! メジロ殿（江戸時代に農業を発展させようとした侍、目白を主人公にした漫画）」を読んだからだ。 そういう普通の世界じゃないんじゃね？ 勝手にモンスターとかポップする世界なんだから 消滅といっても熱力学第一法則を無視して完全消滅してるわけじゃなくて、現実とは違うプロセスで自然に還元されてるだけなんだろ
>>772
鉛は単体では自然界にほとんどなくて、方鉛鉱とかの形で存在して、鉱脈付近の地表で普通に拾ったりもできる
鉛の精錬自体は8000年前の古代レベルでも可能で、原始的なやり方だと焚き火に方鉛鉱を放り込めば次の朝にはできてたらしい 言うは易し行うは難し
いくら原始人がやれてたからといっても
木を擦り合わる火起こしの段階を行える現代人がどれだけいるというのか
まずはそこから説得力持たせないとな >>776
なんか鉛採れる鉱脈の近くって身体に悪そうだな
つか村や国で管理されてそう 問題はなろう主特権も無い一般人が方鉛鉱をゲットできるかどうか
ぶっちゃけ見分け方さえわからんだろう 鉱脈近くの集落では鉛中毒で住人全員キチガイになってるとかありそう >>779
「方（四角）」って名前の通り角ばって目立つデザインしてる上に、
加工しなくても普通に金属光沢あるから「これ絶対金属だろ」ってのは素人でも分かりそう
>>778 >>780
日本国内でも採れる場所はかなり多かったりする
方鉛鉱には銀が含まれてることがあって、鉛よりもむしろ銀目当てで掘られていたりして、
世界遺産の石見銀山とか他の○○銀山ってところはだいたい鉛も取れた様子
まぁそういう銀山では鉛中毒が問題になってたんだけどさ
むしろ村や国の管理になってるなら銀山として管理されてるだろうから、
銀を掘ってる鉱山町に獲物の毛皮とか持っていって副産物の鉛を買うとかいうスタイルもできそう >>776
貴殿は十万億土の彼方に移住して下さい。
現実を一切無視して、自分の脳内妄想に都合のよいように勝手な理屈を、糞のようにヒリ出すなんて輩は、この世にいちゃいけませんよ。
反論をするなら、「自分の脳内妄想に都合のよいように勝手な理屈」に従って現実を一切無視してオゾン層を回復させたり、地球温暖化を停止させたりしてください。
できなかったら「そんな人物は過去・現在・未来に存在しなかった」だけです。 >自分の脳内妄想に都合のよいように勝手な理屈を、糞のようにヒリ出すなんて輩
これのことか↓
>土中の栄養を吸って植物が育ち、その植物を食べて動物が育ち、その動物が死んだら死体が消滅する。
>これ、養分がリサイクルしないじゃないか。
>数百年後には世界が砂漠化したりするだろ。 センセがなんだって突然自己紹介始めたのかマッタク理解できないんだけどわかる人いる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
