日本国召喚 07スレ目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく。
小説家になろうで連載中の「日本国召喚」のスレです。
ぽにきゃんbooksから発売されている書籍版や、コミカライズ作品の話題もこちらでどうぞ。
・sage進行推奨
・荒らしはスルー。荒らしを相手にするのも荒らし。
・他作品の話題は該当スレまたは別スレへどうぞ。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950を踏んだ人が宣言して立ててください。
・無理な場合は代理を指名してください。
2017-03-17 日本国召喚 一 ISBN-10: 4865292438 ISBN-13: 978-4865292435
2017-08-17 日本国召喚 二 ISBN-10: 4865292683 ISBN-13: 978-4865292688
2017-11-17 日本国召喚 三 ISBN-10: 4865292691 ISBN-13: 978-4865292695
2018-03-17 日本国召喚 四 ISBN-10: 486529287X ISBN-13: 978-4865292879
2019-02-17 日本国召喚 五 ISBN-10: 4865292977 ISBN-13: 978-4865292978
2020-02-17 日本国召喚 六 ISBN-10: 4865293108; ISBN-13: 978-4865293104
■コミックス情報
異世界コミックスで連載中 ttps://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF00000077010000_68/
■wiki
https://w.atwiki.jp/jp-summons
前スレ
日本国召喚 06スレ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1598577944/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>573
＞ワイバーンよりも早く空飛ぶ人工物をなぜ戦闘機と認識できるんだよｗ
古の魔法帝国の戦闘機に似ているので、認識される可能性あるし、
たとえ戦闘機と分からなくても、その音とスピードでビックリするよね。
あと、ミリシアルの戦闘機は、ぱっと見はジェット戦闘機っぽい姿だから、
ミリシアルと誤認される可能性もあるか。 >>574
あのー、>>568のような話は、
すでに作中で総理大臣か閣僚の発言として言及されてたと思うよ。
何巻だったかは覚えてないけど。
国内工業力がネックになる問題に対しては、
ムー国とエスペラント国への技術供与で解決するんじゃないかな。 マザーマシンがあるじゃろ？
国産メーカーの数は決まっておるじゃろ
つまりはそういうことだ 技術供与といえばさ、
異世界に転移した日本が国産開発しなきゃいけないのは、
航空機のエンジンだけでなく、船舶のガスタービンのエンジンもだよね。
日本の護衛艦に使われてるLM2500ってさ、GEの航空機用エンジンの派生品じゃん。 >>576
対外的な場では、そういうキャラクターを演じているのでしょう。
必要ないところまでダラスに似ちゃってるとしたら、
日常的にダラスの姿を見て影響されてるか、
もしくは、
開き直って手本として真似しているかもしれない。 >>586
F9エンジン完成させてからそこから派生させた方が早いんだよなぁ >>578
理屈ではなく動機で判断するの？ふーん。
あなたが頑なに無視している部分に、
合理性を見出しているんだけどねぇ。 >>579
おいおい>>385の内容を理解してないだろ。 >>582
軍事ではない分野だけど、
発展途上国から受け入れた留学生が、
先進国での暮らしに慣れてしまい、
母国に帰りたがらないっていう問題。
先進国にある出先機関で働きたいとか、
グローバル企業や国連機関に就職したいとか。
自国を中から発展させるのではなく、
いかに外国のリソースを自国内に引き込むか、
っていう活動になっちゃうらしい。 >>592
マザーマシンを日本国内で用意できる数は、マザーマシンメーカーの製造ライン数に依存ってこと
技術の移転するにしても物理的な上限があるってこと >>594
正直自衛隊員の給与や待遇や予算が大幅に良くならない限りは多分それほど増えないと思う。 >>590
同時に2カ所以上に存在できる物体は存在しないぞ。少なくとも船はそうだ。
船の頭数が必要な時に、でかい船を少数だけ造るってのはおかしくない？ もう戦艦フェチは制空権という概念ができるより昔の海戦小説でも読んでいればいいんじゃないかな
戦艦フェチが日本国召喚の作者なのだとしたら航空機にもっと制限をかける舞台設定にするべきだったね
なんつーか絶滅危惧種って感じがするわｗ >>596
じゃあなおのこと船を作るより待遇改善に金を回さなくてはならなくなる。
人手不足といいつつ空母作るだ原子力潜水艦作るだ護衛隊3つ増やすだと言い出して、今度は戦艦だといいだすんだから、作者はどうやって矛盾を解消する気なのか、これがわからない。
まあ、矛盾を無視して強行することは可能だけどね。 >>599
そして基本増える人材は、陸自な分けでたいていが土木作業者と共通であるって考えると今度は経済発展のほうを足を引っ張るという罠が待ち構えている。 >>593
なるほど。
日本の工作機械メーカーは輸出もやっていたけれども、
異世界に転移したことで輸出先を失っているものの、
国内工場の設備投資の急増で手一杯かもしれないね。
となると、やはりエスペラント国かな。
短期間で製造装置を開発し、短期間で一気に量産を立ち上げる、
脅威的な国として描かれてたよね。 >>594
それやると、日本全体の人件費の高騰を招くから。 >>595
士気の重要さを頑なに理解しようとしないゲーム脳の人でしたか？ >>600
海上自衛隊だけ待遇あげるってできないの？
給与でだめなら福利厚生とかで。 >>596
装備品の調達を増やすのは、維持費がデカいとはいえ、一時的なものだけど、
人の待遇を上げるのは、個人レベルでみても年金の最後の支給日まで続く話だし、
いちど上げたものは簡単には下げられないので、すっと後々の世代まで続くよね。 >>597
おまえさー、>>385を理解してからにしてくれ。 >>598
外交官を無事に送迎する任務において、
制空権だけではダメなんだが。 >>604
船というのが一番福利厚生が糞なんだぞ。
船と言うだけでほかの自衛隊よりも一段福利厚生落ちるんだぞ。
閉鎖空間にいろというのを強制すんだから無理あるにきまってんじゃんよー＞福利厚生 結局、人員の手当てが怪しい状況下では、戦艦なんか作っている場合じゃないってことだね。
いっそスパーティ・クローニング・シリンダーを発見してコピーに成功するイベントでも入れるか？
これで一応人員の問題は解決する。 ぶっちゃけて人あまりなら傭兵団かNATOみたいな組織を作って負担の分担を分けるって方針になるわな
この世界観と経済力とかその他諸々を考えると50年ぐらいかかる計画になりそうだが >>599
現実でも少しずつ進んでいるが、まずは省力化でしょう。
そして、地方隊のDEを廃止して、人を回すのはどうだろ。
地方隊のDEが担ってた部分の一部は、
海保の巡視船の武装を強化することで何とかならないか。
ただ、現実世界ではDEの更新でFFMを調達中だよね。
DDやDDGはデカくて小回りが利かないからってことらっけ。 >>611
旧軍から食事のグレードが良かったり海軍向けの会報に漫画やら小説やらが載っていたりするのもストレス対策だし。
なおそれでも陰湿ないじめとかを完全になくせないのが閉鎖空間のストレスである。 >>609
海自が人手不足だからこそ戦艦なんですよ。
ただし、DDGと同程度の人数で運用できるほど省力化することが条件だが。
旧日本軍の戦艦大和やアメリカの原子力空母みたいに、
3〜5千人も乗るっていうんじゃ、そりゃ人手が足りなくなるわ。
ちなみに、戦艦には待遇改善の意味もあるんだよ。
極端な対比になるけど、
シートベルトが必要なほど激しく揺れ、食事はレトルト、被弾一発で全員死亡するような、小さなミサイル艇と、
揺れが小さく、食事がおいしくて、被弾しても大半の人は生き残るような、大きな戦艦とでは、
とうぜん、戦艦のほうに乗りたいってなるでしょ？戦艦なら乗ってみたいって思うでしょ？ 戦艦で解決するんならいじめを苦にして弾薬庫に発火した疑惑にある陸奥なんて存在しねぇーよ >>607
外交官に徒歩で密入国させてるのはどーすんだよｗ >>615
待遇云々言うなら空母からオスプレイ飛ばせばいいじゃん
戦艦なんか港に入ったらただの標的じゃんｗ
ほんと戦艦フェチってこれだからｗ >>616
いや、またぞろ後方というか兵站というかそっちのほう削るのかよと。 そもそも戦艦よりも巡洋艦カテゴリーのほうが復活には相応しくなりそうだがな >>581
装甲ミサイル戦列艦作ろうぜ
舷側から大砲の代わりに対艦ミサイルがニョキニョキ突き出してんの
強そう？だし、対艦ミサイルキャリア不足も解決 >>617
おいおい。大槻教授じゃないんだから、なんでもかんでも「戦艦で解決できます」なんて言わないぞ。 >>619
戦艦ならば、
入港先で隣に並んだ他国の艦船から砲撃を受けたとき、
相対的に被害が小さくて済むんじゃないかな。
交渉決裂して外交官が戦艦に乗り込んだら、
それを戦闘開始の合図として相手国が艦砲を
叩き込んでくるって展開はすでに作品中で描かれてるよね。
空母からオスプレイって、
そりゃ航空機で乗り付けるのと一緒じゃん。 >>620
護衛隊群を４つから７つに増やすことで、むしろ本土の防衛は厚くなるでしょ。 ブログの
第106話軍神と呼ばれし者２P6
http://mokotyama.sblo.jp/article/187835007.html
これに出てくる老人の設定が、ブログのそれとは違って、
外伝１に登場した紀伊型戦艦の元乗員だったら、どうなんだろう。
お話として、出来すぎてる？あざとすぎる？そんなことないと思うんだけど。 >>627
英雄の子孫が軍事に介入する素人軍事オタクなのは娯楽として楽しくないが
もう一度戻ってくるみたいな約束を果たすためなら有るかも
この仮定だとエスペラントのピンチに戦艦で援軍に行って欲しくなるから時系列大改造になるかもだけど >>628
あの写真を持ってるのはエスペラント国王だけでなく、
あちこちに秘蔵されてるのであれば、必然性が薄れるかも。
あるいは、
もっと必然性の高いシチュエーションを、今後の展開で出すとか。
エルフのなかには、まだ存命の人がいて、再会シーンがあったり？
1945年の時点で20歳の人は、いまは95歳なわけで、まだ間に合う？ そういえば、日本が丸ごと異世界に召喚されることに関して、
太陽神からの連絡？は、あったのだろうか。
外伝１で描かれてる前回のときは、
結構長い準備期間があったわけだけど・・・。
あと、前回のときは、
最小限の介入ゆえに太陽神の眷属だけに限定されるという話だったが、
未来にジャンプした魔法帝国がタッチダウンしてくるときには、
太陽神以外の別の神の眷属も召喚されるってことなのだろうか。
いや、太陽神の眷属の範囲が分からない。
皇族だけなのか、男系の血筋までなのか、それとも日本人全員なのか。 >>626
>>385が何だって？増えた分は外地に送るんじゃなかったの？ >>625
DDで乗り付けてボートで送り迎えしとけばそもそも攻撃されない
航空機で乗り付けたら何が悪いんだよ
大量の砲台むき出しの戦艦よりあらゆる面でよほど好印象だろ >>632
しかも『最低』20年だからね。
出来れば50年は引きこもって近隣諸国を育成と近代化を図って強化していきたいところ。 具体的にどのような状況で戦艦を投入すればどのように士気が揚がり、どのように戦果に結びつき、どのように国益に資するかを考えるべきところで、
士気の重要性という抽象論に終始するのが戦艦君。
彼の言う戦艦とか士気というものは神みたいなものなんだろう。 >>634
まあ、順当に行くとそうなるわな。
年一桁でどうにかする場合、開始直後に消化吸収し易い餌(パワーアップアイテム入り)の山が必要になるだろうね。
ロデニウス大陸でもまだ足りない。 >>635
士気くんの思考パターンは>>140だからね。
とにかく戦艦無双がみたいのであって、士気ですら理由にすぎない。
更に残念なことに、士気以外の理由が持ってこられないからひたすら士気士気言うしかない。 >>631
おいおい。ちゃんと作品を読んでるのか？
護衛隊群４つしかないので、
日本から離れた場所に護衛隊群を１つ２つ送り込む際には、
本土防衛が手薄になってしまうので、
地方隊と海保に頑張ってもらうしかないけど心配だっていうような
話があったろう？ >>633
＞DDで乗り付けてボートで送り迎えしとけばそもそも攻撃されない
あの〜。>>625で挙げた例では、
戦艦で乗り付けて内火艇で送り迎えしてるんですけど。 >>635
＞具体的にどのような状況で戦艦を投入すればどのように士気が揚がり
すでにスレに書いてるのに、それを認識できないんですね。
話にならん。 >>637
＞士気以外の理由が持ってこられない
あなたが認識してないだけで、スレには書いてるんだが。
ループになるから再度繰り返しては書かないよ。 >>639
＞入港先で隣に並んだ他国の艦船から砲撃を受けたとき
って書いてあるじゃん
この作品同様港に係留したまま外海に出るに出られずやられるパターンじゃん
そもそもあの会議に海自を派遣していない時点で無意味
二度目を想定するなら当然母船は外海に置いて他国の監視をするんだから戦艦である必要は皆無 >>642
＞って書いてあるじゃん
だから何？
作中に、
・港に停泊中に、隣に並んでる他国の艦船から砲撃されたら、たまったもんじゃないって心配するシーン
・戦艦に外交官が乗った内火艇が収容された途端に砲撃されたシーン
どちらも登場してるんですよ。
それを引き合いに出して、装甲の必要性を主張しているのですけどね。
国際会議の際に、各国の軍艦を仲良く並べましょうってイベントに対して、
日本だけ港に入らずに警戒態勢で待機するなんて姿勢をとれるわけないよ。 >>638
>本土防衛が手薄になってしまうので、地方隊と海保に頑張ってもらうしかない
何巻の何ページだろうか？
それはそうと、作中でそんな有様だというなら、>>612は難しいんじゃないかな。
DE減らします。仕事は増やします。人員は戦艦のために召し上げます。って、さすがにきついわ。 >>643
だから日本からは戦艦は派遣されてないだろうがよ
少なくとも日本には軍艦を並べるイベントだとは説明されていないしなｗ
港が攻撃されてる最中に避難せずに港の船に戻る外交官もアホじゃね
だいたいグ帝のあんなことがあったらこれからの会議ではリスク分散するだろうし航空機で入出国する国も出るだろうさ 主要国の海軍が集まるイベントなら
西太平洋海軍シンポジウム見たいな海軍間の外交ありそう
前回は日本から海軍が参加しなかったから外交出来なかったと思うが
次は外交頑張って欲しい >>644
すぐ見つかるのは、未書籍化分の
https://ncode.syosetu.com/n6408bv/115/
だね。
書籍版では、ところどころでチラチラ話が出てたと思うんだけど、
今度読み直したときに付箋つけておくよ。
人員が限られている以上、護衛隊群を４→７に増やす際には、
地方隊を護衛隊群に組み込むしかないんじゃないかなー。 >>645
＞日本からは戦艦は派遣されてない
俺が、日本が戦艦を派遣したと思ってると誤解してるのかよ・・・話にならん。
ちなみに、航空機だって危ないぜ？戦闘機に襲われるぜー。
各国の外交官らは陸路で逃げたわけで、つまり、陸路での参加が安全かもな。 >>647
>人員が限られている以上、護衛隊群を４→７に増やす際には、
地方隊を護衛隊群に組み込むしかないんじゃないかなー。
だがそれは結局のところ、戦艦作っても乗せる人間が居ないから無駄ってことにもなるわな。 >>648
過去にさかのぼって戦艦に置き換えることはできないんだから
そもそもおまえが無理な前提をもとに戦艦連呼してるだけだろうがよ
次の会議では日本に限らずどこの国も外交官降ろしたら港湾外に船を移動させるか
航空機で外交官派遣して日本のレーダー網に守ってもらうようになるだろ 書いてあるだの認識できてないだけだのと戦艦君が勝手に喚いてもなんの意味もないって何時気付くんだろうか…… >>650
もし１個護衛隊群を構成する隻数を増やさずに戦艦を加えるならば、
戦艦と入れ替わりで外されるものが出てくるでしょう。
DDGを、DDGと同じ人数で動かせる省力化設計の戦艦で置き換えて、
それで余るDDGを省力化アップデートしてDDを置き換える、
それで余るDDを省力化アップデートしてDEを置き換える、
みたいな感じで。
もちろん、そんなの簡単にできないとは思うけどね。 >>651
＞過去にさかのぼって戦艦に置き換えることはできないんだから
この最初の一行で、誤解の上で話を展開しようとしてるのが分かる。
不毛だ。 >>652
認知症の人に、あなたは認知症ですって指摘しても、不毛なのと同じかもな。
だから、相手ではなく周囲の人に向けて言ってると思ってくれ。 まあ戦艦君としては、戦艦を投入するのに都合のいいことさえ書ければ、十分に具体的ということだろうな。
必要な兵器の性能がどの程度のものかを論ずるのに十分であるかなんて、考えもしないんだろう。 うーん、この周囲の人には通じてるだろうって自信は何処から湧いて出てくるのかね。
どう見たって周囲の共感を得られている様子ではないんだが…… >>656
必要な性能というけど、
グ帝の現在の戦力を仮想敵の上限として想定して考えちゃダメだよね。
ミリシアルよりも高いレベルで魔法帝国の技術を実用化しているア皇国や、
過去からタッチダウンしてくる魔法帝国の戦力の上限を想定して、
それに対処すべく必要な性能を考えないとね。
魔法帝国は核弾頭のICBMに相当するものを保有している可能性もあり、
艦船への核攻撃といえば、戦艦長門を連想してしまうんだよね。 >>657
自分は読むだけで書き込まない人も含めて考えてるよ。 そもそも日本が戦力化せねばならぬほど「戦艦の出番」がある世界なんだろうか しきしまが海賊と戦っていた時期なら海上保安庁の担当範囲が広がっていたと思うが
グ帝戦始まってからどうなったよく解らない
巡視船の装備強化が無くて担当海域が縮小され
防弾強化した護衛艦が海賊と戦っているのかもしれない つーかろくすぽ燃料補給とか出来ないんだから日本近海までだろう。
出来るとしても >>665
一応、原子炉搭載も考案されているから… 随伴艦も原子炉搭載にしないと星の裏側に調査なんて無理そう
それに食料の問題がな…
リレー方式で調査隊へ食料輸送するんだろうか… >>667
この異世界の赤道直径は地球の2.5倍の10万キロだっけ。
・単純に赤道直下を直進できるものとする (んなわけないんだが)
・速力15ノットで24時間ノンストップで進み続けるなら、150日
・ＶLCCタンカーのDWTは30万トン程度
・VLCCタンカーの燃料消費量はC重油を1日100トン程度
・ただし、タンカーから直での艦船への洋上での給油は、問題があるような・・・。
糧食の必要量に関しては、
南極観測船という名の自衛隊の南極輸送艦や越冬隊が参考になる？
１年で交代していく昭和基地の人員１人あたり１トンくらい積んでるそうだ。
つまり、１年くらいは無補給でも色んな食事を出せる技術はあるってこと。 >>661
既存の人材のまま回すために、
隻数を増やさずに、大型化・省力化によって、兵装を増やそうって話。
それなら人材は足りるでしょ。
ただし、幹部の人はローテーションできるけれども、
曹士の人は個々の艦に特有のノウハウを持つので、
ごっそり別の艦に横滑りってのは無理なんだろうけど。 >>666
海保が原子力動力船ってどこの世界やねん。 いやぁ、口に出して批判してる人間以外は自分に賛同してるだろうって思いこむのは、相当にやばいと思うけどねぇ…… >>660
自衛隊側に死傷者が出ない戦い方に限定するとなると、
どうしても一定の死傷者が出るような部分が出てきたら、
そこは友好国に担ってもらうことになる。そんな卑怯さは、
充実しまくった火力支援で誤魔化すのがいいだろう。
しかも、この異世界では、
戦艦大和に似た姿の戦艦による艦砲射撃が伝説になってる。
外交的にも利用価値がありそうだ。 >>669
え？まさか次の会議もまだ日本政府代表団を危険な長い船旅で送ろうというのか？
戦闘機に護衛された政府専用機で行って帰ってきたらはるかにリスク軽減できるのに >>672
黙ってる人の全員が賛同しているとは思わないが、
一般的に、文句のない人は黙ってることが多いよね。 >>674
政府専用機の運行って大変らしいぞ。
ものすごい事前の準備や訓練が必要だとか。 あきれて声も出ないって有るし、こういう場ではやばそうな人は黙ってNG入れてスルーする >>674
航路と星図も出来てない世界で遠距離航海とか割と真面目に水先案内人がほしいわ。 >>653
>もし１個護衛隊群を構成する隻数を増やさずに戦艦を加えるならば、
>戦艦と入れ替わりで外されるものが出てくるでしょう。
あんたが>>140とか>>460の通り、異常なまでに戦艦に固執しているのは知っている。
が、人員不足に苦労している状況であれば、そこまでして戦艦を導入する必要性があるかどうかは怪しいものだ。
> DDGを、DDGと同じ人数で動かせる省力化設計の戦艦で置き換えて、
wikipedia曰く、大和型の人員は2500人、まや型の人員は300人だってさ。
砲身清掃だの甲板掃除その他日常的な管理作業&ダメージコントロールが地獄になるだろうな。単純計算8倍以上。
砲身清掃を自動化すればいいとか言わないように。
大砲を取っ払ってVLSに変えてしまえばそもそも必要性はない。
甲板掃除については、普段使いしない区画はドック入りまで閉鎖しておけばいいとか言いそうだが、これも怪しい。
乗組員の誰も内部を把握していない区画が艦内のあちらこちらに存在するというのは、控えめに言って問題になるだろう。
非常時のダメージコントロールも覚束なくなる。
となると、憶測にすぎないが、しょっちゅう甲板掃除をやっているのは、内部構造の把握という目的もあるかもしれない。
あとは、異常がないかの点検も兼ねているかも。
そう考えると、船の容積に比べて非常に少ない人数の乗員しかいないのは望ましいことではない。
まあ何だ。
浮いた人員で、護衛隊群にDD1隻ずつ増やして満足しとけ。
> それで余るDDGを省力化アップデートしてDDを置き換える、
> それで余るDDを省力化アップデートしてDEを置き換える、
> みたいな感じで。
> もちろん、そんなの簡単にできないとは思うけどね。
32隻置き換えるのに、作中の地球で順当に行っても30年はかかるだろう。
船に大量に使用されている外国製品の調達ができない以上、これの代用品を調達するのに時間を食う。
更に、作り方などもう忘れてしまった戦艦で置き換えるというのだから、作り方を思い出すのにこれまたさらに時間を食う。
更に更に、省力化周りについても新規の研究/開発が発生することになるから、もう100年かかっても驚かない。
で、魔法帝国が30年たたずにそっちに戻ることになっているんですがそれは? >>676
たった時速30ノットの船で何週間もかけて行く方がよほど大変では
しかも船となると百人単位の大所帯だし 忘れているひともいるようだが、ヤマト型護衛艦は現代技術で戦艦大和をつくるのでもなければ、
WW2的な定義での戦艦を現代によみがえらせようって話でもないぞ
海上自衛隊の人員や護衛艦の隻数を十分に増やせないなら、（運用人数を増やさずに）一隻当たりの能力を能力を高めれば海上自衛隊の対応力が上がるだろうからの、
新技術をつぎ込めるだけつぎ込んで可能な限り欲張った性能の護衛艦（運用人員は従来護衛艦程度に抑える前提で）をつくろうってのがヤマト型護衛艦だからな
様々な先進装備を実用化して載せるのが前提の艦だから、GAが実証実験艦として使われるのではないかと推測される
戦艦とは言うが、従来の戦艦とは似て非なるものと言って良いな
まあなんだ、戦艦を否定するなら否定するで、本編記述を読んでないような的外れなことは言うなと
本編でどういう形で戦艦（のようなもの）を出すかの方向性は既に示されてるのだから、その記述を無視してWW2的な定義の戦艦を念頭に置いた問答をしても意味がないだろう
おそらくは継戦能力・生残性・航続距離を高いレベルで実現した高速戦闘艦になるのではないかな
浪漫だけで言うなら、日本版空中戦艦でもつくってほしいけど
核動力でどこまでも飛べる多目的大型飛行艇（もしくは飛行船）とか浪漫だよね 従来型護衛艦を少人数にした方が柔軟性が上なんだよなぁ
どう考えても
対艦ミサイルでポップアップさせて機関ぶち抜いて無力化した方がよっぽどである。
グ帝みたいなガチ蛮族（潜水艦で日本近海まで来て魚雷をぶち込みかける）とか戦艦の装甲だろうが先制攻撃されて当たった時点でレーダーとかやられる可能性が高くよくってサンドバックだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
