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【投稿サイト】小説家になろう3489
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0001この名無しがすごい!
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2020/04/05(日) 19:58:53.93ID:0d8riCx7
小説投稿サイト『小説家になろう』について語るスレです
・スレッド全体に影響を与えるBBS_SLIPのコマンドを用いてのスレ立ては禁止
・次スレは>>950が宣言して立てる。立てられなければ安価で指定
・自作品を晒す時はタグ(キーワード)かあらすじにレスのIDを入れる
・荒らしはスルー。コテはNG。荒らしを相手にするのも荒らし
・テンプレは>>1のみ

※前スレ
【投稿サイト】小説家になろう3488
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585882061/
0425この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 07:45:33.92ID:QYD6HQv0
早めに感染しても重症化して入院しなきゃ感染したかどうかわからんやん
初期なんて渡航歴や、感染者の濃厚接触者じゃないと検査されなかったし
早めにかかって抗体出来てても、抗体検査もしてくれないし
0426この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 07:49:47.84ID:jvDEFfdI
>>425
先週くらいまでに花見とか旅行行って今入院してるやつは助かりやすい
今まで活動を自粛しててこれから感染爆発時にやむを得ず感染した奴は入院できないから死にやすい
0427この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 07:56:10.97ID:pecLQ2k4
どうだろうねー
「一度かかれば免疫ができて再感染しない」
「免疫保持者は保菌状態にならず感染媒介しない」
ならそうなるかもしれないけどね
どうも無理そうじゃない?
0428この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:00:46.03ID:TlIAYz5l
少なくとも症状は軽くなるはずだよ
1か0の話じゃない
人類はそうやって抗体を得てきたんだから
0429この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:04:37.37ID:k81SLufG
>>420
流行ピークの山の頂点が何を根拠に頂点になるのかが書かれていないのに、この図を見ておかしいと思わないのか?
以前、加藤厚労大臣が似たようなグラフを持って会見してた時も、頂点の根拠やその後下がり始める根拠を何も言ってなくておかしいと思ったけど
0432この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:08:00.72ID:lFLMK2a5
ウイルス詳しくないんだけど
インフルみたいにコロナも形を変えて何度も流行ってある?
0433この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:16:24.57ID:TlIAYz5l
インフルは季節風邪で気温や湿度に大きく感染度合いが変わるから、もっと普遍的な風邪の扱いになるかも?
小児風邪みたいになって、小さい頃は大変でも大人になったらあんまり気にならなくなるやつ
ウイルスは身近になればなるほど脅威度が落ちる
だから新型はヤバイと騒がれるんだね
0434この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:17:24.78ID:ebKoG1Pj
15年位前に大騒ぎだったSARSとか7・8年たってもまだ収束してないMERSがコロナ一族だぞ
0435この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:18:01.81ID:qxnhIuKQ
>>429
長い目で見て頂点が存在してその後減っていくってのは当たり前
目盛りはテキトーだろうけど、ピークを下げるってのをわかりやすく表現するという以上にこの図の目的ないから
0436この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:19:56.59ID:Buu3MzCM
そもそも「新型コロナウィルス」の正式名称がSARS-CoV2で
SARSの「形を変えて何度も流行」版だし……
0437この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:22:33.30ID:TbfeKuN+
>>432
可能性はあるね
天然痘みたいなDNAウイルスじゃなくてコロナウイルスはインフルと同じで変異しやすいRNA型だし他の動物にも感染するらしいから突然変異の確率は高い
0438この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:24:42.21ID:oc3nwUke
>>429
山の頂点が何だろうが病院のキャパ超えたら残りの対応が必要な患者は死ぬだけだし
病院のキャパ超えないように自粛促して遅滞戦術してるだけだしな
仮に耐性できなくても死んだ人間は以降絶対に発症しないから必ずどこかで頂点はできて後は患者は減るだけだから安心しろ
0439この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:28:18.37ID:k81SLufG
>>420
ついでに言うと、人口の6割ぐらいが感染すると集団免疫ができて感染拡大が止まるそうだから、山の面積=人口の6割、だとすると、山の頂点はもっと高くなって、
患者の増加のスピードを抑えた方の山ももっと高くなって、ちょっとやそっとスピードを抑えても余裕で医療対応の限界を超えてしまう

今現状患者数がそれほど増えていないのは、コロナ検査数を抑えて患者としてカウントされないようにしているからだろう
それでも一応世の中が回っているのは、軽症だと本当に病院行かずに治ってしまうほど軽症だからなんだろう
みんな重症化して死ぬならその辺の道端でバタバタ倒れて死んで、まじで世の中回らなくなるだろうから
0440この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:29:52.69ID:QYD6HQv0
>>434
SARSはまた流行る兆しが少ないから、中国が本気で金投入してワクチン作ってないし
マーズは発生源のラクダ飼ってる国が金だして開発する気がない
0441この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:33:25.61ID:jvDEFfdI
>>439
んなことすべて最初からわかってるんですよ
縦軸に数字も何も書いてないんだからもっと高いとかないし
「患者数」と書いてあるのは患者数=感染者数じゃないから

まあリテラシーのない人たちに最初からそこまで説明すると大変だからね
0443この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:39:40.27ID:k81SLufG
現状、人口の6割感染以外に収束する可能性の要素としては、
BCGが重症化を防ぐと証明
夏の暑さ
ワクチンや治療薬の開発

もしBCGがそうだったとしても、感染はするから、感染拡大は収まらないな
死者は減るだろうが
ちなみに、日本については、ほぼみんなBCGを打っているから、BCGの有効性が証明されても感染や死亡傾向は変わらず
重症化の心配が薄れて経済活動は再開されるかも

7月末ぐらいからの夏の暑さで収まらなかったら、次は治療薬やワクチン開発まで収まらない
治療薬やワクチン開発は、早くて年末12月ぐらいかな?

BCGの有効性証明は来月5月かな?
0445この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:43:37.91ID:TlIAYz5l
世界規模で広がってるからだいぶ広い環境で活動しそうなんだよな
日本には四季があるからでやっつけてくれるイメージ湧かないわ
0446この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:43:57.43ID:eBG1jNKw
コロナの話になると軍師タイプのナローシュみたいな人がいっぱい出てくるの面白い
0448この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:47:25.15ID:TlIAYz5l
いち早く収束させるためにみんなで感染しようぜは敵国の井戸水に毒投げ込もうぜくらいの暴挙
0449この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:47:37.61ID:k81SLufG
>>441
縦軸に医療対応の限界、と書かれてるからある程度の実数を出すことができて、患者数=コロナ検査をしないことで抑えた患者数、ならグラフの通りだと思う
全員コロナ検査したら、嘘っぱちのグラフになると思う

で、そんな嘘っぱちのことしてても世の中回っているのは、コロナが軽症なら実際に病院に行かなくても平気だからなんだろう
0451この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:52:51.19ID:jvDEFfdI
>>449
こういう概念的なグラフの見方知らないっぽいから説明するけど
2つの山のピークが両方点線からはみ出してるじゃん?
これは「どちらにせよ医療はあふれる」ということを示しているのであって「たくさん死ぬ」とか「ちょっとしか死なない」とかそういう具体的な数字の事を言っているのではないんだよ
そして2つの山の比較をする事がこのグラフの要旨であって
実際の数字にどれだけ近いかというのは理論と実践の違いだからこのグラフの目的には関係ないんだよ
0452この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:54:32.52ID:oc3nwUke
>>449
縦軸は病院での治療が必要な患者数であって検査でコロナとわかった数じゃないぞ
いちゃもんつけるならグラフの趣旨ぐらいは理解しといたほうがいいよ
0453この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 08:55:01.59ID:qxnhIuKQ
頭ぶっ飛んでる陰謀論を大真面目に100万文字超えるエッセイにしてる奴とかもいるから大丈夫大丈夫
しかもそれなりにポイントもついてる
0458この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 09:00:54.31ID:k81SLufG
>>451
だから、こういうグラフの見方を知らない国民に、スピードを抑えれば少しはみ出すだけで済むように見せて、意図的にそういうことして、騙そうとしているわけでしょ
パニックを抑えるためでもあるだろうけど

山の高さも問題だけど、最初に書いたとおり、山の頂点の理由とそこから下がり始める根拠が何も書かれてなくて、それが問題だ
いや、それもなんとなくそのうち収まると国民に思わせるためなんだろうけど
0459この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 09:03:59.33ID:k81SLufG
>>452
現状、コロナ陽性者は全員入院させてるから、=だと思うが
それで病床数が足りなくなってきたから軽症者はホテルに移そうとしてるけど
0460この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 09:08:05.54ID:k81SLufG
>>458
自己レス
で、山の頂点の根拠が不明だから、それを集団免疫ができる人口の6割だと想定するとどうなるかと考えて、そうすると山の高さもおかしいな、という自分のレスの流れだ
0461この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 09:14:41.04ID:qxnhIuKQ
詳しく丁寧に説明したら、何言ってるかわかんないになって
わかりやすくはしょると、国民を騙そうとしているになる

専門家ってほんと大変だろうな(小並)
0462この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 09:15:47.82ID:foqxq3qR
ネットで真実に目覚めた中学生みたいな奴だな
そもそも「簡単に説明」された時は何かが省かれているというのは当たり前のことで
何を省くか選んでいるのは説明する人間だというのも当たり前のこと
「簡単な説明」を甘受するというのはそういう事だろう
0465この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:27:03.67ID:F620XT6q
コロナ「台風には勝てなかったよ……」

こうなるよきっと、俺は信じてる
0466この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:28:42.07ID:k81SLufG
疑問に思ったことを追求しているだけのつもりなんだけど、まあ
いろんな議論の流れを他のスレでもいろいろ見たりするけど、最後は人格否定で終わることが多い印象で、同じと見ていいのかな
0468この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:35:15.97ID:k81SLufG
ちなみに、加藤厚労大臣の会見はテレビで何度か見たけど、記者からの質問に対する答弁がうますぎ
巧みな弁論で老練な政治家って感じ
だからこそ、どこに嘘があるかを常に疑いながら見るべきだと思った
0469この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:35:44.13ID:1+s+oSOK
>>458みたいな「何かを省いてる=国民を騙す陰謀」みたいな結論に直結するやつは
論理的な説明をしても曲解するばかりだからな
まず自分の目を洗うところから始めたらどうだ
0470この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:36:00.32ID:qxnhIuKQ
書籍化作家でさえ自垢でコロナ陰謀論エッセイ披露してるから複垢作らなくてもへーきへーき
0471この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:36:50.42ID:qSYWYrLa
東京都のコロナ感染者、なんか88%が経路不明って出てるけど
これほとんどは単に調査出来てないから不明なだけなんだよな
保健局の増強をしっかりやれよっていう
0472この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:42:12.32ID:q7m4b0rO
>>471
それ、小池が会見で言ってた「夜の繁華街が感染経路に見えるけど恥ずかしいだろうし経路不明ってことにした人達」は含まれてない?
0473この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:43:39.28ID:jvDEFfdI
ニュースに対してクリティカルな視点を持つことはとても大切だけど
十分な知識を持たぬまま批判に酔うと独善的な陰謀論に陥る
ちゃんと自分の思考も同じ強さで批判的に見なければ駄目だし
意見を固める前に勉強するべきだねお互いに
0474この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:49:37.42ID:ciRLEJO4
難しい言葉使わないで!
もっと噛み砕いて話せないの?
ぼくはできるよ?
ここでやるなボケ!
0476この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:57:51.12ID:F620XT6q
>>475
若者の方が多く感染してるんですけどぉ……

コロナになるのは老人だけとは一体……
0477この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 09:58:48.35ID:wVO5U9uO
自民党
公明党
維新
立憲上層部

次回の選挙でこいつらを落とそうぜ。
0478この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:00:36.27ID:mrzbCb7p
今後の日本の舵取りは中国共産党にやってもらおう!
日本は日本人の国ではない!
0482この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:12:54.17ID:k81SLufG
ごめん、今思った
実際の数字ではなく概念的なものを表している、というグラフの見方
スレでそういう説明をしてくれて、ああそうなんだとわかったとして、
政府の会見ではそういう説明がなくて、ただグラフが出されて患者の増加スピードを抑えればピークを遅らせてなだらかにすることができるとだけ言っていて、
そうすると、その会見を見た国民にどういう印象を与えるかと考えると、
概念的なもので実際の数字ではない、と言われていないのだから、実際の数字がこれぐらいなんだ、と国民は思うわけだ
そうすると、大したことないと思うわけで、政府はあえて言わないことで、そういう印象を国民に持たせる効果も狙っているわけだ

自分は、そういういやらしい意図を込めたものが大嫌いで、そういうのを暴いたり見抜こうとすることに意識が向いてしまう、というのはある
民主党政権時代にマスコミが民主党を批判しないのを見て、それ以降、マスコミと民主党が言うことは全く信用しなくなった
そういう見方をするようになったのはそれ以降だな
専門家の言うことも無条件での信用はないな
今回だって最初の頃は、新型コロナは大したことない、と言ってた連中だし
専門家なら初動から間違えるな、って
安倍が専門家の言うことを聞かないらしいが、そういうのがあったからだろ、きっと
安倍も菅直人が専門家を無視した気持ちがわかったんじゃないのか?
0483この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:18:27.63ID:ciRLEJO4
>>482
なんで赤くなるほどここで力説してるの?
話し合う奴がいるスレ他にいっぱいあると思うよ?
なんでそこ行かないの?
0485この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:19:26.55ID:1+s+oSOK
「相手が誰でも無条件には信用しない」←せいかい
「疑っている自分は正しいと疑わない」←まちがい

謙虚さを忘れてはいけない
常にソースに当たる積極性と常に知識を更新する柔軟性を持たねばならない
0489この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:21:46.78ID:YyAnBitF
その長文を書いて投稿ボタンを押す前にどうしてきちんとスレタイを確認しないの?
0491この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:26:50.15ID:TlIAYz5l
>>482
大丈夫
お前の言ってることは正しいよ
ここにはあんまり仲間がいないだけだ
なぜならなろうスレどから!
0492この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:30:08.93ID:/7SHQi8T
長文は馬鹿にされて終わるだなんてなんて酷いなろうなんだ
やっぱりなろうって糞だわ
0493この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:31:17.54ID:qxnhIuKQ
>>482
ヒナプロの定義によると
エッセイ: 個人的観点により思想や物事を論じている作品。
だから投稿先としてぴったりやぞ
俺も暇つぶしに書き始めてるし、一緒にエッセイランキング上位を目指そう!

(てかこの定義、ヒナたん商業エッセイ読んだことあるのか......?)
0494この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:31:30.98ID:xdBVXp1v
場所に合わせた文体でないと読まれることはない
それはなろうが教えてくれた
0497この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:39:24.63ID:sg9nr9pb
東方先代録まだ消されてなかったのか……
もう8年も前なんだな
0498この名無しがすごい!
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2020/04/07(火) 10:45:23.23ID:oc3nwUke
>>493
随筆(ずいひつ)とは、文学における一形式で、筆者の体験や読書などから得た知識をもとに、それに対する感想・思索・思想をまとめた散文である。随想(ずいそう)、エッセイ、エッセーなどともいう。

なろーしゅ大好きwikipediaさんでもこんな感じだし
個人的観点で論じてるで大体あってるでいいんじゃね
0499この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:46:33.05ID:k81SLufG
ごめん
物事を分析したり、自分の思考の過程を分析や解説するのが好きだから、ついつい書いてしまう
それがあっているかどうかにも気を付けているつもりだけど、より意識する

今回で言うと、グラフの分析等々、突き詰めて考えているだけのつもりだったんだが、
レスくれた方々の反論を見て、それに対して思ったことを書くのと同時に、自分のレスの何に引っかかるんだろう、とも無意識に不思議に思っていたかもしれない

で、ふと思ったのが、
>>482
のとおり、自分には、マスコミや政府、専門家に対する不信感があるから、無意識にそういう思考傾向になってしまって、それがレスくれた方々には引っかかったのかなと
0501この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:55:04.52ID:CiLLf13g
>>481
N国ぐらいしか残ってなくね??
0502この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:56:30.64ID:sg9nr9pb
知りたいか、教えてやる。金を払え
0503この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 10:56:58.07ID:1+s+oSOK
>>499
「不信感」で終わってるから「嫌いなアイツが言うことは全部間違い」って言ってるのと変わんないんだよ
疑うことは自分を真ん中に保つことであって誰かを無条件に否定することじゃない
0505この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:00:06.08ID:IdEzvKDV
>>501
ワンイシューの政党は力持たせちゃいけないぞ
その一つ以外全て最悪の政策になる覚悟が必要
0506この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:04:14.81ID:jvDEFfdI
日本最初のエッセー

「何のとりえのないもの 。見た目が不細工で、しかも性格が悪い人。」

「見苦しいもの。夏に昼寝するのは高貴な人なら風情があるが、不細工の場合顔は脂ぎるわ、パンパンにむくんでいるわ、なんなら顔そのものが歪んですらいるようだ。不細工同士が昼寝をして互いに顔を見合わせてしまった時なんか、生きている意味すらわからないほどだ。」

「イライラするもの。不細工な赤ちゃんを大事に可愛がって、その子の声真似などをして、しゃべったことを人に話している母親。」
0507この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:05:16.91ID:qxnhIuKQ
>>498
ウィキペたんはOKよ。「論じている」がおかしい
日本の出版界でのエッセイは自由な形式で表現するもので論理性はかなり薄いのが多い
>>497
東方二次創作禁止のゴタゴタを思い出す(クロル(半ギレの人)の昔の割烹に記録が残ってる)
ヒナたんって変に欲出さないでWebに尽くしてくれるのは美点だけど
ちょくちょくどうしようもないセンスのなさを感じるのよね
0509この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:07:13.13ID:taPvuPQQ
俺の思考がジャックされているッ!!
毒の言葉が脳を侵しているッ!!
『さすれば頭蓋に穴を開け、この聖水で清めましょう』
0512この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:18:45.24ID:vaCMqlbt
ダンジョンバトルロワイアルの漫画ダメだな

アプリ使わないと読めないし
第2話ルール説明回の3分の1だけ更新で次回の更新日未定とか、誰がこんな切りの悪い10ページの先読みに金払うんだ?
面白いかどうかまだ分からない序盤なのに、無理矢理3分割してるだけだから切り方が無理矢理だ。

原作者も作画担当者もかわいそう。
0513この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:20:58.80ID:zGXK8Fns
絶頂除霊というなろうならノクタ行確定なラノベが売れていてさらにコミカライズか
何か間違っている気がしないでもない
0514この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:21:34.72ID:4zU+b0Cr
なろうに書いたエッセイが書籍化やコミック化、アニメ化された作者さんっているの?
0515この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:30:20.69ID:oc3nwUke
>>507
表現するだけなら詩とかポエムの分野じゃねーか的な気もするんだが
業界がそう言うならしょうがないか
0516この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:33:11.19ID:/7SHQi8T
TSヒロインはTSされた本人の戸惑いが可愛いぜ
けどあくまで男の子みたいな思考をする女の子として見れないとキツイんや
それを男としか見れなくなった時に幻想は終わる
だからTSっ娘は中身オッサンだとアカンのや男臭すぎて
0518この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:35:16.13ID:CpRuCLgJ
絶頂除霊のコミカライズと同時に別のエロ除霊もはじまってネタ被ってたり

出会ってひと突きで絶頂除霊!@comic
https://urasunday.com/title/1233/115706
うしろの正面カムイさん
https://urasunday.com/title/1218/114180

オカルトなメルモちゃんぽいのも出張してきてた

怪異と乙女と神隠し | やわらかスピリッツ
https://yawaspi.com/kamikakushi/comic/001_001.html
0519この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:38:05.44ID:qxnhIuKQ
>>515
詩やポエムこそ本来いろいろ縛りがあるんだけどね。17音縛りの俳句とか
現代ではもう全部あいまいだから、ネット民ならポエムと形容しそうな文章が書店ではエッセイよ
0522この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:53:35.49ID:mrzbCb7p
天原のチェインメイル着てた汚いおっさんならともかくこのおっさんなら綺麗に洗えばいけなくもない
0523この名無しがすごい!
垢版 |
2020/04/07(火) 11:54:54.67ID:E1xkT9BH
>>519
縛りというか、そこを縛って遊ぶ言葉遊びってだけなんだよなぁ
どんな縛りでもいいんだけど、そこを縛ると面白いイケてるからそういうのが残ってるっていう
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