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【新】ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【3】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/10(土) 10:38:09.46ID:Gswsj0Lv
オリジナルの文章を随時募集中!
・評価依頼の文章は、原則として投稿サイト、ブログなどのURLでお願いします。
・直接文章を投稿した場合、著作権は5chに譲渡されてしまいますので。

【評価基準】
A…独自の個性的な世界観がある。
B…小説として面白い読み物になっている。
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

Aが必ずしもBより上だとは思っていません。
Cレベルを脱し、Bにレベルアップするのが多くのワナビの課題だと思っています。

※前スレ
【新】ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1601172309/
0618バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 07:33:32.49ID:1Q6EepJs
>>615
そうよ、風呂場のリフォームでシャワーミストでドヤ顔だからな
ババアは湯船にゆっくり浸かりたいつーの
そういう人の気持ちがわからない冷血人間だ
0620バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 07:38:18.47ID:1Q6EepJs
>>612
プロファイリングで、相手の情報を特定しないとレスできない
不特定多数に向けた表現、発信である掲示板の特性をわかっていない
0621美世だが
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2020/10/18(日) 07:41:28.22ID:FObFXn1P
ちんちこちんだがね
0622バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 07:42:10.41ID:1Q6EepJs
>>619
さあ、神様ではないので
未来のことはわからない

>>326
一応、こういう投下はあったが
正式な依頼ではないが
0623バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 07:51:08.34ID:1Q6EepJs
>>326
俺は、これに肯定的な評価を下した
リズム、テンポのちゃんとある読める文章だとね
問題点は道具立てがテンプレなこと
0624この名無しがすごい!
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2020/10/18(日) 07:51:32.67ID:+klhw7k6
>>ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE

>ワイは働いていない!
>偽って作家気分に浸ってるだけ! (`・ω・´)ノシ
0625この名無しがすごい!
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2020/10/18(日) 07:53:46.04ID:qw+NgnOI
>>622
そんなことより焼きそばパン買って来いよ、サル
今朝はさみいから外出たくないわ
0628バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:03:54.86ID:1Q6EepJs
俺はまず、文章、文体を見る
中身の評価はそれが出来てから
0630バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:09:19.53ID:1Q6EepJs
>>326
この人は「勇者」として主役のキャラがある程度外化できている
まだ多少自分と被っているが
あと一息だな
名前をちゃんと付けて、もう一段階上がろう
0631バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:15:40.04ID:1Q6EepJs
●内化(internalization ≒インプット) 読む・聞くなどを通して知識を習得したり、
活動(外化)後のふり返りやまとめを通して気づきや理解を得たりすること。
●外化(externalization ≒アウトプット) 書く・話す・発表するなどの活動を通して、
知識の理解や頭の中で思考したことなど(認知プロセス)を表現すること。
可視化(見える化)とも呼ばれる。
(出典:溝上慎一の教育論)


これは多少意味が異なるが

可視化(見える化)という意味では同じだな
作者から外化したキャラは読者からも見えやすい
0632バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:20:19.34ID:1Q6EepJs
>>1
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。

>主人公と書き手の区別が不十分。

作者から主人公を外化することが必要ってこと
読者からちゃんと見えるように
0633バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:23:47.73ID:1Q6EepJs
-----------------------------------[プロアマ境界]
C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。


主人公と作者が混濁しているから、わかりにくい文章、作品になる
(ただしエンタメに限る、純文学は逆に混濁が必須とも言える)
0634バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:28:46.41ID:1Q6EepJs
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化

である
0635バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:32:05.04ID:1Q6EepJs
【対象化】
@ あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定すること。
A 自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。

A の意味だな
0636バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:34:50.33ID:1Q6EepJs
エンタメをやりたいなら、まずこの【対象化】のスキルをクリアしないといけない
0637バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:38:00.32ID:1Q6EepJs
【対象化】は純文学にとっても無縁ではない
全ての創作において必須のスキル
0638この名無しがすごい!
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2020/10/18(日) 08:38:34.44ID:qw+NgnOI
>>631
>作者から外化したキャラ

引用の文の言ってることは 書く・話す・発表する本人の思考の認知プロセスの可視化だろ
つまり「私の考え」や「そう考えるに至ったプロセス」を見えるようにするってことで、作者本人の思考を離れて外化があるわけじゃないじゃん
おまえの言ってる作者からの対象化とか外化ってのとは違うくねえか?
0639この名無しがすごい!
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2020/10/18(日) 08:44:38.80ID:qw+NgnOI
>外にあるものとして取り扱うこと

じゃなくて、あくまで自分の内側を他者にも見えるようにするてことであって作者を離れて作品はないってことだろ?
0640バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/18(日) 08:57:13.61ID:1Q6EepJs
>>638
外化の効用をわかりやすくするためにもって来ただけだが
可視化(見える化)だと

無論、この人のは教育論の観点から述べられたもの
俺の使い方とは、ピッタリとは一致しないだろうな
0641この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 09:03:13.33ID:qw+NgnOI
>ピッタリとは一致しないだろうな

じゃあなんでそんなもん持ってくるんだ?
アホかなんかかw
0643バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/18(日) 09:08:18.69ID:1Q6EepJs
>>641
すまん忘れてくれ
俺の外化の理解の助けになるかと思った
かえって混乱させてしまったみたいだね

【エクリチュール】
エクリチュールは、話し言葉に対して、書き言葉の特質に注目したときに用いられるタームである。
したがって、その思想家の数だけ、その意義が存在すると言っても過言ではないため、留意が必要である。

例えばこういうことがある
同じ用語が同じ意味を指し示すとは限っていない
0644この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 09:15:49.13ID:qw+NgnOI
>>643
自分で理解できないものを引っ張り出すからなに言ってるかわかんなくなるんだよ、サルw
0645この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 10:38:52.02ID:x+EvWSso
>>641
バーチャルは人の言葉を引用することしかできないから、ぴったりのものを用意できないんや
0646美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 10:46:33.05ID:FObFXn1P
信じるプロトコルに従って生きるのは間違ってない
それを理解されないのは本人の責任
ていうかそもそもバーチャルが自分の文章を少しでも晒せば理解されるだけの話
しょうもない論理を展開するより
その論理が反映された文章を白日のモトに晒せばいい
それで全て理解できる
0647美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 10:55:20.24ID:FObFXn1P
全くの初心者にスポーツの座学をしてもポカーンだ
実際にやって見せればみんな納得する
野球ならピッチャーが投げて見せればキャッチャーミットの衝撃音で目が覚める
ボクシングならジャブからのフックやストレートの音で目が覚める
それが下手くそならなんか伝わらんかもしれんが
バーチャルならできるんだろ?
0648バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/18(日) 11:07:24.39ID:1Q6EepJs
俺はスポーツで言うならば
コーチ、トレーナーの立ち位置
本人に投げさせて、その修正点を指摘する

>>326
に対してもそれをした
聞く聞かないは本人の勝って
ただし、頭から聞く気の無い者は次から除籍する
0650美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:16:06.39ID:FObFXn1P
自分はしないって意味な
新世界で昼間から酒飲んで串カツ食って
テレビを見上げながら
「そこはちゃうやろあほー」ってヤジ飛ばしてる阪神ファンとバーチャルと何処が違うのか教えてほしい
0651バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/18(日) 11:16:35.67ID:1Q6EepJs
フォームから直さないといけない人は大変だ
でも、こういう人は激しく抵抗するので
すぐに除籍となって、こっちの対象ではなくなる
0652美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:19:08.89ID:FObFXn1P
俺は文章を晒していて
お前に色々言われる立場だしかしお前は画面を見ながらヤジを飛ばしているだけで決して球場には来ない
串カツ観戦との違いを教えてくれ
0653美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:19:46.63ID:FObFXn1P
話を誤魔化すなバーチャル編集長
0654美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:20:25.45ID:FObFXn1P
お前のフォームは正しいのか
見せてみろ
0656美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:21:58.47ID:FObFXn1P
文章を読むのは大衆だ
大衆が裁定する
お前が信じている物が何かは知らんが
そんなもんは大衆によって常に書き換えられている
0657バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/18(日) 11:24:49.95ID:1Q6EepJs
ヨタ話でもクダ巻きでも好きにやってもらったら良い
私は一切タッチしない
他の人に相手してもらえ
0658美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:25:30.61ID:FObFXn1P
>>655
そもそも誰も指導されてないし
指導してたつもりだった事が驚きだが
まあ女の子に執着してキモいと言われてたのは見た気がする
0659美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:26:32.34ID:FObFXn1P
そのまんまの人生なんだろう
0661美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:32:13.18ID:FObFXn1P
>>660
孤立してるくせに衆を頼むとかwwww
0662美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 11:33:46.49ID:FObFXn1P
常に何かに頼りっぱなし
一人でも戦う覚悟の無い理論なんか誰が信じるか
0663この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 13:20:44.34ID:v2Udu1IW
>>662
だな
0664この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 13:21:55.28ID:v2Udu1IW
>>658
アイにストーカーしてたよな
0665美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 13:48:35.43ID:FObFXn1P
とにかくバーチャルがやってる事は北風と太陽の北風なんだよ
喋れば喋るほど旅人は外套をぐっと着直すだけで脱ぐ気はない
一方でお前は何とか脱がそうと頑張る構図だ
だからキモいの
0666美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 13:52:44.10ID:FObFXn1P
バーチャルが何歳かは知らないが
俺が感じるバーチャルの幼さは
人の気持ちを平気で無視して自分を主張する所にある
今までそれで来たんだろう
0667バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/18(日) 18:33:48.90ID:1Q6EepJs
「人の気持ちを」って、ただの社交辞令じゃねーか
相手のためじゃなく自分のため
ただの保身だ
5chで社交辞令をする意味がわからない
腹を割って正直にレスするのが5chの正義だと思っている

>人の気持ちを平気で無視して

まず先に相手が失礼なことをしている
礼儀を知る者の気持ちをないがしろにすることはない
0668美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 18:45:28.47ID:uDWZXcEu
>>667
そこが解らないからいつまでたってもダメだし
人の気持ちが解らないから面白い話も書けない
0669この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/18(日) 19:57:28.20ID:mPD9/gn1
>>667
>礼儀を知る者の気持ちをないがしろにすることはない

意味わからん
「礼儀を知る者」って誰のこと? 相手? 自分?
おまえがワイスレで嫌われてんのはおまえが礼儀知らずだからからだ
お世辞とか社交辞令をいう言わないの問題じゃなく、おまえが無礼なだけ
いきなりやってきてワイスレの共同運営とかアホかと
0670美世だが
垢版 |
2020/10/18(日) 20:02:03.24ID:uDWZXcEu
拒否されたり嫌がられるのは
ワイスレじゃなくても実体験で何度も同じ目に合ってるだろうに何故気づかない
0673バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 05:33:23.72ID:+LjRCTcd
>>669
じゃあ、ここでやってるのと同じことを一般社会でもやってみろよ
ネットと一般でスタイルを変えているのはお前らの方だ
ネットで匿名だから、裏の黒い顔まで晒しちゃってるのはね
0674バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 05:39:05.62ID:+LjRCTcd
>>669
>いきなりやってきてワイスレの共同運営とかアホかと

何?その村社会の発想?
ワイスレはワイのものではあるが
利用者は同じ立場だぞ
そのワイに対して筋の通った提案をしている
スレッド趣旨に則った運営をしてくれとね
その正論が全く通じないんだよ
だから、別スレを立てた
それで解決している筈だが
0675バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 05:43:03.63ID:+LjRCTcd
>>669
>おまえがワイスレで嫌われてんのはおまえが礼儀知らずだからからだ

「ワイスレで嫌われている」の意味がわからない
ワイスレはコミュニティスレなのか?
なら、そのことを説明に明記しといてくれよ
俺は一つの目的を達成するための目的スレかと思っていた
0676バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 05:51:08.08ID:+LjRCTcd
コミュニティスレが悪いと言っているんじゃない
交流がやりたいならそれにふさわしいスレタイを立付け
説明を明記して、そこでやれっていっているだけだ

ワイが文章をちょっと詳しく評価する!【201】
そして、スレ説明
それだけがワイスレのルールだと思っている

古参が特権的な立場を有するならそのことを明記すべき
それが社会のルールというものだろう
法に則って秩序を維持するというのが
他のスレッドでは色々な禁則を設定しているね
0677この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/19(月) 05:57:43.71ID:+LjRCTcd
オリジナルの文章を随時募集中!
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C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

Aが必ずしもBより上だとは思っていません。
Cレベルを脱し、Bにレベルアップするのが多くのワナビの課題だと思っています。
0678バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 06:04:09.56ID:+LjRCTcd
>>669
> 意味わからん
> 「礼儀を知る者」って誰のこと? 相手? 自分?
> おまえがワイスレで嫌われてんのはおまえが礼儀知らずだからからだ
> お世辞とか社交辞令をいう言わないの問題じゃなく、おまえが無礼なだけ
> いきなりやってきてワイスレの共同運営とかアホかと

こんなことを一般社会で面と向かって言えるか考えてみたまえ
ここも一般社会だよ
なら、ここでもその基準でレスしたまえ
0679バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 06:12:29.10ID:+LjRCTcd
> 意味わからん
> 「礼儀を知る者」って誰のこと? 相手? 自分?
> おまえがワイスレで嫌われてんのはおまえが礼儀知らずだからからだ
> お世辞とか社交辞令をいう言わないの問題じゃなく、おまえが無礼なだけ
> いきなりやってきてワイスレの共同運営とかアホかと

このレスをお前のリアルな人間関係の人間に見られて平気か?だ
ドン引きされると思うぞ
0680バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 06:14:53.36ID:+LjRCTcd
「リアルな人間関係の人間に見られても大丈夫」

この基準でレスしたまえ
それが「礼儀を知る者」ってこと
0681この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/19(月) 06:20:30.74ID:+LjRCTcd
匿名だからということで
表では見せない裏の黒い顔まで晒しちゃってるのが
お前らの不思議なコミュニケーションスタイルだ
0682バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 06:23:08.00ID:+LjRCTcd
普段と同じことが、なぜここでもできないのか不思議
だってこのスレは閉ざされた密室ではなく
社会に向けて公開されてしまっているからね
0683バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/19(月) 06:26:39.32ID:+LjRCTcd
>>677
さあ、余計なことを言った
この趣旨に則ってスレを運営して行こう
0684この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/19(月) 07:03:42.24ID:+LjRCTcd
オリジナルの文章を随時募集中!
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C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
D…何とか小説の形にはなっている。
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Aが必ずしもBより上だとは思っていません。
Cレベルを脱し、Bにレベルアップするのが多くのワナビの課題だと思っています。
0685バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 06:59:43.25ID:LOOHwNS6
ワイスレで武者小路実篤の「友情」について書いている人
全て主観だ、個人的感想だと言いながら
本心は、面白い=価値がある
よって武者小路実篤の「友情」は
芥川賞作品のスクラップアンドビルドより「価値がある」と言いたいのだ

価値があるということを言いたいのなら
主観ではなく、客観性に基づいて言わないといけない
これは容易なことではない
プロの評論家でもほとんどが主観で良い悪いを言っているだけだ

君が「面白い」の根拠として挙げていることも全て主観だ
その動機は、武者小路実篤の「友情」にカンドーして、
それを他の人にも知らしめたかったというに過ぎない
〇〇サイコーと言っているJKと大して変わりはないのだ
だったらスクラップアンドビルドを貶めずに
「武者小路実篤の「友情」、サイコーだから一回読んでみて」とだけ言えば良いのだ
評論家としてそこまでの能力しかないんだからね

「互いのスレを荒らさない」
「互いのスレで相手の悪口は言わない」
「互いのスレの投稿、貼られたものは無断転載しない」

ワイスレとはこういう取り決めなので
私に対するものはこちらでお願いします
0686バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 07:06:02.02ID:LOOHwNS6
大体、〇〇をアゲるために同種の何かを利用する
〇〇をサゲるために同種の何かを利用する
こういう論法は児戯に等しい

〇〇は〇〇よりも面白い

「だから何?そんなの貴方の好き嫌いでしょ?」

そう言われたらシマイ
0687バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 07:13:49.88ID:LOOHwNS6
ちゃんとした評論なんてものは
日本での生存者では東大26代総長の蓮実重彦以外できないんだから
挑戦するだけ無謀である

「〇〇サイコーだった」

それだけで良いのだ
我々凡人はね
0688バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 07:28:22.73ID:LOOHwNS6
>>305
> 【小説の奥義】β版
> 第3章 指示表出と自己表出
>
> 俺の定義では、指示表出だけで出来上がっているのがエンタメ
> そこに自己表出が加わると純文学になる

> エンタメ小説=指示表出
> 純文学=指示表出+自己表出

である

君の「友情」評価は、文学作品の指示表出についてのみ語っているに過ぎない
その総体について評価し得ていない
文学作品をエンタメとしてのみ読んでしまっている訳だ
0689バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 07:34:32.23ID:LOOHwNS6
ま、想像だが(青空文庫にはないので)、あらすじを読むと
文学作品としてのレベルはさほど高くはないだろう
エンタメとして読んで差し支えないレベルの作家、作品だと思う
0690バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 07:55:34.47ID:LOOHwNS6
私は、文学あるいは小説の価値は
その体験、エクスペリエンスの中にこそあると思う

ならば、作家としては
その価値ある体験の創造に尽力すべきだろう
0692バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 08:20:38.28ID:LOOHwNS6
このスレは【3】を以って終了します
このスレの機能は以下のスレに引き継がれます
ご了承下さい

◆霊和創作技術研究所 Part2◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596056051/
0693この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/20(火) 09:18:31.52ID:LOOHwNS6
オリジナルの文章を随時募集中!
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【評価基準】
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D…何とか小説の形にはなっている。
E…支離滅裂。

Aが必ずしもBより上だとは思っていません。
Cレベルを脱し、Bにレベルアップするのが多くのワナビの課題だと思っています。
0694この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/20(火) 18:27:20.83ID:akU5DfDI
初めて君のことを理解した気がした。
なるほど。君は文学作品というものを信仰しているんだ。
昨今、文学作品と大衆文学(エンタメ作品と言いかえても良い)の境界は曖昧になっているし
違いを訊かれて一文の長さだという職業小説家もいるようだし、
そもそもこの板はライトノベルが主流なのだけど、それでも君には文学作品という信仰があって、
創り手に対するべき論的な観念があるんだ。
俺は小説は楽しむもの(面白いもの、最高なもの、非現実的な体験を与えてくれるもの、
単純な言葉で言い表せない感覚や感情を
物語という形を通して翻訳してくれるもの)だと思っているし、そもそも興味を惹かれる、
心にの残るには、何らかの効用が必須だから、
そういうものが時代を超えて文学作品として語り継がれてきたのだと思うけれど、君の場合は
違うらしい。
端的に言うと、君は君の中の文学作品の定義に沿って(面白くなくて良いと思って)文章を書いて
来たんだね。
ここまで考えて思い浮かんだのは、茶道とかイギリスのアフタヌーンティーだ。
作法と難解な美意識が重きをなす文化だ。
そして俺が目指したいのは、単純に美味しいコーヒーの淹れ方みたいなもので、スターバックス
みたいなカジュアルなものだから、確かに理解できなくて当然だと思う。
武者小路実篤の友情は……分かりやすいし、1920年代の青年たちの心情というものを
分からせてくれるから、エクスペリエンスとしては申し分ない。
文学作品の定義の1つに、訴えかけたい思想を含むというものがあるけれど、友情はこれも
満たしている。作中で、武者小路実篤は
日本は世界に追い付かないといけない、と述べている。気焔が伝わってくる。
あと、昭和20年代の評論家は、その頃の恋愛小説を情痴小説と堕として、友情を恋愛小説の
模範的作品と述べた。俺もこれに異論はない。
文学作品、エンタメ作品というよりも、これは恋愛小説だと思うよ。スクラップアンドビルドは
……君が読んだら好きかもしれない。俺は何も感じなかった。
0695美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 21:32:45.46ID:AGsnBxV+
さてちょっとヨタ話するか
今日知り合いに誘われてご家庭にお邪魔したんだ
新婚?
じゃないか
俺からしたらピュアな夫婦なんで新婚も同然だ
んで5才の子供がいるわけ
物を隠して本人の耳の裏から出してきたり
おもちゃを食べてお尻から出したら引かれたりしながら遊んだ
そんで、今一番好きなことって何って聞いたんだ
そしたら
「あつもり!」
って言うんだ
ん?
「それ何?」って聞いたら
「ゲーム!」ていうんだよ
なんだ?歴史物のゲームか?
でも源平合戦のゲームとかがあるのか
あるいは戦国時代か
俺が知らなかっただけでもうみんな知ってるのよねwwwww
あつまれ動物の森wwwww
いや知ってるよwwww
発売騒ぎで存在はしってたけどwwww
あつもりてwwwwwww
そんな略しかたおかしいだろwwwww
人生五年、天下のうちを比ぶれば
夢幻の如くなり
ってやかましわwwww
0696この名無しがすごい!
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2020/10/20(火) 21:49:55.38ID:VaDVuIsp
>>695
これからヨタ話はワイスレでたのむ
バーチャルスレとワイスレをきちんと住み分けようとの合意ができた
美世がバーチャルスレに書き込むとややこしいことになる
バーチャルのスレで書き込みたいなら、ワイスレに来ないで欲しいし、ワイスレに書き込むなら、バーチャルのスレに書き込まないでほしい
いま、デリケートな時なんだ
みんな、気をつけている
デカップリングをしたいからだ
0697この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/20(火) 21:52:11.67ID:LOOHwNS6
中央公論社「日本の文学」事件
〜宿敵三島由紀夫批判〜

 昭和38年、中央公論社は満を持して文学全集「日本の文学」を企画しました。
明治から昭和にかけての日本の代表的な作家を網羅した文学全集の決定版という意気込みです。
編集委員には、谷崎潤一郎、川端康成、伊藤整、高見順、大岡昇平、三島由紀夫、ドナルド・キーンの諸氏が選ばれました。
日本文学界を代表する作家、評論家を並べた豪華メンバーです。
 
 一民間出版社の文学全集とはいえ、この文学全集に収載されるかどうかは正に作家として認められるかどうかというくらいの位置づけだったようです。
ところが事件はその第1回の編集会議で起きました。
収載候補に松本清張氏の名を目ざとく見つけた三島由紀夫氏は、松本氏を載せることに強硬に反対します。
このとき松本氏を擁護したのは川端氏だけでした。

三島「なぜ彼を入れるの。ぼくは松本清張の文学を認めない」
川端「松本清張を入れるのは、私はいいと思う」
三島「川端さん、おかしいよ。あなたが松本清張を認めるのは」
川端「清張は流行作家だが、ちゃんとした作品がある」
三島「清張のどこが文学なの。ぼくは認めない。認められないね。清張には文体さえないじゃない」
川端「そういうことはない。流行作家が文学者でないとは言えない」
三島「それなら川端さん、清張のどの作品を推すんですか」
川端「いくつかありますよ。たとえば『黒い福音』などもいいと思う。カトリックの世界を描いていて大きいんじゃないか」
三島「どれもだめだよ。『黒い福音』もぼくは認めない。清張の文学をぼくは認めない」

三島、川端両氏の文学感の違いが激突し、他の委員は口出しもできないほどの激しい応酬だったようです。
0699バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
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2020/10/20(火) 21:56:24.99ID:LOOHwNS6
>>697
三島の言うことが、感覚的に同意できる者だけが
文学をわかっている
0700バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/20(火) 21:59:07.14ID:LOOHwNS6
清張は立派な作家ではあるけれど
残念ながら文学ではないんだよ
この差を理解できる者は、日本中でもそんなにはいないだろう
0701美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 22:06:28.77ID:AGsnBxV+
ワイスレでやりたい放題やってただろ
誰にも望まれていないレスを1日400レスとか
まあ俺もたまにやり過ぎて批判されてたから仲間だな
よろしくバーチャル!
0702美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 22:07:39.22ID:AGsnBxV+
で、デカパイが何だって?
0703この名無しがすごい!
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2020/10/20(火) 22:14:59.24ID:015stM3i
>>701
おいおいおっさん、せっかく住み分けができそうだったのに邪魔すんなや
そんなに与太話がしたいなら自分でスレたててやればいいだろ
もういいかげん5ちゃん長いんだろ
0704この名無しがすごい!
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2020/10/20(火) 22:17:20.72ID:015stM3i
美世がこのスレにレスするとそれをネタにバーチャルがまたワイスレに出張ってくるのがわかんないか?
0705美世だが
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2020/10/20(火) 22:44:18.90ID:AGsnBxV+
また契約の定義からやり直しなのか
成立していない契約を守る必要はない
発信の定義と到達同意からの契約成立の定義の話でもするか
それとも法的に権利を持つ者の話から始めるか
0706この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/20(火) 23:19:02.58ID:015stM3i
>>705
「空気を読めや」って言うと「俺は空気の読めない発達障害だあ」とかドヤんだろ
なんの自慢か知らんが、空気読めやおっさん
0707美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 23:25:51.51ID:AGsnBxV+
発言はいいね
これからもそうやって発言すればいいんじゃね?
0708◆3xhHXNsvAA
垢版 |
2020/10/20(火) 23:26:04.98ID:E0O3/owJ
>>705
美世、ややこしいことは言わん。
頼む。
もうここには書き込まないでくれ。
それで全てが上手くいくんだ。
0709美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 23:26:29.54ID:AGsnBxV+
黙ってたらわかんないからね
俺が応じるとは限らんけど
0710美世だが
垢版 |
2020/10/20(火) 23:28:17.29ID:AGsnBxV+
猫がそう言うなら書き込まん
0711◆3xhHXNsvAA
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2020/10/20(火) 23:30:02.00ID:E0O3/owJ
>>710
サンキュー。
かわりにワイスレで暴れてくれ。
楽しみにしてる。
0712シャム猫 ◆kF64vYhUWk
垢版 |
2020/10/21(水) 00:34:35.80ID:Y1WFQMm2
ミヨとか、猫とか、どちらもいい歳こいたオッサンであるのに、オカマみたいなハンネでクソワロタであるわな
やはり、類友のガイジなのであろう
0713この名無しがすごい!
垢版 |
2020/10/21(水) 07:21:44.83ID:kLOxEw96
ワイスレと新ワイスレの条約

「互いのスレを荒らさない」
「互いのスレで相手の悪口は言わない」
「互いのスレの投稿、貼られたものは無断転載しない」
0714バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/21(水) 07:43:57.71ID:kLOxEw96
>>694
>君は文学作品というものを信仰しているんだ。

信仰しているがエンタメ作品も認めていない訳じゃない
「別種のものだから、キッチリ分けて考える必要がある」というのが俺の考えだ

>俺は小説は楽しむもの(面白いもの、最高なもの、非現実的な体験を与えてくれるもの、
>単純な言葉で言い表せない感覚や感情を物語という形を通して翻訳してくれるもの)だと思っているし、
>そもそも興味を惹かれる、
>心に残るには、何らかの効用が必須だから、
>そういうものが時代を超えて文学作品として語り継がれてきたのだと思うけれど、君の場合は違うらしい。

エンタメ小説=指示表出
純文学=指示表出+自己表出

それは俺の考えでは「指示表出」の部分
エンタメと文学で共通している部分のことである
それだけでは文学にはならない
指示表出と自己表出が複雑に絡み合ったものが文学なのであり
それゆえ、より高度な表現として評価されている

>そして俺が目指したいのは、単純に美味しいコーヒーの淹れ方みたいなもので、スターバックス
>みたいなカジュアルなものだから、確かに理解できなくて当然だと思う。

俺もそうだよ、公的にはね
文学は個人で解決すべき問題だと思っている

> 【評価基準】
> A…独自の個性的な世界観がある。
> B…小説として面白い読み物になっている。
> -----------------------------------[プロアマ境界]
> C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。
> D…何とか小説の形にはなっている。
> E…支離滅裂。
>
> Aが必ずしもBより上だとは思っていません。
> Cレベルを脱し、Bにレベルアップするのが多くのワナビの課題だと思っています。


これがスレッド趣旨だからね
0715バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/21(水) 07:52:31.54ID:kLOxEw96
【小説の奥義】β版
第1章 創作のαとしての対象化
第2章 オプティミズムとペシミズム
第3章 指示表出と自己表出
第4章 視覚化および臨場感
第5章 キャラクター論
第6章 キャラクター構成・配置論
第7章 キャラクター演技論
第8章 ミステリーの構造
第9章 変身、メタモルフォーゼ
第10章 からくり箱
第11章 ボケ・ツッコミ講座
第12章 書くスピード、考えるスピード
-------------------------------------------
第13章 慣用が破られる時
第14章 メタファー、喩、この摩訶不思議なる物
第15章 エクリチュールの実体と虚体および召喚の魔法
第16章 エクリチュール産出工場としてのラング=脳
第17章 エクリチュールの実体=テクスト、エクリチュールの虚体=その産出機能・過程=文体あるいはパロール
第18章 知的創造機械としてのディスクールあるいは欲望する表現者-哲学者
第19章 リアルディスクール=作家、バーチャルディスクール=テクスト内AIロボットとしてのキャラクター
第20章 ポストモダンとはディスクールのためのアルティメットなエクリチュール機能・ツールの始まりである
第21章 創作家養成・実践的装置としての【RPN=ロールプレイング・ノベル】の可能性


この第12章 までが大体エンタメで
主に取り扱うのはそこまでである
多くの人がそれ以上の物を必要としていないから
0716バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/21(水) 07:54:53.29ID:kLOxEw96
> B…小説として面白い読み物になっている。

これを方法的に実現するのが第12章までである
0717バーチャル編集長 ◆HRIKsc4TDs
垢版 |
2020/10/21(水) 08:00:32.80ID:kLOxEw96
> C…ワナビ並クラス、主人公と書き手の区別が不十分。

これがあまりにも膨大で、行き詰まっている人が多いから
それを何とかしたいというのが俺の考えだ
「そんな手助けは必要ない、大きなお世話だ」という人は
参加する必要はない
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