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ハーメルンについて語るスレ736
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 6be3-W/ZL)
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2020/03/22(日) 00:10:00.09ID:/gSQFrg70
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■関連スレ
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0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 15:53:11.97ID:HKXkfi8Z0
>>755
西住流なんて所詮敗北者
島田流家元と娘を親子丼するのが一番だから(過激派)
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-BVdY)
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2020/03/25(水) 15:54:18.67ID:tUYVodWs0
老害だの言ってる奴らは閃光のハサウェイが声優変更でなぜ叩かれてるのか考えた方がいい
「懐古めんどくせえ」って煽る奴は自分の好きなコンテンツが演者や話の改変、従来とは相反する作風にされて何も思わず全部呑み込むのかと
そういう輩は好きなコンテンツすらロクにないイナゴ野郎だと思うよ
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-BVdY)
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2020/03/25(水) 16:10:27.99ID:tUYVodWs0
>>817
Gレコ見てると今でも衰えてない所かここ10年のガンダムでも面白いのに
若い層が全く見向きもしないのは一々説明されないとわからない、福井が言っていた様なおかゆしか飲めない若い層が増えたからだと思うわ
いざ質が高いもん出されても受け手にそれを読み解く力がない
0824この名無しがすごい! (アウアウカー Sab1-EDcR)
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2020/03/25(水) 16:18:44.91ID:rSf575Ina
というか予告見る限り、ハサウェイはこれまでのガンダムとは毛色が違う感じになりそう
MSも殆ど顔見せしないし、ユーチューブの感想にもあったが虐殺器官みたいな雰囲気
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 16:29:44.72ID:HKXkfi8Z0
ハサウェイもそうなんだが原作?のガンダム作品って毎回連邦が腐敗したクソ組織ってだけの説明なのがなぁ
地球連邦備忘録やエル・ファシルの逃亡者の人辺りに連邦の閣僚や官僚視点での一年戦争からハサウェイ辺りの時代を見た作品とか読んでみたい
戦闘だけでなくて、むしろシャアとかが理想を語って暴れる中で連邦政府の醜態の事情を合理的に語る感じの奴
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-BVdY)
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2020/03/25(水) 16:37:50.92ID:tUYVodWs0
>>822
なろう小説みたいにどこかで見たネタや設定や展開のパクリがデフォと化してアニメ化されて受けるのが今のトレンドなら俺は老害でいいわ
昔より劣化してるとしか思えんし
0829この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d3f-Cd0d)
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2020/03/25(水) 16:37:55.97ID:5vXxWDf50
連邦政府ってフワッとしてるから妄想するしかないもの
地球連邦政府が具体的にどんな行政機構をしているのか
どういう政体なのかについてはほとんど設定が無いというのは本当に奇妙だと思う
一年戦争時の連邦政府首相すら名前が無い

一年戦争以降はぶっちぎりの巨大勢力でザンスカール戦争まで本気出したら直ぐに話が終わるからずっと木偶の坊でいさせられた哀れな組織
0831この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-BVdY)
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2020/03/25(水) 16:43:46.12ID:tUYVodWs0
>>829
腐敗してるからたかだか辺境の一国家に過ぎないザンスカールに好き勝手されたのだと思うが
バイク戦艦、エンジェルハイロゥなんて虐殺兵器の存在を許した時点で民衆の連邦への権威が地に落ち
ザンスカール勢力の後に台頭する勢力が次々に現れて宇宙戦国時代の様な混沌状態に陥るのが宇宙世紀の歴史
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 16:56:29.67ID:HKXkfi8Z0
>>831
そのザンスカールとかの暴走を許しちゃった理由とか知りたいのよ
何だかんだ言って絶対民主制の国で、しかも地球の構成国を母体にしているだろうし、宇宙にも利権はまだまだあったはず
それがあれだけザンスカールとかを放置していた連邦議会とか経済界の内情とか納得出来てしまう形で見てみたいんだ
他の原作作品でもそうだけど敵味方の組織を無能、腐敗だけで片付けられるのは何だかなぁと思う
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d3f-Cd0d)
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2020/03/25(水) 16:58:00.92ID:5vXxWDf50
構成国の軍事力は全部俺のもんな、反対する奴はそいつらだけ独立してていいよ、囲って経済制裁して従わせるから
初期でこんなんやってたのが連邦やで
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 17:04:37.93ID:HKXkfi8Z0
>>831
けど、よくよく考えると他の勢力の思想ややってる事がやば過ぎな上に内ゲバして自滅するから結局連邦政府が一番まともで有能というね……
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 17:06:28.38ID:HKXkfi8Z0
>>839
好きな事には自分の趣味や思想が入るからなぁ
仕事はむしろ自分の好きではない事の方が長続きするし上手くやれるって話もある
0842この名無しがすごい! (ワッチョイ 921b-pf+t)
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2020/03/25(水) 17:06:40.64ID:MNvrHk1f0
ザンスカールは反連邦の旗印だからな
連邦は一年戦争の頃から「独立した国家はジオン倒した後に軍事的に消すからな」してるし
人体実験に汚職に弾圧にティターンズにと初期から容赦がない
ぶっちゃけ勢力の強さ的にもずっと悪の帝国ポジだよ

それでも連邦が長々残ってるのはうんまあ
宇宙世紀の基本ルールとして「連邦よりまともな組織が生まれると連邦を誰も支持しなくなる」ってのがあるから
つまり連邦よりまともな大組織は絶対に出てこないし、相対的に連邦がずっとマシで、それ以外選べないっていう世界観
これのおかげで初期からずっとある連邦の腐敗設定が腐敗描写でどんどん増えていく
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 8101-MKsy)
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2020/03/25(水) 17:12:14.13ID:zjoQC9h+0
連邦の腐敗言うても具体的にどんなんやらかしてたと思いつくのもあんましないな(そこまで真面目に観てないからだが)
精々コロニー住まいを撮り鉄ばりにバカにしてるくらいか
0846この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 17:25:55.05ID:HKXkfi8Z0
スパロボはクロス作品の設定全て把握しないといけないからな……
興味ない奴には荷が重すぎる、というか興味あっても各作品のキャラや設定を生かし切れない
0847この名無しがすごい! (ササクッテロラ Sp79-zagE)
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2020/03/25(水) 17:28:24.32ID:AqVvKzX4p
強化人間作ってみたりとかEXAM作ったマッド抱え込んだり、アムロ軟禁したりしてる
ただ新しくできた組織も大抵どっこいどっこいなことしてるから、やっぱり存続してるから罪が累積してるだけで圧倒的におかしい組織ではなさそう
0848この名無しがすごい! (スプッッ Sd12-zFl0)
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2020/03/25(水) 17:28:25.81ID:+pS39OAMd
連邦の腐敗は俗に言う政治・経済的な腐敗なんだっけな
エリートとか金持ちじゃないと出世できない感じのやつ、同じような奴が上になるから何時までもグダグダしてる的な
イグルーとかUCにでたヒャッハー的なのは連邦内でも厳罰処分らしいな
0852この名無しがすごい! (スップ Sd12-t97i)
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2020/03/25(水) 17:40:51.85ID:JiAeLmYPd
段階的に進んでるけど
一年戦争時からやってる人類なら連邦には強制参加、参加しないならいずれ軍事的に潰すぞー的な脅迫
ジオンとかだけでなく地球国家にもそれを実行
重税をはじめとするありとあらゆる搾取を繰り返す
反抗的な国には経済制裁・軍事制裁
途中からはコロニー落としくらいなら賄賂でスルーして「地球人口減らしてくれて感謝」みたいなスタンスも見せる
市民がデモしたら1500万人くらいは虐殺して鎮圧するし
そのくせ時代が進むにつれ重税取ってる国を段々守らなくなっていく(軍がそもそも動かない)
軍はサイコガンダム複数機や最新鋭機をテロリストに横流しするくらい腐敗するし
横流ししなくても少数のテロリストにあっさり軍の重要拠点落とされて核兵器大量に奪われたりもする
UCからVくらいになると新兵まともに育てるのも難しくなってて老人すらパイロットに動員してる
世代交代しても腐敗が継続してる腐敗の継承組織ってやつだ
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ 5e2c-EDcR)
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2020/03/25(水) 17:53:47.82ID:HKXkfi8Z0
>>852
一年戦争からシャアの反乱までは一応混乱期だから……デラーズ紛争さえなければおそこまで混沌とはしてないだろうし
シャアの反乱以降は木星帝国まで地域紛争やテロはあっても人類全体としては平和だったらしいし、最低限統治機構としての役目は果たしていたから……
0854この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ef8-Cd0d)
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2020/03/25(水) 17:59:07.44ID:cPhddMN60
UCアニメしか見てないけど
リディが箱なんか捨てちまえとかいってたのに、箱の真実しると呪縛だとか言い出してたけど
もう連邦政府は何が何でも腐敗して諸悪の権化にならないといけない概念が働いてる世界なんよね
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 18:12:28.85ID:Vcjk+Iaw0
>>857
ワールドアイテムとして散々考察されてる法国の「ロンギヌスの槍」を奪ってきて
乱数調整しまくって神風特攻とかまさにRTAっぽいじゃんねって思ったけど
RTAはプレイヤー視点はゲームしてるだけなのにキャラ視点だと面白いストーリー展開してるのが人気の肝だから
まぁ人気は出ないか
0867この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 18:21:47.90ID:Vcjk+Iaw0
>>862
にえるのオバロ二次な
ロンギヌス=永久BANなのにノルマみたいにさくっと死ぬの笑うわ
ギャグセンスがネットミームに依存してるから人選ぶだろうけど俺は好きだった
0868この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e02-WrEJ)
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2020/03/25(水) 18:21:56.56ID:mdf12AB30
ナザリックの戦力がそもそも圧倒的過ぎるからな……敵対するにしても話の制約が厳しすぎる
現地基準にしたらまず勝てないし、ギルドとか持ってきたら全部オリの集団で描くの大変だし
一人ならカンスト勢でも基本相手にならないしで

組織集団で来てる相手だからまともに敵対ルートするなら
転生チートとかもう世界意思でも持たせてとかでの蹂躙路線とかつまらん話になりそうで
18禁系ならそういう路線でも受けそうだが
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 6902-YowA)
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2020/03/25(水) 18:22:01.74ID:VEwv0Ehk0
ワールドエネミー化してロンギヌスでやられるやつかな?
ユグドラシル時代の話しかやってないやつ
あと犬オリ主がナザリックと敵対しながらロンギヌスされる話もあった気がする
0872この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 18:27:56.69ID:Vcjk+Iaw0
>>868
ナザリック全体の戦力はそこまで問題にならないというか、論点にならない
RTAって最低限の戦力で最速で目標のみを討伐する勇者の魔王暗殺スタイルなんだから
本編でも中身が鈴木氏な影響で割と隙があることを描写されてるモモンガ討伐だけなら
条件揃えれば100回に1回くらいは暗殺できそう(そしてRTAは元々そういう低確率を狙うジャンル)

問題はその「条件」を独自設定で固める以上、上手く読者を納得させられるかって点と
何よりRTAの裏で進行するストーリーでモモンガ暗殺を物語として面白くするの難しくね?って点
まぁネタとして思いついてもやらない某AA兄弟の担当よな
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ 9eba-yXVd)
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2020/03/25(水) 18:38:09.45ID:4mP8DCi+0
モモンガさんが学校生活を心からエンジョイしだしたところで帰る気の喪失で魔王撃破となりタイマーストップ
ターモモカップリングチャートでクリアタイムは810時間19分19秒でした
0878この名無しがすごい! (ワッチョイ 6902-YowA)
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2020/03/25(水) 18:51:00.20ID:VEwv0Ehk0
RTAが低確率を狙うジャンルってマジ?
ジャンルとしてそうなってるならもうマインドシーカーでもやっとけよ
チャート組みと操作能力が一番上に来るもののはずだと思ってたんだが
0880この名無しがすごい! (ワッチョイ 5185-Uexw)
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2020/03/25(水) 19:01:47.46ID:IHZaLqN10
>>839
オタクがオタク向けの作品作っても、好きだった作品の焼き増しにしかならないからな
非オタクがオタク向けの作品作った方が良い発想が出来る
手塚治虫もそう言ってた
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 19:20:50.71ID:Vcjk+Iaw0
>>878
操作ミスと運ゲーに見舞われながら100回に1回の最速記録を狙うジャンルだと思ってるが
そこまで否定するほど間違ってるか? もちろんチャート組む力も大前提だけど
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ b5da-B4Y8)
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2020/03/25(水) 19:33:42.97ID:5ZcmA9+Z0
ナザリック敵対全然見ないなと思ってたら評価そんなことになってたのか…
どっからどうみても敵キャラな存在なんだか倒された方がスカッとするだろと探してたのに。
なんでなんだろ
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ f568-wFu9)
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2020/03/25(水) 19:37:01.48ID:GFtu8Q050
よく勘違いされるけどRTAはバグ禁止あったりするからレギュレーション定めないとね
そしてガチなやつは確率をとことんまで削って技術が半端ないものになるし
0893この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 19:43:18.62ID:Vcjk+Iaw0
ナザリック敵対は主人公に敵対するアンチジャンルになるんだからメジャーになりにくいのは自明の理
俺が元々話題に出したのはRTA風小説の奇行の一種である特攻暗殺だから微妙にズレてるけど

>>890
んじゃ(N敗)とか「ここで祈ります」とかやってるのはガチ勢さんから見たらモグリなのかな?
0898この名無しがすごい! (ワッチョイ b5da-B4Y8)
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2020/03/25(水) 19:52:34.10ID:5ZcmA9+Z0
>>893
なるほどね
>>894
あんがと、たぶんないからちょっと読んでくる
0903この名無しがすごい! (ワッチョイ f6fe-pf+t)
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2020/03/25(水) 20:10:31.70ID:Vcjk+Iaw0
>>902
転移後のモモンガさんの動機が「メンバーの遺児であるナザリック面子を守りたい」だから
転移した時点でナザリックと敵対イコール、モモンガさんとも敵対だと思う

ナザリックと敵対?でアンチ作品にならずにファンを納得させるなら
ゲーム時代の最終日にオリ主が色々介入してメンバー全員復帰させた上で
オリ主(とその勢力)がナザリックに襲撃かけて、悪の本懐を遂げるという意味で有終の美を飾る敗北、とか?
(だからそれ面白く出来るの? ってツッコミは)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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